Post by: Dipper on May 20, 2014, 17:28:03 pm
Decidiamo di evitare lo scontro e proseguire, la mappa dice che, facendo un po' di strada, dovremmo ricongiungerci con un altro sentiero che dovrebbe riportarci al punto di partenza senza ripassare da lì.
Nel frattempo il cane si avvicina, e io ritengo che sia ora di utilizzare il mio (sfondo a raggiera colorata che ruota su un perno) KEY DEFENDER![1] Visto che il cane è evidentemente alle calcagna, lasciarsi dietro un po' di capsicum potrebbe magari rallentarlo, o addirittura neutralizzarlo e nel migliore dei casi darci la possibilità magari di rincarare la dose e accopparlo a sassate. Impugno l'aggeggio, braccio rilassato lungo il corpo, bocchetta rivolta dietro e in basso e pigio...
Il nulla cosmico...
Bestemmio tutti gli dei antichi e nuovi con particolare preferenza su di uno, e faccio anche una bella figura di merda, visto che mi sono sempre bullato di quanto sono previdente a tenermi il KEY DEFENDER. Immagino quanto sarebbe stato interessante se la cosa fosse successa non mentre cercavo di giocare d'astuzia ma magari in un combattimento (o come lo si vuole chiamare). Vabbè, non ci resta che proseguire e saliamo per una buona mezz'ora.
Peccato che l'incrocio con il sentiero che stiamo cercando non esiste e il nostro percorso finisce nel nulla in mezzo agli alberi :-X
Il cane sembra abbia desistito nel seguirci ma è ovvio che terrà d'occhio il sentiero nel caso tornassimo. Potremmo probabilmente avere la meglio insieme su di lui, ma non è detto che la cosa non abbia conseguenze spiacevoli, fosse anche rimetterci il tendine di una mano.
Allora optiamo per scendere il fianco della montagna tenendo la direzione giusta e sperando di incontrare prima o poi il dannato sentiero. Segue una discesa impervia in completa mancanza di attrezzatura, in mezzo a cespugli, rovi, pietraie, alberi, alberi riversi a seguito di una valanga, rami intrecciati, su fondo completamente scivoloso, cedevole e franabbile... e addosso ho delle fottute Puma. Mio cognato è l'unico che ha le scarpe buone ed è ovviamente in ottima condizione fisica, quindi talvolta va in avanscoperta per indicare a me e mia moglie il percorso meno rischioso. La direzione la sappiamo ma dobbiamo spesso deviare per evitare di trovarci in posti troppo pericolosi dove un passo falso significherebbe farsi male seriamente nel migliore dei casi. Affondiamo a volte nella terra umida fino alle ginocchia, dobbiamo arrampicarci, strisciare giù di culo e a volte usare rami spinosi come appiglio. Mi faccio strada tra i rami secchi più piccoli usando il ramo a mo' di Rambo, ma purtroppo a un certo punto si spezza, non che sia una sorpresa ma ne approfitto lo stesso per ricordare a Dio quanto lo stimo. Io ovviamente rimango sempre vicino a mia moglie e la precedo, aiutandola, ma se la cava egregiamente, è piccola ma tosta e non caccia un lamento. Un paio di volte, avendo leve più piccole delle mie, non riesce a sfruttare gli appigli che ho usato io e in pratica la faccio saltare acchiappandola al volo. OK che è leggera, ma non sono sicuro che prendere 45 kg in caduta al volo ammortizzando in modo che non si faccia male, con apppoggio su terra fangosa in pendenza sarebbe stato così agevole senza avere fatto pesi.
Dopo aver fatto l'ennesimo surf di culo su un pendio fangoso, e dopo essere atterrato non proprio bene, con caviglia e tendine a zampa d'oca che poi me la faranno pagare, riusciamo finalmente a scorgere il sentiero agognato (e meno male che c'è).
Non resta che percorrerlo...
Il problema è che comunque ci accorgiamo che passeremo lo stesso vicino al casale. Al chè io, che adesso sono alla testa del gruppo, mi preparo. Prendo il pile che avevo addosso, e infilo le due maniche sul braccio sinistro, avvolgendo alla meglio il resto della maglia. Questo sarà il bersaglio che offrirò nel caso la bestiaccia tornasse a trovarci. Nella mano sinistra tengo il moncone del ramo di cui sopra con impugnatura a rompighiaccio, in modo che il bersaglio il sacco di pulci debba comunque sudarselo. Nella mano destra la pietrozza che mi sono tenuto, mi assicuro che l'impugnatura sia salda e mi figuro di rimanere in guardia defilata, per non dare in pasto le mie gonadi troppo facilmente, e calare di potenza su naso e occhi con lo spunzone mentre il cane dilania la felpa e, spero non troppo, il braccio sinistro. Nella tasca davanti della felpa metto dei sassi più piccoli e maneggevoli da usare a mo' di arma da lancio, magari mi va di culo prima di arrivare all'hand-to-paw. Ci muoviamo in silenzio, a mo' di ninja (quelli veri dei film, non quelli finti che infestano il nostro mondo reale), teniamo d'occhio i campi a monte in modo che il cane non si avvicini senza che ce ne accorgiamo, io precedo il gruppo uscendo dal sentiero e allargando le curve in modo da non fare mai svolte alla cieca, e quando possibile ci teniamo sotto il dislivello. Camminiamo in silenzio e con passo felpato... e giuro che se la bestia si fa viva e se riesco ad avere la meglio, la faccio soffrire.
Per fortuna alla fine riusciamo a tornare a Gimillan indenni, luridi e puzzolenti da far schifo, ma interi. Mi porto a casa una distorsione a una caviglia, un qualcosa al tendine con annesso versamento, comunque piccolo in apparenza, che se non passa entro un paio di giorni mi toccherà tornare dal fisio :dis: e un sacco di schegge da cercare simpaticamente in profondità delle mani con ago e pinzette.
Grazie mille Key Defender :nono:
Siccome il giro serio in montagna è per questa estate e saremo oltretutto solo io e mia moglie, penso proprio che, per situazioni di questo tipo mi procurerò qualcosa di tosto che non può guastarsi, just in case :ricktaylor:
| 1. | Con cartuccia sostituita da poco. |
Post by: Gargoyle on May 20, 2014, 17:34:03 pm
Quote
Insomma doveva essere una mattinata rilassante in quel di Cogne prima di riprendere la via del ritorno
...non è che Cogne ormai sia sinonimo di posto rilassante e sicuro XD
(ok scusate, battutaccia... :-[ )
Post by: Shurei-Kan on May 20, 2014, 17:41:34 pm
Siccome il giro serio in montagna è per questa estate e saremo oltretutto solo io e mia moglie, penso proprio che, per situazioni di questo tipo mi procurerò qualcosa di tosto che non può guastarsi, just in case :ricktaylor:
Io ti consiglierei un bel bastone da passeggio...
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on May 20, 2014, 17:41:54 pm
da cosa avete intuito che il cane era pericoloso? perchè vi ha inseguiti o c'è stato altro, ringhiare, abbaiare, coda bassa?
la ricarica del key era nuova ed inserita di recente?
a me è capitato che non si inserisse correttamente al primo colpo...
hai fatto caso se dalla cannuccia perdere un po' di sostanza (oleosa e rossastra)? o se la ghiera dorata che fissa la cannuccia al resto della bomboletta era integra?
Non è che ti è capitata di lasciarlo troppo al sole e al caldo? magari chiuso in macchina?
Se si fa affidamento su uno strumento simile, bisogna sempre accertarsi, quando lo si mette in tasca che sia efficiente e pronto all'uso.
A me è anche capitato che i pelucchi che si formano nella tasca dei jeans ostruissero il forellino d'erogazione spingendosi dentro per bene, meno male che me ne sono accorto in una fase di ceck
Spero che ne parlerai col gentile signore che ti ha venduto la ricarica.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 20, 2014, 17:44:17 pm
Post by: Dipper on May 20, 2014, 17:55:12 pm
D'obbligo XDQuoteInsomma doveva essere una mattinata rilassante in quel di Cogne prima di riprendere la via del ritorno
...non è che Cogne ormai sia sinonimo di posto rilassante e sicuro XD
(ok scusate, battutaccia... :-[ )
Io ti consiglierei un bel bastone da passeggio...Ecco, non proprio così, ma qualcosa del genere...Spoiler: show
Post by: Shurei-Kan on May 20, 2014, 17:56:41 pm
Post by: Dipper on May 20, 2014, 18:18:31 pm
Beh intanto mi spiace per la disavventura, ma se ti va, avrei un paio di domande:Corpo rigido, sguardo fisso, orecchie e coda alte. Ma soprattutto il modo in cui ci ha guardati da lontano e il fatto che ha percorso almeno un paio di centinaia di metri per starci dietro. Non ho ritenuto saggio aspettare di vedere altri segnali più univoci.
da cosa avete intuito che il cane era pericoloso? perchè vi ha inseguiti o c'è stato altro, ringhiare, abbaiare, coda bassa?
la ricarica del key era nuova ed inserita di recente?Sì, l'ho comprata alla fine della scorsa estate e la scadenza è ancora lontana.
a me è capitato che non si inserisse correttamente al primo colpo...In realtà aprendolo ho trovato un po' di quella sostanza che ungeva la bomboletta, ma non era fuoriuscito nulla. Calcola che mediamente almeno una volta al mese smonto anche solo per giocarci e rimonto.
hai fatto caso se dalla cannuccia perdere un po' di sostanza (oleosa e rossastra)? o se la ghiera dorata che fissa la cannuccia al resto della bomboletta era integra?
Non è che ti è capitata di lasciarlo troppo al sole e al caldo? magari chiuso in macchina?No, sempre e solo in tasca, ogni santo giorno, davvero.
Se si fa affidamento su uno strumento simile, bisogna sempre accertarsi, quando lo si mette in tasca che sia efficiente e pronto all'uso.Capisco, ma una volta assicuratomi che la bomboletta non sia scaduta e curando la sostituzione quando è il momento, mi sarei aspettato un attrezzo con un minimo di affidabilità.
Evidentemente sono stato troppo fiducioso :pla:
A me è anche capitato che i pelucchi che si formano nella tasca dei jeans ostruissero il forellino d'erogazione spingendosi dentro per bene, meno male che me ne sono accorto in una fase di ceckNono, il foro era a posto. Come scrivevo sopra, in un bagno pubblico ho messo la bomboletta a testa in giù e ho provato a fare delle piccole pressioni, non è uscito niente. Al chè, conscio del rischio di finire come Wile E. Coyote, ho esercitato una pressione decisa e ancora nulla.
Spero che ne parlerai col gentile signore che ti ha venduto la ricarica.Mi dirà che l'ho sicuramente tenuto male... :dis:
Post by: Dipper on May 20, 2014, 18:28:37 pm
Ma il cane quanto era vicino? In genere i cani montanari anche non affabili non hanno proprio fama di essere aggressiviMetri non te li so quantificare. Forse 6 o 7 e in continuo avvicinamento, fin quando non ci siamo allontanati abbastanza. Fai conto che a ogni curva, dopo pochi passi, lui passava l'angolo si sedeva e continuava a fissarci. Di solito un cane amichevole ha tutt'altro modo di fare. Eravamo comunque tutti concordi che non era un atteggiamento amichevole e a nessuno, nemmeno a mia moglie e suo fratello che sono cresciuti in mezzo alle montagne di Shizuoka, è venuto di dire "Ma no, è solo curioso!".
Di cani manifestamente aggressivi in montagna in realtà ne ho visti eccome... :-X
Non penso che il fatto di stare montagna faccia la differenza. Il territorio è il territorio e il padrone idiota che non sa come educare / addestrare la propria bestia può vivere anche in montagna, no?
Post by: Zìxué on May 20, 2014, 18:31:56 pm
Spoiler: show
E scarpe e guanti, ovviamente...
Il cane. Se fosse stato aggressivo per motivi "territoriali", avrebbe abbaiato e/o ringhiato.
Vi ha seguiti: potrebbe averlo fatto anche per semplice curiosità, ma non c'ero perciò non si sa mai.
Quindi, se anche avesse avuto intenzioni ostili, avete fatto bene ad allontanarvi, ma avete fatto male a farlo voltandogli le terga, meglio sarebbe stato allontanarsi "a singhiozzo": cammino per pochi passi senza voltarmi completamente, mi fermo per pochi secondi quasi-fronteggiandolo (diciamo in guardia defilata, ma senza fissarlo), poi ricomincio, fino a quando non desiste. In questo modo il messaggio che gli arriva è (più o meno): "me ne vado, ma non mi fai paura e se decidi di attaccare potresti pentirtene".
Corpo rigido, sguardo fisso, orecchie e coda alte.Potrebbe essere anche solo un atteggiamento "generico" di allerta.
La coda: a) completamente immobile, o b) con un lento scodinzolare della parte terminale? a) allerta; b) minaccia.
Le orecchie: a) dritte verso l'alto in movimento (come a "scandagliare"), o b) rivolte con i padiglioni in avanti? a) allerta; b) minaccia.
Considera che, comunque, una minaccia è accompagnata da segni quali mostrare i denti, ringhiare, spostare il peso del corpo in avanti (le zampe posteriori appaiono "distese"), fare piccoli passi in avanzamento, più altro ancora.
Post by: Dipper on May 20, 2014, 18:37:22 pm
Credo che non abbia ringhiato o fatto altri segnali più espliciti semplicemente perchè ce ne stavamo andando e probabilmente si è assicurato che ci allontanassimo a sufficienza dal suo territorio.
Grazie per il suggerimento su come allontanarmi, lo terrò presente.
Post by: Gargoyle on May 20, 2014, 18:37:39 pm
Mi piacerebbe poter vedere la ricarica per capire a cosa possa essere dovuto
Io controllando il mio, in due occasioni diverse mi sono accorto che non avrebbe funzionato...
Altra curiosità, lo so sono un rompiballe :P , non usciva la sostanza nebulizzata in pressione o proprio non usciva nulla? nemmeno un po' di liquido quando veniva premuto il tasto?
Quote
In realtà aprendolo ho trovato un po' di quella sostanza che ungeva la bomboletta
Un tipo simile di residuo, l'ho trovato a bomboletta ormai scaduta ma da mesi.
sarebbe interessante capire se può essere il caso o se era solo un po' di sostanza fuoriuscita dai vari tentativi di spruzzare che avevi fatto
Post by: Ragnaz on May 20, 2014, 18:37:44 pm
Post by: Dipper on May 20, 2014, 18:46:55 pm
Bah non so che dire, mi soffermo di più sul fail del key che sul cane.Sarebbe stato intelligente conservarla :dis:
Mi piacerebbe poter vedere la ricarica per capire a cosa possa essere dovuto
Io controllando il mio, in due occasioni diverse mi sono accorto che non avrebbe funzionato...Evidentemente ho bisogno di qualche ripetizione XD
Altra curiosità, lo so sono un rompiballe :P , non usciva la sostanza nebulizzata in pressione o proprio non usciva nulla? nemmeno un po' di liquido quando veniva premuto il tasto?Nulla di nulla di nulla :nono:
No, su questo sono certo. Siccome sono apprensivissimo nei confronti di mia moglie, voglio che abbia per lo meno uno strumento efficiente che le dia una possibilità concreta di difendersi nel malaugurato caso, sto attentissimo a questo aspetto, non ho il minimo dubbio. Siamo andati insieme a prendere le ricariche in autunno l'anno scorso e il giorno seguente abbiamo approfittato per fare un paio di prove con quelle scadute in giardino. Me lo ricordo bene perchè si è alzato improvvisamente il vento e nonostante spruzzassimo verso il niente, una persona un po' lontano ha cominciato a tossire XDQuoteIn realtà aprendolo ho trovato un po' di quella sostanza che ungeva la bombolettaUn tipo simile di residuo, l'ho trovato a bomboletta ormai scaduta ma da mesi.
sarebbe interessante capire se può essere il caso o se era solo un po' di sostanza fuoriuscita dai vari tentativi di spruzzare che avevi fatto
Post by: Dipper on May 20, 2014, 18:48:13 pm
Io di ste cose so gnorante, però volevo dire comunque la mia......: ma minchia che sfiga però eh!! :-\ :o... spero in una settimana di riprendere con lo squat almeno :'(
Post by: Gargoyle on May 20, 2014, 18:50:23 pm
Quote
Visto che il cane è evidentemente alle calcagna, lasciarsi dietro un po' di capsicum potrebbe magari rallentarlo, o addirittura neutralizzarlo e nel migliore dei casi darci la possibilità magari di rincarare la dose e accopparlo a sassate. Impugno l'aggeggio, braccio rilassato lungo il corpo, bocchetta rivolta dietro e in basso e pigio...Nella sfiga, meglio che ti sia successo in queste circostanze che in altre di pericolo più immediato; ma occhio ad usarlo così "preventivamente", non è assolutamente detto che funzioni e magari con una folata di vento, poteva dare fastidio a voi più che al cane.
Piuttosto, ma qui bisogna ipotizzare una situazione nella quale lo spray funzioni, ho sentito dire che in una situazione simile, può essere più utile sporcare per terra lungo il proprio tragitto con qualcosa di personale, uno sputo, facendo pipì o passandosi un fazzoletto di carta sotto l'ascella sudatissima e buttandolo poi per terra, per poi spruzzare proprio lì accanto un po' di o.c., facendolo ad una distanza molto corta in modo che non si nebulizzo troppo ma che si concentri proprio in quel punto.
Il cane dovrebbe poi fiutare l'odore della nostra "sostanza" per continuare poi a sentire il capsicum, Questo dovrebbe essere abbastanza fastidioso da abbassare la sua aggressività.
Ma è solo un sentito dire, e nemmeno da gente esperta di spray o.c.
Non so se sia solo una leggenda metropolitana o possa funzionare davvero... sarebbe interessante capirlo :)
Post by: Zìxué on May 20, 2014, 18:52:22 pm
Coda alta e orecchie in avanti, ferme, di questo sono sicuro.Allerta massima e pronto ad intervenire.
Credo che non abbia ringhiato o fatto altri segnali più espliciti semplicemente perchè ce ne stavamo andando e probabilmente si è assicurato che ci allontanassimo a sufficienza dal suo territorio.Lo credo anch'io. I cani così sono (paradossalmente) i migliori da incontrare, sono i più "svegli" e generalmente non danno problemi (se non si fanno gesti o movimenti bruschi o altro del genere).
Considera che eravate molto vicini per gli standard "caneschi", un cane meno "socievole" e più problematico sarebbe partito da molto più lontano.
Spoiler: show
Post by: Dipper on May 20, 2014, 18:58:44 pm
Scusa Ryu, da 'gnorante mi permetto una cosa:Non contavo sul successo al 100%, infatti ho detto di raccogliere pietre e altro per prepararsi al peggio. Ma non mi sarei mai aspettato che non funzionasse del tutto, e comunque anche se il preventivo non avesse sortito l'effetto voluto, avrei contato sul getto diretto nel caso...QuoteVisto che il cane è evidentemente alle calcagna, lasciarsi dietro un po' di capsicum potrebbe magari rallentarlo, o addirittura neutralizzarlo e nel migliore dei casi darci la possibilità magari di rincarare la dose e accopparlo a sassate. Impugno l'aggeggio, braccio rilassato lungo il corpo, bocchetta rivolta dietro e in basso e pigio...Nella sfiga, meglio che ti sia successo in queste circostanze che in altre di pericolo più immediato; ma occhio ad usarlo così "preventivamente", non è assolutamente detto che funzioni e magari con una folata di vento, poteva dare fastidio a voi più che al cane.
Sul vento hai ragione, ma questo vale sempre, no? Ho diretto lo spruzzo (ipotetico) alle mie spalle e verso il basso, camminando, apposta. Avrei dovuto fare qualcosa di diverso?
Piuttosto, ma qui bisogna ipotizzare una situazione nella quale lo spray funzioni, ho sentito dire che in una situazione simile, può essere più utile sporcare per terra lungo il proprio tragitto con qualcosa di personale, uno sputo, facendo pipì o passandosi un fazzoletto di carta sotto l'ascella sudatissima e buttandolo poi per terra, per poi spruzzare proprio lì accanto un po' di o.c., facendolo ad una distanza molto corta in modo che non si nebulizzo troppo ma che si concentri proprio in quel punto.Di sicuro mi informerò, anche se penso che sia un argomento in cui tu puoi discernere meglio le cose buone dalle cazzate.
Il cane dovrebbe poi fiutare l'odore della nostra "sostanza" per continuare poi a sentire il capsicum, Questo dovrebbe essere abbastanza fastidioso da abbassare la sua aggressività.
Ma è solo un sentito dire, e nemmeno da gente esperta di spray o.c.
Non so se sia solo una leggenda metropolitana o possa funzionare davvero... sarebbe interessante capirlo :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 20, 2014, 19:00:17 pm
Ma il cane quanto era vicino? In genere i cani montanari anche non affabili non hanno proprio fama di essere aggressiviMetri non te li so quantificare. Forse 6 o 7 e in continuo avvicinamento, fin quando non ci siamo allontanati abbastanza. Fai conto che a ogni curva, dopo pochi passi, lui passava l'angolo si sedeva e continuava a fissarci. Di solito un cane amichevole ha tutt'altro modo di fare. Eravamo comunque tutti concordi che non era un atteggiamento amichevole e a nessuno, nemmeno a mia moglie e suo fratello che sono cresciuti in mezzo alle montagne di Shizuoka, è venuto di dire "Ma no, è solo curioso!".
Di cani manifestamente aggressivi in montagna in realtà ne ho visti eccome... :-X
Non penso che il fatto di stare montagna faccia la differenza. Il territorio è il territorio e il padrone idiota che non sa come educare / addestrare la propria bestia può vivere anche in montagna, no?
Beh in montagna generalmente non ci sono i cagnettini isterici, ma cani pastori che non sono certo amichevoli ma semplicemente proteggono il loro territorio, insomma anche a me è capitato di essere attentamente osservata e seguita da un cane, ma non mi è mai successo e non ho mai sentito di situazioni che poi sono degenerate.
C'è differenza tra un cane sospettoso/protettivo e un cane aggressivo.
Post by: Gargoyle on May 20, 2014, 19:09:08 pm
Quote
Non contavo sul successo al 100%, infatti ho detto di raccogliere pietre e altro per prepararsi al peggio. Ma non mi sarei mai aspettato che non funzionasse del tutto
Chiaro.
Quote
Sul vento hai ragione, ma questo vale sempre, no?
Si certo, ma col getto che colpisce ed investe un bersaglio solido, la dispersione per volatilità è minore[1] del farlo a vuoto. Poi certo immagino che tu abbia avuto l'intenzione di farlo con un minimo di criterio e non spruzzando a caso tipo deodorante d'ambiente :)
Quote
Di sicuro mi informerò, anche se penso che sia un argomento in cui tu puoi discernere meglio le cose buone dalle cazzate.
Si, certo, come no... diciamo che è meglio se ci informiamo tutti e due XD
| 1. | anche se poi bisogna considerare l'eventuale autocontaminazione dovuta a "schizzi di rimbalzo" |
Post by: Dipper on May 20, 2014, 19:16:32 pm
Il saggio dice... XDCoda alta e orecchie in avanti, ferme, di questo sono sicuro.Allerta massima e pronto ad intervenire.Credo che non abbia ringhiato o fatto altri segnali più espliciti semplicemente perchè ce ne stavamo andando e probabilmente si è assicurato che ci allontanassimo a sufficienza dal suo territorio.Lo credo anch'io. I cani così sono (paradossalmente) i migliori da incontrare, sono i più "svegli" e generalmente non danno problemi (se non si fanno gesti o movimenti bruschi o altro del genere).
Considera che eravate molto vicini per gli standard "caneschi", un cane meno "socievole" e più problematico sarebbe partito da molto più lontano.Spoiler: show
Beh in montagna generalmente non ci sono i cagnettini isterici, ma cani pastori che non sono certo amichevoli ma semplicemente proteggono il loro territorio, insomma anche a me è capitato di essere attentamente osservata e seguita da un cane, ma non mi è mai successo e non ho mai sentito di situazioni che poi sono degenerate.Il problema è quando il cane sospettoso / protettivo interpreta il nostro passeggiare su un sentiero segnato come una minaccia per il suo territorio e quando per quella stessa strada dovremmo tornare indietro. Non ho la certezza che capirebbe che vogliamo solo andare a casa.
C'è differenza tra un cane sospettoso/protettivo e un cane aggressivo.
Devo dire, senza pretesa di fare statistica, che questo tipo di episodi non è mai successo nelle Dolomiti, mentre girando a ovest si è verificato più di una volta.
Post by: Dipper on May 20, 2014, 19:21:51 pm
Capito :thsit:QuoteSul vento hai ragione, ma questo vale sempre, no?Si certo, ma col getto che colpisce ed investe un bersaglio solido, la dispersione per volatilità è minore[1] del farlo a vuoto.
1. anche se poi bisogna considerare l'eventuale autocontaminazione dovuta a "schizzi di rimbalzo"
Poi certo immagino che tu abbia avuto l'intenzione di farlo con un minimo di criterio e non spruzzando a caso tipo deodorante d'ambiente :)Sì, conscio dei tuoi / vostri insegnamenti non pensavo di sparare a zero, anche perchè volevo tenermi sufficiente ricarica per eventuali altre situazioni.
Dai che un po' ne sai :)QuoteDi sicuro mi informerò, anche se penso che sia un argomento in cui tu puoi discernere meglio le cose buone dalle cazzate.
Si, certo, come no... diciamo che è meglio se ci informiamo tutti e due XD
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 20, 2014, 19:46:13 pm
Insomma i cani sono a casa loro ed è ovvio che la proteggano, fa parte del loro lavoro.
Io francamente eviterei di prendere armi a meno di evidenti intenzioni di aggressione, perché prendere un sasso può essere visto non tanto come una difesa ma come un attacco, il tutto ovviamente imho
Post by: Wa No Seishin on May 20, 2014, 20:01:11 pm
Io francamente eviterei di prendere armi a meno di evidenti intenzioni di aggressione, perché prendere un sasso può essere visto non tanto come una difesa ma come un attacco, il tutto ovviamente imho
Nel momento in cui Ryujin si è sentito in pericolo - immagino più per sua moglie che per lui - "armarsi" è stata una reazione naturale e IMHO condivisibile. A meno di rivolgere "sguardi" o attenzioni al cane, questi difficilmente può interpretare l'aver raccolto un bastone come una minaccia.
Poi, io avrei proseguito semplicemente a camminare e non avrei raccolto pietre o altro, in base a quello che leggo. E in base ai miei pregressi coi quadrupedi. Ma non c'ero, per cui mi rendo conto che è una considerazione che ha poco valore. :)
Post by: Dipper on May 20, 2014, 20:03:47 pm
Dalla mia esperienza di trekking in giro per alpi e appennini in questi ultimi 13 anni i cani da pastore che ho incontrato hanno sempre interpretato i passaggi ed eventuali ritorni come un evento da tenere sotto controllo ma non ho mai sentito racconti di aggressioni.Non discuto che facciano il loro lavoro. Il problema è se il loro lavoro significa azzannarmi le chiappe solo perchè passo di lì :pla:
Insomma i cani sono a casa loro ed è ovvio che la proteggano, fa parte del loro lavoro.
Io francamente eviterei di prendere armi a meno di evidenti intenzioni di aggressione, perché prendere un sasso può essere visto non tanto come una difesa ma come un attacco, il tutto ovviamente imho
Tenere sotto controllo io ho visto altri cani farlo in modo più sereno.
Riguardo al prendere armi, onestamente preferisco essere pronto al peggio perchè non parto dall'assunto che siano tutti bravi e buoni.
Hai ragione sicuramente sul discorso delle armi, che dovrebbero essere casomai pronte ma non visibili e infatti l'idea è quella di equipaggiarmi e non partire mai più senza. Ma in quel frangente nel dubbio, essendo sprovvisto, ho preferito essere pronto e arrangiarmi piuttosto che semplicemente sperare che il cane non ci aggredisse.
Nello specifico, tu cosa avresti fatto? Ti saresti allontanata come noi suppongo, ma per il ritorno?
Post by: Dipper on May 20, 2014, 20:08:26 pm
:thsit:Io francamente eviterei di prendere armi a meno di evidenti intenzioni di aggressione, perché prendere un sasso può essere visto non tanto come una difesa ma come un attacco, il tutto ovviamente imho
Nel momento in cui Ryujin si è sentito in pericolo - immagino più per sua moglie che per lui -
"armarsi" è stata una reazione naturale e IMHO condivisibile. A meno di rivolgere "sguardi" o attenzioni al cane, questi difficilmente può interpretare l'aver raccolto un bastone come una minaccia.Chiedo anche a te, per il ritorno cosa avresti fatto?
Poi, io avrei proseguito semplicemente a camminare e non avrei raccolto pietre o altro, in base a quello che leggo. E in base ai miei pregressi coi quadrupedi. Ma non c'ero, per cui mi rendo conto che è una considerazione che ha poco valore. :)
Post by: Wa No Seishin on May 20, 2014, 20:21:32 pm
Chiedo anche a te, per il ritorno cosa avresti fatto?
Quello che hai fatto tu: non sarei ripassato di lì.
Post by: Menosse on May 20, 2014, 20:25:35 pm
Però se tutti voi eravate sicuri che fosse potenzialmente pericoloso e pure il grande esperto Zixuè (non sono sarcastico) ha confermato dalla descrizione, mi sa che dovrò stare più attento in futuro.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 20, 2014, 20:28:34 pm
Io mi sarei allontanata con passo tranquillo e per il ritorno avrei cercato di passare stando un po' lontano dalla casa del cane. Se avessi trovato un bastone nel bosco lo avrei preso come cautela per il ritorno e usandolo come appoggio.
Poi certo anche io non c'ero ma dal racconto non penso mi sarei davvero preoccupata
Post by: Dipper on May 20, 2014, 21:24:07 pm
Io sono così ingenuo che se un cane libero mi segue senza ringhiare ne abbaiare dopo un pò mi abbasso e gli tendo la mano per fargliela annusare. Le volte che mi è capitato ho fatto così e o il cane se ne andava oppure veniva ad annusarmi e poi se ne andava per i cavoli suoi.Altre volte mi è capitato di fare come te. Ma l'atteggiamento del cane curioso e amichevole (non perchè sono un esperto ma per pura esperienza) è molto più rilassato, trotterella, non è rigido, non tiene le orecchie su. E' rilassato.
Però se tutti voi eravate sicuri che fosse potenzialmente pericoloso e pure il grande esperto Zixuè (non sono sarcastico) ha confermato dalla descrizione, mi sa che dovrò stare più attento in futuro.
Poi ho letto non ricordo dove (prima dei consigli di Zixuè) che se c'è davvero aggressività, questo comportamento non funziona e anzi può rinforzare il suo impeto.
Ad ogni modo, per quanto mi piacciano e mi piaccia interagirci, io rimango sempre diffidente tanto degli animali quanto degli uomini.
Post by: Dipper on May 20, 2014, 21:33:57 pm
Il loro lavoro è proteggere e sorvegliare, io lo trovo un comportamento normale quello del cane , uno sconosciuto passa nel suo territorio e lui si assicura che non sia malintenzionato,Non c'è bisogno che difendi i cani, so cosa fanno e perchè lo fanno. Il problema è che
1) alcuni padroni non sono capaci di addestrarli, se il cane ritiene il suo territorio un sentiero turistico segnato sulle mappe è evidente che qualcosa non va. Il casale era ben distante come dicevo prima.
2) alcuni cani sono aggressivi. Non credo alla favola che sono tutti bravi e buoni e solo i padroni sono cattivi. A volte anche il cane può essere un pezzo di merda.
dal tuo racconto non mi sembrava aggressivo, certo manco socievole in effettiNon ci ha aggrediti, appunto. Ma solo perchè abbiamo girato al largo. Bene, ma se non ci fossero state vie di ritorno alternative sarebbe stato un problema.
Io mi sarei allontanata con passo tranquillo e per il ritorno avrei cercato di passare stando un po' lontano dalla casa del cane. Se avessi trovato un bastone nel bosco lo avrei preso come cautela per il ritorno e usandolo come appoggio.Avremmo anche noi girato al largo, ma il problema è che eravamo già ben lontani. C'era tutto un larghissimo prato tra il sentiero e il casale. Dall'altro lato del sentiero, una parete.
Poi certo anche io non c'ero ma dal racconto non penso mi sarei davvero preoccupata
Comprendo comunque, a giudicare dagli interventi, che le mie cautele sono oltre quelle che mediamente si prendono in situazioni simili.
Post by: Wa No Seishin on May 20, 2014, 21:41:05 pm
le mie cautele sono oltre quelle che mediamente si prendono in situazioni simili.
(http://www.mentadent.it/assets/img/product_photos/toothpaste/large/toothpaste_max_white.jpg)
Hai fatto una cosa che ti ha dato sicurezza (raccogliere un sasso e un bastone), per cui per me hai fatto bene. :thsit:
Post by: Zìxué on May 20, 2014, 21:46:25 pm
Comprendo comunque, a giudicare dagli interventi, che le mie cautele sono oltre quelle che mediamente si prendono in situazioni simili.Forse sì, a sapere "leggere" correttamente quello che passa per la testa del cane.
Nel dubbio, però, meglio eccedere nelle precauzioni.
Ecco... Magari avrei evitato di attraversare Fangorn...
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2014, 09:17:21 am
Ti sono vicino fratello! :pla:si, una cosa tipo "alpenstok" (o come si scrive), peraltro per passeggiare in montagna è assolutamente legittimo.Siccome il giro serio in montagna è per questa estate e saremo oltretutto solo io e mia moglie, penso proprio che, per situazioni di questo tipo mi procurerò qualcosa di tosto che non può guastarsi, just in case :ricktaylor:
Io ti consiglierei un bel bastone da passeggio...
Ed un coltellino di quelli da scampagnata[1].
| 1. | più un vittorinox che un bowie, neh? |
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2014, 09:31:50 am
Scusa Ryu, da 'gnorante mi permetto una cosa:mi sa di bufala.QuoteVisto che il cane è evidentemente alle calcagna, lasciarsi dietro un po' di capsicum potrebbe magari rallentarlo, o addirittura neutralizzarlo e nel migliore dei casi darci la possibilità magari di rincarare la dose e accopparlo a sassate. Impugno l'aggeggio, braccio rilassato lungo il corpo, bocchetta rivolta dietro e in basso e pigio...Nella sfiga, meglio che ti sia successo in queste circostanze che in altre di pericolo più immediato; ma occhio ad usarlo così "preventivamente", non è assolutamente detto che funzioni e magari con una folata di vento, poteva dare fastidio a voi più che al cane.
Piuttosto, ma qui bisogna ipotizzare una situazione nella quale lo spray funzioni, ho sentito dire che in una situazione simile, può essere più utile sporcare per terra lungo il proprio tragitto con qualcosa di personale, uno sputo, facendo pipì o passandosi un fazzoletto di carta sotto l'ascella sudatissima e buttandolo poi per terra, per poi spruzzare proprio lì accanto un po' di o.c., facendolo ad una distanza molto corta in modo che non si nebulizzo troppo ma che si concentri proprio in quel punto.
Il cane dovrebbe poi fiutare l'odore della nostra "sostanza" per continuare poi a sentire il capsicum, Questo dovrebbe essere abbastanza fastidioso da abbassare la sua aggressività.
Ma è solo un sentito dire, e nemmeno da gente esperta di spray o.c.
Non so se sia solo una leggenda metropolitana o possa funzionare davvero... sarebbe interessante capirlo :)
Da ignorante se ho capito bene la traccia odorosa tua servirebbe da "esca" ed il capsicum da dissuasore.
Onestamente se sia il capsicum che la nostra traccia sono vicine credo sia molto probabile che il capsicum copra completamente la nostra traccia fin da subito.
Semmail lasciare una zona odorosa che confonda e infastidisca il cane come ha pensato di fare Ryujin sia una buona idea.
Probabilmente se mi ci fossi trovato io con moglie e figli avrei invertito la marcia fin da subito, avrei evitato di proseguire per poi avere il problemea del tornare in dietro.
Ma sono due situazioni diverse.
Post by: Gargoyle on May 21, 2014, 09:36:09 am
Post by: The Spartan on May 21, 2014, 11:18:24 am
Per il resto posso solo dire che a bocce ferme, seduto qui e sulla base della mia esperienza, io passato il momento di massima vicinanza forse sarei stato tranquillo.
Ma per quanto riguarda il comportamento conseguente la percezione del pericolo imho hai agito benissimo.
Per il futuro forse uno strumento ulteriore può anche essere un bastone telescopico...e per la signora forse una torcia...
Nel frattempo, se serve, ricordati di lui...
(http://collider.com/wp-content/uploads/liam-neeson-the-grey-movie-image-2.jpg)
Post by: Gargoyle on May 21, 2014, 11:25:56 am
il bastone telescopico per me è il miglior utensile da difesa personale. peccato che sia vietato...
Poi oh, chiaro, piuttosto che diventare cibo per cani me lo nascondo[1] nello zaino e buonanotte.
Poi qui lo dico e qui lo nego, ma esistono anche utensili per aggirare queste limitazioni, principalmente torce estensibili e torce dalla forma abbastanza minacciosa che male che vada possono fare il loro dovere.
Comunque se parliamo di ambito trekking, bastoni da passeggio, picozze e racchette, sono utili all'attività, funzionali in caso di difesa, legali e facilmente reperibili
| 1. | ma comunque a portata di mano |
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2014, 11:33:16 am
Comunque se parliamo di ambito trekking, bastoni da passeggio, picozze e racchette, sono utili all'attività, funzionali in caso di difesa, legali e facilmente reperibilicondivido in pieno.
Post by: Zìxué on May 21, 2014, 11:34:33 am
il bastone telescopico per me è il miglior utensile da difesa personale. peccato che sia vietato...
Il bastone telescopico da trekking non è vietato:
Spoiler: show
Post by: Menosse on May 21, 2014, 11:37:16 am
Si infatti molti di noi lo avevano consigliato nella pagina sui suggerimenti.Comunque se parliamo di ambito trekking, bastoni da passeggio, picozze e racchette, sono utili all'attività, funzionali in caso di difesa, legali e facilmente reperibilicondivido in pieno.
Tra l'altro con un bel bastone io mi sono salvato varie volte le caviglie (perdere l'equilibrio in avanti e puntellarsi con il bastone invece che appoggiare il piede in malomodo), evitato di farmi tratti di culo e risparmiato parte del carico sulle ginocchia...tutto ciò in discesa. ;)
Post by: Gargoyle on May 21, 2014, 11:43:49 am
Tra l'altro mi dicevano che il seminario è stato preso di mira da animalisti vari che accusavano di crudeltà: voi spruzzate il peperoncino negli occhi dei cani per farli soffrire! ???
Quando la dottoressa veterinaria, i responsabili dell'associazione per il recupero dei cani violenti e i nostri operatori di spray o.c., hanno provato a spiegare che è una soluzione estrema per quei casi in cui ad esempio, un cane aggredisce un bambino, hanno continuato a protestare molto calorosamente.
Quando poi si è fatto l'esempio "e se lo stesso cane aggredisse il cucciolo che state portando fuori a fare la passeggiata al guinzaglio?", hanno capito la questione e si sono calmati... :dis:
Post by: Menosse on May 21, 2014, 11:48:40 am
:D
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2014, 11:51:54 am
Visto l'argomento sto rimpiangendo di essermi perso un nostro recente seminario: "cani e aggressività - uso dello spray anti-aggressione"idioti.
Tra l'altro mi dicevano che il seminario è stato preso di mira da animalisti vari che accusavano di crudeltà: voi spruzzate il peperoncino negli occhi dei cani per farli soffrire! ???
Quando la dottoressa veterinaria, i responsabili dell'associazione per il recupero dei cani violenti e i nostri operatori di spray o.c., hanno provato a spiegare che è una soluzione estrema per quei casi in cui ad esempio, un cane aggredisce un bambino, hanno continuato a protestare molto calorosamente.
Quando poi si è fatto l'esempio "e se lo stesso cane aggredisse il cucciolo che state portando fuori a fare la passeggiata al guinzaglio?", hanno capito la questione e si sono calmati... :dis:
Credo che a nessuno qui piaccia l'idea di far male ad un cane, e condivido l'idea che la responsabilità sia spesso dei padroni se certi cani sono aggressivi.
Ma se un cane attacca cosa fai? lo lasci fare e dopo picchi il padrone? :nono:
Minosse mi hai fregato sul tempo il gatto ninGIa.
Post by: Gargoyle on May 21, 2014, 11:57:11 am
Io sono un amante degli animali e dei cani in particolare, ma se la scelta è far male[1] ad un cane o permettere che si faccia del male e dei seri danni ad una persona a me vicina, non mi pongo nemmeno il problema.
Ma la cosa che mi ha spaventato è stata la loro reazione difronte all'ipotesi "bambino". Cioè per loro era davvero meglio impedire che si facesse del male ad un animale piuttosto che ad un bambino!
E' davvero un fanatismo ottuso.
Mi ha ricordato quando qui in zona, un gruppo di animalisti lasciva polpette avvelenate per i cani dei cacciatori per proteggere gli uccelli loro prede...
| 1. | che poi non è vero, lo spray è un dolore, un fastidio passeggero che non lascia danni nemmeno ai cani |
Post by: Menosse on May 21, 2014, 12:00:45 pm
Mi ha ricordato quando qui in zona, un gruppo di animalisti lasciva polpette avvelenate per i cani dei cacciatori per proteggere gli uccelli loro prede...folle :-\
Post by: Fabio Spencer on May 21, 2014, 12:05:51 pm
Guarda, dev'essere stata una cosa assurda.sarebbe da ridere se non mi venisse da piangere
Io sono un amante degli animali e dei cani in particolare, ma se la scelta è far male[1] ad un cane o permettere che si faccia del male e dei seri danni ad una persona a me vicina, non mi pongo nemmeno il problema.
Ma la cosa che mi ha spaventato è stata la loro reazione difronte all'ipotesi "bambino". Cioè per loro era davvero meglio impedire che si facesse del male ad un animale piuttosto che ad un bambino!
E' davvero un fanatismo ottuso.
Mi ha ricordato quando qui in zona, un gruppo di animalisti lasciva polpette avvelenate per i cani dei cacciatori per proteggere gli uccelli loro prede...
1. che poi non è vero, lo spray è un dolore, un fastidio passeggero che non lascia danni nemmeno ai cani
Post by: The Spartan on May 21, 2014, 12:16:16 pm
E occhioni dolci tutelati.
Post by: Wa No Seishin on May 21, 2014, 13:32:17 pm
I segni delle lotte coi cani io li porto ancora. Sulla mano, i denti del mio. Sull'orecchio, 4 punti di sutura (la mia prima esperienza di MMA. Ho vinto per sottomissione 8)). Su un trici (bella zio yo!), alle medie, il cane "custode" della scuola.
Mano e braccio, colpa mia. Orecchio, padrona del cane che si faceva un cannone mentre il suo "cucciolo" sbranava il mio.
Post by: Paguro49 on May 21, 2014, 13:58:53 pm
Tieni conto però, che un cane, specialmente agreste o montanaro, non ti segue per centinaia di metri, a meno che tu non gli stia simpatico, o che voglia assicurarsi che non fai il giro per entrare a casa sua, mentre se ha brutte intenzioni, semplicemente ti attacca, ma è un evento decisamente raro.
Persino i maremmano abruzzesi (che ho avuto e ben conosco) che sono fra i peggiori clienti in certe circostanze, decisamente pericolosi se incautamente entri nel perimetro da loro stabilito quando fanno guardia, non ti seguono, ti curano o ti mangiano, ma non stanno li a seguirti, lasciando peraltro incustodita la proprietà.
Certo se rubi una pecora, ti inseguono anche per settimane, ma è un discorso differente.
Un cane che, dopo una cinquantina di metri che ti segue, non ti ha attaccato, è quasi certo sia solo curioso o abbia voglia di compagnia.
P.S.
Mi raccontava un etologo che conoscevo, che l'animale, secondo lui in assoluto, più capace di scatenare terrore puro, è il giaguaro, che contrariamente a quello che dico sui cani, può seguirti per giorni, facendosi sentire e percepire, proprio per ridurti unammerda sotto il profilo psicologico ed emotivo, per poi attaccare, solitamente dall'alto.
Ma qui non corriamo rischi del genere. :) ;)
Post by: Dipper on May 21, 2014, 17:17:48 pm
La morale è che, surfando o meno, sempre grazie al culo si torna a casa... :sbav:Grazie.
Per il resto posso solo dire che a bocce ferme, seduto qui e sulla base della mia esperienza, io passato il momento di massima vicinanza forse sarei stato tranquillo.
Ma per quanto riguarda il comportamento conseguente la percezione del pericolo imho hai agito benissimo.
Per il futuro forse uno strumento ulteriore può anche essere un bastone telescopico...e per la signora forse una torcia...Perchè è più adatta per lei la torcia (che comunque avevo già intenzione di comprare per la casa)?
Nel frattempo, se serve, ricordati di lui...Me lo guarderò... :gh:
(http://collider.com/wp-content/uploads/liam-neeson-the-grey-movie-image-2.jpg)
il bastone telescopico per me è il miglior utensile da difesa personale. peccato che sia vietato...:whistle:
Poi oh, chiaro, piuttosto che diventare cibo per cani me lo nascondo[1] nello zaino e buonanotte.
1. ma comunque a portata di mano
Poi qui lo dico e qui lo nego, ma esistono anche utensili per aggirare queste limitazioni, principalmente torce estensibili e torce dalla forma abbastanza minacciosa che male che vada possono fare il loro dovere.Prima di ripartire di sicuro faccio l'upgrade dell'equipaggio. Seguendo i vostri consigli ho già preso parte delle cose e mi sono trovato davvero bene :) Ne riparlo magari nel 3d adeguato. Comunque il bastone da trekking suggerito da Zixuè e Minosse sembra figo, se non costa un botto...
Comunque se parliamo di ambito trekking, bastoni da passeggio, picozze e racchette, sono utili all'attività, funzionali in caso di difesa, legali e facilmente reperibili
Letto ora, mi spiace per la disavventura e sono contento che nulla sia accaduto.Io ho capito che stava controllando il territorio, il problema, come ho detto a Giorgia, è che per tornare avremmo dovuto necessariamente violarlo (poichè appunto riteneva suo ciò che non lo è). Passata ogni curva, dopo pochi passi, voltandoci lo vedevamo lì fermo a fissarci, ci controllava, e credo che fosse evidente che desiderava che ci allontanassimo.
Tieni conto però, che un cane, specialmente agreste o montanaro, non ti segue per centinaia di metri, a meno che tu non gli stia simpatico, o che voglia assicurarsi che non fai il giro per entrare a casa sua, mentre se ha brutte intenzioni, semplicemente ti attacca, ma è un evento decisamente raro.
Persino i maremmano abruzzesi (che ho avuto e ben conosco) che sono fra i peggiori clienti in certe circostanze, decisamente pericolosi se incautamente entri nel perimetro da loro stabilito quando fanno guardia, non ti seguono, ti curano o ti mangiano, ma non stanno li a seguirti, lasciando peraltro incustodita la proprietà.Ma proprio per questo, se lui si è allontanato così tanto dal casale lasciandolo incustodito, attraversando il vasto prato e seguendoci un bel po', non credo proprio che fosse solo per gioco.
Certo se rubi una pecora, ti inseguono anche per settimane, ma è un discorso differente.Sono d'accordo. Ma è quel "quasi" (insieme ai "di solito" e i "probabilmente" già letti) che guasta tutto. Soprattutto in presenza di mia moglie. amici o ipotetici pargoli. La situazione era dubbia e più ci penso e più sono convinto che rimarrei in campana (magari migliorando le tattiche in base ai consigli ed essendo ben equipaggiato stavolta). Non lascerei mai al "quasi" la sicurezza mia o dei miei cari, tornando semplicemente indietro perchè "ma sì vuole solo giocare"...
Un cane che, dopo una cinquantina di metri che ti segue, non ti ha attaccato, è quasi certo sia solo curioso o abbia voglia di compagnia.
So riconoscere un atteggiamento certamente positivo di un cane, non è la prima volta che me ne corre uno incontro e magari pure ci gioco[2], ma mancando questi segnali oggettivi, ho ritenuto, e lo rifarei, di applicare il better safe than sorry.
Riguardo agli "animalisti" che antepongono le loro perversioni alla sicurezza degli esseri umani mi associo a quanto già detto.
| 2. | Senza mai fidarmi troppo |
Post by: Rev. Madhatter on May 21, 2014, 21:52:20 pm
Spoiler: show
Post by: Paguro49 on May 22, 2014, 10:03:08 am
[/spoiler]Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Fabio Spencer on May 22, 2014, 10:26:38 am
Spoiler: show
Post by: Paguro49 on May 22, 2014, 10:40:02 am
Come tutti gli animali dotati di fiuto, i cani sentono odori che noi nemmeno immaginiamo, fiutano addirittura particelle nell'aria, cosa che li rende capaci di seguire tracce come nessuno, per cui fiutano anche l'adrenalina, riconoscendola come tale, senza distinguere l'origine, che sia rabbia, aggressività o paura.
Quando entri in una certa modalità, davanti a un cane, di fatto rilasci adrenalina, che lui fiuta e che ti classifica come un pericolo, di conseguenza attacca, non perchè lo aveva deciso, ma perchè la tua condizione è mutata e ora sei un pericolo.
Io ad esempio, non perchè sia coraggioso o altro, ma più perchè son fatto male, non ho mai avuto timori, nemmeno davanti a cani incazzatissimi, o che ringhiavano da dietro un cancello, ne ho sempre subito il fascino, finendo sempre con grandi leccate, anche dai più incazzuti, immagino perchè non percepivano traccia di adrenalina e, alla fine, si ammansivano tutti.
Mia moglie dice che sono una calamita per cani, specialmente se sono molto grandi.
Lo dico perchè, non so bene come poi si possa attuare, ma anche tutte le preoccupazioni, la fase di preparazione all'eventuale attacco eccetera, generano una condizione psicologica che, tradotta in termini di ghiandole e odori, è la peggiore possibile con un cane.
Quindi non so dirti se e come rimanere sereno (la calma apparente non conta) ma almeno fai in modo di avere già con te tutto ciò che ti occorre, per evitare appunto di iniziare a raccogliere, pensando a cosa fare, entrando così in quel loop.
Post by: Paguro49 on May 22, 2014, 10:56:17 am
[/spoiler]Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Dipper on May 22, 2014, 11:19:32 am
Ryujin considera un altro fattore, oltre a quello relativo al fatto che i cani, se decidono di attaccare, se quella è l'intenzione, lo fanno subito,... e un'esperienza in famiglia mi dice però che purtroppo anche questo non è sempre vero.
c'è da tener conto, sebbene non sia poi così semplice comportarsi di conseguenza, del loro naso.Aha. Conosco bene il meccanismo. Tieni conto che qualunque cane mi si avvicini, io entro sempre nella stessa modalità. Anche se cerco di farci amicizia (e di solito così succede), sto sempre all'erta.
Come tutti gli animali dotati di fiuto, i cani sentono odori che noi nemmeno immaginiamo, fiutano addirittura particelle nell'aria, cosa che li rende capaci di seguire tracce come nessuno, per cui fiutano anche l'adrenalina, riconoscendola come tale, senza distinguere l'origine, che sia rabbia, aggressività o paura.
Quando entri in una certa modalità, davanti a un cane, di fatto rilasci adrenalina, che lui fiuta e che ti classifica come un pericolo, di conseguenza attacca, non perchè lo aveva deciso, ma perchè la tua condizione è mutata e ora sei un pericolo.
Io ad esempio, non perchè sia coraggioso o altro, ma più perchè son fatto male, non ho mai avuto timori, nemmeno davanti a cani incazzatissimi, o che ringhiavano da dietro un cancello, ne ho sempre subito il fascino, finendo sempre con grandi leccate, anche dai più incazzuti, immagino perchè non percepivano traccia di adrenalina e, alla fine, si ammansivano tutti.
Mia moglie dice che sono una calamita per cani, specialmente se sono molto grandi.
Lo dico perchè, non so bene come poi si possa attuare, ma anche tutte le preoccupazioni, la fase di preparazione all'eventuale attacco eccetera, generano una condizione psicologica che, tradotta in termini di ghiandole e odori, è la peggiore possibile con un cane.
Quindi non so dirti se e come rimanere sereno (la calma apparente non conta) ma almeno fai in modo di avere già con te tutto ciò che ti occorre, per evitare appunto di iniziare a raccogliere, pensando a cosa fare, entrando così in quel loop.
Ti garantisco quindi che sono rimasto lucido, la mia valutazione del pericolo potenziale è stata dettata dal ragionamento. Sono bastati poi pochi secondi per stilare un piano di disingaggio (il discorso del sentiero che però non c'era) e valutare cosa usare e come usarlo nel fight casomai il flight non fosse stato più possibile, sassi, bastoni e il KD. Vedi, anche senza nessun pericolo in vista, io quando sono in giro, soprattutto in mezzo ai boschi sto attento all'ambiente e mi figuro sempre cosa potrei usare o no nel caso del bisogno. Nessuna panic reaction quindi.
Di più, non so se ricordi quando su Rivazzurra ho raccontato di quando ero al parco e due cani interpretando chissà cosa mentre facevo kata (pre-illuminazione XD) per i cazzi miei al parco, mi sono corsi incontro ringhiando. In quel caso, essendo disarmato e non avendo niente sotto mano, istintivamente ho fatto quello che poi ho letto essere la cosa migliore, mi sono messo in piedi defilato, immobile a fissarli e aspettarli. In tal caso hanno desistito e dopo qualche “grrr!” e qualche “woof!” se ne sono andati. Lì sinceramente ero molto più adrenalinico dell’altro giorno, eppure non sono stato attaccato. Io penso che si tenda troppo ad assolutizzare e umanizzare comportamenti animali, che in quanto tali possono essere prevedibili ma solo fino a un certo punto, e l’interpretazione della minaccia dipende molto anche dall’istinto. In realtà questo vale pure con gli umani, figuriamoci con le bestie…
Probabile comunque che, nello specifico, dal giallo sia passato all'arancione, con conseguenti ormoni, quando siamo stati seguiti, ma a quel punto credo che l'unica alternativa sarebbe stata, nonostante il comportamento per lo meno ambiguo, fidarsi che tutti i cani sono buoni bravi e intelligenti e ti attaccano solo se ne hanno motivo.
Ecco, questo è un assunto che io non posso prendere per vero.
Post by: Paguro49 on May 22, 2014, 11:30:20 am
La mia personale esperienza con i cani, secondo me è un mix di cose, certamente una componente è quella adrenalinica, ma poi c'è incoscienza e culo, non è certo il mio un comportamento esemplare da prendere a modello, assai più saggio stare alla larga da un cane incazzato. ;)
Post by: Menosse on May 22, 2014, 12:50:15 pm
Il cane dei miei genitori, è un labrador buonissimo...quando arriva qualche sconosciuto lui gli va incontro scodinzolando sempre...(a meno che non sia di colore...è razzista) Però se questa è una persona un pò cinofobica (non so se si può usare come termine, ma ne conosco tante di persone così) appena è vicino comincia a rallentare, la coda smette di muoversi ma sta dritta, gli angoli della bocca si avvicinano, e lo sguardo diventa come vacuo, cioè gli occhi non sono più direzionati verso la persona a cui andava incontro ma guardano come nel vuoto...
Post by: Gargoyle on May 22, 2014, 12:57:42 pm
Fino a poco tempo fa, qualche migliaia d'anni, i cani e i loro genitori lupi, erano predatori.
Prede ideali dei predatori, sono i più deboli e spaventati del gruppo. Magari un atteggiamento un po' spaventato, incerto e insicuro, può risvegliare certi istinti nel cane.
Cazzata? possibile, ma avevo tanta voglia di intervenire XD
Post by: Dipper on May 22, 2014, 13:42:43 pm
Forse è diverso quando c'è una marcata reazione di paura.
Paguro, senza volere mettere in discussione le tue scelte, ti segnalo solo che, leggendo qua e la su siti cinofili, tipo questo (http://www.dallapartedelcane.it/comportamento/aggressioni.htm) o questo (http://www.waggingweb.com/firsvers/pages11/aggres.html), vedo che è sconsigliabile lasciare che un bambino si relazioni liberamente con un cane non ben conosciuto e soprattutto di cui non si conosce l'addestramento e il tipo di relazione che ha con il padrone.
Post by: Paguro49 on May 22, 2014, 13:43:50 pm
Il fiuto, l'olfatto dei cani, è una caratteristica che, in varie parti del mondo, si sta tentando di usare nei campi più disparati, dalle ormai note applicazioni militari, a quelle di polizia, fino ad applicazioni mediche, perchè pare riescano a "nasare" tumori e altre patologie.
Le componenti che possono "generare" un attacco, possono essere molteplici, perchè l'adrenalina, di per sè, è più facile che generi uno stato di allerta del cane, ma se poi, il nostro linguaggio del corpo, i nostri movimenti (peggiiore fra tutti la corsa) di reazione, i gesti delle mani, gli dicono determinate cose, allora è possibile che passi alle vie di fatto.
Anche la paura, fa le stesse cose, non solo la minaccia e la rabbia, proprio perchè nel regno animale, si diventa pericolosi anche per paura, quindi poca differenza sui perchè.
Ad esempio, un errore assai tipico, nell'approccio a un cane, è la mano col palmo verso il basso, che scende verso la testa.
Per noi è l'inizio di una carezza, per il cane, è una mazzata in arrivo, oltre che una confidenza non concessa.
Questa è una delle ragioni per cui, i cinofili consigliano di porgere la mano bassa, col palmo verso l'alto, in modalità non aggressiva, così che il cane possa fiutare e decidere se dare o meno confidenza.
Post by: Paguro49 on May 22, 2014, 13:45:44 pm
Paguro, senza volere mettere in discussione le tue scelte, ti segnalo solo che, leggendo qua e la su siti cinofili, tipo questo (http://www.dallapartedelcane.it/comportamento/aggressioni.htm) o questo (http://www.waggingweb.com/firsvers/pages11/aggres.html), vedo che è sconsigliabile lasciare che un bambino si relazioni liberamente con un cane non ben conosciuto e soprattutto di cui non si conosce l'addestramento e il tipo di relazione che ha con il padrone.Pienamente concorde, il mio "io vigile insieme al rispettivo padrone" implica tutte le prudenze del mondo prima di lasciarli avvicinare. :)
Ossia richieste di permesso, di informazioni sul cane, approccio mio per primo, verifica delle reazioni, attenzione a tutti i segnali che ormai conosco e riconosco più che bene, vicinanza mia, pronto a entrare nel gioco eccetera.
Avendone avuti parecchi miei, più le esperienze con cani altrui, ho una certa conoscenza di cosa fare, come prenderli, in che modo fermare un coso grosso eccetera.
Ma di fatto condivido la tua prudenza ;)
Con un cavallo (animale che adoro) non no lo stesso comportamento che ha chi ci lavora quotidianamente, sono fatalmente più prudente.
Post by: Dipper on May 22, 2014, 13:50:47 pm
Comunque comprendo che io sono molto più sospettoso e diffidente rispetto alla media, ne prendo atto, ma non credo che riuscirò mai a fidarmi completamente di una bestia appena incontrata che non ho allevato io.
Post by: Paguro49 on May 22, 2014, 14:02:05 pm
Tu fai benissimo nella tua prudenza, che sarebbe fatalmente diversa se fossi un cinofilo appassionato con tutti i contorni relativi.
Credo valga per ogni cosa, che siano i cani, il rafting o lo sparring ;)
Post by: Dipper on May 22, 2014, 15:56:43 pm
No no, sicuro di me, non del padrone e del suo eventuale addestramento, ovvero io chiedo notizie sul cane, chiedo permesso di avvicinarlo, poi valuto io le sue reazioni, ogni suo movimento o occhiata eccetera, dopo di che gioco, testo il cane e, se è un peluches, lascio che i piccoli si avvicinino, restando li con loro e via così.Non avevo capito che tu prendessi prima queste precauzioni. Così mi pare tutto molto più logico, stante la conoscenza che sicuramente hai.
Tu fai benissimo nella tua prudenza, che sarebbe fatalmente diversa se fossi un cinofilo appassionato con tutti i contorni relativi.:thsit:
Credo valga per ogni cosa, che siano i cani, il rafting o lo sparring ;)
Post by: Dipper on May 22, 2014, 15:58:15 pm
La differenza è che tu sei sicuro che il padrone lo ha addestrato ed educato bene... io no. E non sono sicuro che il mio intervento sarebbe sempre così rapido ed efficace da lasciare la vittima illesa.Avrei dovuto scrivere "non allevata da una persona di cui mi fido e le cui conoscenze in materia sono fuori discussione".
Comunque comprendo che io sono molto più sospettoso e diffidente rispetto alla media, ne prendo atto, ma non credo che riuscirò mai a fidarmi completamente di una bestia appena incontrata chenon ho allevato io.
Post by: The Spartan on May 22, 2014, 16:06:57 pm
Per il futuro forse uno strumento ulteriore può anche essere un bastone telescopico...e per la signora forse una torcia...Perchè è più adatta per lei la torcia (che comunque avevo già intenzione di comprare per la casa)?
Se parliamo in ottica di difesa una torcia imho ha un uso più ampio e, soprattutto, la possibilità di essere comoda da usare anche in condizioni di particolare stress.
Post by: Dipper on May 22, 2014, 19:44:21 pm
Così a primo impatto avrei detto comunque meglio il bastone (la torcia per altri usi come si è scritto qualche tempo addietro), ma siccome so di essere ignorante in materia, do per scontato che ci sono molti aspetti che non sto considerando.
Post by: The Spartan on May 22, 2014, 20:04:48 pm
Guarda le potenzialità di una torcia proprio in relazione a cosa deve fare una donna e all'uso sotto stress...
Jim Wagner my self-defense instructor: Using a tactical light (torch) (https://www.youtube.com/watch?v=4j_L-OAlsrU#ws)
Post by: Fabio Spencer on May 22, 2014, 20:45:09 pm
Grazie John, non ci avevo pensato.
Specialmente alla strobo.
Post by: Dipper on May 22, 2014, 21:31:02 pm
Post by: Gargoyle on May 22, 2014, 23:05:00 pm
Molto molto interessante.
Grazie John, non ci avevo pensato.
Specialmente alla strobo.
E certo... le mie discussioni non le legge nessuno :dis: :nono:
Grazie 1000, si collega perfettamente con quello che mi aveva detto anche Gargo. La compro senz'altro :nin:
Ne ho preso di recente una davvero tosta!
Magari con un po' di tempo e voglia, e se può interessare, faccio una mini recensione :)
Post by: Dipper on May 22, 2014, 23:08:02 pm
Post by: Fabio Spencer on May 23, 2014, 09:12:59 am
E certo... le mie discussioni non le legge nessuno :dis: :nono:Gelosone.... John ha mandato un video, lo sai che facciomolta più fatica a leggere che a guardare uno schermo.
Ne ho preso di recente una davvero tosta!Dai, se la fai mi sforzo a leggere.
Magari con un po' di tempo e voglia, e se può interessare, faccio una mini recensione :)
Anche se preferirei una videorecensione. XD
Post by: The Spartan on May 23, 2014, 09:53:44 am
Post by: Dipper on May 23, 2014, 10:03:32 am
Post by: Paguro49 on May 23, 2014, 10:08:02 am
Mi permetto di sottolineare una cosa, che Gargo avrà sicuramente detto XD, ossia il fatto che la torcia venga impugnata con presa a martello... 8)C.S.I. docet 8)
Post by: Gargoyle on May 23, 2014, 13:57:57 pm
Quote
Gelosone.... John ha mandato un video, lo sai che facciomolta più fatica a leggere che a guardare uno schermo.
Ma è lo stesso video che avevo messo io! :grrr:
Mi permetto di sottolineare una cosa, che Gargo avrà sicuramente detto XD, ossia il fatto che la torcia venga impugnata con presa a martello... 8)
Si si, ovvio. Mica i sarà sfuggita eh? :-[
Dì la verità, già mi vedevi con la torcia tenuta fra i denti XD
Post by: The Spartan on May 23, 2014, 17:37:10 pm
Post by: Gargoyle on May 25, 2014, 18:08:13 pm
Post by: Fabio Spencer on May 25, 2014, 22:29:29 pm
Mi ricollego ai consigli sui vari utensili tipo bastoni da trekking ed alpenstock; a proposito di quest'ultimo, giusto oggi ho visto un paio di tecniche sfiziosette utilizzando la picozza da alpino che è praticamente identica. Semplici e molto funzionali :thsit:si?
Una descrizione o un filmato li hai? :sur:
Post by: Gargoyle on May 26, 2014, 09:51:55 am
Diciamo che oltre ad usarlo nel modo più istintivo simil bastone/ascia, si usano tanto le due sporgenze ad angolo retto rispetto il fusto, quella a zappa e quella a piccone, per afferrare, strattonare e sbilanciare per portare poi il bersaglio in posizione favorevole ad essere colpito col puntale che si trova sulla parte opposta dell'asta di legno.
Ho trovato il tutto davvero interessante, non è un caso che molti alpini della Grande Guerra, preferissero usare in trincea (specialmente in caso di difesa della posizione verso un assalto nemico) le loro piccozze (che spesso affilavano anche) piuttosto che baionette e pale.
Post by: Fabio Spencer on May 26, 2014, 09:58:52 am
Filmano no, sorry. E' stata una "piccola dimostrazione" improvvisata.grazie della risposta.
Diciamo che oltre ad usarlo nel modo più istintivo simil bastone/ascia, si usano tanto le due sporgenze ad angolo retto rispetto il fusto, quella a zappa e quella a piccone, per afferrare, strattonare e sbilanciare per portare poi il bersaglio in posizione favorevole ad essere colpito col puntale che si trova sulla parte opposta dell'asta di legno.
Ho trovato il tutto davvero interessante, non è un caso che molti alpini della Grande Guerra, preferissero usare in trincea (specialmente in caso di difesa della posizione verso un assalto nemico) le loro piccozze (che spesso affilavano anche) piuttosto che baionette e pale.
Dai, magari la prossima volta che ci vediamo mi mostrerai qualcosa.
Post by: Gargoyle on May 26, 2014, 10:00:21 am
Filmano no, sorry. E' stata una "piccola dimostrazione" improvvisata.grazie della risposta.
Diciamo che oltre ad usarlo nel modo più istintivo simil bastone/ascia, si usano tanto le due sporgenze ad angolo retto rispetto il fusto, quella a zappa e quella a piccone, per afferrare, strattonare e sbilanciare per portare poi il bersaglio in posizione favorevole ad essere colpito col puntale che si trova sulla parte opposta dell'asta di legno.
Ho trovato il tutto davvero interessante, non è un caso che molti alpini della Grande Guerra, preferissero usare in trincea (specialmente in caso di difesa della posizione verso un assalto nemico) le loro piccozze (che spesso affilavano anche) piuttosto che baionette e pale.
Dai, magari la prossima volta che ci vediamo mi mostrerai qualcosa.
Ma più che volentieri :)
Post by: Dipper on May 26, 2014, 18:04:26 pm
Post by: Gargoyle on May 26, 2014, 18:40:37 pm
Gargo è il Doraemon della DP XD
:D :D
Spoiler: show