Post by: Rev. Madhatter on September 08, 2015, 09:17:21 am
discussione personale.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/05/36/a0/0536a0dbae118013a22122db55c47354.jpg)
Ho ripreso ad allenarmi con la mia palestra.
Si va a correre prima dell'allenamento. 20 minuti TOTALE perche' si e' appena ricominciato.
Dopo una decina ricompare un dolore al lato del ginocchio sx. Che era uno dei motivo che mi aveva portato a sospendere. (sono stato fermo quasi due anni, durante i quali ho corso solo un paio di volte, lento, senza che il problema si presentasse)
Continuo,ovviamente, il dolore sparisce a fine corsa,segue normale allenamento senza fastidi.
Oggi non cammino.
Morale c'ho "sta roba", sul lato esterno del ginocchio. Mi succede SOLO quando corro.
Ne squat, ne calci con tutta la torsione del mondo mi danno fastidio. Per ora nessun movimento escluso la corsa mi ha dato questo problema.
Ora, suppongo di correre a culo,magari appoggio il sinistro in pronazione e mi sminchio?
Ho provato a dare un occhio su google e a parte il consiglio di una visita da specialista, potrei avere tutto,compreso un brutto caso di mutazione della gamba in tentacolo....
Lo so che devo sentire anche un medico/qualcuno di oggettivamente competente,ma intanto chiedo a voi che magari qualcuno c'e' passato :)
Ad ogni modo mi ritrovo parecchio con questo:
http://www.bodyweb.com/forums/threads/137284-Dolore-nella-parte-laterale-esterna-del-ginocchio (http://www.bodyweb.com/forums/threads/137284-Dolore-nella-parte-laterale-esterna-del-ginocchio)
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 10:01:08 am
Ginocchio sinistro, sul lato esterno ma spostato un pochino indietro.
Ho fatto analisi e visita specialistica, mi è stata sentenziata una "sindrome ileo-tibiale della bandelletta" ossia: la cartilagine del ginocchio si infiamma, si ingrossa e spinge in una posizione scorretta la rotula.
Per migliorare la situazione, tutto quello che mi è stato detto è di dimagrire (e non credo sia il tuo caso) e in effetti con la perdita di peso la situazione è parecchio migliorata e di "non sforzarlo" che vuol dire tutto e niente...
Non so quanto sia effettivamente utile, ma più che altro per motivi psicologici, in allenamento uso un tutore con un buon sostegno metallico, magari può essere utile pure a te.
Poi se sia u problema esclusivamente relativo alla corsa, non te lo so dire, e chi corre? :gh:
Però mi fa male se devo fare tante scale o anche meno ma di corsa e in movimenti tipo affondo.
Credevo fosse un dolore terribile anche a fare lo squat, poi Ryujin mi ha mostrato l'esecuzione corretta dell'esercizio e nessun dolore a farlo, magari un po' di fastidio ma minimo.
Post by: Rev. Madhatter on September 08, 2015, 10:18:51 am
Causa probabile pronazione del piede. Probabilmente appoggio il sx sull'esterno,probabilmente perche' cerco di pareggiare il destro che tendo ad "aprire".
Suggerimento: maggiore attenzione agli appoggi. Se proprio non cambia visita,ma e' piuttosto certo.
Comunque confermo che a me fa male solo ed esclusivamente con la corsa, in tutto il resto non mi ha dato fastidio.
Le torsioni non ti danno problemi gargo?
Anche io uso tutori quando da fastidio, prima quello a fascia sotto il ginocchio,poi sono passato ad uno tipo questo "https://www.decathlon.it/ginocchiera-rinforzata-sport-id_8211410.html".
Pero' in giro non danno molto credito all'uso dei tutori per questo genere di infiammazione...te che hai sentito medici hai qualche info?
Post by: Rev. Madhatter on September 08, 2015, 10:20:24 am
http://www.wellstore.it/ortopedia-tutori-sportivi/10167/Zamst-Ginocchiera-RK-1.html (http://www.wellstore.it/ortopedia-tutori-sportivi/10167/Zamst-Ginocchiera-RK-1.html)
Tra poco passo a vedere gli arti bionici XD
Post by: xjej on September 08, 2015, 10:51:48 am
Io non capiterò nel milanese prima di 10-15 giorni quindi escluderei.
Valuta appoggio e pronazione ma pure assetto dalla cintura in sù.
In caso fornisciti di scarpe apposite.
Valuta pure se non ci sia un probabilissimo deperimento della tecnica di corsa quando sopraggiunge la stanchezza.
In aggiunta, com'è il tuo ritmo rispetto a quello tenuto dal gruppo ?
In relazione potrebbe pure valer la pena di considerare tono e trofia della coscia sia per la stabilizzazione sia per l' eventuale deperimento della qualità del movimento.
Dove correte? Tu sei leggerino ma le prime volte potrebbe influire sia come ammortizzamento che come risposta elastica.
Ghiaccio per il momento, 3 volte al giorno 20 minuti in 5-5-5-5.
Post by: Darth Dorgius on September 08, 2015, 10:55:20 am
Post by: xjej on September 08, 2015, 10:56:19 am
Io (che sono notoriamente un folle però, tu segui il consiglio di xjej XD ) ho sistemato "definitivamente" (tocco tutto il toccabile) tutti i problemi alle ginocchia che mi impedivano di correre (anche per molto meno di 20 minuti) - facendo squat. :)
Quote
In relazione potrebbe pure valer la pena di considerare tono e trofia della coscia sia per la stabilizzazione sia per l' eventuale deperimento della qualità del movimento.
:gh:
Post by: Rev. Madhatter on September 08, 2015, 10:58:26 am
Si,provvedero' a scarpe/solette a tema.
Bha questo e' il gruppo "normale" e abbiam corso pochissimo, potevo fare avanti e indietro senza problemi.
Rigorosamente su strade asfaltate e dissestate nei pressi della palestra.
Vada per il ghiaccio intanto" Thx :)
Post by: Rev. Madhatter on September 08, 2015, 11:01:18 am
Bhe ma non ho problemi facendo nessun altro esercizio,comprese le ripetute al sacco di calci,che dovrebbero sforzare tantissimo le articolazioni...
Poi tipo a me viene comoda l'accosciata profonda -quasi culo a terra- e non mi da il minimo fastidio
Spoiler: show
Post by: xjej on September 08, 2015, 11:06:00 am
Come scritto sopra recuperar tono muscolare è una cosa dalla quale di sicuro devi passare prima o poi, il punto è capire se la cosa è causa di problemi o è solo un amplificatore.
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 11:47:52 am
Quote
Le torsioni non ti danno problemi gargo?
Considerando che non so manco che roba siano, boh! 8)
Quote
Anche io uso tutori quando da fastidio, prima quello a fascia sotto il ginocchio,poi sono passato ad uno tipo questo "https://www.decathlon.it/ginocchiera-rinforzata-sport-id_8211410.html".
Pero' in giro non danno molto credito all'uso dei tutori per questo genere di infiammazione...te che hai sentito medici hai qualche info?
Credo anch'io che non servano a molto, ma ripeto, per me più che altro è un fattore di sicurezza mentale.
Sotto sforzo, non è tanto il male a frenarmi, ma la paura che possa "cedere". Un buon tutore solido, mi tranquillizza un pochino, ma sono il primo ad ammettere che sia più che altro un effetto simil placebo.
Quella che hai messo nel link è quella che sto usando attualmente. Abbastanza comoda da tenerla su per tutto l'allenamento, poco ingombrante e non contundente quando magari porti le ginocchiate.
Nel periodo da fastidio maggiore, ho usato anche questa:
(https://www.decathlon.it/media/816/8163365/zoom_da6c4587f4d24f049476a53257cc8295.jpg)
ma decisamente scomoda per farci più di un'ora di allenamento
Post by: xjej on September 08, 2015, 11:51:09 am
Post by: Gargoyle on September 08, 2015, 11:58:01 am
Altra cosa, nel mio caso si parlava proprio d'infiammazione. Dopo un primo periodo nel quale ho usato la pomata prescritta durante la visita, era tutto un'altro mondo, poi poco alla volta e meno intenso il problema si è un pochino riproposto.
Potresti provare con un comune anti-infiammatorio per un paio di giorni e vedere se la situazione migliora...
Ma le teorie che ti stanno dando qui mi sembrano aver centrato il problema.
Post by: Rev. Madhatter on September 08, 2015, 12:08:38 pm
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CDUQFjAHahUKEwiC1O3WmOfHAhWKOBQKHVf8C_k&url=http%3A%2F%2Fwww.ilginocchio.com%2Fapp%2Fdownload%2F5796112533%2FProtocollo%2BSindrome%2BBandelletta.pdf&usg=AFQjCNFzEaIAaynsdBJEk6Rj94J0lmmiJQ&bvm=bv.102022582,d.d2s&cad=rja (https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CDUQFjAHahUKEwiC1O3WmOfHAhWKOBQKHVf8C_k&url=http%3A%2F%2Fwww.ilginocchio.com%2Fapp%2Fdownload%2F5796112533%2FProtocollo%2BSindrome%2BBandelletta.pdf&usg=AFQjCNFzEaIAaynsdBJEk6Rj94J0lmmiJQ&bvm=bv.102022582,d.d2s&cad=rja)
Post by: Ferretti Enrico on September 08, 2015, 22:42:40 pm
Spoiler: show
Post by: Dipper on September 08, 2015, 23:18:54 pm
-"squattare per risolvere problemi"Come ha scritto Xjej, animali diversi. In realtà io con il mio quintalotto avverto molte più sollecitazioni con la corsa piuttosto che con i calci.
Bhe ma non ho problemi facendo nessun altro esercizio,comprese le ripetute al sacco di calci,che dovrebbero sforzare tantissimo le articolazioni...
Poi tipo a me viene comoda l'accosciata profonda -quasi culo a terra- e non mi da il minimo fastidioIntanto tra parentesi sarebbe da vedere com'è questa accosciata. Un conto è accovacciarsi, un altro è fare squat come si deve.
Ad ogni modo lo squat è l'esercizio per eccellenza per il trofismo muscolare (ma pure per la coordinazione) che di riflesso ha effetti positivi nello scaricare le forze in gioco con qualunque altro movimento (perchè esercizio di carattere generale).
Comunque in generale poco sensato quanto diffuso mettere a correre così a muzzo le persone, soprattutto non più giovani, senza sistemare un minimo le problematiche più evidenti. Quoto anche il resto del discorso di Xjej, in particolare sul deterioramento della tecnica.
Il mio suggerimento, prima di pensare ai tutori o prima di dire fanculo la corsa che tanto non serve a niente, io direi inannzi tutto di partire da un lavoro fatto bene.
Diagnosi, un buon fisio (se vuoi che il mio è ottimo), cure, stretching e mobilità, correzione posturale localizzata e globale, ipertrofia della muscolatura, rieducazione graduale al movimento corretto, refresh dei fondamentali della corsa. Poi si valuta.
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2015, 09:27:04 am
Sto prestando attenzione agli appoggi.La gamba sx e' quella in cui mi son sputtanato la caviglia.
Cosi' a sensazione mi si conferma parecchio l'idea di dover curare moltissimo la tecnica di corsa.
Ho una buona notizia per te: la corsa non serve per il tuo sport. Ma se vuoi i dettagli devi venirmi a trovare e ne parliamo a quattr'occhi :)Spoiler: show
Eh lo so che e' dibatutto,ma nella mia palestra si stanno facendo grosse beffe di questa teoria,sopratutto gli istruttori freschi di thailandia che sono nella fase thai e "corsa,trazioni,sacco,pao-FINE".
Non so la posizione del preparatore atletico perche' non l'ho ancora rivisto XD
Ad ogni modo devo essere sincero,a me,che correre fa piuttosto schifo, aveva fatto un gran bene infilare corsa nell'allenamento.
Certo non piangero' se si trovassero vie alternative...
Post by: Gargoyle on September 09, 2015, 10:11:35 am
Ah già... resta l'ostacolo del saltare la corda... :dis:
Post by: MachineGunYogin on September 09, 2015, 11:40:38 am
Ho lo stesso problema del cappellaio :'(
Post by: nicola on September 09, 2015, 11:58:38 am
Molto molto velocemente:
- la camminata non è la corsa e non può sostituirla; se l'alternativa è fermarsi del tutto, piuttosto che niente è meglio piuttosto;
- statisticamente questo tipo di problema è per la maggior parte dovuto a un assetto di corsa non ottimale, e di solito la pronazione è una delle cause.
Post by: Raven81 on September 09, 2015, 12:33:40 pm
Ho una buona notizia per te: la corsa non serve per il tuo sport. Ma se vuoi i dettagli devi venirmi a trovare e ne parliamo a quattr'occhi :)Spoiler: show
[MODALITA' FLAME: ON]
Ho proprio avuto modo di recente di vedere i brillanti ( :=) ) effetti sulla capacità di recupero, sul ritmo e sul "fiato" di questa nuova moda de "la corsa non serve" made in Santa Maria degli Angeli.
Che sia solo una coincidenza che il cognome di questo guru sia una specie di diminutivo del cognome del nostro premier? XD
[MODALITA' FLAME: OFF]
Scusandomi per l'ot, rientro in tema.
Ebbi un problema simile e il problema era che poggiavo troppo sull'esterno del piede sx (e lo facevo per compensare una ridotta mobilità della caviglia dx).
In bocca al lupo Mad! ;)
Post by: nicola on September 09, 2015, 12:55:54 pm
Quella dà anche problemi ai collaterali del ginocchio, se non ricordo male.
Anche se, ora che ci penso, io sono un leggero supinatore e i miei collaterali sono sempre stati benone.
Post by: xjej on September 09, 2015, 13:19:41 pm
[MODALITA' FLAME: ON]
Ho proprio avuto modo di recente di vedere i brillanti ( :=) ) effetti sulla capacità di recupero, sul ritmo e sul "fiato" di questa nuova moda de "la corsa non serve" made in Santa Maria degli Angeli.
Che sia solo una coincidenza che il cognome di questo guru sia una specie di diminutivo del cognome del nostro premier? XD
[MODAlITA' FLAME: OFF]
Inutile chiedermi dove stia la mia posizione.
Poi qualcun altro "ci mette la faccia" ...
Post by: Raven81 on September 09, 2015, 13:24:14 pm
quindi avevi il problema opposto alla pronazione, ovvero la supinazione.
Quella dà anche problemi ai collaterali del ginocchio, se non ricordo male.
Anche se, ora che ci penso, io sono un leggero supinatore e i miei collaterali sono sempre stati benone.
Ricordi che ebbi una distrazione del collaterale-mediale e sono abbastanza sicuro che poggiassi di più l'esterno. Non ricordo sufficientemente bene però, sorry.
Post by: Raven81 on September 09, 2015, 13:25:51 pm
Inutile chiedermi dove stia la mia posizione.
Poi qualcun altro "ci mette la faccia" ...
Probabilmente come bersaglio...
(per carità parliamo di gente che ha mille volte le competenze che ho io, ma che imho non ha assolutamente una mentalità razionale o scientifica, quanto piuttosto "artigianale")
Post by: Hellish on September 10, 2015, 17:41:39 pm
Ebbi un problema simile e il problema era che poggiavo troppo sull'esterno del piede sx (e lo facevo per compensare una ridotta mobilità della caviglia dx).
Temo di avere un problema simile, come posso verificarlo/lavorare per sistemare l'assetto?
Post by: Raven81 on September 10, 2015, 19:24:25 pm
Ebbi un problema simile e il problema era che poggiavo troppo sull'esterno del piede sx (e lo facevo per compensare una ridotta mobilità della caviglia dx).
Temo di avere un problema simile, come posso verificarlo/lavorare per sistemare l'assetto?
L'ideale sarebbe un fisiatra o un fisioterapista abituato a lavorare con sportivi/runner; idem per kinesiologi o coach di atletica.
Nei negozi specializzati in scarpe da running spesso te le fanno provare su un tapis roulant e il commesso, se ha occhio, ti può dare qualche dritta - ma ovviamente è un "praticone" e non sai mai chi trovi.
Post by: Hellish on September 11, 2015, 08:56:34 am
Ebbi un problema simile e il problema era che poggiavo troppo sull'esterno del piede sx (e lo facevo per compensare una ridotta mobilità della caviglia dx).
Temo di avere un problema simile, come posso verificarlo/lavorare per sistemare l'assetto?
L'ideale sarebbe un fisiatra o un fisioterapista abituato a lavorare con sportivi/runner; idem per kinesiologi o coach di atletica.
Nei negozi specializzati in scarpe da running spesso te le fanno provare su un tapis roulant e il commesso, se ha occhio, ti può dare qualche dritta - ma ovviamente è un "praticone" e non sai mai chi trovi.
Devo comunque decidermi a cercare un fisioterapista per una tendinite e una contrattura, magari ne approfitto anche per farmi dare un'occhiata all'assetto. Grazie del consiglio!
Post by: Ferretti Enrico on September 11, 2015, 15:15:54 pm
Quote
Ho proprio avuto modo di recente di vedere i brillanti effetti sulla capacità di recupero, sul ritmo e sul "fiato" di questa nuova moda de "la corsa non serve" made in Santa Maria degli Angeli.
“Sapete cosa ha di bello un sistema metabolico? Che quando viene stimolato non ti chiede cosa stai facendo”
La preparazione atletica professionale sa bene che non ci sono verità assolute, per questo si basa sui numeri e sulle percentuali.
Se dico che “X” migliora la forza mi basta fare i dovuti test prima e dopo aver applicato “X” in una programmazione sensata per vedere se è vero.
Se poi ho, che so, 150 atleti rappresentativi che hanno usato “X” e l' 80% ha aumentato la forza, il 15% l'ha mantenuta invariata e il 5% ha peggiorato la forza, posso dire che con buona approsimazione che “X” funziona, è valido, ha senso, ecc.
Le mode hanno poco spazio in certi ambiti e tra le impressioni di un buon amico e i dati di gente che usa sensori inerziali triassiali, monitoraggio cardiaco in tempo reale , misurazione del lattato e pubblica/si informa su “PubMed” direi che protendo a dare ascolto a questi ultimi.
Quote
Che sia solo una coincidenza che il cognome di questo guru sia una specie di diminutivo del cognome del nostro premier?
Il sistema di RSA non è stato “invenatto” da un italiano (magari...) ed è utilizzato ampiamente in tantissimi Sport, soprattutto in quelli “Open Skill” e nelle discipline da combattimento. Viene utilizzato in quanto ha ampiamente dimostrato la sua validità teorica, pratica ed anche in termini di risultati agonistici positivi
Quindi se ti riferisci ad Emanuele Renzini, l'allenatore di una delle nazionali femminili di Pugilato migliori al mondo:
http://news.boxeringweb.net/dilettanti/35543--dilettanti-19-medaglie-azzurre-dalla-boxe-femminile-nel-2014-.html (http://news.boxeringweb.net/dilettanti/35543--dilettanti-19-medaglie-azzurre-dalla-boxe-femminile-nel-2014-.html)
Posso dirti che non è a lui (o solo a lui) che si deve l'introduzione del metodo RSA nella Boxe.
Se ti riferisci a:
"….Quindi, nella pratica, esercitazioni di corsa lenta e prolungata (fondo) potrebbero essere evitate da parte del pugile, soprattutto dal pugile dilettante (la nazionale femminile di pugilato ha già, da diverso tempo, abbandonato l’utilizzo della corsa come metodologia di allenamento, sotto la guida del prof. Emanuele Renzini).Nel caso si voglia comunque praticare questo tipo di esercitazioni (a molti atleti risulta difficile abbandonare metodologie di allenamento utilizzate per anni), Bosco e Bianchetti suggeriscono di effettuare variazioni di velocità, salti e balzi durante la corsa...”.
Ti faccio notare che lo dicono pure Bosco e Bianchetti. E credo-spero-vedo lo dicono anche i risultati che lo Staff tecnico FPI ha tutto l'interesse a monitorare, aggiornare, modificare, implementare, interpretare correttamente. I soli risultati della nazionale femminile dovrebbero dirti qualcosa, se proprio vogliamo buttarla sul "risultato pratico" (modalità di valutazione assolutamente non corretta e non scientifica, comunque)
Il dicorso fondo lento e uniforme per fare la base aerobica, stimolare questo e quello va bene per atleti non strutturati o alle primmissime armi (bambini, amatori sedentari, ecc.) ma se un atleta in età puberale ha ancora bisogno del fondo è meglio che abbandoni ogni vellità di risultati agonistici.
RSA e corsa possono convivere? Sì, in teoria sì, ma bisogna vedere la tipologia di attivtà che uno fa nello sport preso in esame e portare le motivazioni di una tale convivenza. Nella Boxe e in quasi tutte le discipline marziali che conosco non sono richieste performances tali da giustificare l'uso del “fondo lento” se non , forse, in casi particolarissimi (post infortunio, problemi di varia natura, ecc.).
Comunque, personalmente, sono disposto ad ascoltare qualsiasi parere differente e motivato sul tema.
Quote
Certo non piangero' se si trovassero vie alternative...
Sì, esiste un metodo per lavorare le capacità metaboliche specifiche del tuo Sport senza usare nessun tipo di corsa, si chiama RSA (Skills), ma è un po' complesso e deve essere tarato ad ogni singolo allenamento sull'individuo, quindi si presta male ad essere usato in lezioni di gruppo.
Inoltre richiede il monitoraggio dell'atelta per verificare costantemente che lavori entro una soglia specifica e che l' intervallo di confidenza misurato nella stazione di controllo non venga superato, altrimenti bisogna fermarlo. Quindi è un lavoro un po' complesso da imbastire in una palestra “normale”
Si tratta di un lavoro tra quelli ad “altissima qualità” studiati per da atleti ad alta performance seguiti , quindi, “one to one”.
Tu non hai tali ambizioni, credo, quindi ti consiglio di recuperare la piena capacità articolare, magari trovi la campionessa svedese di Lap Dance che vuol fare una corsetta con te e non sarebbe gentile dirle: " non posso, facciamo un giro di RSA"? :D
[MODALITA' FALME]: ON
Tanto tra qualche tempo arriverà un campione di MMA che in un'intervistà attribuirà UNA sua vittoria alla RSA, magari con video su You Tube... e allora giù tutti a cercare cosa caz*zo è questa RSA (Skills) e a farla a palla (e senza criterio) in tutte le palestre
... e in Italia con 20 anni di ritardo, ovviamente :P
[MODALITA' FALME]: OFF
Post by: Rev. Madhatter on September 11, 2015, 15:21:09 pm
Post by: Hellish on September 11, 2015, 15:59:28 pm
Il sistema di RSA non è stato “invenatto” da un italiano (magari...) ed è utilizzato ampiamente in tantissimi Sport, soprattutto in quelli “Open Skill” e nelle discipline da combattimento. Viene utilizzato in quanto ha ampiamente dimostrato la sua validità teorica, pratica ed anche in termini di risultati agonistici positivi
Ho provato a cercare ciò di cui stai parlando ma mi sono imbattuto solamente in pagine che parlano di Responsible Service of Alcohol. Temendo di essere finito leggermente fuori tema, posso chiederti di che si tratta, per curiosità?
P.S. non odiatemi, ma a me corda e corsa piacciono parecchio.
Post by: AndreaF on September 11, 2015, 16:22:36 pm
Post by: xjej on September 11, 2015, 16:59:39 pm
Questo esula una larghissima fetta di praticanti e per quanto riguarda gli atleti di livello, la base si costruisce in quel modo, non ci sono santi che tengano.
Detto questo il fondo rispetto alle rsa ha parametri di misurazione più diretti e malleabili rispetto a lavori di alta specializzazione e una discreta semplicità intrinseca.
LAvorare col cardio addosso in specificità diventa non semplicissimo, abbiamo fatto studi in cllaborazione con l' università e col cardio ci si spaccava dal ridere.
Discorso lungo e multiforme, vedendo brutture anche recentissime arrivate da certe "aree", prendo tutto con le molle.
Bibliogrrafia?
PS
Ma le mma chi se le incula ?:p
Post by: Raven81 on September 11, 2015, 21:52:59 pm
(il pugilato femminile in Italia non è esattamente il modello prestazionale che mi viene in mente quando penso alle parole "modello prestazionale" :P )
Post by: Dipper on September 11, 2015, 22:40:26 pm
Quote
Jami (Dallas, TX)http://espn.go.com/sportsnation/chat/_/id/26254 (http://espn.go.com/sportsnation/chat/_/id/26254)
How many miles a day do you have Manny run when in training? Thanks and good luck.
Freddie Roach (1:09 PM)
Non-sparring days, he runs about one hour, about 8 miles up hill. Very steep runs. On sparring days, he runs for 30 minutes on flat surfaces so he can save his legs for sparring that day.
http://www.dailymail.co.uk/video/boxing/video-1165928/Manny-Pacquiao-large-entourage-morning-run.html (http://www.dailymail.co.uk/video/boxing/video-1165928/Manny-Pacquiao-large-entourage-morning-run.html)
www.youtube.com/watch?v=X-XU8C_l5RE (https://www.youtube.com/watch?v=X-XU8C_l5RE)
Solo per dimostrare che il mondo FPI è ben lontano dal poter dire di avere l'ultima parola sull'argomento.
Possiamo dire che Pacquiao è in forma, no?
Bisogna avere una visione di ampio spettro e le esclusioni nette sono sempre pericolose.
Lo steady state cardio è uno strumento, non una religione (così come non lo è l'interval training, o qualunque variante dello stesso) e come ogni strumento può essere usato bene o male.
Post by: Prototype 0 on September 12, 2015, 22:21:30 pm
Post by: Dipper on September 13, 2015, 01:14:59 am
Post by: Ferretti Enrico on September 13, 2015, 12:11:55 pm
repeated sprint ability immagino...
Quasi, "S" sta per "Skills" . Stessa sigla, ma due tipologie di allenamento diversi.
Per me uno "strutturato sulla corsa" è qualcuno ha buoni tempi al km su distanze di una decina di km...
Strutturato come atleta, che non abbia ancora bisogno di formarsi fisicamente.
Quote
Discorso lungo e multiforme, vedendo brutture anche recentissime arrivate da certe "aree", prendo tutto con le molle...
Bibliogrrafia?
Vero, ma se mi devo fidare di qualcuno scelgo quelli che hanno più esperienze, dati e sistemi di valutazione.
Bibliografia magari, come ti dissi altrove io giro, vado chiedo, mando mail e rompo le palle un sacco alla gente che "aggancio", ma spesso mi danno il "prodotto finito" senza bibliografia. E anche quando ti dicono qualcosa col cavolo che ti danno i dati grezzi, si limitano a dirti cosa hanno fatto e cosa hanno scoperto. Su altri argomenti mi hanno consigliato testi ma sulla RSA no.
...
(il pugilato femminile in Italia non è esattamente il modello prestazionale che mi viene in mente quando penso alle parole "modello prestazionale" :P )
Perché non hai visto le nazionali : war machines... :)
Spoiler: show
...
Solo per dimostrare che il mondo FPI è ben lontano dal poter dire di avere l'ultima parola sull'argomento.
Quoto, nessuno ha la verità in tasca. Contano i numeri, statistiche e ricerche serie come ho già detto
Possiamo dire che Pacquiao è in forma, no?
Gianfranco Rosi faceva Assisi-Perugia-Assisi di corsa e POI si allenava e faceva allenamenti di ORE massacranti. E' stato un pugile vincente, quindi possiamo dire che faceva "bene"?
Come sai in uno sport "Open Skill" i risultati finali sono dovuti ad una serie di fattori (talento, capacità volitive, genetica, predisposizione, tecnica,"genio e fantasia", ecc..) e quindi, a volte, allenamenti non ottimali che limitano le capacità dell'atleta non gli impediscono di ottenere risultati.
Potrei fare 100 pagine di forum con esempi di atleti che si allenavano/si allenano in maniera non ottimale in tutti gli sport Open Skill , ma che hanno ottenuto risultati di rilievo.
Quote
Bisogna avere una visione di ampio spettro e le esclusioni nette sono sempre pericolose.
Quoto
Quote
Lo steady state cardio è uno strumento, non una religione (così come non lo è l'interval training, o qualunque variante dello stesso) e come ogni strumento può essere usato bene o male.
Stra-quoto
Post by: Dipper on September 13, 2015, 12:43:14 pm
Al contrario di altri che invece ti mettono a completa disposizione ricerche, bibliografia e fonti :whistle:QuoteDiscorso lungo e multiforme, vedendo brutture anche recentissime arrivate da certe "aree", prendo tutto con le molle...
Bibliogrrafia?
Vero, ma se mi devo fidare di qualcuno scelgo quelli che hanno più esperienze, dati e sistemi di valutazione.
Bibliografia magari, come ti dissi altrove io giro, vado chiedo, mando mail e rompo le palle un sacco alla gente che "aggancio", ma spesso mi danno il "prodotto finito" senza bibliografia. E anche quando ti dicono qualcosa col cavolo che ti danno i dati grezzi, si limitano a dirti cosa hanno fatto e cosa hanno scoperto. Su altri argomenti mi hanno consigliato testi ma sulla RSA no.
E comunque certe brutture sono proprio brutte :nono:
Quoto, nessuno ha la verità in tasca. Contano i numeri, statistiche e ricerche serie come ho già dettoPer discuterne bisognerebbe vedere queste statistiche.
E soprattutto...
... dipende come corri, in quale periodo della programmazione, come strutturi, le caratteristiche dell'atleta eccetra.
Possiamo dire che Pacquiao è in forma, no?
Gianfranco Rosi faceva Assisi-Perugia-Assisi di corsa e POI si allenava e faceva allenamenti di ORE massacranti. E' stato un pugile vincente, quindi possiamo dire che faceva "bene"?
Come sai in uno sport "Open Skill" i risultati finali sono dovuti ad una serie di fattori (talento, capacità volitive, genetica, predisposizione, tecnica,"genio e fantasia", ecc..) e quindi, a volte, allenamenti non ottimali che limitano le capacità dell'atleta non gli impediscono di ottenere risultati.Ma il discorso "risultati nonostante" può valere anche al contrario, non solo per gli altri :) Tu dai per certo che i risultati e le ricerche a favore del "no steady cardio" sono inoppugnabili e serie, mentre al contrario no.
Potrei fare 100 pagine di forum con esempi di atleti che si allenavano/si allenano in maniera non ottimale in tutti gli sport Open Skill , ma che hanno ottenuto risultati di rilievo.
Pacquiao è un campione ben oltre e si allena con lo steady cardio, non si può ignorare questo aspetto.
Posto che io non sono un fan del cardio a tutto spiano, mi guardo bene dal dire che il cardio non serve mai a un atleta dal medio in su. La verità è molto più sfumata.
Stesso discorso per il RSA... che poi che differenza c'è con l'IT e il CT?QuoteBisogna avere una visione di ampio spettro e le esclusioni nette sono sempre pericolose.
QuotoQuoteLo steady state cardio è uno strumento, non una religione (così come non lo è l'interval training, o qualunque variante dello stesso) e come ogni strumento può essere usato bene o male.
Stra-quoto
Post by: Ferretti Enrico on September 13, 2015, 13:35:19 pm
...
Al contrario di altri che invece ti mettono a completa disposizione ricerche, bibliografia e fonti ..
Il mio era un discorso personale. Mica sono pratiche segrete: la RSA è fatta in moltissimi sport (Judo, Lotta, Basket, ecc.) ed è di dominio pubblico.
Quote
Ma il discorso "risultati nonostante" può valere anche al contrario, non solo per gli altri :) Tu dai per certo che i risultati e le ricerche a favore del "no steady cardio" sono inoppugnabili e serie, mentre al contrario no.
Non è proprio così. Molti dicono senza fondo lento è impossibile ottenere risultati, non si può farne a meno, è la base di tutto bla bla bla.. I fatti e gli studi hanno dimostrato che non è così. Poi a ciascuno i suo.
Alla domanda: è indispensabile il fondo lento a Mad per il suo sport? La risposta è no.
Quote
Pacquiao è un campione ben oltre e si allena con lo steady cardio, non si può ignorare questo aspetto.Se è per questo la lista degli estimatori del fondo lento è sterminata. Praticamente è usata da quasi tutti e da quasi tutti ritenuta insostituibile. La verità dimostrata è che non è così, ma essendo nozioni nuove ci vorrà tempo perché prendano piede. Un po' some "i pesi mi rallentano": verità assoluta per decenni in taluni ambiti (I russi hanno sempre saputo che non era così) poi smentita.
Posto che io non sono un fan del cardio a tutto spiano, mi guardo bene dal dire che il cardio non serve mai a un atleta dal medio in su. La verità è molto più sfumata.
Quoto la parte in neretto: la verità è sempre sfumata ma su alcune cose non si può transigere: l'allenamento del maestro Rosi era assurdo e sbagliato, figlio del suo tempo. Se cominciamo a dire che tutto è possibile, allora tanto vale allenarsi a tirare coriandoli che tanto è uguale :D
Piccola parentesi personale a proposito di russi : tutti si riempiono la bocca sui Russi, i loro metodi, i loro preparatori pionieri e geni della materia ecc. Ma perché non andate a vedere come lavorano? Perché non vi fate un giro tra i paesi che adottano i loro metodi (tutto il blocco Est fondamentalmente) e vedete cosa fanno? Così, giusto per curiosità se non altro...
Quote
Stesso discorso per il RSA... che poi che differenza c'è con l'IT e il CT?
Discorso ampissimo, se mai ci incontreremo ne parleremo, promesso ;)
Spoiler: show
Post by: The Spartan on September 13, 2015, 14:43:11 pm
Post by: Dipper on September 13, 2015, 18:17:35 pm
Sarà, ma io non trovo nulla e sinceramente non l'ho mai sentito (dato per assunto che, come tu mi dici, non è solamente un nome diverso per IT / CT)....
Al contrario di altri che invece ti mettono a completa disposizione ricerche, bibliografia e fonti ..
Il mio era un discorso personale. Mica sono pratiche segrete: la RSA è fatta in moltissimi sport (Judo, Lotta, Basket, ecc.) ed è di dominio pubblico.
https://www.google.it/search?q=repeated+skill+ability&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Cp31Vb6rD4LSUaP3pLAJ (https://www.google.it/search?q=repeated+skill+ability&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Cp31Vb6rD4LSUaP3pLAJ)
Io non ho ancora capito quali fatti e quali studi però.QuoteMa il discorso "risultati nonostante" può valere anche al contrario, non solo per gli altri :) Tu dai per certo che i risultati e le ricerche a favore del "no steady cardio" sono inoppugnabili e serie, mentre al contrario no.
Non è proprio così. Molti dicono senza fondo lento è impossibile ottenere risultati, non si può farne a meno, è la base di tutto bla bla bla.. I fatti e gli studi hanno dimostrato che non è così. Poi a ciascuno i suo.
Alla domanda: è indispensabile il fondo lento a Mad per il suo sport? La risposta è no.Beh, io rimango di altro avviso.
Se poi Mad vuole approfondire posso portare diversi articoli divulgativi a supporto.
Non mi sembra di avere scritto che tutto è possibile :dis:QuotePacquiao è un campione ben oltre e si allena con lo steady cardio, non si può ignorare questo aspetto.Se è per questo la lista degli estimatori del fondo lento è sterminata. Praticamente è usata da quasi tutti e da quasi tutti ritenuta insostituibile. La verità dimostrata è che non è così, ma essendo nozioni nuove ci vorrà tempo perché prendano piede. Un po' some "i pesi mi rallentano": verità assoluta per decenni in taluni ambiti (I russi hanno sempre saputo che non era così) poi smentita.
Posto che io non sono un fan del cardio a tutto spiano, mi guardo bene dal dire che il cardio non serve mai a un atleta dal medio in su. La verità è molto più sfumata.
Quoto la parte in neretto: la verità è sempre sfumata ma su alcune cose non si può transigere: l'allenamento del maestro Rosi era assurdo e sbagliato, figlio del suo tempo. Se cominciamo a dire che tutto è possibile, allora tanto vale allenarsi a tirare coriandoli che tanto è uguale :D
Ci sono alcuni capisaldi dell'allenamento attualmente non discutibili, la necessità di fare cardio (con modi e tempi da definire) non è sicuramente tra questi.
Comunque se quello di Rosi era assurdo (non ho approfondito ma se è come appare dalla tua descrizione probabilmente lo era) perchè faceva troppo cardio (strumento usato male), non dimostra affatto che il cardio sia da buttare.
Piccola parentesi personale a proposito di russi : tutti si riempiono la bocca sui Russi, i loro metodi, i loro preparatori pionieri e geni della materia ecc. Ma perché non andate a vedere come lavorano? Perché non vi fate un giro tra i paesi che adottano i loro metodi (tutto il blocco Est fondamentalmente) e vedete cosa fanno? Così, giusto per curiosità se non altro...Mboh, non capisco il senso della domanda. E' ovvio che non ho mezzi ne' tempo per andare in giro per i paesi, magari potessi.
Si studiano libri e si frequentano corsi per questo.
Discorso ampissimo, se mai ci incontreremo ne parleremo, promesso ;)Ti ringrazio e se mai capiterà volentieri, ma se cambiassi idea mi piacerebbe che potessi darne una descrizione di massima anche qui in modo da agevolare la discussione.
Lieto di esserti stato d'ispirazione, ma in ambito PA io sono al massimo il parroco di provincia :)Spoiler: show
Post by: Zìxué on September 14, 2015, 08:53:24 am
http://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(15)00958-6.pdf (http://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(15)00958-6.pdf)
Quote
•People readily adapt established gait patterns to minimize energy use
•People converge on new energetic optima within minutes, even for small cost savings
•Updated predictions about energetically optimal gaits allow re-convergence within seconds
•Energetic cost is not just an outcome of movement, but also continuously shapes it
Post by: Rev. Madhatter on September 14, 2015, 09:16:58 am
Stasera pre allenamento provo a correre con la testa solo negli appoggi,ma mi fermo al primo fastidio.
30 min di corsa, agli scatti successivi pero' ho mollato dopo un paio perche' ammortizzare in frenata mi ammazzava.
E' andata molto meglio,chiaro che ho dovuto fare l'asociale e stare zitto e pensare ai piedi...ma il fastidio e' arrivato tardissimo e prestando attenzione si riduceva, al massimo mi fermavo due secondi-letterali- e ripartivo.
L'allenamento dopo e' andato benissimo e il giorno dopo non avevo alcun fastidio :)
Penso che continuero' su questa linea,sperando che col tempo e l'esercizio diventi una abitudine la corsa "corretta".
Non ho ancora capito se correre "in punta" aiuta o meno.
Post by: AndreaF on September 14, 2015, 10:28:32 am
ok, c'era qualcosa infatti che non mi tornava nei discorsi...repeated sprint ability immagino...
Quasi, "S" sta per "Skills" . Stessa sigla, ma due tipologie di allenamento diversi.
Post by: Ferretti Enrico on September 14, 2015, 14:39:00 pm
Sarà, ma io non trovo nulla e sinceramente non l'ho mai sentito (dato per assunto che, come tu mi dici, non è solamente un nome diverso per IT / CT).
Spoiler: show
Io non ho ancora capito quali fatti e quali studi però.
I fatti sono i risultati di chi applica tale metodologia e i loro dati. Io non ho chiesto questi dettagli, come detto, ho solo le spiegazioni e il materiale che mi hanno dato. Se vuoi , in privato, posso darti qualche nome a cui chiedere materiale specifico (che dubito però venga condiviso così con chiunque...)
Quote
..Sì "cardio" ma non fondo lento. Non negli SDC e in atleti già strutturati e senza carenze di base. Meglio lavori più specifici come dicono anche Bosco, Bianchetti e molta altra gente che sono Vescovi, Cardinali e Papi del settore. Questo per tutta una serie di motivi, di cui già parlai altrove, sia metabolici che a livello di SNC. Poi ognuno ragiona con la sua testa e si fida di chi vuole, per carità...
Ci sono alcuni capisaldi dell'allenamento attualmente non discutibili, la necessità di fare cardio (con modi e tempi da definire) non è sicuramente tra questi.
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Mboh, non capisco il senso della domanda. E' ovvio che non ho mezzi ne' tempo per andare in giro per i paesi, magari potessi.
Si studiano libri e si frequentano corsi per questo.
Non era una domanda e non era rivolta a te, scusa. E' uno sfogo personale, visto che nel mio mi capita di "lottare" (ma lascierò perdere quanto prima) con personaggi che non hanno la tua apetura mentale. Hai visto mai che leggessero... :whistle:
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Ti ringrazio e se mai capiterà volentieri, ma se cambiassi idea mi piacerebbe che potessi darne una descrizione di massima anche qui in modo da agevolare la discussione.
Come hai visto sintetizzare ore di lezione in poche righe crea solo ulteriori domande e dubbi, che andrebbero sviscerati e spiegati, e francamente non volevo impelagarmi in una discussione "pesante", ma spronare Mad a venirmi a trovare in una prossima occasione :D
Diciamo che ho dato uno spunto di ricerca su un metodo, che io stesso cercherò di approfondire, ma che mi ha convinto ampiamente.
Post by: Raven81 on September 14, 2015, 15:55:33 pm
Sì "cardio" ma non fondo lento. Non negli SDC e in atleti già strutturati e senza carenze di base
Credo che parte dei dubbi/fraintendimenti sulla tua posizione dipendano molto dal significato che si attribuisce all'espressione che ho messo in corsivo. E si debba anche contestualizzare il quando/come/perché dell'allenamento per il fondo aerobico (non ho detto "fondo lento" eh? :P ).
Per le mie competenze credo di non potermi più spingere oltre nelle mie affermazioni. :)
Spoiler: show
Post by: Ferretti Enrico on September 14, 2015, 19:08:43 pm
Spoiler: show
Spoiler: show
Post by: Raven81 on September 14, 2015, 20:12:26 pm
Che in Italia non conta, vero? Irma Testa e co. ringraziano per la stima (con Simona Galassi e Valeria Calabrese che ti tengono e Maria Moroni che ti mena) :D Vincono le giovani grazie ai nuovi rivoluzionari metodi del mini-Renzi della italica boxe, quando saranno standard vinceremo tutti tutti.... :P
Permalosetto eh? Peccato tu non abbia proprio capito nulla della battutina che ti ho fatto e che serviva a stemperare tutta la tensione che evidentemente anima ogni tuo post.
Mi riferivo infatti in maniera scherzosa a questo tuo commento:
però sono pure carine... :sbav:
Volevo semplicemente dire che definire "carine" delle minorenni aggiungendo l'icona "sbav" non mi sembra il top - e...no, non ti sto dando del pedofilo, chiacchieravo ironicamente, tutto qua. Poi se non ci credi sono fatti tuoi.
Per trovare ragazze che mi menano (senza nessuno che mi tenga) non occorre certo che vada fino ad Assisi, sono proprio scarso sai, come illustra ampiamente il mio risibile record. :thsit:
Per fortuna non ho bisogno di compensare in altri modi questa mia consapevolezza.
Post by: Ferretti Enrico on September 14, 2015, 23:48:50 pm
Permalosetto eh? - CUT-
:-\
E' vero che non avevo capito la battuta, ma la mia risposta era totalmente scherzosa (in linea con le "faccine").
Ma se anche una persona equilibrata e gentile come Raven mi dice che i miei interventi sono permeati di tensione e che manco di rispetto, allora devo dare questa impressione.
Non mi piace la gente che si dilunga in scuse o giustificazioni, quindi sarò breve: amo mischiare il serio e faceto e il mio modo di comunicare informalmente è piuttosto colorito e farcito di cazzate, battute e doppi sensi.
Ma una persona matura dovrebbe capire quando non è il caso di essere "informali".
Chiedo scusa a tutti quelli che ho involontariamente offeso durante la mia permanenza qui (perché se avessi voluto offendere sul serio posso assicurare che sarei stato molto diretto e inequivocabile).
Ringrazio tutti coloro (parecchi in realtà) che mi hanno aiutato, che hanno condiviso con me qualcosa o che semplicemente mi hanno sopportato.
Che i venti vi siano propizi, sempre.
Post by: Takuanzen on September 14, 2015, 23:58:06 pm
Più per il mentale e la motivazione che per un serio programma di cardio, lo ammetto.
Mi diranno che non sono equivalenti, ma personalmente preferisco tante altre cose alla corsa: camminate (sia in piano che in montagna), nuoto e bicicletta, per fare qualche esempio
@Mad: mi spiace un sacco per il tuo problema, amico mio: ti auguro al più presto un buon recupero e miglioramento delle tue condizioni. ;)
Oppure potrei dirti, con un livello di tamarraggine russa, di approfittarne per ammazzarti di kettlebell training che così "ti puoi risparmiare il disonore del lavoro aerobico" (cit. Pavel Tsatsouline, vado a memoria e stavo morendo quando mi è tornata in mente)... :D :D :D ;D ;D[1]
Due domandine:
1) Cosa ne pensate delle scarpe che riproducono la forma del piede? C'è chi dice che invece serve una pianta stabile e salda, soprattutto sui talloni (quelle da runner credo...).
2) Mi piacerebbe anche avere qualche articolo e/o bibliografia sulle posizioni si corsa/no corsa - citate da voi - per gli Sdc.
Grazie.:nin:
| 1. | Oppure lo zhang zhuan...qui sono leggermente più serio. XD |
Post by: The Spartan on September 15, 2015, 08:41:00 am
Permalosetto eh? - CUT-
:-\
E' vero che non avevo capito la battuta, ma la mia risposta era totalmente scherzosa (in linea con le "faccine").
Ma se anche una persona equilibrata e gentile come Raven mi dice che i miei interventi sono permeati di tensione e che manco di rispetto, allora devo dare questa impressione.
Non mi piace la gente che si dilunga in scuse o giustificazioni, quindi sarò breve: amo mischiare il serio e faceto e il mio modo di comunicare informalmente è piuttosto colorito e farcito di cazzate, battute e doppi sensi.
Ma una persona matura dovrebbe capire quando non è il caso di essere "informali".
Chiedo scusa a tutti quelli che ho involontariamente offeso durante la mia permanenza qui (perché se avessi voluto offendere sul serio posso assicurare che sarei stato molto diretto e inequivocabile).
Ringrazio tutti coloro (parecchi in realtà) che mi hanno aiutato, che hanno condiviso con me qualcosa o che semplicemente mi hanno sopportato.
Che i venti vi siano propizi, sempre.
Ma 'ndo cazzo vuoi andare? :-[
Post by: Fabio Spencer on September 15, 2015, 10:54:13 am
Molto probabilmente dovute ad appoggio scorretto.
in prima battuta cambiare scarpe mi ha dato una grossa mano.
In seconda battuta il mio amico kinesiologo ogni tanto mi rimette in bolla, a partire dalle caviglie.
Di più non saprei che dire.
Epaminondas: se ti capita di leggere mi spiace che te ne sia andato dal forum.
Post by: Takuanzen on September 15, 2015, 19:27:22 pm