Post by: Dipper on July 20, 2014, 23:28:17 pm
Vorrei raccontarvi un episodio che mi è accaduto qualche giorno fa.Hai avuto un comportamento non conforme ai canoni maschili di una società che vuole gli uomini rammoliti e demascolinizzati e che ha reso la virilità, quand'anche indirizzata a fin di bene, una colpa. Questo spaventa tutti quelli che invece si sono uniformati.
Ero fermo ad un semaforo, eravamo 3 auto in fila.
Era caldo, e la macchina centrale aveva i finestrini abbassati, io ero in coda.
Il tizio nel sedile del passeggero di fronte al mio inizia ad urlare come un pazzo, qualcosa riguardo delle chiavi lasciate su un armadietto, e mentre me la ridevo sotto i baffi, questo molla un ceffone all'autista, che sposta la testa dal sedile. Solo allora capisco che si trattava d'una donna.
D'istinto, senza pensare, scendo dall'auto, mi avvicino al finestrino del passeggero, e chiedo serio alla ragazza che guidava se ci fosse qualche problema e se avesse bisogno di aiuto.
Per tutta risposta il passaggero se la prende con me, c'è uno scambio di insulti, fino a che questo non scende dall'auto con le mani rivolte verso di me, allora mi avvicino quel che basta e gli sferro 3 montanti a raffica. Il tizio cade a terra semisvenuto, allora guardo la donna semipiagnucolante e le faccio - Signora, io, me levo dai cojoni, le consiglio di fare lo stesso e lasciarlo qui. Vada a casa, si chiuda dentro e chiami i carabinieri -.
Nel frattempo, l'auto davanti a me era partita sgommando, e pensando che in tribunale non sempre le cose arrivano come sono nella realtà faccio altrettanto.
Non so se la signora mi abbia dato retta.
Tornato a lavoro, racconto la cosa ai miei colleghi, con sorpresa mi danno del pazzo, del pericoloso, del personaggio da rinchiudere.
A casa lo racconto alla mia compagna, si mette a piangere e non mi parla per una settimana.
Io so solo che qualche anno fa, avrei optato per prenderlo a calci in bocca finchè non avesse sputato tutti i denti, e mi è sembrato di essere stato davvero molto magnanimo.
Qualcuno ha provato a spiegarmi che avrei dovuto chiamare i carabinieri dall'auto, senza scendere, ma nonostante tutto, nonostante le lacrime della mia compagna, non posso fare a meno di provare un grado enorme di appagamento. Una gran soddisfazione. Insomma, nel profondo non riesco proprio a capire che cazzo ho fatto di male.
Post by: happosai lucifero on July 20, 2014, 23:29:06 pm
Post by: Zìxué on July 20, 2014, 23:59:38 pm
Insomma, nel profondo non riesco proprio a capire che cazzo ho fatto di male.Hai sbagliato a raccontarlo, ai tuoi colleghi e alla tua compagna, perché...
Hai avuto un comportamento non conforme ai canoni maschili di una società che vuole gli uomini rammoliti e demascolinizzati e che ha reso la virilità, quand'anche indirizzata a fin di bene, una colpa. Questo spaventa tutti quelli che invece si sono uniformati.
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 00:02:57 am
Insomma, nel profondo non riesco proprio a capire che cazzo ho fatto di male.Hai sbagliato a raccontarlo, ai tuoi colleghi e alla tua compagna
:D :D
Post by: Barvo Iommi on July 21, 2014, 01:26:28 am
Vorrei raccontarvi un episodio che mi è accaduto qualche giorno fa.aspè, vuoi dirmi che se esco di casa e meno uno mia moglie non mi parla per una settimana, affarone XD
Ero fermo ad un semaforo, eravamo 3 auto in fila.
Era caldo, e la macchina centrale aveva i finestrini abbassati, io ero in coda.
Il tizio nel sedile del passeggero di fronte al mio inizia ad urlare come un pazzo, qualcosa riguardo delle chiavi lasciate su un armadietto, e mentre me la ridevo sotto i baffi, questo molla un ceffone all'autista, che sposta la testa dal sedile. Solo allora capisco che si trattava d'una donna.
D'istinto, senza pensare, scendo dall'auto, mi avvicino al finestrino del passeggero, e chiedo serio alla ragazza che guidava se ci fosse qualche problema e se avesse bisogno di aiuto.
Per tutta risposta il passaggero se la prende con me, c'è uno scambio di insulti, fino a che questo non scende dall'auto con le mani rivolte verso di me, allora mi avvicino quel che basta e gli sferro 3 montanti a raffica. Il tizio cade a terra semisvenuto, allora guardo la donna semipiagnucolante e le faccio - Signora, io, me levo dai cojoni, le consiglio di fare lo stesso e lasciarlo qui. Vada a casa, si chiuda dentro e chiami i carabinieri -.
Nel frattempo, l'auto davanti a me era partita sgommando, e pensando che in tribunale non sempre le cose arrivano come sono nella realtà faccio altrettanto.
Non so se la signora mi abbia dato retta.
Tornato a lavoro, racconto la cosa ai miei colleghi, con sorpresa mi danno del pazzo, del pericoloso, del personaggio da rinchiudere.
A casa lo racconto alla mia compagna, si mette a piangere e non mi parla per una settimana.
Io so solo che qualche anno fa, avrei optato per prenderlo a calci in bocca finchè non avesse sputato tutti i denti, e mi è sembrato di essere stato davvero molto magnanimo.
Qualcuno ha provato a spiegarmi che avrei dovuto chiamare i carabinieri dall'auto, senza scendere, ma nonostante tutto, nonostante le lacrime della mia compagna, non posso fare a meno di provare un grado enorme di appagamento. Una gran soddisfazione. Insomma, nel profondo non riesco proprio a capire che cazzo ho fatto di male.
comunque sì, il silenzio è oro
Post by: Rev. Madhatter on July 21, 2014, 02:29:01 am
Vorrei raccontarvi un episodio che mi è accaduto qualche giorno fa.
Ero fermo ad un semaforo, eravamo 3 auto in fila.
Era caldo, e la macchina centrale aveva i finestrini abbassati, io ero in coda.
Il tizio nel sedile del passeggero di fronte al mio inizia ad urlare come un pazzo, qualcosa riguardo delle chiavi lasciate su un armadietto, e mentre me la ridevo sotto i baffi, questo molla un ceffone all'autista, che sposta la testa dal sedile. Solo allora capisco che si trattava d'una donna.
D'istinto, senza pensare, scendo dall'auto, mi avvicino al finestrino del passeggero, e chiedo serio alla ragazza che guidava se ci fosse qualche problema e se avesse bisogno di aiuto.
Per tutta risposta il passaggero se la prende con me, c'è uno scambio di insulti, fino a che questo non scende dall'auto con le mani rivolte verso di me, allora mi avvicino quel che basta e gli sferro 3 montanti a raffica. Il tizio cade a terra semisvenuto, allora guardo la donna semipiagnucolante e le faccio - Signora, io, me levo dai cojoni, le consiglio di fare lo stesso e lasciarlo qui. Vada a casa, si chiuda dentro e chiami i carabinieri -.
Nel frattempo, l'auto davanti a me era partita sgommando, e pensando che in tribunale non sempre le cose arrivano come sono nella realtà faccio altrettanto.
Non so se la signora mi abbia dato retta.
Tornato a lavoro, racconto la cosa ai miei colleghi, con sorpresa mi danno del pazzo, del pericoloso, del personaggio da rinchiudere.
A casa lo racconto alla mia compagna, si mette a piangere e non mi parla per una settimana.
Io so solo che qualche anno fa, avrei optato per prenderlo a calci in bocca finchè non avesse sputato tutti i denti, e mi è sembrato di essere stato davvero molto magnanimo.
Qualcuno ha provato a spiegarmi che avrei dovuto chiamare i carabinieri dall'auto, senza scendere, ma nonostante tutto, nonostante le lacrime della mia compagna, non posso fare a meno di provare un grado enorme di appagamento. Una gran soddisfazione. Insomma, nel profondo non riesco proprio a capire che cazzo ho fatto di male.
Senti non so se da fuori passiamo per pazzi esaltati ma secondo me hai fatto bene.
Non bene nel senso "bene" di sei stato al sicuro e hai fatto il meglio per tutelarti (chiamare i carabinieri dall'auto e rispettare cosi' anche l'autorità dello stato) ma bene in senso umano e etico. Magari pecco di romanticismo ma secondo me e' stato un bel gesto in cui hai sentito di dover aiutare una persona piu' debole.
Ecco magari preoccuparsi perche' hai rischiato,ma non prendersela con te....
Poi mi fido del tuo racconto,magari il tipo non aveva reali intenzioni aggressive, ha solo alzato le mani e tu l'hai selvaggiamente aggredito.
Ma diciamo che sarebbe piuttosto da dissociati rispetto alla persona che ho conosciuto.
Post by: The Spartan on July 21, 2014, 10:09:20 am
Per quanto riguarda la storia di Minosse diciamo che ogni tanto serve che qualcuno rimetta ordine nel cosmo... :thsit: forse si può fare in maniere diverse...ma insomma...per essere lunedì mattina io sto... XD
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 10:30:55 am
Probabilmente si poteva fare "meglio" in maniera più tutelata.
Ma non riesco a non essere d'accordo con te.
Non so se io sarei riuscito a fare altrettanto, ma secondo me hai fatto bene.
E leggo quella di Zìxué non come una battuta, ma come una risposta seria ed intelligente.
:)
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 10:31:18 am
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 10:35:02 am
E leggo quella di Zìxué non come una battuta, ma come una risposta seria ed intelligente.
:)
:thsit: e lo è! ma mi ha fatto ridere comunque. però se ti circondi di persone con cui non puoi parlare di una cosa del genere perché non condividono dei valori e un modo di pensare ed agire così radicati in te, secondo me c'è qualcosa da cambiare. io mi sentirei in prigione in una vita così
@minosse: e se quella invece di un ceffone se ne meritava due?
e non fare il Giorgia!
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 10:35:50 am
@minosse: e se quella invece di un ceffone se ne meritava due?....la prossima volta il marito/fidanzato/compagno glie ne da due a casa. XD
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 10:38:56 am
Appurato che non si trattava di un pestaggio ma di un ceffone, come cazzo fate ad essere così sicuri che la "parte lesa" o la "parte debole" fosse rappresentata dalla donna?
Io resto basito, e intento proprio sinceramente basito, non tanto dalla reazione di Minosse - che ci può anche stare, non sia mai che cazzi una sana reazione sanguigna - ma dalla sicurezza con cui si afferma che abbia sostanzialmente fatto bene, a meno di una scarsa cautela "legale" verso se stesso.
Beata sicurezza, cosa volete che vi dica!
Post by: The Spartan on July 21, 2014, 10:42:07 am
Ma lo puoi vedere come un trenino di giustizia...
Lei si è presa una pizza che magari si meritava....ma lui pure perchè cmq una donna non si mena.... XD
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 10:42:50 am
Dai sù Happo! :D
Appurato che non si trattava di un pestaggio ma di un ceffone, come cazzo fate ad essere così sicuri che la "parte lesa" o la "parte debole" fosse rappresentata dalla donna?
Io resto basito, e intento proprio sinceramente basito, non tanto dalla reazione di Minosse - che ci può anche stare, non sia mai che cazzi una sana reazione sanguigna - ma dalla sicurezza con cui si afferma che abbia sostanzialmente fatto bene, a meno di una scarsa cautela "legale" verso se stesso.
Beata sicurezza, cosa volete che vi dica!
ma lui mica l'ha pestato per il ceffone alla donna! per quello si è limitato a chiedere se servisse aiuto! l'ha pestato quando quello gli si è fatto contro con fare aggressivo e minaccioso!
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 10:47:38 am
(tant'è che poi tutte le risposte "rassicuravano" Minosse parlando di cavalleria, etica, virilità etc.)
@Spartan: e che trenino sia! XD fatico comunque a capire come una donna possa meritarsi una sberla senza che però poi la si possa toccare... si chiede alla sorella o all'amica di intervenire? :P
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 21, 2014, 10:48:31 am
Detto ciò:
IMHO menare l'autista è pericoloso (che sia uomo o donna)
Domande sparse
@Minosse:
- tanto che c'era lo scambio di insulti l'autista che faceva?
- non capisco perchè la tua morosa non ti ha parlato per una settimana? Era preoccupata per il rischio che hai corso?
- perchè non hai descalato la situazione?
@Raven:
- quali sono le buone ragioni per meritare un ceffone?
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 10:55:03 am
@Happo: A me pare di aver capito che la sollecitudine nell'intervenire e l'animosità dimostrata da Minosse non fosse solo dovuta alla reazione del tizio, ma anche al fatto che la "vittima" fosse una donna.
se è per questo, se cerchiamo a ritroso tutte le possibili cause che lo hanno spinto a tirare quei montanti, ci dobbiamo mettere anche i cartoni animati, l'educazione ricevuta, e ci starebbe anche una polemica sull'istruzione pubblica..
Raven, probabile c'entri il fatto che generalmente una donna è fisicamente meno prestante di un uomo e non riesce a tenergli testa in un confronto fisico, per cui se vedi uno menare una donna, con ogni probabilità stai vedendo uno menare qualcuno che non è in grado di difendersi. ma di fatto è passato alle mani solo quando l'altro ha allungato le proprie in modo pericoloso
Post by: Max on July 21, 2014, 10:57:23 am
Avete voluto la parità quindi beccateve anche gli sganassoni.
Torno serio
Motivi per picchiare una donna ce ne sono tanti e loro sono Regine nel crearne ma concordo che non si debba fare, anche se conosco femmine che farebbero impallidire un camionista ....
La descalation deve anche essere voluta, magari la rabbia interiore per quello a cui si assiste ci porta a voler dar lezione a chi sbaglia. Oggi pare che l'unica lezione che la gente capisce è proprio quella del forte contro il debole. Me ne approfitto tanto tu che cazzo puoi fare! Risposta, unica risposta, SBAM.
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 10:58:43 am
La vedo come Happo.Dai sù Happo! :D
Appurato che non si trattava di un pestaggio ma di un ceffone, come cazzo fate ad essere così sicuri che la "parte lesa" o la "parte debole" fosse rappresentata dalla donna?
Io resto basito, e intento proprio sinceramente basito, non tanto dalla reazione di Minosse - che ci può anche stare, non sia mai che cazzi una sana reazione sanguigna - ma dalla sicurezza con cui si afferma che abbia sostanzialmente fatto bene, a meno di una scarsa cautela "legale" verso se stesso.
Beata sicurezza, cosa volete che vi dica!
ma lui mica l'ha pestato per il ceffone alla donna! per quello si è limitato a chiedere se servisse aiuto! l'ha pestato quando quello gli si è fatto contro con fare aggressivo e minaccioso!
Almeno da come ho capito io il racconto di Minosse
Lui ha interrotto la litigata, il tipo è uscito e lo ha minacciato.
Io ho capito sia legato a quello il seguito.
Minosse avrebbe potuto agire in maniera diversa, magari operando un adescalation? possibile e in tal caso auspicabile.
Magari la tipa il ceffone lo meritava? non lo escludo ma mi sembra comunque corretto interrompere un litigio che avviene in pubblico se si arriva alle mani e uno dei due è fisicamente svantaggiato.
E' su questa interruzione che reputo che Minosse abbia fatto bene.
:)
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 11:19:23 am
Per come la dice Fabio - e cioè: "ha interrotto un litigio pubblico in cui si arriva alle mani e uno dei due contendenti era svantaggiato fisicamente" - posso anche essere d'accordo. Anche se a me pareva di aver capito che il tizio si fosse limitato a un ceffone e che quindi lo scontro fosse di fatto già finito, tranne per lo strascico che si stava innescando tra minosse e il tizio. Ma che è stato chiuso da tre montanti
Prendiamo il fatto per come è andato, punto e basta, senza commettere l'errore dietrologico di chiedere "E se fosse stato un altro uomo a ricevere il ceffone, saresti intervenuto?".
se è per questo, se cerchiamo a ritroso tutte le possibili cause che lo hanno spinto a tirare quei montanti, ci dobbiamo mettere anche i cartoni animati, l'educazione ricevuta, e ci starebbe anche una polemica sull'istruzione pubblica...
Sì e anche come sì è svegliato quella mattina e come si sentiva propenso verso il genere femminile a seguito dell'ultimo scazzo della morosa (sono serio, conta anche questo). Qui ci si limita alle cause più prossime al fatto, non ad annacquare il brodo con un'analisi pseudo-jungiana! :P
Boh, la fate tanto complicata parlando di DP, prevenzione, stereotipi sulla virilità demascolinizzata... Imho, dal suo racconto, Minosse ha visto succedere un'ingiustizia - e per lui era un'ingiustizia perché coinvolgeva una donna - è sceso dalla macchina per interromperla e per fortuna la reazione fisica del tizio gli ha permesso di concretizzare il sangue amaro che gli aveva fatto vedere quel ceffone (oltre all'educazione scolastica, ai cartoni animati giapponesi e al barattolo di whey scoperto vuoto la mattina).
Tutte le altre razionalizzazioni ex post, pacche sulle spalle etc. non mi sembrano fuori luogo, se non per l'apoditticità con cui le si fanno... insomma, se devo dire a uno "bravo", cerco di dargli una pacca sulla spalla che sia virile, non che sia logica! XD
Ma magari ho frainteso il vostro atteggiamento, oppure ancora, siccome di semplice "atteggiamento" si tratta, possiamo tranquillamente fregarcene e fregarvene del mio commento! :D
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 11:28:32 am
Sì e anche come sì è svegliato quella mattina e come si sentiva propenso verso il genere femminile a seguito dell'ultimo scazzo della morosa (sono serio, conta anche questo). Qui ci si limita alle cause più prossime al fatto, non ad annacquare il brodo con un'analisi pseudo-jungiana! :P
Boh, la fate tanto complicata parlando di DP, prevenzione, stereotipi sulla virilità demascolinizzata... Imho, dal suo racconto, Minosse ha visto succedere un'ingiustizia - e per lui era un'ingiustizia perché coinvolgeva una donna - è sceso dalla macchina per interromperla e per fortuna la reazione fisica del tizio gli ha permesso di concretizzare il sangue amaro che gli aveva fatto vedere quel ceffone (oltre all'educazione scolastica, ai cartoni animati giapponesi e al barattolo di whey scoperto vuoto la mattina).
Tutte le altre razionalizzazioni ex post, pacche sulle spalle etc. non mi sembrano fuori luogo, se non per l'apoditticità con cui le si fanno... insomma, se devo dire a uno "bravo", cerco di dargli una pacca sulla spalla che sia virile, non che sia logica! XD
Ma magari ho frainteso il vostro atteggiamento, oppure ancora, siccome di semplice "atteggiamento" si tratta, possiamo tranquillamente fregarcene e fregarvene del mio commento! :D
per quanto mi riguarda, Jung mi è sempre stato sui coglioni alla grandissima, e se leggi i miei interventi non troverai nulla sulla rottinculizzazione della società al giorno d'oggi (e un motivo ci sarà..). sono discorsi che quando sento dalla bocca di Dirk Benedict mi fanno un gran piacere, ma non mi sono mai pronunciato in questi termini
sul discorso 'cause più prossime', però, mi vedo costretto a chiederti di fissare un limite che distingua le cause prossime da quelle remote. posto che si possa associare univocamente una possibile causa ad un preciso momento, cosa tutta da dimostrare. (lo so, è un artificio dialettico di merda, ma sono antipatico perché mi hai dato dello pseudo macho)
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 11:37:14 am
Cause prossima (relativamente a questo episodio): quello che cronologicamente è successo sotto gli occhi di Minosse dopo che si è fermato al semaforo. Limite tracciato arbitrariamente e stipulato convenzionalmente per procedere nella discussione.
Appunto perché sai che è "un artficio dialettico di merda", sai bene che un conto è arricchire il quadro delle possibili cause, un altro allungare il brodo, un altro ancora fare la pseudo-psicologia di Giorgia. ;)
(e no, non solo è impossibile associare univocamente una possibile causa ad un preciso momento, ma anche isolare qualcosa e chiamarlo "la causa", se non per stipulazione o buonsenso)
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 11:44:37 am
comunque per me non ha senso continuare, mi pare che le tue obiezioni non fossero dirette a qualcosa che ho scritto io. o no?
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 11:48:40 am
Sempre abbia capito bene.
:)
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 11:56:34 am
il fatto che il limite sia arbitrario lo rende potenzialmente 'di comodo'. ho il diritto di non convenire con il limite scelto?
comunque per me non ha senso continuare, mi pare che le tue obiezioni non fossero dirette a qualcosa che ho scritto io. o no?
Sì certo, però se mi dici che sto facendo una mossa che conversazionalmente è "di comodo", vorrei sapere perché sostieni che stia facendo questa cosa "sleale". :)
Guarda, io non muovo delle obiezioni a nessuno, non in questa discussione almeno: a me pareva solo che ti fossi piccato perché avevo detto che un certo modo di argomentare era pseudo-junghiano e ti stavo rispondendo "tranquillizzandoti", nel senso che so che le cause sono spesso molto più ampie del singolo fatto, ma non per questo dobbiamo rinunciare a circostanziare quel che avviene.
@Fabio: principalmente sì.
Dinamica della discussione vista da me:
1- racconto di un ingiustizia vista e vissuta indirettamente da Minosse;
2- Minosse raddrizza un torto;
3- io chiedo: ma come mai siete così sicuri sia un torto? Comunque vabbè, la reazione di Minosse ci può stare.
4- vengono paragonato a Giorgia! >:( :D
Ma che vi ho fatto? :sbav:
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 11:59:10 am
@Fabio: principalmente sì.Non da me. Io ho cercato di rispondere senza fare paragoni nè dare giudizi.
Dinamica della discussione vista da me:
1- racconto di un ingiustizia vista e vissuta indirettamente da Minosse;
2- Minosse raddrizza un torto;
3- io chiedo: ma come mai siete così sicuri sia un torto? Comunque vabbè, la reazione di Minosse ci può stare.
4- vengono paragonato a Giorgia! >:( :D
Ma che vi ho fatto? :sbav:
mi sembra.
:)
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 12:00:27 pm
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 12:08:48 pm
Si scherza Fabio, il forum non è una cosa seria! :)ok. :-[
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 12:11:36 pm
Sì certo, però se mi dici che sto facendo una mossa che conversazionalmente è "di comodo", vorrei sapere perché sostieni che stia facendo questa cosa "sleale". :)
ho detto che potrebbe essere di comodo, non che lo è. e ho parlato di comodo e non di slealtà
Guarda, io non muovo delle obiezioni a nessuno, non in questa discussione almeno: a me pareva solo che ti fossi piccato perché avevo detto che un certo modo di argomentare era pseudo-junghiano e ti stavo rispondendo "tranquillizzandoti", nel senso che so che le cause sono spesso molto più ampie del singolo fatto, ma non per questo dobbiamo rinunciare a circostanziare quel che avviene.
non mi sono piccato per lo pseudo-junghiano! :D facevo solo l'antipatico! sulla parte grassettata sono ovviamente d'accordo, però stiamo attenti a come circostanziamo. il fatto che Minosse sia stato (probabilmente) più propenso all'intervento perché la tipa era una donna non toglie che sia passato alle vie di fatto a seguito di una effettiva minaccia fisica. poi possiamo ragionare un sacco su cosa avrebbe fatto se mille dettagli fossero stati diversi, però per buona parte questo è onanismo
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 12:17:58 pm
non mi sono piccato per lo pseudo-junghiano! :D facevo solo l'antipatico! sulla parte grassettata sono ovviamente d'accordo, però stiamo attenti a come circostanziamo. il fatto che Minosse sia stato (probabilmente) più propenso all'intervento perché la tipa era una donna non toglie che sia passato alle vie di fatto a seguito di una effettiva minaccia fisica. poi possiamo ragionare un sacco su cosa avrebbe fatto se mille dettagli fossero stati diversi, però per buona parte questo è onanismo
D'accordo anch'io sul grassettato, non intendevo accusare di machismo Minosse... che poi manco sarebbe un'accusa. Semplicemente non capivo la sicurezza con cui si "lodava" la sua propensione all'intervento, anche perché non riuscivo a capire quanto la "lode" si riversasse sul versante viril-etico e quanto invece sul versante pragmatico del "interrompiamo una lite in cui uno è più debole". :thsit:
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 12:23:59 pm
Post by: The Spartan on July 21, 2014, 12:26:42 pm
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 12:28:48 pm
Post by: Ebony Girls Lover on July 21, 2014, 12:30:17 pm
Poi sapete bene che ho problemi a legnare le donne ma comunque ci sono veramente situazioni in cui uno schiaffone sul grugno se lo meritano................
Al di la di tutto se sta cosa é capitata a Minosse o a qualcun'altro hai fatto bene o ha fatto bene:prevenire é meglio che curare :)
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 12:42:50 pm
Pensate se lo menava veramente che tiravate fuori... XDO se Minosse le pigliava...
Post by: Zìxué on July 21, 2014, 13:07:57 pm
E leggo quella di Zìxué non come una battuta, ma come una risposta seria ed intelligente.
:)
Spoiler: show
Intelligente?!? Ma grazie! 
Si, ero serio, perché a prescindere dal fatto se abbia fatto bene o abbia fatto male ad "intervenire", considerando le reazioni, il racconto dell'accaduto è stato sicuramente un'errore.
Post by: Menosse on July 21, 2014, 13:33:59 pm
Toglietimi i +1 per favore ....
In più aggiungo...io non avrei agito cosi credo. In una situazione simile sono intervenuto ma mi sono limitato a minacciare di chiamare i carabinieri...
Post by: The Spartan on July 21, 2014, 13:43:56 pm
Post by: Barvo Iommi on July 21, 2014, 13:49:47 pm
Post by: happosai lucifero on July 21, 2014, 14:09:37 pm
Post by: Fabio Spencer on July 21, 2014, 14:12:41 pm
;D ;D ;D
Post by: Dipper on July 21, 2014, 14:29:08 pm
Comunque boh... tanto perchè l'argomento mi pare interessante.
Io ero rimasto che è un torto ricorrere alla violenza, che è in particolare deprecabile farlo contro i soggetti più deboli e soprattutto sulle donne in quanto tali[1].
Mi sono perso qualcosa? :sbav:
| 1. | Chiaro che se è la Rousey si tratta di un altro discorso ma parlo di media. |
Post by: Rev. Madhatter on July 21, 2014, 14:50:53 pm
Sono contrario alla logica del "ci deve pensare qualcuno (altro da me)".
Poi e' il contrario di quello che si raccomanda come "autodifesa", ma l'autodifesa serve a proteggere sè stessi e non e' detto che questa sia sempre la priorità. Lasciamo un po' di spazio alla morale...
E questa non e' mica la sez dp :)
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 21, 2014, 14:58:36 pm
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 16:00:41 pm
Rinnovo la mia posizione, per me e' civile intervenire in queste situazioni.
Per me invece non lo è. Quindi o ho capito male in cosa consista la "situazione" oppure abbiamo proprio idee diverse di cosa sia "civile" e cosa no. :)
Sono contrario alla logica del "ci deve pensare qualcuno (altro da me)".
Concordo, anche se non applicato a questa situazione.
Poi e' il contrario di quello che si raccomanda come "autodifesa", ma l'autodifesa serve a proteggere sè stessi e non e' detto che questa sia sempre la priorità. Lasciamo un po' di spazio alla morale...
E questa non e' mica la sez dp :)
Dai, non si tratta di "morale", un temperamento sanguigno imho basta a spiegare e giustificare abbondantemente certi comportamenti, del tutto fisiologici e assolutamente non deprecabili - anche se non corrispondono a quanto consigliato dal "vademecum dell'autodifesa".
;)
Vabbe l'aneddoto non riguarda minosse ma la sostanza rimane.. tra intervenire e arrivare a menare le mani un po' di distanza c'è e da quanto riportato non mi sembra si sia voluto evitare, ma vabbe tanto se non c'è il diretto interessato diventa difficile discutere della situazione specifica.
Sì, però dopo tutto lo spaccacapellismo mio e di Happo, arrivi tu e non capisci un cazzo semplificando ad minchiam!
Si è detto che le mani sono state menate dopo l'aggressione fisica di una delle persone coinvolte... che prima ci sia stata volontà o meno di evitare è ininfluente visto che è partito l'altro.
Perché se uno ci urla addosso e mulina le mani davanti a noi il giorno che ci è arrivata la cartella di Equitalia, abbiamo perso il lavoro e la moglie ci ha incornato... beh dai, sappiamo cosa fare. E' quel che in economia si chiama "incontro tra domanda e l'offerta". :halo:
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 16:06:04 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 21, 2014, 16:12:17 pm
Perché se uno ci urla addosso e mulina le mani davanti a noi il giorno che ci è arrivata la cartella di Equitalia, abbiamo perso il lavoro e la moglie ci ha incornato... beh dai, sappiamo cosa fare. E' quel che in economia si chiama "incontro tra domanda e l'offerta". :halo:Io lo direi incontro tra due teste calde (per essere fini..) ma io semplifico e non capisco un cazzo e non posso capire XD
Detto questo: avete mai avuto una reazione "sanguigna, impulsiva & grezza" per strada? Non dico risse "complesse", ma gesti, parole, spintoni et similia? Succede! :=)Succede eccome, ma so di aver fatto una cazzata dettata dall'impulso e non dalla civiltà
Post by: Raven81 on July 21, 2014, 16:18:26 pm
Ipersemplifichi, indubbiamente. :nono:
e non capisco un cazzo e non posso capire XD
perché devi fare la vittima e mandare in vacca una discussione che è già di per se stessa onanistica e inutile? Ribadisco: :nono: :nono: :nono:
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 21, 2014, 17:30:44 pm
Parte d'impulso, magari poi si rivela un impulso "giusto". Non è impossibile eh? :PBasta saper distinguere come è partito e non voler usare per forza la logica per spiegare il comportamento :p
Ipersemplifichi, indubbiamente. :nono:Quale aspetto fondamentale non considero?
perché devi fare la vittima e mandare in vacca una discussione che è già di per se stessa onanistica e inutile? Ribadisco: :nono: :nono: :nono:Come tu stesso dici
Si scherza Fabio, il forum non è una cosa seria! :)
Post by: Menosse on July 21, 2014, 20:10:41 pm
Quanto mi sbagliavo.... :nono:
Mi sento anche un pò in imbarazzo adesso...
Spoiler: show
Post by: Barvo Iommi on July 21, 2014, 20:34:24 pm
Post by: Rev. Madhatter on July 21, 2014, 20:46:09 pm
Rinnovo la mia posizione, per me e' civile intervenire in queste situazioni.
Per me invece non lo è. Quindi o ho capito male in cosa consista la "situazione" oppure abbiamo proprio idee diverse di cosa sia "civile" e cosa no. :)Sono contrario alla logica del "ci deve pensare qualcuno (altro da me)".
Concordo, anche se non applicato a questa situazione.
Qualcuno sta imbecillando in giro, e' opportuno intervenire. (nel nostro caso accertarsi che la situazione fosse sotto controllo e offrire alla signora l'opportunità di chiedere aiuto)
Qualcuno manifesta intenzioni seriamente aggressive nei miei confronti, e' legittimo difendersi.
Ovviamente ormai e' un discorso vuoto perche' non avendo l'interessato non sapremo mai quali fossero le motivazioni, da cui..
Poi e' il contrario di quello che si raccomanda come "autodifesa", ma l'autodifesa serve a proteggere sè stessi e non e' detto che questa sia sempre la priorità. Lasciamo un po' di spazio alla morale...
E questa non e' mica la sez dp :)
Dai, non si tratta di "morale", un temperamento sanguigno imho basta a spiegare e giustificare abbondantemente certi comportamenti, del tutto fisiologici e assolutamente non deprecabili - anche se non corrispondono a quanto consigliato dal "vademecum dell'autodifesa".
;)
Si certo, si puo' spiegare in un sacco di modi, in questo differente caso pero' staremmo mischiano i due momenti di cui sopra in un unico "avevo il cazzo girato e ho trovato via di sfogo" :)
Post by: Il Tano on July 22, 2014, 00:10:15 am
Post by: Menosse on July 22, 2014, 00:25:31 am
La storia non fà una a piega. É intervenuto per aiutare una persona in difficoltà e si è difeso da un tizio sicuramente aggressivo a cui piace muovere le mani. Peró l'azione di Minosse non cambia di una virgola il presente e futuro di quella ragazza. Anzi magari lo peggiora. Tornando a casa anziché pigliarsi un cazzotto dal compagno/marito, ne prenderá probabilmente 4 (1 piú i 3 di Minosse):'(
Allora....IO NON HO MENATO NESSUNO VA BENE :grrr:?
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D Purtroppo...
Post by: Il Tano on July 22, 2014, 03:11:45 am
:D
Post by: Dipper on July 22, 2014, 09:39:39 am
Post by: Max on July 22, 2014, 09:58:15 am
Post by: The Spartan on July 22, 2014, 10:15:30 am
E' giusto che ogni tanto qualcuno porti un pò di giustizia nel mondo nei casi in cui non ci sono altre opportunità perchè venga fatta giustizia?
Assolutamente si.
E' questo eticamente e moralmente corretto?Non lo so...si, no, forse...dipende da chi si mena... XD
E' facile farlo?No.
Deve essere fatto con criterio?
Assolutamente si.
Post by: Giannizzero Wolf on July 22, 2014, 10:20:55 am
Post by: Andy on July 22, 2014, 17:00:33 pm
Poco politically correct?
Poi magari ho capito male io.
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on July 22, 2014, 17:13:01 pm
e comunque uno schiaffo può anche sdraiare
Post by: Andy on July 22, 2014, 17:16:10 pm
Poi come al solito, è ovvio: è facile parlare da casa propria. Ad essere lì, non so cosa avrei pensato o fatto.
Post by: Prototype 0 on July 22, 2014, 17:32:20 pm
Post by: Ebony Girls Lover on July 22, 2014, 17:44:32 pm
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 22, 2014, 18:06:00 pm
Post by: Ebony Girls Lover on July 22, 2014, 18:08:25 pm
Vai a casa e mena Minosse tu non sai perché ma lui sì :p
Questa mi sa come quella del marito che torna a casa ubriaco ed incomincia a prendere a calci la moglie senza motivo,ma lei lo sapeva o forse no bu.
Post by: nicola on July 23, 2014, 15:26:59 pm
sì ma a me non è che ricevere uno schiaffo faccia così piacere, anzi.. a chiedere se c'è bisogno d'aiuto non si fa mica niente di male
e comunque uno schiaffo può anche sdraiare
Sei off topic, il messaggio va sotto "pugno chiuso vs mano aperta in DP". XD