Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Ebony Girls Lover on February 17, 2015, 14:56:58 pm
-
Prendendo spunto da alcuni post tra me,Ragnaz,ed altri.
Quanto si ritiene o ritenete utile le capacità che sviluppa il point in altre situazioni?
Partendo da questo mio post:
Personalmente vengo dal point,e questo nella scherma mi ha aiutato parecchio.
E questo di Ragnaz:
Beh è normale che regolamenti point e scherma vadano "molto d'accordo".
Parto col dire che il point mi ha aiutato a capire il tempo per entrare e nel cercare di uscire il più in fretta possibile,sia che il colpo vada a segno o meno,poi Ragnaz anche tu fai scherma e nella scherma di coltello non si saltella,ma 'il sapere entrare e uscire in fretta é molto importante,per il mettersi in salvo.
-
Scusate se lo scrivo qui e non in pm ma non so chi é il mod. al che vi chiedo ho sbagliato il titolo si potrebbe cambiare in point e spendibilità ?
Grazie.
-
Puoi correggere tu stesso: clicchi su "Modifica" nel primo post e ne cambi l'oggetto (che è il titolo). :)
-
Beh è piuttosto ovvio che discipline in cui conta il colpo singolo sviluppino diverse abilità in comune.
Distanza, tempo, estrema rapidità, riflessi, etc.
-
Grazie Aliena.
-
Nella scherma non esiste solo il colpo singolo!
Adesso non so nel metodo di Trimigno,ma in ciò che ho fatto il colpo singolo serve ad aprire la strada ad altre cose,se poi tutto finisce con il colpo singolo ancora meglio.
-
di fatto tra regolamenti con il "colpo dopo", azioni di stoccata ripetuta, con passo ritornato o tagli figli della punta le azioni a colpo singolo sono rare, anche perchè chi ti sta di fronte non ti sta a guardare, di solito
-
Nella scherma non esiste solo il colpo singolo!
Adesso non so nel metodo di Trimigno,ma in ciò che ho fatto il colpo singolo serve ad aprire la strada ad altre cose,se poi tutto finisce con il colpo singolo ancora meglio.
Anche nel karate sportivo è cosi, le azione con colpo singolo di solito sono quelle in cui si va di incontro o di rientro, (ma non è detto) per il resto si parla sempre di combinazioni, il colpo singolo di prima non entra quasi mai, ne nel contatto pieno ne nel point e specialmente in quest ultimo dove di solito gli scambi iniziano da distanze siderali.
-
Come rimessa pure pure...
Come entrata diretta la vedo una cosa spesso poco proficua, specialmente a mani nude, anche se dipende dallo scenario.
-
Parlavo di regolamento, visto che si tratta di regolamenti in competizioni sportive.
Nel point (mani nude o armato) si stoppa al primo colpo che "entra" a bersaglio.
Da qui l'ovvia similitudine di abilità sviluppate/necessarie.
Che poi in gara nessuno tiri colpi singoli di prima e unica intenzione (salvo casi particolari) è abbastanza evidente.
-
Ma qui prendendo spunto dai post dell'altro 3d volevo appunto parlare delle capacità del point come si possono spendere in altri ambiti.
Poi punto e stop non é che ad ogni azione fermano l'azione,anzi spesso prima di fermare l'azione tecnica ci sono tre o quattro scambi,che se per il giudice non ritiene il colpo pulito si continua,ed anche allo stop dell'arbitro,spesso da parte di chi subisce l'azione,nasce il controattacco,e per non prendere la castagna é importante uscire subito.
Poi adesso non so nel point moderno ma una 15ina di anni fà quando facevo c'erano anche molto spostamenti diagonali.
-
Per ovvi motivi la spendibilità maggiore si ha passando da mani nude ad armato (lame soprattutto, quindi scherma).
Per il resto, in ogni confronto "fisico" sono utili le abilità apprese nel point, salvo magari la lotta "pura".
-
cmq con l'after blow l'arbitro non stoppa subito anche se il primo colpo è entrato ma da tempo all'avversario di replicare ( e se nonti sei preparato la via d'uscita sei fottuto, doppia morte), quindi di fatto non è punto-stop
-
cmq con l'after blow l'arbitro non stoppa subito anche se il primo colpo è entrato ma da tempo all'avversario di replicare ( e se nonti sei preparato la via d'uscita sei fottuto, doppia morte), quindi di fatto non è punto-stop
Interessante, mi piace anche di più, direi.
In ogni caso resta il fatto che ci si trovi "bene" passando dal classico point a mano nuda alla scherma (probabilmente anche viceversa)
-
si...concordo
-
Era il regolamento dello YB classe A.
-
Direi che per acquisire le doti tipiche del point (velocità, timing, distanza) bisogna fare pratica specifica del point per parecchio tempo, quindi significa che tali doti cresceranno di pari passo al crescere di certi condizionamenti psico-fisici imposti dal regolamento di certe discipline
la cosa in altri termini significa che velocità, timing, senso della distanza e anche le tecniche stesse di offesa e difesa saranno relative a un contesto in cui non esiste il contatto pieno, e questo credo che nella stragrande maggioranza dei casi porti a effetti imprevisti :-X quando ci si debba ritrovare ad affrontare situazioni più realistiche, per non parlare poi di "robe da strada"
Sono d'accordo che, a livello teorico, un karateka possa dire la sua anche con un coltello in mano (lo stesso, a maggior ragione, può valere per un praticante si scherma olimpica) ma questo soprattutto perché la lesività di un'arma decuplica le sue capacità offensive e gli permette di mantenersi (almeno in contesti in cui si agisca in spazi aperti) sulle distanze d'azione a lui più congeniali
passare direttamente al mani nude lo vedo invece problematico, è sicuramente necessario un lungo rodaggio per esprimere le citate doti quando si tratta di andare a contatto pieno, ring o gabbia o strada che sia
e mi pare che di esempi in tal senso se ne siano uditi a carrettate, salvo le solite eccezioni che fanno la regola
-
ma non sta scritto da nessuna parte che se fai allenamenti di point fighting tu non possa fare altro. in un qualunque tipo di pratica di striking puoi introdurre esercizi (molti anche aspecifici) e allenamenti focalizzati sul point fighting per sviluppare quelle caratteristiche. anche se fai pugilato, per esempio.
-
Per me dipende sempre dalla sincerità e onestà con cui si fanno le cose, ossia se e quanto si tenga presente cosa si stia facendo, senza illudersi di fare altro.
Fare point, non significa necessariamente evitare il contatto, tutt'altro in certe situazioni, il contatto c'è e si sente.
Io lo trovo utile per lo sviluppo di un modo intelligente e strategicamente valido di combattere, anche se poi occorre non fermarsi li, andando a vedere cosa e come fare quando la distanza va a farsi benedire.
Però quell'impostazione schermistica, alla fine, è quella dei migliori pugili, di quelli più tecnici e belli da seguire, così come di svariati fighters in competizioni anche fra le più moderne e acclamate.
Alla fine credo sia l'intelligenza di provare a colpire e non essere colpiti, nulla di più.
-
Per me dipende sempre dalla sincerità e onestà con cui si fanno le cose, ossia se e quanto si tenga presente cosa si stia facendo, senza illudersi di fare altro.
Fare point, non significa necessariamente evitare il contatto, tutt'altro in certe situazioni, il contatto c'è e si sente.
Io lo trovo utile per lo sviluppo di un modo intelligente e strategicamente valido di combattere, anche se poi occorre non fermarsi li, andando a vedere cosa e come fare quando la distanza va a farsi benedire.
Però quell'impostazione schermistica, alla fine, è quella dei migliori pugili, di quelli più tecnici e belli da seguire, così come di svariati fighters in competizioni anche fra le più moderne e acclamate.
Alla fine credo sia l'intelligenza di provare a colpire e non essere colpiti, nulla di più.
:+1:
-
Parto dal presupposto che, a parte una singola gara senza preparazione fatta per fare compagnia al mio maestro che doveva arbitrare, non ho mai combattuto di karate point, quindi parlo prevalntemente della scherma storica.
Venendo da un background di goju ryu ho sempre sfruttato la mia abitudine a stare sotto anche nella scherma storica, chiudendo la distanza e proiettando.
Dopo il torneo di quest'anno abbiamo (hanno, ormai causa studio e vari è un mese che non vado :/) cominciato a lavorare molto sul footwork classico della scherma olimpica e, onestamente, in poco tempo ho potuto vedere ottimi spunti che secondo me reggono molto bene anche a mano nuda.
Se dovessi dire la mia, dopo aver insegnato a menare dritto pe dritto farebbe bene anche spiegare un atteggiamento simile. almeno personalmente ho notato un affinamento nella strategia da quando ho iniziato ad essere costretto a non espormi al rischio, pur sapendo di potermi difendere abb bene.
-
Parto dal presupposto che, a parte una singola gara senza preparazione fatta per fare compagnia al mio maestro che doveva arbitrare, non ho mai combattuto di karate point, quindi parlo prevalntemente della scherma storica.
Venendo da un background di goju ryu ho sempre sfruttato la mia abitudine a stare sotto anche nella scherma storica, chiudendo la distanza e proiettando.
Dopo il torneo di quest'anno abbiamo (hanno, ormai causa studio e vari è un mese che non vado :/) cominciato a lavorare molto sul footwork classico della scherma olimpica e, onestamente, in poco tempo ho potuto vedere ottimi spunti che secondo me reggono molto bene anche a mano nuda.
Se dovessi dire la mia, dopo aver insegnato a menare dritto pe dritto farebbe bene anche spiegare un atteggiamento simile. almeno personalmente ho notato un affinamento nella strategia da quando ho iniziato ad essere costretto a non espormi al rischio, pur sapendo di potermi difendere abb bene.
L'ultima parte è quella su cui, generalmente insisto molto, ossia che, fra il menarsi dritto per dritto, testa a testa, rispetto al cercare di colpire evitando di farsi colpire, inserendo footwork/tai Sabaki e strategia, c'è la stessa differenza che c'è fra menarsi e combattere.
-
Ifatti mi rendo conto che il problema di molte palestre di am tradizonali è che dopo tutta uan serie di lavori non davvero propedeutici al combattimento ti prendono e ti dicono vai e mena, dritto pe dritto. da me le uniche regole erano "non fatevi eccessivamente male, non vi sfondate la faccia e non mirate a occhi/palle/gola" per il resto via a mazzolarsi senza esercizi davvero specifici :nono:
Paradossalmente le cose che ho imparato mi sono assai più utili in un'ottica rissaiola che tra marzialisti...(ma non è questo illuogo per discutere della cosa)
-
Io invece credo che, anche in ottica rissaiola o stradaiola che sia, fra menarsi e combattere c'è una enorme differenza.
Ovviamente parlo per convinzioni mutuate dalle mie esperienze, specialmente le meno gradevoli.
Di per sè, il menarsi, comporta dei rischi, che nell'uno vs uno possono rimanere circoscritti ai lividi e ai segni, quelli che sappiamo di poterci permettere, di reggere, ma in una rissa ad esempio, se non ci si muove, se non si ha l'attitudine e l'abitudine a muoversi, la mazzata che ti stordisce o ti spiazza, può avere un valore enormemente differente rispetto all'uno vs uno, perchè quella già notevole fatica a tenere lucidità sull'avversario, diventa improba qando ne arrivano di qua e di la, finendo per togliere ogni luce.
Un pò quella situazione per cui "prima di andare giù ne ho stesi due o tre", ok bravo, un duro vero, ma sei comunque andato giù...
Quando mi è capitata la brutta serata che raccontai tempo fa qui sul forum, fuori dalla stazione, se non avessi avuto l'istinto di farmi breccia e andare alle spalle di uno dei due, facendone lo scudo verso l'altro, mi sarei trovato a "menarmi" col primo, mentre il secondo mi apriva da dietro.
-
Concordo al 100% ma non era questo che intendevo. L'idea di chiudere la distanza non significa pensare direttamente a uno e nel caso non cagarsi gli altri. O almeno io non intendevo questo :)
-
Di esperienze reali ce ne sono tante, e non è detto che sia facile individuare delle costanti certe nelle mille situazioni che si possono creare
IMHO """combattere""" significa conoscere i propri mezzi e saper fare le cose giuste nel momento in cui sia necessario farle, la distanza lunga e/o soltanto lunga non può essere pertanto un'etichetta DOC
almeno per come la vedo io ;)
la strategia del lavorare a d lunga distanza può essere pagante?
sì, d'accordissimo
nei contesti in cui c'è spazio a sufficienza per muoversi è così, e lo si è visto anche nell'evoluzione dello striking nelle MMA, tanto per fare un esempio
però si tratta di una strategia supportata dall'allenamento al PIENO CONTATTO, e le distanze in gioco, l'intensità, la biomeccanica e la tecnica sono relative a una situazione che di certo non è quella del point
avere il riflesso condizionato ad arrestare il pugno davanti alla faccia dell'avversario e a schivare pugni che per regolamento devono arrestarsi all'altezza della tua faccia, HIMO, pone qualche problema quando si debba fare sul serio
le doti delle discipline point sono spendibili?
certo, e sono in ogni caso un'ottima base da cui partire
ma secondo me ci sono relativamente poche (si fa per dire...) differenze fra un assalto di spada olimpica e un duello di spada al primo sangue
invece ci sono differenze abissali nel passare direttamente da un karate no contact o light contact a competizioni full o alle sempreverdi scazzottatte in discoteca
ecco, mi piacerebbe che NON passasse il concetto che il point comporti tanti vantaggi e nessun svantaggio :P
-
Però non confondiamo point con "senza contatto" o "skin-touch" o simili.
Ci sono anche regolamenti point con contatto (per es. il kumite JKA shotokan mi dicono che sia a contatto)
-
Però non confondiamo point con "senza contatto" o "skin-touch" o simili.
Ci sono anche regolamenti point con contatto (per es. il kumite JKA shotokan mi dicono che sia a contatto)
seriamente, in jka non c'è molto più contatto che in fijlkam-WKF, alla fine in tutti i circuiti in cui c'è il "controllo del colpo" l'affondo del colpo è sempre quello, cioè si affonda senza fare male. Il colpo affondato a contatto lo puoi vedere con i karateka o in generale con chi combatte sulla lunga nelle mma e a conti fatti i danni che fanno gli mmaisti non sono per nulla paragonabili ai danni della jka dove si dice di tirare a "contatto"...
-
Però non confondiamo point con "senza contatto" o "skin-touch" o simili.
Ci sono anche regolamenti point con contatto (per es. il kumite JKA shotokan mi dicono che sia a contatto)
seriamente, in jka non c'è molto più contatto che in fijlkam-WKF, alla fine in tutti i circuiti in cui c'è il "controllo del colpo" l'affondo del colpo è sempre quello, cioè si affonda senza fare male. Il colpo affondato a contatto lo puoi vedere con i karateka o in generale con chi combatte sulla lunga nelle mma e a conti fatti i danni che fanno gli mmaisti non sono per nulla paragonabili ai danni della jka dove si dice di tirare a "contatto"...
Indubbiamente in gabbia "tirano" full mentre in contesti point spesso non tirano full, ma c'è cmq differenza tra skin-touch e simili e contatto anche non full.
-
Però non confondiamo point con "senza contatto" o "skin-touch" o simili.
Ci sono anche regolamenti point con contatto (per es. il kumite JKA shotokan mi dicono che sia a contatto)
seriamente, in jka non c'è molto più contatto che in fijlkam-WKF, alla fine in tutti i circuiti in cui c'è il "controllo del colpo" l'affondo del colpo è sempre quello, cioè si affonda senza fare male. Il colpo affondato a contatto lo puoi vedere con i karateka o in generale con chi combatte sulla lunga nelle mma e a conti fatti i danni che fanno gli mmaisti non sono per nulla paragonabili ai danni della jka dove si dice di tirare a "contatto"...
Indubbiamente in gabbia "tirano" full mentre in contesti point spesso non tirano full, ma c'è cmq differenza tra skin-touch e simili e contatto anche non full.
si a conti fatti effettivamente lo skin touch ha molto più senso e spendibilità del contatto jka
-
Però non confondiamo point con "senza contatto" o "skin-touch" o simili.
Ci sono anche regolamenti point con contatto (per es. il kumite JKA shotokan mi dicono che sia a contatto)
seriamente, in jka non c'è molto più contatto che in fijlkam-WKF, alla fine in tutti i circuiti in cui c'è il "controllo del colpo" l'affondo del colpo è sempre quello, cioè si affonda senza fare male. Il colpo affondato a contatto lo puoi vedere con i karateka o in generale con chi combatte sulla lunga nelle mma e a conti fatti i danni che fanno gli mmaisti non sono per nulla paragonabili ai danni della jka dove si dice di tirare a "contatto"...
Indubbiamente in gabbia "tirano" full mentre in contesti point spesso non tirano full, ma c'è cmq differenza tra skin-touch e simili e contatto anche non full.
si a conti fatti effettivamente lo skin touch ha molto più senso e spendibilità del contatto jka
Mm? ???
-
Però non confondiamo point con "senza contatto" o "skin-touch" o simili.
Ci sono anche regolamenti point con contatto (per es. il kumite JKA shotokan mi dicono che sia a contatto)
seriamente, in jka non c'è molto più contatto che in fijlkam-WKF, alla fine in tutti i circuiti in cui c'è il "controllo del colpo" l'affondo del colpo è sempre quello, cioè si affonda senza fare male. Il colpo affondato a contatto lo puoi vedere con i karateka o in generale con chi combatte sulla lunga nelle mma e a conti fatti i danni che fanno gli mmaisti non sono per nulla paragonabili ai danni della jka dove si dice di tirare a "contatto"...
Indubbiamente in gabbia "tirano" full mentre in contesti point spesso non tirano full, ma c'è cmq differenza tra skin-touch e simili e contatto anche non full.
si a conti fatti effettivamente lo skin touch ha molto più senso e spendibilità del contatto jka
Mm? ???
pugno comunemente insegnato nello striking: aiutato dalla catena cinetica del corpo il braccio si estende velocissimo, tocca il bersaglio con più o meno affondo e torna velocissimo indietro. lo skin touch insegna a tirarlo così, quello che manca nello skin touch è la misura ma presi e messi davanti ad un sacco lo colpiscono non lo spingono (riferendosi al praticante medio e al diretto che è un po' il pugno più importante da gestire)
Nello stile tradizionale spesso e volentieri il pugno diventa una spinta, partono velocissimi, ma il loro affondare diventa una spinta, magari fanno cadere pure l'avversario ma rimane un pugno spinto. In soldoni sono quelli che in palestra, quando tirano al sacco, li devi correggere dicendogli di non spingere il sacco ma colpiscilo.
tutto poi riconducibile ai pugni frezzati dello stile tradizionale (deriva da lì poi tutto)
-
Ok così è più chiaro.
Riguardo alla tecnica del pugno, il discorso che fai, fila.
Rimane il fatto che, parlando globalmente, un po' d'abitudine al contatto male non fa.
Da parte mia rimane tutto "pour parler" visto che sono anni che non ho a che fare con "l'universo" point, per cui mi fido di chi ne ha più esperienza di me :)