Ar.Ma.
Sport da combattimento => Pugilato => Topic started by: Fabius Thume Phacente on March 08, 2010, 15:30:21 pm
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Oggi ho incassato un cosiddetto gancio a C che mi ha fatto vedere i sette nani mentre mi passavano davanti cantando "Ehi ho! Ehi ho! Andiamo a lavorar!".
Il mio sparring partner di oggi è un capitano dei caramba decisamente più alto di me (io 178 cm, lui 190) e con il suo allungo mi sembrava stesse, rispetto a me, dall'altra parte del ring.
Riuscivo a tenerlo lontano di jab solo a tratti e quando mi avvicinavo lo colpivo all'addome e ai fianchi perché lì non riusciva a coprirsi in modo funzionale.
Se lo chiudevo nell'angolo e iniziavo a tempestarlo, lui andava in clinch e l'insegnante ci separava.
Come ci si deve regolare con il lungagnoni che non ti fanno avvicinare?
Ogni volta che scambio con lui faccio una fatica allucinante. :-X
Ed è pure mancino, cavolo! >:(
Non gli posso sputare? ???
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Oggi ho incassato un cosiddetto gancio a C che mi ha fatto vedere i sette nani mentre mi passavano davanti cantando "Ehi ho! Ehi ho! Andiamo a lavorar!".
Il mio sparring partner di oggi è un capitano dei caramba decisamente più alto di me (io 178 cm, lui 190) e con il suo allungo mi sembrava stesse, rispetto a me, dall'altra parte del ring.
Riuscivo a tenerlo lontano di jab solo a tratti e quando mi avvicinavo lo colpivo all'addome e ai fianchi perché lì non riusciva a coprirsi in modo funzionale.
Se lo chiudevo nell'angolo e iniziavo a tempestarlo, lui andava in clinch e l'insegnante ci separava.
Come ci si deve regolare con il lungagnoni che non ti fanno avvicinare?
Ogni volta che scambio con lui faccio una fatica allucinante. :-X
Ed è pure mancino, cavolo! >:(
Non gli posso sputare? ???
Guardati i match di Frazier, Jack Dempsey contro Willard, Joe Louis vs Carnera, tutta la prima parte della carriera di Tyson e, direttamente su consiglio di noguchi su FAM, Nigel Benn.
E' dura (nel senso che devi andare incontro ai pugni), ma devi lavorare sullo schivare e chiudere la distanza, mettere il più velocemente possibile combinazioni 3-4 colpi e uscire via.
Allenati così: il tuo compagno tira solo colpi lunghi, tu invece puoi colpire solo con ganci, montanti e cross corti. Lui cercherà in tutti i modi di tempestarti di jab e cross lunghi per tenerti a distanza, tu devi entrare.
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Ineccepibile risposta di nicola, non mi sento di aggiungere nulla.
Siete nella stessa categoria di peso?
Se ti consola io ho il problema opposto, sparring partner compatti che, con la loro esperienza, riescono a entrare fra i miei colpi lunghi e prendersi indebite confidenze con il mio fegatino/costolette. ;)
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Oggi ho incassato un cosiddetto gancio a C che mi ha fatto vedere i sette nani mentre mi passavano davanti cantando "Ehi ho! Ehi ho! Andiamo a lavorar!".
Il mio sparring partner di oggi è un capitano dei caramba decisamente più alto di me (io 178 cm, lui 190) e con il suo allungo mi sembrava stesse, rispetto a me, dall'altra parte del ring.
Riuscivo a tenerlo lontano di jab solo a tratti e quando mi avvicinavo lo colpivo all'addome e ai fianchi perché lì non riusciva a coprirsi in modo funzionale.
Se lo chiudevo nell'angolo e iniziavo a tempestarlo, lui andava in clinch e l'insegnante ci separava.
Come ci si deve regolare con il lungagnoni che non ti fanno avvicinare?
Ogni volta che scambio con lui faccio una fatica allucinante. :-X
Ed è pure mancino, cavolo! >:(
Non gli posso sputare? ???
Pugno saltato.
Le tecniche in salto erano molto usate in passato negli incontri di boxe a pugni nudi. Non c'erano categorie di peso e, aguzzando l'ingegno, talvolta i più piccoli riuscivano a sorprendere gli avversari più alti e pesanti.
Il cross saltato è piuttosto complesso da apprendere e difficile da padroneggiare, ma se il tuo insegnante lo conosce, puoi fartelo spiegare.
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Oggi ho incassato un cosiddetto gancio a C che mi ha fatto vedere i sette nani mentre mi passavano davanti cantando "Ehi ho! Ehi ho! Andiamo a lavorar!".
Il mio sparring partner di oggi è un capitano dei caramba decisamente più alto di me (io 178 cm, lui 190) e con il suo allungo mi sembrava stesse, rispetto a me, dall'altra parte del ring.
Riuscivo a tenerlo lontano di jab solo a tratti e quando mi avvicinavo lo colpivo all'addome e ai fianchi perché lì non riusciva a coprirsi in modo funzionale.
Se lo chiudevo nell'angolo e iniziavo a tempestarlo, lui andava in clinch e l'insegnante ci separava.
Come ci si deve regolare con il lungagnoni che non ti fanno avvicinare?
Ogni volta che scambio con lui faccio una fatica allucinante. :-X
Ed è pure mancino, cavolo! >:(
Non gli posso sputare? ???
Guardati i match di Frazier, Jack Dempsey contro Willard, Joe Louis vs Carnera, tutta la prima parte della carriera di Tyson e, direttamente su consiglio di noguchi su FAM, Nigel Benn.
E' dura (nel senso che devi andare incontro ai pugni), ma devi lavorare sullo schivare e chiudere la distanza, mettere il più velocemente possibile combinazioni 3-4 colpi e uscire via.
Allenati così: il tuo compagno tira solo colpi lunghi, tu invece puoi colpire solo con ganci, montanti e cross corti. Lui cercherà in tutti i modi di tempestarti di jab e cross lunghi per tenerti a distanza, tu devi entrare.
ineccepibile...chapeau
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Grazie mille, elogio a tutti, anche a te giovane pàdauan anche se non hai contribuito per un cazzo ;D
Allora occhei, sputo saltato.
Ho capito bene? ???
Maic, lo sai che ci ho pensato pure io? Solo che nonzo se l'insegnante sia d'accordo. Vabbé lo scopriremo la prossima volta.
La categoria di peso è la stessa. Se fossimo professionisti saremmo dei cruiser (massimi leggeri) ma visto che siamo dei cazzoni, siamo da considerare entrambi massimi quantunque lui sia almeno 6-7 chili in più, ovvero io sono più vicino agli 81 e lui ai 91.
Lui fa thai mentre io savate e ci siamo trovati nelle regole comuni del pugilato.
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Essendo io stesso un lungagnone per molti, ho imparato a temere il calcio frontale in pancia mentre tiravo jab e cross.
Il calcio di un basso è appena più lungo del mio pugno.
Diciamo che io credo di essere a distanza di pugno, mentre lui ragiona a distanza di calcio. E così in realtà l'allungo maggiore è il suo.
Secondo me, che non ho mai tirato di savate, le due distanze che devi coltivare e cercare di raggiungere sempre sono:
- quella cortissima dove lui è goffo e tu hai i tuoi ganci-montanti
- quella appena più lunga del suo pugno ma più corta del suo calcio, dove tu esprimi al massimo i tuoi calci.
Il tuo scopo è allenarti a passare continuamante tra queste due distanze.
Comunque scriverlo è più facile che farlo. :-\
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Ah...parlavi di pugilato...credevo parlassi di savate.
In settimana chiedo ad un mio amico due volte campione italiano, non è tanto alto ed è robusto, per cui dovrebbe conoscere bene la situazione.
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Essendo io stesso un lungagnone per molti, ho imparato a temere il calcio frontale in pancia mentre tiravo jab e cross.
Il calcio di un basso è appena più lungo del mio pugno.
Diciamo che io credo di essere a distanza di pugno, mentre lui ragiona a distanza di calcio. E così in realtà l'allungo maggiore è il suo.
Secondo me, che non ho mai tirato di savate, le due distanze che devi coltivare e cercare di raggiungere sempre sono:
- quella cortissima dove lui è goffo e tu hai i tuoi ganci-montanti
- quella appena più lunga del suo pugno ma più corta del suo calcio, dove tu esprimi al massimo i tuoi calci.
Il tuo scopo è allenarti a passare continuamante tra queste due distanze.
Comunque scriverlo è più facile che farlo. :-\
Fossero stati anche calci avrei goduto come un'echidna dato che gli chassé frontali mi entrano che è una bellezza :-* e nelle savate c'è tutto un'arsenale che nella thai non c'è come le puntate e la possibilità di colpire le ginocchia e sotto le ginocchia (tibia, metatarso, caviglie).
Da parte sua ha le ginocchiate.
Per questo eravamo solo di braccia: troppa differenza nel calcismo.
Purtroppo quindi sparringavamo solo con tecniche di braccia... :(
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Ho capito bene? ???
Maic, lo sai che ci ho pensato pure io? Solo che nonzo se l'insegnante sia d'accordo. Vabbé lo scopriremo la prossima volta.
La categoria di peso è la stessa. Se fossimo professionisti saremmo dei cruiser (massimi leggeri) ma visto che siamo dei cazzoni, siamo da considerare entrambi massimi quantunque lui sia almeno 6-7 chili in più, ovvero io sono più vicino agli 81 e lui ai 91.
Lui fa thai mentre io savate e ci siamo trovati nelle regole comuni del pugilato.
Hai capito bene. Dacci dentro, impara il pugno saltato e scaricagli un cross in faccia con tutto il peso del corpo.
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Grazie mille, elogio a tutti, anche a te giovane pàdauan anche se non hai contribuito per un cazzo ;D
che dire...guardia destra o mancina?
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Ho capito bene? ???
Maic, lo sai che ci ho pensato pure io? Solo che nonzo se l'insegnante sia d'accordo. Vabbé lo scopriremo la prossima volta.
La categoria di peso è la stessa. Se fossimo professionisti saremmo dei cruiser (massimi leggeri) ma visto che siamo dei cazzoni, siamo da considerare entrambi massimi quantunque lui sia almeno 6-7 chili in più, ovvero io sono più vicino agli 81 e lui ai 91.
Lui fa thai mentre io savate e ci siamo trovati nelle regole comuni del pugilato.
Hai capito bene. Dacci dentro, impara il pugno saltato e scaricagli un cross in faccia con tutto il peso del corpo.
Dicendo poi: "OPS! Scusa, mi è scappato...!" come ha fatto lui con quel cavolo di gancio a C... :-X
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Grazie mille, elogio a tutti, anche a te giovane pàdauan anche se non hai contribuito per un cazzo ;D
che dire...guardia destra o mancina?
Lui è un mancino, io destro, quindi lui ha una guardia destra io una guardia sinistra.
Mancini... Mano del diavolo... Maledetti da Dio e dagli uomini... >:( ;D
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Quando ti colpisce forte sorridi e digli:
Devo confessarti una cosa... anch'io sono mancino, ma volevo concederti un vantaggio.
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Grazie mille, elogio a tutti, anche a te giovane pàdauan anche se non hai contribuito per un cazzo ;D
che dire...guardia destra o mancina?
Lui è un mancino, io destro, quindi lui ha una guardia destra io una guardia sinistra.
Mancini... Mano del diavolo... Maledetti da Dio e dagli uomini... >:( ;D
sfila sempre alla sua sinistra se ha leve lunghe
p.s.
la mano di lucifero :P
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Grazie mille, elogio a tutti, anche a te giovane pàdauan anche se non hai contribuito per un cazzo ;D
che dire...guardia destra o mancina?
Lui è un mancino, io destro, quindi lui ha una guardia destra io una guardia sinistra.
Mancini... Mano del diavolo... Maledetti da Dio e dagli uomini... >:( ;D
E dalla nostra invidia...il nostro fegato è giusto dal lato dei loro colpi forti! :-X Ad ogni modo, sui pugni saltati, puoi vedere se non ricordo male Hari che stese il gigantesco Schilt ad un It'show time (iz sciò tàim) lo scorso anno!
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Lui è un mancino, io destro, quindi lui ha una guardia destra io una guardia sinistra.
In questo caso la cosa migliore è schivare verso la tua sinistra su un suo jab (te lo fai sfilare sulla tua spalla dx) e sparare contemporaneamente il cross dx al corpo; se hai preso bene il tempo, da lì sei fuori dalla sua traiettoria ma puoi colpirlo con un gancio/montante sx al fianco, seguito dal gancio sx al volto.
L'altra opzione è uscire sempre a sx del jab facendo un pivot sul piede sx e mollandogli un gancio basso seguito da uno alto. Sono alcuni esempi, ci sono infinite varianti.
Ma la situazione generale (lui lunghe leve, tu corto) dovrebbe portarti a enfatizzare il bob&wave in avanzamento e arrivare a distanza di in-fighting, in cui tu ti muovi rapido e a tuo agio (combinazioni ganci-montanti), lui dovrebbe (dico dovrebbe) essere più macchinoso.
Se si chiude o lega, io fossi in te non starei troppo lì a scaricar colpi sulla guardia o piazzare montanti appena sleghi, ma comincerei piuttosto a spezzare il ritmo entrando e uscendo dalla distanza ravvicinata.
Siccome questa è tutta teoria, bisogna vedere se sei in grado di applicarla e se lui te lo permette; ma non ti incaponire troppo a voler applicare queste tecniche o gli farai prendere la misura anche su questa strategia.
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Dico il peccato ma non il peccatore:
chiedendo ad un mio vecchio istruttore come comportarmi nell'insegnamento ai mancini, durante le lezioni di gruppo, lui disse:
se è mancino vuol dire che è maledetto!
deve fare tutto come i destri!
deve usare la destra come le persone normali!
- ma... quindi deve conformarsi ad un modello, e non conformare l'arte a se stesso?
- Deve conformarsi alla gente normale!!!
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Dunque, siccome sono mancino ti rispondo al volo.
deve fare tutto come i destri!
Molte cose sì, nel senso che il mondo è fatto per i destri, dall'impugnatura di un paio di forbici alla scrittura (avete mia provato a scrivere con la sinistra con la Paper Mate? Fatelo e poi ditemi di che colore vi diventa la mano dopo 1 pagina).
deve usare la destra come le persone normali!
...
- Deve conformarsi alla gente normale!!!
;D ;D ;D Divertentissimo. Mi sono immaginato la scena e son scoppiato a ridere davanti allo schermo.
Scherzi a parte, ovviamente è normale anche un mancino. E ti dirò di più. Essendo costretto in molte cose a conformarsi, di fatto impara a essere ambidestro in molte azioni e movimenti. Questo amplia il bagaglio motorio e aiuta il cervello a essere più "flessibile" e ad adattarsi alle situazioni.
Perciò, se vogliamo, un mancino trasforma suo malgrado un'iniziale "deficienza" in un punto di forza.
Inoltre lo sport ci insegna che i mancini sono sempre stati ossi duri per i destri e non il contrario.
Se poi parliamo della mia pratica sportiva, ho cambiato tante di quelle volte impostazione che mi risulta quasi indifferente ricambiare:
Quando facevo atletica partivo dai blocchi indifferentemente con sx o dx avanti. Idem per lo scavalcamento del'ostacolo. Nell'arrampicata non mi pongo il problema del fatto che una presa particolarmente dura sia da tenere di dx piuttosto che di sx.
Nel jkd si tiene il lato forte avanti, quindi dovrei tenere la sx avanti (e cioè dovrei essere nella classica guardia dx della boxe). Invece siccome non ho problemi a cambiare, per comodità negli esercizi in palestra ho sempre tenuto il dx avanti. Sarebbe un controsenso per la mia pratica, invece alla fine diventa indistinguibile se sono sx o dx in sparring.
Alla faccia dell'adattabilità ;)
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Lui è un mancino, io destro, quindi lui ha una guardia destra io una guardia sinistra.
In questo caso la cosa migliore è schivare verso la tua sinistra su un suo jab (te lo fai sfilare sulla tua spalla dx) e sparare contemporaneamente il cross dx al corpo; se hai preso bene il tempo, da lì sei fuori dalla sua traiettoria ma puoi colpirlo con un gancio/montante sx al fianco, seguito dal gancio sx al volto.
L'altra opzione è uscire sempre a sx del jab facendo un pivot sul piede sx e mollandogli un gancio basso seguito da uno alto. Sono alcuni esempi, ci sono infinite varianti.
Ma la situazione generale (lui lunghe leve, tu corto) dovrebbe portarti a enfatizzare il bob&wave in avanzamento e arrivare a distanza di in-fighting, in cui tu ti muovi rapido e a tuo agio (combinazioni ganci-montanti), lui dovrebbe (dico dovrebbe) essere più macchinoso.
Se si chiude o lega, io fossi in te non starei troppo lì a scaricar colpi sulla guardia o piazzare montanti appena sleghi, ma comincerei piuttosto a spezzare il ritmo entrando e uscendo dalla distanza ravvicinata.
Siccome questa è tutta teoria, bisogna vedere se sei in grado di applicarla e se lui te lo permette; ma non ti incaponire troppo a voler applicare queste tecniche o gli farai prendere la misura anche su questa strategia.
Perfetto. Molto tecnico e preciso. Grazie mille.
Elogio e link qualora tu non lo conoscessi:
http://www.nutsworld.net/mondomancino.php
Pare che i maledetti da Dio e dagli uomini come te, ci trovino cose interessanti ;)
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Ah...parlavi di pugilato...credevo parlassi di savate.
In settimana chiedo ad un mio amico due volte campione italiano, non è tanto alto ed è robusto, per cui dovrebbe conoscere bene la situazione.
Mi stai dando indirettamente del non tanto alto e robusto (che magari è un termine gentile per cicciobombo cannoniere con 3 buchi nel sedere) "solo" perché sono 1.78 x 82 kg? ???
:=)
:-[
:-X
:'(
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Ah...parlavi di pugilato...credevo parlassi di savate.
In settimana chiedo ad un mio amico due volte campione italiano, non è tanto alto ed è robusto, per cui dovrebbe conoscere bene la situazione.
Mi stai dando indirettamente del non tanto alto e robusto (che magari è un termine gentile per cicciobombo cannoniere con 3 buchi nel sedere) "solo" perché sono 1.78 x 82 kg? ???
:=)
:-[
:-X
:'(
No, per me robusto significa muscoloso, lui è muscoloso.
Inoltre 1,78 non è certo basso.
Siccome lui invece è circa 1,70, ed è muscoloso, è facile che abbia dovuto affrontare più volte atleti dello stesso peso ma più alti e meno muscolosi.
Quindi può avere dei consigli preziosi, visto che il tuo rapporto di altezza con quel lungagnone è lo stesso che può aver incontrato lui.
Potrebbe dare dei consigli anche a me se dovessi boxare con uno di 2 metri, ma questo non significa che io sia basso, è una questione di proporzione.
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No, per me robusto significa muscoloso, lui è muscoloso.
Inoltre 1,78 non è certo basso.
Siccome lui invece è circa 1,70, ed è muscoloso, è facile che abbia dovuto affrontare più volte atleti dello stesso peso ma più alti e meno muscolosi.
Quindi può avere dei consigli preziosi, visto che il tuo rapporto di altezza con quel lungagnone è lo stesso che può aver incontrato lui.
Potrebbe dare dei consigli anche a me se dovessi boxare con uno di 2 metri, ma questo non significa che io sia basso, è una questione di proporzione.
Ah beh, allora occhei... 8)
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Oggi ho incassato un cosiddetto gancio a C che mi ha fatto vedere i sette nani mentre mi passavano davanti cantando "Ehi ho! Ehi ho! Andiamo a lavorar!".
Il mio sparring partner di oggi è un capitano dei caramba decisamente più alto di me (io 178 cm, lui 190) e con il suo allungo mi sembrava stesse, rispetto a me, dall'altra parte del ring.
Riuscivo a tenerlo lontano di jab solo a tratti e quando mi avvicinavo lo colpivo all'addome e ai fianchi perché lì non riusciva a coprirsi in modo funzionale.
Se lo chiudevo nell'angolo e iniziavo a tempestarlo, lui andava in clinch e l'insegnante ci separava.
Come ci si deve regolare con il lungagnoni che non ti fanno avvicinare?
Ogni volta che scambio con lui faccio una fatica allucinante. :-X
Ed è pure mancino, cavolo! >:(
Non gli posso sputare? ???
Vedi...se facevi taiji...gli mettevi un dito nell'occhio XD
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Vedi...se facevi taiji...gli mettevi un dito nell'occhio XD
Ad arrivarci all'occhio... :=)
Con i guantoni tra l'altro :-\
Avrei fatto prima a tirargli un calcio negli stinchi! ;D
Nella savate c'è un calcio simile (chiamasi Charlemont o Coup de pied bas), solo che noi facevamo solo braccia e accussì... :-X
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anche io ho enormi difficoltà a fare sparring coi piu alti....
cmq fabius:di dove sei?
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anche io ho enormi difficoltà a fare sparring coi piu alti....
cmq fabius:di dove sei?
Comunque comincio a credere che la difficoltà esista per tutti: infatti io ho sempre avuto difficoltà coi più bassi.
Quelli che per arrivare al tronco pagano il biglietto di un jab in faccia e se ne fregano.
Se non si possono usare testa gomiti e ginocchia, sono un bel po' goffo a distanza ravvicinata con uno che ha leve più corte e baricentro più basso.
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Comunque comincio a credere che la difficoltà esista per tutti: infatti io ho sempre avuto difficoltà coi più bassi.
Quelli che per arrivare al tronco pagano il biglietto di un jab in faccia e se ne fregano.
Se non si possono usare testa gomiti e ginocchia, sono un bel po' goffo a distanza ravvicinata con uno che ha leve più corte e baricentro più basso.
faccio parte della categoria barattolinei e purtroppo quello del jab in faccia lo si paga un bel po' di volte per raggiungere lo scopo -se lo si raggiunge >:( -
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anche io ho enormi difficoltà a fare sparring coi piu alti....
cmq fabius:di dove sei?
Ti rispondo come farebbe Memo Remigi.
Sapessi com'è strano
prendere le tranvate in faccia...
a Milano!
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aahhah ok capito ;) ;D
cmq la difficolta nn saevo foss anch per i piu alti..
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aahhah ok capito ;) ;D
cmq la difficolta nn saevo foss anch per i piu alti..
Se il meno alto riesce a raggiungere il più alto con un lavoro di gambe migliore e supera il fuoco di sbarramento, sulla corta distanza è sicuramente avvantaggiato dalle leve corte e si può sbizzarrire ;)
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Beh, comunque quando avevo 18 anni mi allenavo con uno spilungone del sanda, era alto poco più di due metri.
L'unico modo che avevo di superare la distanza dei suoi calcioni era quello di aggrapparmi ad un calcio e sacrificarmi cadendo insieme, per poi giocarmela a terra.
Diversamente era un macello.
Tanto anche se entravo più vicino della sua distanza di calcio c'era lo sbarramento dei suoi pugni.
Parlo comunque di gioco sportivo senza distruzioni, testa, gomiti e ginocchia.
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Parlando solo di pugni, l'unico modo in cui sono riuscita a concludere qualcosa con uno più alto (circa 15 cm e 20 kg di differenza :'( ) è stato lavorare solo di rimessa: cerco di tenermi fuori distanza, schivo o paro le sue combinazioni e appena ha scaricato i suoi colpi entro dove vedo buchi nella guardia, e poi scappo subito indietro.
Parlo però di principianti eh :-[
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Ti è stato utile il circuito di venerdì eh? :)
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Ti è stato utile il circuito di venerdì eh? :)
Ho preso tanti pugni in facciaaaaaaa :'( [kill] :D