Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: sabino_leone on March 06, 2010, 13:17:58 pm

Title: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: sabino_leone on March 06, 2010, 13:17:58 pm
Ammazza...Lu! Hai messo il filmato mica di uno qualsiasi... E il Maestro Chen Xiao Wang!!! :o :o
Quello se ti sfiora..., ti trovi dell'altra parte del mondo...! Ha un Fajin cosi potente, che se  ti piglia, e ti piglia..., sembra una bomba atomica :o :o :o
Paragonarlo.....ad altri..., non è molto corretto. Non per altro, ma e difficile reggere un confronto o paragone con un Maestro di quel livello.

Grande Jedi, sicuramente lui è un grande maestro,non voglio polemizzare,ma io parlo soltanto di persone che ho potuto testare sulla mia pelle.Comunque giusto per farti capire come intendo io la pratica marziale quando devo andare dall'altra parte del mondo normalmente prendo l'aereo.Io credo soltanto dopo aver provato. ;)

X Lu,mi pare che siano esercizi completamente diversi,il compagno di Chen Xiao è completamente passivo appunto perchè fanno delle applicazioni.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 14:10:11 pm

sicuramente lui è un grande maestro,non voglio polemizzare,ma io parlo soltanto di persone che ho potuto testare sulla mia pelle.Comunque giusto per farti capire come intendo io la pratica marziale quando devo andare dall'altra parte del mondo normalmente prendo l'aereo
questa è veramente una buona cosa...prima si prova poi si parla...ti quoto
Quote
.Io credo soltanto dopo aver provato. ;)

X Lu,mi pare che siano esercizi completamente diversi,il compagno di Chen Xiao è completamente passivo appunto perchè fanno delle applicazioni.
Aggiungo che,ha fare dimostrazioni son tutti bravi,ma alle volte si incontrano persone meno collaborative e il risultato non è uguale  


P.S.
Per dovere di cronaca,il sottoscritto ha preso l'aereo ed è andato a provare con i suoi allievi russi...
il risultato  8) ovvio!
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: sabino_leone on March 06, 2010, 14:21:54 pm

sicuramente lui è un grande maestro,non voglio polemizzare,ma io parlo soltanto di persone che ho potuto testare sulla mia pelle.Comunque giusto per farti capire come intendo io la pratica marziale quando devo andare dall'altra parte del mondo normalmente prendo l'aereo
questa è veramente una buona cosa...prima si prova poi si parla...ti quoto
Quote
.Io credo soltanto dopo aver provato. ;)

X Lu,mi pare che siano esercizi completamente diversi,il compagno di Chen Xiao è completamente passivo appunto perchè fanno delle applicazioni.
Aggiungo che,ha fare dimostrazioni son tutti bravi,ma alle volte si incontrano persone meno collaborative e il risultato non è uguale  


P.S.
Per dovere di cronaca,il sottoscritto ha preso l'aereo ed è andato a provare con i suoi allievi russi...
il risultato  8) ovvio!


Usque,sarà perchè anche a Milano è una bella giornata ma sono D'accordissimo con te. :-*
P.S. il sottoscritto va in Serbia e in Canada per allenarsi con altre persone. vuoi vedere che dopo tanto "litigare" abbiamo gli stessi principi. ;)
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: Darth Dorgius on March 06, 2010, 14:24:28 pm
Aggiungo che,ha fare dimostrazioni son tutti bravi,ma alle volte si incontrano persone meno collaborative e il risultato non è uguale  


Non so "interpretare" ciò che si vede nel video... :(

Any help?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 14:31:43 pm
si vede la differenza tra una dimostrazione e un gioco non collaborativo,fa vedere che nelle dimostrazioni siamo tutti grandi maestri,ma nella realta' non è così
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: sabino_leone on March 06, 2010, 14:35:14 pm
Aggiungo che,ha fare dimostrazioni son tutti bravi,ma alle volte si incontrano persone meno collaborative e il risultato non è uguale  


Non so "interpretare" ciò che si vede nel video... :(

Any help?

Spero di leggere correttamente il pensiero di Usque, se il M°Chen Xiao Wang
come nel video trova una persona che invece di prendere un cappuccino mentre fa tui shou con lui ci mette un pò di intenzione il risultato non è così scontato. ;)
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 14:35:57 pm

sicuramente lui è un grande maestro,non voglio polemizzare,ma io parlo soltanto di persone che ho potuto testare sulla mia pelle.Comunque giusto per farti capire come intendo io la pratica marziale quando devo andare dall'altra parte del mondo normalmente prendo l'aereo
questa è veramente una buona cosa...prima si prova poi si parla...ti quoto
Quote
.Io credo soltanto dopo aver provato. ;)

X Lu,mi pare che siano esercizi completamente diversi,il compagno di Chen Xiao è completamente passivo appunto perchè fanno delle applicazioni.
Aggiungo che,ha fare dimostrazioni son tutti bravi,ma alle volte si incontrano persone meno collaborative e il risultato non è uguale  


P.S.
Per dovere di cronaca,il sottoscritto ha preso l'aereo ed è andato a provare con i suoi allievi russi...
il risultato  8) ovvio!


Usque,sarà perchè anche a Milano è una bella giornata ma sono D'accordissimo con te. :-*
P.S. il sottoscritto va in Serbia e in Canada per allenarsi con altre persone. vuoi vedere che dopo tanto "litigare" abbiamo gli stessi principi. ;)
Il discorso è vecchio...Sabino...
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 06, 2010, 15:17:46 pm
Spero di leggere correttamente il pensiero di Usque, se il M°Chen Xiao Wang
come nel video trova una persona che invece di prendere un cappuccino mentre fa tui shou con lui ci mette un pò di intenzione il risultato non è così scontato.
Scusa SL, ma quello che pensa Usque lasciamolo dire a lui: non ha problemi a farlo.
Immagino che quello che scrivi sia invece il tuo punto di vista.
Ho postato quel video perchè era il primo che ho trovato che rendesse visibile - come peraltro ho scritto - ciò che avevo in testa.  Non perchè era CXW.
Nel video che ho postato l'allievo di CXW era collaborativo ma l'impostazione fisica e la spinta ricalca ciò che - secondo me - è TJQ.
Nel video riportato da Usque il confronto è tra due persone di livello quantomeno avanzato cosa che non è tra KT e allievo e tra CXW e allievo.
Non credo debba spiegare che tra persone di simile livello le cose sono più difficili che tra persone con ampio divario.
Detto questo - nel video di Usque -  vedo una postura TJQ in ogni momento da parte di CXW, meno da parte di LB, non ti sembra ?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: sabino_leone on March 06, 2010, 15:31:21 pm
Spero di leggere correttamente il pensiero di Usque, se il M°Chen Xiao Wang
come nel video trova una persona che invece di prendere un cappuccino mentre fa tui shou con lui ci mette un pò di intenzione il risultato non è così scontato.
Scusa SL, ma quello che pensa Usque lasciamolo dire a lui: non ha problemi a farlo.
Immagino che quello che scrivi sia invece il tuo punto di vista.
Ho postato quel video perchè era il primo che ho trovato che rendesse visibile - come peraltro ho scritto - ciò che avevo in testa.  Non perchè era CXW.
Nel video che ho postato l'allievo di CXW era collaborativo ma l'impostazione fisica e la spinta ricalca ciò che - secondo me - è TJQ.
Nel video riportato da Usque il confronto è tra due persone di livello quantomeno avanzato cosa che non è tra KT e allievo e tra CXW e allievo.
Non credo debba spiegare che tra persone di simile livello le cose sono più difficili che tra persone con ampio divario.
Detto questo - nel video di Usque -  vedo una postura TJQ in ogni momento da parte di CXW, meno da parte di LB, non ti sembra ?

Evidentemente abbiamo idee differenti sul TJQ.Sai quante persone ho trovato che osservando i loro video spostavano persone con facilità disarmante ma nel momento di provare con il sottoscritto hanno fatto una figura barbina?Perciò credimi e meglio provare prima di parlare.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 06, 2010, 15:50:42 pm
Evidentemente abbiamo idee differenti sul TJQ.
Sembrerebbe.
Quote
Sai quante persone ho trovato che osservando i loro video spostavano persone con facilità disarmante ma nel momento di provare con il sottoscritto hanno fatto una figura barbina?Perciò credimi e meglio provare prima di parlare.
Posso domandarti se il tuo è un consiglio generico basato sulla pluriennale esperienza oppure specifico dato che CXW ha fatto una figura barbina con te ?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: insetto on March 06, 2010, 15:58:18 pm
Domandona xche' non me lo ricordo piu' : che faceva Liao Bai?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: sabino_leone on March 06, 2010, 16:13:10 pm
Evidentemente abbiamo idee differenti sul TJQ.
Sembrerebbe.
Quote
Sai quante persone ho trovato che osservando i loro video spostavano persone con facilità disarmante ma nel momento di provare con il sottoscritto hanno fatto una figura barbina?Perciò credimi e meglio provare prima di parlare.
Posso domandarti se il tuo è un consiglio generico basato sulla pluriennale esperienza oppure specifico dato che CXW ha fatto una figura barbina con te ?

Caro Lu, non mettermi in bocca cose che io no ho mai detto.Se tu prestassi più attenzione scopriresti che non ho mai parlato male di CXW,inoltre non conoscendolo non posso esprimermi su di lui.la mia era soltanto una considerazione del tutto personale, volevo farti capire che dopo circa 40 anni di pratica non credo senza toccare.Che ci vuoi fare io sono fatto così,e non ho la minima pretesa che gli altri la pensino come me.

X Rez,quì stiamo parlando di un semplice allenamento,non di uno scontro trà la vita e la morte. Mi scuso con te se ho capito male.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: sabino_leone on March 06, 2010, 16:22:43 pm
X Rez,quì stiamo parlando di un semplice allenamento,non di uno scontro trà la vita e la morte. Mi scuso con te se ho capito male.

Quando si valuta un allenamento è un allenamento.

Il senso del 3D su FAM era questo. Nessuno si mette in gioco se NON ne vale la pena, cosa che, al giorno d'oggi per fortuna, non è quasi mai necessaria.

Quel famoso video fa vedere che se fai qualcosa in modo non collaborativo e con altre motivazioni, per me non fai nulla, ne vedi chi è migliore. E' solo una brutta figura per tutti.



Sono d'accordo.Si potrebbe aprire un 3d:quanti praticanti hanno dovuto lottare realmente per sopravvivere?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 06, 2010, 17:28:21 pm
Caro Lu, non mettermi in bocca cose che io no ho mai detto.
Infatti - siccome avevo un dubbio -  ti ho fatto una domanda.
Quote
Se tu prestassi più attenzione scopriresti che non ho mai parlato male di CXW,inoltre non conoscendolo non posso esprimermi su di lui.la mia era soltanto una considerazione del tutto personale, volevo farti capire che dopo circa 40 anni di pratica non credo senza toccare ... omissis
Grazie per aver risposto alla mia domanda.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 21:17:09 pm

Detto questo - nel video di Usque -  vedo una postura TJQ in ogni momento da parte di CXW, meno da parte di LB, non ti sembra ?
io vedo posture differenti,nel gioco di cedere,spingere,controllare ed altro non è la prima volta che CXW fa una figura barbina  ;)
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 21:33:05 pm
X Rez,quì stiamo parlando di un semplice allenamento,non di uno scontro trà la vita e la morte. Mi scuso con te se ho capito male.

Quando si valuta un allenamento è un allenamento.

Il senso del 3D su FAM era questo. Nessuno si mette in gioco se NON ne vale la pena, cosa che, al giorno d'oggi per fortuna, non è quasi mai necessaria.

Quel famoso video fa vedere che se fai qualcosa in modo non collaborativo e con altre motivazioni, per me non fai nulla, ne vedi chi è migliore. E' solo una brutta figura per tutti.


in quel video vedi chi è il migliore a fare quelle cazzate non collaborative...spesso,troppo spesso si vedono maestri che fanno dimostrazioni di come prendono l'asse,il tempo e quant'altro alle persone,poi quando si trovano davanti un tizio che non saltella al primo tocco,le cose sono molto piu' chiare...
la storia del combattimento reale è sempre e solo una scusa per non fare nulla...
è come se dicessi "se devo trombare io trombo la bellucci,ma non potendo trombarla mi faccio le pippe per tutta la vita",a me questo sembra un discorso del menga...

SCUSATE IL VOLGARISMO
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 21:45:37 pm
alleneranno pure,come dici tu,un esercizio che si pratica in maniera differente nelle scuole,ma il risultato deve essere il solito,arrivare a "prendere" l'avversario.

Non credo giusto dire che ci si deve schiantare di botte per poter parlare di qualcosa...per ricollegarsi al mio volgarismo,anche la giornalaia sotto casa è una bella donna,anche se non è la Bellucci.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 22:25:14 pm
alleneranno pure,come dici tu,un esercizio che si pratica in maniera differente nelle scuole,ma il risultato deve essere il solito,arrivare a "prendere" l'avversario.

questo lo deduci in base alla tua esperienza.


questo è quello che stanno facendo,punto e basta,non stanno facendo altro...
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 22:45:34 pm
questo è quello che stanno facendo,punto e basta,non stanno facendo altro...

Dove non sono stato chiaro quando ho scritto:

"Per questo imho hanno maggiormente sbagliato nel confrontarsi così."

non capisco perche' dici che hanno sbagliato...
ti ripeto anche la giornalaia sotto casa è bella,buona e fatta bene,non come la bellucci,ma trombabile e di molto
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 06, 2010, 23:13:02 pm
...omissis...Volevo soltanto farti comprendere che quando hai un avversario che pesa il doppio di te le braccia non bastano ci vuole anche altro.
Bene! Avevo frainteso io.
Comunque ti allego un esempio - al punto 0:45.  
L'esempio è a puro scopo didattico per rendere visivamente quello che ho sostenuto: cioè che KT non utilizza la forza di "sradicamento" nelle spinte di quel filmato.
Per come la intendo io.

PS
Il fatto che il partner pesi 1,5 volte (o 2 volte) KT non cambia niente - se usi la forza di "sradicamento". La visibile differenza sarà solo che il partner dello stesso peso o più leggero rimbalzerà più lontano, quello più pesante meno.
quoto il tuo discorso sullo sradicamento,anche se il maestro che hai citato in realta' non è quello che pensi,esistono video,in un'altra discussione (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1706.0),dove lo dimostrano;aggiungo che sradicare uno che pesa il doppio di te non è così semplice e limitarsi al solo <rimbalzerà meno lontano>mi sembra un po' semplicistico.  
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: MattiaBaldi on March 07, 2010, 02:27:04 am
Conoscendo uno e non conoscendo l'altro posso ipotizzare che Usque a CXW gli fa la faccia come una zampogna irlandese.hiihih

CXW e' una persona importante non necessariamente questo implica il fattore "combattente piu' forte di tutti", nel gongfu succede spesso questo fenomeno. La persona che ricopre il ruolo piu' importante e' considerata una di rilievo e degna di ogni stima. Questo non vuol dire che sia il piu' forte del mazzo, infatti come in questo caso non lo e' affatto. ChenYu o lo stesso ChenBin sono ad un altro livello mentale per il combattimento e l'interiorizzazione del movimento TJ per l'autodifesa. Francamente si vede anche quando esegue le forme.
CXW resta il leader designato, colui che porta avanti la famiglia e lo stile, ovvio che non e' uno scarzo ma non per forza (come pensiamo noi) debba essere il piu' forte, tutto qua.


M.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: Tianxian on March 07, 2010, 10:02:00 am
Qui concorderei con Rez e con Mattia.

Usque, quali fonti o esperienze ti portano a credere che l'esercizio di spinta nel TJQ ed l'esercizio di tuishou/roushou nello XYQ abbiano lo stesso scopo?


...senza contare che, ad ogni modo, sempre di esercizi si tratta. Esercizi, giochi - seri, magari, ma sempre giochi, con tutto quello che ne consegue. La vita reale non è altra cosa?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 07, 2010, 12:06:05 pm
quoto il tuo discorso sullo sradicamento,anche se il maestro che hai citato in realta' non è quello che pensi, ...
Vabbè Usque,
mi fido della tua parola. Comunque - se rileggi il mio messaggio - ho sottolineato il mio intento nel proporre quel video. Personalmente inoltre "penso" che CXW mi sia superiore e la cosa mi basta per prenderlo ad esempio.
Quote
aggiungo che sradicare uno che pesa il doppio di te non è così semplice e limitarsi al solo <rimbalzerà meno lontano>mi sembra un po' semplicistico.  
Se per "sradicamento" intendi:
l'uso della forza altrui + proprio corretto allineamento + propria forza
allora il risultato visibile - a parità di condizioni - sarà, secondo me, che il soggetto più pesante <rimbalza meno lontano>. Puoi spiegare perchè è "semplicistico"?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: insetto on March 07, 2010, 12:46:27 pm
..senza contare che, ad ogni modo, sempre di esercizi si tratta. Esercizi, giochi - seri, magari, ma sempre giochi, con tutto quello che ne consegue. La vita reale non è altra cosa?

Pero' a mio avviso visto che perdere la faccia x un cinese e' una cosa seria se credo che CWX se avesse potuto avrebbe messo a terra l'altro, anche fregandosene delle regole o andando oltre il gioco.
Non so poi se ha perso la faccia in quel confronto bisogna avere altre informazioni.
Analogamente potrebbe essere che esagerare e uscire dal gioco voleva dire perdere la faccia.
Non so, mi mancano informazioni.

Chiedo sopratutto a chi ha contatto con la cultura cinese, in particolare quella dei marzialisti.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: Yuen-Ming on March 07, 2010, 13:43:31 pm
Pero' a mio avviso visto che perdere la faccia x un cinese e' una cosa seria se credo che CWX se avesse potuto avrebbe messo a terra l'altro, anche fregandosene delle regole o andando oltre il gioco.

Si, credo che se fosse stato in grado o nelle condizioni di poterlo fare lo avrebbe fatto sicuramente - ed avrebbe ottenuto una figura migliore di quella che risulta ora.

In ogni caso dallo scambio si vede una migliore struttura di Chen Xiawang rispetto a Liao ma l'inesperienza, in entrambi, di sortire da situazioni preordinate.
Bisogna dedurne che se avessero fatto seriamente sarebbe stata una zuffa come tante

YM
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: MattiaBaldi on March 07, 2010, 13:48:06 pm
per me 100% quotone a Master YM in cosmedi.


M.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: baltoro 06 on March 07, 2010, 16:46:58 pm
Pero' a mio avviso visto che perdere la faccia x un cinese e' una cosa seria se credo che CWX se avesse potuto avrebbe messo a terra l'altro, anche fregandosene delle regole o andando oltre il gioco.

Si, credo che se fosse stato in grado o nelle condizioni di poterlo fare lo avrebbe fatto sicuramente - ed avrebbe ottenuto una figura migliore di quella che risulta ora.

In ogni caso dallo scambio si vede una migliore struttura di Chen Xiawang rispetto a Liao ma l'inesperienza, in entrambi, di sortire da situazioni preordinate.
Bisogna dedurne che se avessero fatto seriamente sarebbe stata una zuffa come tante

YM

mah......alla fine della giostra sta a vedere che ha ragione Usque nell'affermare che molti di questi maestri stra quotati se li metti fuori dalle loro condizioni ideali incominciano ad annaspare.  :(
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: insetto on March 07, 2010, 19:49:39 pm
Pero' a mio avviso visto che perdere la faccia x un cinese e' una cosa seria se credo che CWX se avesse potuto avrebbe messo a terra l'altro, anche fregandosene delle regole o andando oltre il gioco.

Si, credo che se fosse stato in grado o nelle condizioni di poterlo fare lo avrebbe fatto sicuramente - ed avrebbe ottenuto una figura migliore di quella che risulta ora.

In ogni caso dallo scambio si vede una migliore struttura di Chen Xiawang rispetto a Liao ma l'inesperienza, in entrambi, di sortire da situazioni preordinate.
Bisogna dedurne che se avessero fatto seriamente sarebbe stata una zuffa come tante

YM

mah......alla fine della giostra sta a vedere che ha ragione Usque nell'affermare che molti di questi maestri stra quotati se li metti fuori dalle loro condizioni ideali incominciano ad annaspare.  :(


Veramente e' la stessa cosa che dicevo io su FAM e fui tacciato di eresia.
Con questo non vuol dire che sono ns. pari, sia ben chiaro. Hanno sicuramente qualcosa (anzi prob tanto) da insegnare alla maggioranza di noi ma probabilmente quel qualcosa non e' un metodo completo o non lo hanno perseguito a dovere. Senza offesa per nessuno, me ne scuso in anticipo.

E' analogo a quello che dicevo nel 3D sul systema. La mancanza di un percorso di tjq che prenda una persona da 0 e lo porta a gestire un contatto pieno e libero.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 19:53:39 pm
Qui concorderei con Rez e con Mattia.

Usque, quali fonti o esperienze ti portano a credere che l'esercizio di spinta nel TJQ ed l'esercizio di tuishou/roushou nello XYQ abbiano lo stesso scopo?


...senza contare che, ad ogni modo, sempre di esercizi si tratta. Esercizi, giochi - seri, magari, ma sempre giochi, con tutto quello che ne consegue. La vita reale non è altra cosa?
ma se uno non sa' giocare,al gioco che insegna,(visto che fa le dimostrazioni)come pensate che possa saper combattere per la vita e la morte rispettando i principi che lui stesso fa vedere nei suoi filmati?
State solo cercando di salvare i due presunti maestri,la realta' è che hanno provato a spingersi e hanno fatto una figura di m***a tutti e due,senza manco sapere da che parte partire.Adesso anche Mattia salta fuori dicendo che quei due sono validi si...ma che però...ci sono altri che...insomma quei due mostri che padroneggiano il TS...e che...

Quando un domani saltera' fuori un video dove...si vede chiaramente che non sono quello che raccontano,si ricomincerà a dire<la vita reale è un altra cosa,è giusto combattere solo se si fa' per vivere ecc... ecc...>
e grazie a Dio che la vita reale è lontana,altrimenti quelli andrebbero a casa con le ossa sfasciate.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 19:59:33 pm
Pero' a mio avviso visto che perdere la faccia x un cinese e' una cosa seria se credo che CWX se avesse potuto avrebbe messo a terra l'altro, anche fregandosene delle regole o andando oltre il gioco.

Si, credo che se fosse stato in grado o nelle condizioni di poterlo fare lo avrebbe fatto sicuramente - ed avrebbe ottenuto una figura migliore di quella che risulta ora.

In ogni caso dallo scambio si vede una migliore struttura di Chen Xiawang rispetto a Liao ma l'inesperienza, in entrambi, di sortire da situazioni preordinate.
Bisogna dedurne che se avessero fatto seriamente sarebbe stata una zuffa come tante

YM

mah......alla fine della giostra sta a vedere che ha ragione Usque nell'affermare che molti di questi maestri stra quotati se li metti fuori dalle loro condizioni ideali incominciano ad annaspare.  :(

Io ne sono piu' che convinto,se si iniziasse a capire come mai non si mettono mai in gioco,forse si riuscirebbe a dialogare in maniera piu' costruttiva
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 20:04:48 pm


Pero' a mio avviso visto che perdere la faccia x un cinese e' una cosa seria se credo che CWX se avesse potuto avrebbe messo a terra l'altro, anche fregandosene delle regole o andando oltre il gioco.
Non so poi se ha perso la faccia in quel confronto bisogna avere altre informazioni.
Analogamente potrebbe essere che esagerare e uscire dal gioco voleva dire perdere la faccia.
Non so, mi mancano informazioni.

Chiedo sopratutto a chi ha contatto con la cultura cinese, in particolare quella dei marzialisti.
se uno accetta le regole di un gioco e poi per vincere va in mona alle regole,secondo me è un perdente nato...
e il fatto che ne sarebbe uscita una zuffa da strada fa capire la qualita' dei due,che nonostante il loro essere cinesi con i pigiamini di raso,sono solo due che tirano a campare vendendo quello che non sanno fare.
Se si considera il fatto che fanno le dimostrazioni per far vedere come si applicano i principi,e messi davanti ad un compagno non collaborativo,gli va tutto a rotoli,mi riesce difficile credere al loro livello di QI
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 20:07:35 pm
Pero' a mio avviso visto che perdere la faccia x un cinese e' una cosa seria se credo che CWX se avesse potuto avrebbe messo a terra l'altro, anche fregandosene delle regole o andando oltre il gioco.

Si, credo che se fosse stato in grado o nelle condizioni di poterlo fare lo avrebbe fatto sicuramente - ed avrebbe ottenuto una figura migliore di quella che risulta ora.

In ogni caso dallo scambio si vede una migliore struttura di Chen Xiawang rispetto a Liao ma l'inesperienza, in entrambi, di sortire da situazioni preordinate.
Bisogna dedurne che se avessero fatto seriamente sarebbe stata una zuffa come tante

YM

mah......alla fine della giostra sta a vedere che ha ragione Usque nell'affermare che molti di questi maestri stra quotati se li metti fuori dalle loro condizioni ideali incominciano ad annaspare.  :(


Veramente e' la stessa cosa che dicevo io su FAM e fui tacciato di eresia.
Con questo non vuol dire che sono ns. pari, sia ben chiaro. Hanno sicuramente qualcosa (anzi prob tanto) da insegnare alla maggioranza di noi ma probabilmente quel qualcosa non e' un metodo completo o non lo hanno perseguito a dovere. Senza offesa per nessuno, me ne scuso in anticipo.

E' analogo a quello che dicevo nel 3D sul systema. La mancanza di un percorso di tjq che prenda una persona da 0 e lo porta a gestire un contatto pieno e libero.
Che cosa avrebbero da insegnare?
L'uso del QI?
Non mi sembra che ne siano padroni!
Oppure vogliamo dire che avere la pancia piena non vuol dire saper lottare?
Credo che siano Maestri solo nella forma,intesa però come un balletto coreografico
IMHO s'intende
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 07, 2010, 20:40:08 pm
se uno accetta le regole di un gioco e poi per vincere va in mona alle regole,secondo me è un perdente nato...
e il fatto che ne sarebbe uscita una zuffa da strada fa capire la qualita' dei due,che nonostante il loro essere cinesi con i pigiamini di raso,sono solo due che tirano a campare vendendo quello che non sanno fare.
Se si considera il fatto che fanno le dimostrazioni per far vedere come si applicano i principi,e messi davanti ad un compagno non collaborativo,gli va tutto a rotoli,mi riesce difficile credere al loro livello di QI
Lungi da me commentare quel video. Mia nonna ripeteva sempre che "dei "se" sono piene le fosse". Smettila un momentino di ipotizzare, teorizzare e costruire castelli in aria.
CXW viene ogni anno in Italia.
Chiamami e vengo a filmarti mentre lo stendi e fai hindu wrestling con lui.
Il resto sono chiacchiere.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 20:43:49 pm
se uno accetta le regole di un gioco e poi per vincere va in mona alle regole,secondo me è un perdente nato...
e il fatto che ne sarebbe uscita una zuffa da strada fa capire la qualita' dei due,che nonostante il loro essere cinesi con i pigiamini di raso,sono solo due che tirano a campare vendendo quello che non sanno fare.
Se si considera il fatto che fanno le dimostrazioni per far vedere come si applicano i principi,e messi davanti ad un compagno non collaborativo,gli va tutto a rotoli,mi riesce difficile credere al loro livello di QI
Lungi da me commentare quel video. Mia nonna ripeteva sempre che "dei "se" sono piene le fosse". Smettila un momentino di ipotizzare, teorizzare e costruire castelli in aria.
CXW viene ogni anno in Italia.
Chiamami e vengo a filmarti mentre lo stendi e fai hindu wrestling con lui.
Il resto sono chiacchiere.
Tu sei convinto che lui farebbe Hindu' Wrestling con me?
Se ne sei veramente convinto,se ne sei certo,se sei sicuro di non farmi muovere da LaSpezia per nulla,ti mando via MP la mia e-mail
E non lo dico per fare lo sbruffone,sono convinto che non si metterebbe in gioco con nessuno,perchè secondo me in cuor suo sa' benissimo che farebbe una figura barbina.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: insetto on March 07, 2010, 21:43:26 pm
se uno accetta le regole di un gioco e poi per vincere va in mona alle regole,secondo me è un perdente nato...

E tu durante un combattimento se le prendi e questo te le da per bene continui a seguire le regole o cerchi di sopravvivere?
Il mio discorso sulla faccia ha, credo, analoghe problematiche

e il fatto che ne sarebbe uscita una zuffa da strada fa capire la qualita' dei due,che nonostante il loro essere cinesi con i pigiamini di raso,sono solo due che tirano a campare vendendo quello che non sanno fare....ecc.

E perche' lo dici a me?  ???
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: insetto on March 07, 2010, 21:44:36 pm
Che cosa avrebbero da insegnare?
L'uso del QI?
Non mi sembra che ne siano padroni!
Oppure vogliamo dire che avere la pancia piena non vuol dire saper lottare?
Credo che siano Maestri solo nella forma,intesa però come un balletto coreografico
IMHO s'intende

Se tu sei convinto che CXW non ti puo' insegnare nulla ben venga. A me qualcosa potrebbe insegnarmela anche se personalmente non ne sono interessato.

Edit : concordo con Lu. Se tu sei convinto di cio' che dici e vuoi dimostrare che e' cosi', se ho capito bene, vai e dimostra.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 21:47:27 pm
se uno accetta le regole di un gioco e poi per vincere va in mona alle regole,secondo me è un perdente nato...

E tu durante un combattimento se le prendi e questo te le da per bene continui a seguire le regole o cerchi di sopravvivere?
Il mio discorso sulla faccia ha, credo, analoghe problematiche
a quale tipo di combattimento fai riferimento tu?per strada o sul tatami?sul ring si continuo a rispettare le regole,per strada regole ne ghe nè,ma è un sacco d'anni che non mi meno per strada
Quote
e il fatto che ne sarebbe uscita una zuffa da strada fa capire la qualita' dei due,che nonostante il loro essere cinesi con i pigiamini di raso,sono solo due che tirano a campare vendendo quello che non sanno fare....ecc.

E perche' lo dici a me?  ???
non lo sto dicendo a te,il mio è un discorso generale,se ti ho quotato è solo per allacciarmi al discorso...
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 21:48:47 pm
Che cosa avrebbero da insegnare?
L'uso del QI?
Non mi sembra che ne siano padroni!
Oppure vogliamo dire che avere la pancia piena non vuol dire saper lottare?
Credo che siano Maestri solo nella forma,intesa però come un balletto coreografico
IMHO s'intende

Se tu sei convinto che CXW non ti puo' insegnare nulla ben venga. A me qualcosa potrebbe insegnarmela anche se personalmente non ne sono interessato.

Edit : concordo con Lu. Se tu sei convinto di cio' che dici e vuoi dimostrare che e' cosi', se ho capito bene, vai e dimostra.
bhè!La risposta che ho dato a LU penso che sia valida anche per te...
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: insetto on March 07, 2010, 21:49:45 pm
Ci sono molti tornei dove la gente messa alle strette (cioe' dove sta perdendo o semplicemente gli stanno facendo na faccia cosi') se ne fotte delle regole. Guardati qualche video di SdC varie.
La faccia x CXW penso avesse peso analogo.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: insetto on March 07, 2010, 21:50:33 pm
Che cosa avrebbero da insegnare?
L'uso del QI?
Non mi sembra che ne siano padroni!
Oppure vogliamo dire che avere la pancia piena non vuol dire saper lottare?
Credo che siano Maestri solo nella forma,intesa però come un balletto coreografico
IMHO s'intende

Se tu sei convinto che CXW non ti puo' insegnare nulla ben venga. A me qualcosa potrebbe insegnarmela anche se personalmente non ne sono interessato.

Edit : concordo con Lu. Se tu sei convinto di cio' che dici e vuoi dimostrare che e' cosi', se ho capito bene, vai e dimostra.
bhè!La risposta che ho dato a LU penso che sia valida anche per te...

A mio avviso x me non vale. Io non sto teorizzando nulla se non che CXW e' piu' bravo di me.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 21:51:41 pm
Ci sono molti tornei dove la gente messa alle strette (cioe' dove sta perdendo o semplicemente gli stanno facendo na faccia cosi') se ne fotte delle regole. Guardati qualche video di SdC varie.
La faccia x CXW penso avesse peso analogo.
ci sono un sacco di persone,se Dio vuole,che le regole le rispettano fino in fondo,altrimenti il mondo sarebbe ancora piu' merdoso di quello che gia' è
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: Tianxian on March 07, 2010, 22:00:52 pm
se uno accetta le regole di un gioco e poi per vincere va in mona alle regole,secondo me è un perdente nato...
e il fatto che ne sarebbe uscita una zuffa da strada fa capire la qualita' dei due,che nonostante il loro essere cinesi con i pigiamini di raso,sono solo due che tirano a campare vendendo quello che non sanno fare.
Se si considera il fatto che fanno le dimostrazioni per far vedere come si applicano i principi,e messi davanti ad un compagno non collaborativo,gli va tutto a rotoli,mi riesce difficile credere al loro livello di QI
Lungi da me commentare quel video. Mia nonna ripeteva sempre che "dei "se" sono piene le fosse". Smettila un momentino di ipotizzare, teorizzare e costruire castelli in aria.
CXW viene ogni anno in Italia.
Chiamami e vengo a filmarti mentre lo stendi e fai hindu wrestling con lui.
Il resto sono chiacchiere.
Tu sei convinto che lui farebbe Hindu' Wrestling con me?
Se ne sei veramente convinto,se ne sei certo,se sei sicuro di non farmi muovere da LaSpezia per nulla,ti mando via MP la mia e-mail
E non lo dico per fare lo sbruffone,sono convinto che non si metterebbe in gioco con nessuno,perchè secondo me in cuor suo sa' benissimo che farebbe una figura barbina.

LOL io di certo non sono in grado di confrontarmi né con CXW, né (per quel che ho potuto vedere dai video della scuola "spezina") con Usque... però, Usque, vedila così: beccare W. Cheung durante uno stage e sacagnarlo di botte ha portato MOLTA fortuna e fama e ricchezza a Botzepe... ;)
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 07, 2010, 22:02:27 pm
 XD XD XD XD
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: MattiaBaldi on March 08, 2010, 02:02:45 am
I cinesi sono infami, danno anche calci nei coglioni in TS.

Ho sempre detto che ce' un abisso come la fossa delle marianne fra un TS con un occidentale e uno con un cinese, dal cinese ti aspetti tutto lui vuole solo vincere. Se sente che tu rispondi ti attacca con un'altra cosa e l'azione la fa finire a suo vantaggio non la lascia cosi' a pari e patta.

Noi invece siamo molto piu' rispettosi e calmi, i cinesi curano molto di piu' l'istinto della tecnica fine a se stessa.



M.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: MattiaBaldi on March 08, 2010, 03:01:01 am
 >:(
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 08, 2010, 08:49:19 am
Se ne sei veramente convinto,se ne sei certo,se sei sicuro di non farmi muovere da LaSpezia per nulla,ti mando via MP la mia e-mail

LOL!
"Se" continua così proporrò di ribattezzare il Forum "novelli artistimarziali 2000" e chiamare a dirigerlo V.Sgarbi.

Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 08, 2010, 09:42:46 am
Le regole non vengono mai rispettate quando ci sono alcune condizioni:(...)
solo dei buffoni iniziano un confronto con delle regole per finire con altre,non credi?
Quote

Se sei scemo e accetti un confronto "stupido" hai poche scelte.
Non è questiono di scelte è questione di riuscire a dimostrare di saper fare cio' che si insegna,se uno va' in giro a dire che riesce a far volare una persona col pensiero,che lo dimostri,altrimenti son capace anche io,mi metto d'accordo con un mio compare e faccio soldi vendendo fumo
Quote
Fossi stato CXW in quella situazione, gli avrei semplicemente spaccato una sedia sulla testa a Liao Bai, con la scusa che volevo bere qualcosa, prima di provare.
Non mi sembra il modo migliore per salvare la faccia!
Quote
Avrebbe fatto una figura migliore dicendo: "portate via sto pirla rompi balle".
questa è una tua opinione,qualcuno avrebbe potuto chiedere<come mai fa le sue dimostrazioni allora?>
Quote
Tutto qui.

P.S.

Qui si parla di "faccia" in un contesto sociale che non è il nostro e non di maschi alfa decerebrati in azione, credo. O no?
qui si sta parlando di uomini che si mettono in gioco,che confrontano il loro livello di apprendimento,non di mezziuomini che stanno seduti sul water a sognare la Bellucci
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 08, 2010, 09:44:50 am
I cinesi sono infami, danno anche calci nei coglioni in TS.

Ho sempre detto che ce' un abisso come la fossa delle marianne fra un TS con un occidentale e uno con un cinese, dal cinese ti aspetti tutto lui vuole solo vincere. Se sente che tu rispondi ti attacca con un'altra cosa e l'azione la fa finire a suo vantaggio non la lascia cosi' a pari e patta.

Noi invece siamo molto piu' rispettosi e calmi, i cinesi curano molto di piu' l'istinto della tecnica fine a se stessa.



M.
i cinesi che conosci te sono infami...si vedono confronti dove le regole vengono rispettate,il confronto all'occidentale/orientale è tutto un tuo film
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 08, 2010, 09:47:28 am
Se ne sei veramente convinto,se ne sei certo,se sei sicuro di non farmi muovere da LaSpezia per nulla,ti mando via MP la mia e-mail

LOL!
"Se" continua così proporrò di ribattezzare il Forum "novelli artistimarziali 2000" e chiamare a dirigerlo V.Sgarbi.


Si sta parlando di maestri ritenuti invincibili da quelli che dormono sul tatami e ascoltano le sensazioni che l'universo gli trasmette,quindi possiamo anche chiamarlo Forum di novelli dormienti e chiamare un ghiro a dirigerlo
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: sabino_leone on March 08, 2010, 09:58:07 am
I cinesi sono infami, danno anche calci nei coglioni in TS.

Ho sempre detto che ce' un abisso come la fossa delle marianne fra un TS con un occidentale e uno con un cinese, dal cinese ti aspetti tutto lui vuole solo vincere. Se sente che tu rispondi ti attacca con un'altra cosa e l'azione la fa finire a suo vantaggio non la lascia cosi' a pari e patta.

Noi invece siamo molto piu' rispettosi e calmi, i cinesi curano molto di piu' l'istinto della tecnica fine a se stessa.



M.

Per questo io tiro anche testate e morsi e non sono cinese come penso anche Usque e altri. Penso dipenda sempre dal contesto ;)

Ora vi chiedo:perchè 2 maestri di cotanto valore si fanno riprendere mentre non fanno nulla perchè di nulla si tratta.Cosa volevono "trasmetterci" in quel video?
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 08, 2010, 13:42:37 pm
Si sta parlando di maestri ritenuti invincibili   da quelli che dormono sul tatami e ascoltano le sensazioni che l'universo gli trasmette,quindi possiamo anche chiamarlo Forum di novelli dormienti e chiamare un ghiro a dirigerlo
Ma no Usque,
si sta parlando di "opinioni" personali. La tua è che tutto ciò che non hai "toccato" - meglio formulato che non ti ha "battuto" - non vale niente: a 360°. Questo traspare dai tuoi interventi.
Personalmente non ho mai sostenuto che CXW sia maestro invincibile. Anche perchè di combattimenti non è proprio che ne abbia fatti tanti. Ciononostante - per come intendo io il TJQ - ha una struttura migliore della mia.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 08, 2010, 13:48:24 pm
...omissis... Ora vi chiedo:perchè 2 maestri di cotanto valore si fanno riprendere mentre non fanno nulla perchè di nulla si tratta.Cosa volevono "trasmetterci" in quel video?
Personalmente non ero presente all'incontro nè personalmente conosco qualcuno della scuola che lo fosse.
Forse non hanno "deciso di farsi riprendere" per essere messi sul web.
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: usquetandem on March 08, 2010, 13:58:27 pm
Si sta parlando di maestri ritenuti invincibili   da quelli che dormono sul tatami e ascoltano le sensazioni che l'universo gli trasmette,quindi possiamo anche chiamarlo Forum di novelli dormienti e chiamare un ghiro a dirigerlo
Ma no Usque,
si sta parlando di "opinioni" personali.La tua è che tutto ciò che non hai "toccato" - meglio formulato che non ti ha "battuto" - non vale niente: a 360°. Questo traspare dai tuoi interventi.
io non sono alla ricerca del bosone di Higgs
Quote
Personalmente non ho mai sostenuto che CXW sia maestro invincibile.
se rileggi cio' che è stato scritto su CXW nella discussione da cui è partita questa,si parla di un maestro che appena lui ti sfiora tu voli
Quote
Anche perchè di combattimenti non è proprio che ne abbia fatti tanti. Ciononostante - per come intendo io il TJQ - ha una struttura migliore della mia.

Potresti spiegare che cosa è per te il taiji,dire la tua opinione potrebbe essere un inizio...
Title: Re: Allenamento collaborativo e confronto di metodi
Post by: lü dongbin on March 08, 2010, 14:27:47 pm
io non sono alla ricerca del bosone di Higgs
Quote
Oscura come risposta.
Quote
se rileggi cio' che è stato scritto su CXW nella discussione da cui è partita questa,si parla di un maestro che appena lui ti sfiora tu voli

Sei de' coccio. Ho scritto "personalmente". Non mi chiamo "grande jedi".
Quote
Potresti spiegare che cosa è per te il taiji,dire la tua opinione potrebbe essere un inizio...
Uh! Dovrò aprire un thread intitolato "lü dongbin" e poi scrivere tutti mi amano e vogliono sapere di me ? Rileggi i miei oltre 500 post su FAM e saprai...