Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: insetto on March 09, 2010, 20:28:02 pm
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Scusassero l'intromissione ma sarei curioso di avere qualche commento da chi pratica Systema su sta cosa che mi hanno raccontato.
Parlandone con amici e guardando in giro mi sono letto di come alcuni ex di base di Systema sono focalizzati ad aspetti come il respiro, una gestione particolare del corpo in movimento, gestione di muscolatura profonda, gestione condizioni di stress, ecc.
A prima vista li ho sempre considerati banali ex, come i pushu, ma da quello che ho capito c'e' una attenzione notevole allo sviluppo di alcune caratteristiche del corpo come un uso pneumatico del tronco sia per muoversi che per resistere ai colpi. Cosa che ricorda piu' altre AM e che non credevo ci fosse in systema.
Non intendo quindi ex di condizionamento, cadute o lavoro acrobatico, tecniche o robe simili ma esercizi specifici mirati a sviluppare un modo differente di muoveri o lavorare su aspetti come il respire, ritenuti da alcuni, secondari nella DP, almeno credo.
Ogni commento e' ben accetto.
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seguo un po la discussione...
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Qualcuno mi può spiegare il video "i cugini russi" , nella sezione multimedia ?
Grazie
Ciao
e-M@n
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..intendi nella sottosezione multimedia taiji???
niente di che..curiosità storiche
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hai hai...mi sa di aver punzecchiato l'insetto!!
mi congratulo da solo se ho contribuito anche solo un po a smuovere la sua imperturbabile curiosità!!
anche io seguirò il 3d!!!
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pensavo fossero praticanti di Systema nel video... ???
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,....è un cane che si morde la coda..
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1769.new#new
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Già faccio fatica a capire i video di Systema.
Mi spiego;
perchè se afferro una persona al polso, questa mi fa una leva, una pressione per liberarsi, io cado?
Cioe, se mi fa una pressione e sento dolore, immediatamente, lascio la presa, ma da li a cadere... ce ne vuole. Così come per altre tecniche...
Perché sembrano improvvisamente colti da svenimento o, in altri casi visti sul tubo, colti da spasmi, con la sola imposizione delle mani (come diceva qualcuno, "posso ungervi la giacca e la cravatta")?
Perché cadere? Se mi sbilancia, faccio un passo per recuperare l'equilibrio.
Oltretutto cadono mettendo le giù le mani... la cosa mi è sospetta...
Il buon MMC ci scriverebbe post per mesi.
C'è qualcuno che l'ha provato sulla propria pelle e mi spiega?
Grazie
Ciao
e-M@n
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Scusassero l'intromissione ma sarei curioso di avere qualche commento da chi pratica Systema su sta cosa che mi hanno raccontato.
Parlandone con amici e guardando in giro mi sono letto di come alcuni ex di base di Systema sono focalizzati ad aspetti come il respiro, una gestione particolare del corpo in movimento, gestione di muscolatura profonda, gestione condizioni di stress, ecc.
A prima vista li ho sempre considerati banali ex, come i pushu, ma da quello che ho capito c'e' una attenzione notevole allo sviluppo di alcune caratteristiche del corpo come un uso pneumatico del tronco sia per muoversi che per resistere ai colpi. Cosa che ricorda piu' altre AM e che non credevo ci fosse in systema.
Non intendo quindi ex di condizionamento, cadute o lavoro acrobatico, tecniche o robe simili ma esercizi specifici mirati a sviluppare un modo differente di muoveri o lavorare su aspetti come il respire, ritenuti da alcuni, secondari nella DP, almeno credo.
Ogni commento e' ben accetto.
Muovere il tronco è uno degli aspetti fondamentale di questo metodo.Guarda bene questo video dimmi cosa ne pensi.
https://www.youtube.com/watch?v=M7LRRTC7zrk&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=M7LRRTC7zrk&feature=related)
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Già faccio fatica a capire i video di Systema.
Mi spiego;
perchè se afferro una persona al polso, questa mi fa una leva, una pressione per liberarsi, io cado?
Cioe, se mi fa una pressione e sento dolore, immediatamente, lascio la presa, ma da li a cadere... ce ne vuole. Così come per altre tecniche...
Perché sembrano improvvisamente colti da svenimento o, in altri casi visti sul tubo, colti da spasmi, con la sola imposizione delle mani (come diceva qualcuno, "posso ungervi la giacca e la cravatta")?
Perché cadere? Se mi sbilancia, faccio un passo per recuperare l'equilibrio.
Oltretutto cadono mettendo le giù le mani... la cosa mi è sospetta...
Il buon MMC ci scriverebbe post per mesi.
C'è qualcuno che l'ha provato sulla propria pelle e mi spiega?
Grazie
Ciao
e-M@n
Pace e bene, e-M@n :)
Allora, i video postati sono quelli di Vadim Starov, il fondatore del "Systema Spetsnaz". Questo stile ha origine da quello di A. Kadochnikov, fondato su scienza, psicologia e tradizione russa nel combattimento corpo a corpo, o "rukapashnoj boj". Era un metodo insegnato regolarmente in qualche unità dell'Armata Rossa, insieme a sambo, karate o kung fu. La sua didattica lo rende quindi teoricamente più adatto di altri a gestire "classi" di 50 o più allievi alla volta. Per gli Spetsnaz era diverso, questi venivano accuratamente scelti ( a loro insaputa) fra i ranghi dell'esercito "ordinario" e addestrati molto accuratamente in varie procedure e operazioni da effettuare dietro le linee nemiche, come sabotaggio, demolizioni, assassinio, diversione, rapimenti, controspionaggio ecc.
Non avevano uniformi, fregi o insegne distintive. Erano tenuti al segreto totale su tutto ciò che facevano e sapevano fare.
L'innovazione che sembra aver portato Vadim Starov (che ha una reputazione molto contraddittoria, in primis per essere stato "disconosciuto" dal suo principale insegnante, lo stesso Kadochnikov) è quella di usare, nel suo stile, delle pratiche psicofisiche simil-esoteriche tremendamente simili a quelle usate in alcuni stili di AM orientali, sulle quali sono l'utente meno preparato in assoluto :-[.
Quali siano queste cose, lo hai già visto nei video postati.
Non so cosa dirti, tranne che a fine giugno questo signore dal cranio lucido sarà a Roma, per tenere un seminario proprio su quest'argomento.
Io vorrei andarci, ecco, perchè pure io sono curioso.
L'unico tipo di No Contact che ho "capito" è quello dello stile di Systema fondato in epoca contemporanea da M.Rjabko e divulgato per primo da V.Vasiliev. Ha una didattica diversa che lo rende ottimale in classi con meno di 25 e più di 4-6 allievi, tipica di un corso specifico per un numero ben limitato di operatori. Fra gli Spetsnaz, sembra sia lo stile che faccia la differenza, essendo molto versatile e poco appariscente, quindi maggiormente adatto per operazioni più "discrete" di controspionaggio et similia. Non a caso venivano scelti proprio gli individui "esteticamente" meno appariscenti (Rjabko sembra il mio salumiere, Vasiliev, ogni tanto ma ogni tanto, balbetta leggermente, Konstantin Komarov è alto un metro e una banana ;)...). E' lo stile che provo a praticare da quasi due anni.
Ho visto una dimostrazione di No Contact ad un seminario di Vasiliev, fatta a due metri da me in uno sparring controllato, ma in quel caso quello di cui parlo è da intendersi come un uso della psicologia per sopraffare l'avversario quasi senza toccarlo usando tutta una serie di trucchi come fare finte, offrire falsi bersagli, far innervosire l'avversario ecc, tutte cose che alla fine esistono realmente. Ci vuole calma, lucidità, consapevolezza e grande abilità psicomotoria.
Va da sè che una tale abilità non si acquisisce da un giorno all'altro, ma richiede una grande esperienza, paradossalmente, del combattimento a contatto pieno.
Ecco, il No Contact di Vasiliev è una cosa, quello di Starov mi sembra sia un altra.
Se vado al suo stage, forse ne saprò di più ;).
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Ti nomino ufficialmente mio unico referente per qualsiasi curiosità relativa al Systema. :)
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Mi voglio rovinare...
Allora, premetto che, a parte qualcosina, delle AM orientali non capisco un tubo.
C'è questa cosa qui, del Systema, che non so se esista in altre AM orientali.
Ma daltronde la biomeccanica umana è sempre quella, quindi..
Nel video postato da Sabino sembrerebbe di vedere Yoseikan Budo mischiato a Chi Sao del Wing Chun (o Wing Tsun...non l'ho mai capito bene).
E si vede questo benedetto movimento ad onda.
Il movimento ad onda, per quello che ho capito e sperimentato, può anche essere originato dal naturale movimento del corpo quando si respira. E a sua volta questo movimento influenza la respirazione.
Come?
Ok, fate questi due esercizi stupidissimi. Uno è statico e l'altro è dinamico.
Mettetevi appoggiati con le mani al muro, rilassati, con postura comoda, e respirate normalmente. Vedrete che il vostro tronco tenderà a spostarsi di qualche centimetro; se avanti-indietro o su e giù, dipende da tanti fattori, ovviamente.
Poi, mettetevi in piedi, dritti, rilassati, comodi, cercate di tenere il diaframma abbassato, in modo da creare una costante "depressione" nella gabbia toracica. Poi iniziate a muovervi, camminare, chinarvi, allungarvi per prendere qualcosa in alto, sedervi o alzarvi da una sedia....a patto di inspirare col naso e espirare attraverso la bocca e di tenere il diaframma in questo modo (ci vuole però un pò di condizionamento "psicologico" e pratica fisica) vedrete che sarà possibile per voi respirare, utilizzando una quantità d'aria direttamente proporzionale all'ampiezza-velocità-durata del movimento.
Io l'ho provato, in riscaldamento (in aggiunta ad altre tecniche dinamiche di respirazione e movimento, preciso). Dopo quasi 10 minuti di corsa ogni tanto mi veniva addirittura da sbadigliare. Ah, io fumo ancora quelle 5-6-7 sigarette al giorno.
Credo che sia quello che intende Insetto con uso pneumatico dell'aria del tronco.
Sembra sia questo uno dei "segreti" per assorbire i colpi, ma ci sto ancora lavorando :-[...
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Yoseikan?Può essere che si siano convertiti al no contact.... :-X
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Ti nomino ufficialmente mio unico referente per qualsiasi curiosità relativa al Systema. :)
Balshoe spassiba! (grazie mille!)
;)
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Yoseikan?Può essere che si siano convertiti al no contact.... :-X
Boh...io ho notato la somiglianza per quello che ho visto in un video postato nel primo 3d dove intervenni nel vecchio forum, e per quello che ho visto nell'esecuzione delle "mani incollate"...
Di più nin zò! ;)
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La mia era una battuta....
Io però ho visto Mochizuki incassare colpi come se niente fosse... :o
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stà assumendo delle connotazioni veramente interessanti (almeno per il sottoscritto) questo 3d!!
intanto complimenti ai moderatori che dai vari 3d simili sono riusciti a ricomporre il tutto con ordine!!
:) :) :)
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il merito è tutto di spartan
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Io volevo cancellare ma ho sbagliato tasto..... ;D ;D ;D
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Io volevo cancellare ma ho sbagliato tasto..... ;D ;D ;D
Mannagg'.... :-\..
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Io volevo cancellare ma ho sbagliato tasto..... ;D ;D ;D
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
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hai hai...mi sa di aver punzecchiato l'insetto!!
mi congratulo da solo se ho contribuito anche solo un po a smuovere la sua imperturbabile curiosità!!
anche io seguirò il 3d!!!
Rieccomi. Non sei stato tu. Quel altro video non l'ho commentato xche' non saprei cosa dire.
Tendo ad essere molto scettico.
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Muovere il tronco è uno degli aspetti fondamentale di questo metodo.Guarda bene questo video dimmi cosa ne pensi.
https://www.youtube.com/watch?v=M7LRRTC7zrk&feature=related (https://www.youtube.com/watch?v=M7LRRTC7zrk&feature=related)
Interessante. Qui vedo un uso a frusta della schiena, corretto?
Ho visto dei video dove alcuni di systema fanno pratiche statiche appoggiati contro alberi o muri.
Insomma molte cose che vedo in altre AM e che non credevo fossero presenti in systema, dove ho sempre visto piu' che altro tecniche di evasione, pushup e qualche pugno.
Pero' la cosa che mi ha intrippato e' questo uso del respiro sul corpo, sia orientato alla gestione di ossigeno in condizione di stress che a gestire il movimento del corpo (dal pushup alla gestione del contatto) che a ridurre impatto dei colpi.
La tecnica senza un corpo/mente dietro la vedo sempre come qualcosa di inefficace o sterile.
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Credo che sia quello che intende Insetto con uso pneumatico dell'aria del tronco.
Sembra sia questo uno dei "segreti" per assorbire i colpi, ma ci sto ancora lavorando :-[...
Credo proprio di si. Questo uso del diaframma non e' molto lontano ad altre AM credo.
Non e' a mio avviso tjq ma sicuramente e' collegato con altre AM orientali.
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Nella seconda parte sembra na dimostrazione di one inch punch da taiji
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Intendi che e' una tecnica di derivazione tjq?
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Intendo quello che ho scritto, nessun significato nascosto.
E ora spicciati a bastonarmi che ho il karma sbilanciato.
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Rieccomi. Non sei stato tu. Quel altro video non l'ho commentato xche' non saprei cosa dire.
Tendo ad essere molto scettico.
ok..non mi congratulo da solo!!!
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Intendo quello che ho scritto, nessun significato nascosto.
E ora spicciati a bastonarmi che ho il karma sbilanciato.
Nel tjq si allena quel tipo di colpo (distanza tra parte che colpisce e avversario inferiore al pollice 2-3 cm) ma non so dirti se quello del video e' la stessa cosa.
Karma? che karma?
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Rieccomi. Non sei stato tu. Quel altro video non l'ho commentato xche' non saprei cosa dire.
Tendo ad essere molto scettico.
ok..non mi congratulo da solo!!!
:P
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Nel tjq si allena quel tipo di colpo (distanza tra parte che colpisce e avversario inferiore al pollice 2-3 cm) ma non so dirti se quello del video e' la stessa cosa.
non saprei neanche io...però devo dire che almeno esteriormente assomiglia al Tjq
:)
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Un tjq senza forme, insomma.
Comunque, vorrei dal Dott. Wolvie, un resoconto dettagliato sulle tecniche respiratorie del Systema, e ciò che permettono.
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Un tjq senza forme, insomma.
Comunque, vorrei dal Dott. Wolvie, un resoconto dettagliato sulle tecniche respiratorie del Systema, e ciò che permettono.
se fosse un tjq senza forme...allora potrei dire di praticare Systema!!
visto che non pratico forme di Tjq ma faccio esercizi che mirano a sviluppare le qualità e i principi di questa Am
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Del tipo?
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Del tipo?
..siamo OT....ma vabbè!
il tjq non è solo forme...anzi...ci sono una marea di esercizi che servono a sviluppare cose come il "radicamento" piuttosto che la "connessione" o comunque delle qualità corporee che solo praticando forme non ci si arriverebbe mai...
per questo io non pratico le forme...perchè sono "vuote"...
peccato che come giustamente hai evidenziato...il Tjq viene identificato come "fare forme"!!
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Un tjq senza forme, insomma.
Comunque, vorrei dal Dott. Wolvie, un resoconto dettagliato sulle tecniche respiratorie del Systema, e ciò che permettono.
se fosse un tjq senza forme...allora potrei dire di praticare Systema!!
visto che non pratico forme di Tjq ma faccio esercizi che mirano a sviluppare le qualità e i principi di questa Am
Non credo assolutamente che sia la mancanza di forme a differenziarli quanto a mio avviso il metodo.
Ogni AM valida ha un lavoro sul corpo che lavora a tutto tondo, respiro incluso.
Non e' detto che solo xche' entrambi lavorano sul resipro che siano simili.
Nel come concepisco io tjq ad esempio non c'e' una gestione cosi' "boneless" del tronco o del corpo durante il contatto.
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Nel come concepisco io tjq ad esempio non c'e' una gestione cosi' "boneless" del tronco o del corpo durante il contatto.
What do you mean?
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per questo io non pratico le forme...perchè sono "vuote"...
Lo sono forse ora, proprio perche' chi le pratica non ha completato il percorso.
Ma se praticando il metodo negli ex di base costruisci passo dopo passo un insieme di regole e le stampi in modo permanente nel tuo corpo allora quando pratichi le forme, seguendo sempre le regole della scuola, non risulteranno piu' vuote.
Concordo con te, se ho compreso bene, di lasciare per ora le forme, cosi' ho fatto io in passato.
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Nel come concepisco io tjq ad esempio non c'e' una gestione cosi' "boneless" del tronco o del corpo durante il contatto.
What do you mean?
Visto alcuni video di systema su come si muovono con il corpo nel contatto?
Su come si deformano rispetto una postura base per gestire continuita' di contatto con l'avversario?
Questo a mio avviso e' una cosa che non si fa nel tjq.
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In effetti sanno di corpo "liquido/gommoso".
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Un tjq senza forme, insomma.
Comunque, vorrei dal Dott. Wolvie, un resoconto dettagliato sulle tecniche respiratorie del Systema, e ciò che permettono.
se fosse un tjq senza forme...allora potrei dire di praticare Systema!!
visto che non pratico forme di Tjq ma faccio esercizi che mirano a sviluppare le qualità e i principi di questa Am
Non credo assolutamente che sia la mancanza di forme a differenziarli quanto a mio avviso il metodo.
Ogni AM valida ha un lavoro sul corpo che lavora a tutto tondo, respiro incluso.
Non e' detto che solo xche' entrambi lavorano sul resipro che siano simili.
Nel come concepisco io tjq ad esempio non c'e' una gestione cosi' "boneless" del tronco o del corpo durante il contatto.
appunto...anche io credo che ci siano delle differenze...che non sono solo nelle "forme"...ma in tante altre cose!
per saperlo con certezza bisognerebbe conoscere approfonditamente entrambe le discipline...figuriamoci...io a stento mastico il Tjq!! ;) ;)
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Sì, ma ora basta fissarsi su quella mia frase che era semplicemente un richiamo alla lontana.
Come dire che il Sanda sportivo è kick boxe con tre tonnellate di proiezioni anticalcio e non.
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Un tjq senza forme, insomma.
Comunque, vorrei dal Dott. Wolvie, un resoconto dettagliato sulle tecniche respiratorie del Systema, e ciò che permettono.
Ma certo, bellezza ancheggiante vista dal basso. Anzi, già che sono qui, potrei fare anche qualcos'altro, o no? ;)
Però che argomento...apro un 3d apposito o lo spiego qui? Lei che dite?
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Thread apposito, Messere.
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Thread apposito, Messere.
Kharasciò.
Ci lavoro su ( ;D ;D ;D ;D), ne scelgo la sezione e ne posto qui l'url (per un efficace advertising).
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Thread apposito, Messere.
Tiè..
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1856.0