Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Raptox on March 17, 2010, 17:34:33 pm

Title: Riferimenti Legislativi
Post by: Raptox on March 17, 2010, 17:34:33 pm
ok...lo ammetto candidamente...di leggi in materia di DP non ne so praticamente un H...ma vedendo che non sono il solo...mi sembra quantomai opportuno chiedere a chi è più esperto di postare qui quello che prevede la legge in materia
così almeno sappiamo "in quali paletti ci si può muovere" rimanendo nella piena legalità

p.s tenendo sempre presente...che in fondo...è sempre meglio un brutto processo che un bel funerale...ma questo è un'altro paio di maniche!!
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Raptox on March 17, 2010, 17:35:03 pm
dal codice di procedura penale:


Art. 52 Difesa legittima

Non è punibile chi ha commesso il fatto, per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di una offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa.

Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere: a) la propria o altrui incolumità; b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione.

La disposizione di cui al secondo comma si applica anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale.
Art. 53 Uso legittimo delle armi

Ferme le disposizioni contenute nei due articoli precedenti, non è punibile il pubblico ufficiale che, al fine di adempiere un dovere del proprio ufficio, fa uso ovvero ordina di far uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica, quando vi è costretto dalla necessità di respingere una violenza o di vincere una resistenza all'Autorità e comunque di impedire la consumazione dei delitti di strage, di naufragio, sommersione, disastro aviatorio, disastro ferroviario, omicidio volontario, rapina a mano armata e sequestro di persona (1). La stessa disposizione si applica a qualsiasi persona che, legalmente richiesta dal pubblico ufficiale, gli presti assistenza. La legge determina gli altri casi, nei quali è autorizzato l'uso delle armi o di un altro mezzo di coazione fisica. (1)Comma così modificato dalla L. 22 maggio 1975, n. 152.
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: cooks71 on March 17, 2010, 17:43:45 pm
Un Articolo così dice tutto e niente.

Per questo esitono glia vvocati, per questo esistono i PM, per questo esiste un GIUDICE, che INTERPRETA il Codice in base alla SITUAZIONE.

Tradotto: ogni volta una storia diversa.

Parlate con avvocati esperti in materia (inutile rivolgersi a chi fa solo pignoramenti per dire), e ne sentirete delle belle. Di magnifiche, addirittura. Vi passa la voglia solo di andare in palestra ad allenarvi, in certi casi.
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Gargoyle on March 17, 2010, 17:45:28 pm
e normalmente il primo che denuncia l'altra è già in vantaggio...

non è così netto e definito come sembra

fanno tutto gli avvocati e i giudici

Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Raptox on March 17, 2010, 17:47:16 pm
appunto..anche a me sembra un'articolo troppo.."vago" ..per questo mi chiedevo se ci sono altre norme, ma temo proprio di no... [kill] [kill]
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Gargoyle on March 17, 2010, 17:58:51 pm
non è una questione di norme, ma di come vengono usate

esempio stupido:
litighiamo per strada, per una banalità, tu alzi un po' la voce, non necessariamente insultando o minacciando, io vengo e ti spacco con un paio di mazzate
mentre ti stai ancora chiedendo cosa sia successo, io mi do un paio di schiaffoni da solo in faccia, vado al pronto soccorso a farmi vedere e poi sporgo denuncia (magari sono anche riuscito a prenderti la targa o gioco d'anticipo nel caso poi anche tu faccia una denuncia)

hai idea pur sapendo quanto sono in torto marcio (conoscendo la storia) di quanto parto in vantaggio su di te in tribunale?

se poi "per magia" faccio anche spuntare dei testimoni...

la legge non è favore di chi è innocente o è nel giusto, ma di chi la sfrutta meglio e l'aggira come fa più comodo
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Raptox on March 17, 2010, 18:03:30 pm
non è una questione di norme, ma di come vengono usate

esempio stupido:
litighiamo per strada, per una banalità, tu alzi un po' la voce, non necessariamente insultando o minacciando, io vengo e ti spacco con un paio di mazzate
mentre ti stai ancora chiedendo cosa sia successo, io mi do un paio di schiaffoni da solo in faccia, vado al pronto soccorso a farmi vedere e poi sporgo denuncia (magari sono anche riuscito a prenderti la targa o gioco d'anticipo nel caso poi anche tu faccia una denuncia)

hai idea pur sapendo quanto sono in torto marcio (conoscendo la storia) di quanto parto in vantaggio su di te in tribunale?

se poi "per magia" faccio anche spuntare dei testimoni...

la legge non è favore di chi è innocente o è nel giusto, ma di chi la sfrutta meglio e l'aggira come fa più comodo

allora "si propr strunz'" come dicono ad Aosta!! ;D ;D ;D ;D
beh che contro i furbi che sanno come muoversi in questi ambiti c'è poco da fare ti do pienamente ragione....
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Gargoyle on March 17, 2010, 18:06:43 pm
credimi, per alcune vicissitudini che ho passato e passo tutt'ora, ho perso qualsiasi fiducia nella legge (pur stimando e dovendo molta riconoscenza agli operatori delle forze dell'ordine)

p.s. se volete vedermi piangere vi invito a vedermi settimana prossima quando riceverò la prossima parcella dello studio legale...
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Dieselnoi on March 17, 2010, 18:31:45 pm
Se non ti dispiace, naturalmente, ci potresti raccontare la storia? La vita vissuta insegna sempre più della teoria...
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Gargoyle on March 17, 2010, 18:38:50 pm
lo farei anche ma sono vicende estranee o comunque molto marginali all'ambito della "legittima difesa"
altre storie, come chiunque ne ha da raccontare...

mi permetto solo di fare un appunto più pertinente alla discussione in oggetto:
ricordiamoci sempre che la "Legittima Difesa" viene a mancare quando cessa la minaccia.
esempio: sono in casa, qualcuno entra mi minaccia con un taglierino, si prende i soldi e scappa. se mi difendo mentre mi minaccia (pericolo reale e imminente) tutto ok. ma se ha già messo un piede fuori da casa mia, prendo la mazza da baseball, lo inseguo e lo sfascio; anche se sono passati 20 secondi da quando è uscito ed è lontano solo 10 cm dalla mia proprietà, non è più "legittima difesa" ma "vendetta".
vendetta "legittima e giustificabile", va bene, ma in tribunale ha un peso diverso.
in certe situazioni, il nostro orgoglio e il nostro onore, sono delle brutte bestie

Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Dieselnoi on March 17, 2010, 18:43:19 pm
Mangiarlo poi giustificarsi con la fame.
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Kufù on March 17, 2010, 18:55:15 pm
hai idea pur sapendo quanto sono in torto marcio (conoscendo la storia) di quanto parto in vantaggio su di te in tribunale?

non ne ho idea
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Gargoyle on March 17, 2010, 18:58:07 pm
come fai a difenderti con un'accusa di questo tipo?

va a finire che mi devi ripagare nuovo, danni materiali e morali più tutte le spese legali
poi in più c'è anche il penale...
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Kufù on March 17, 2010, 19:02:44 pm
come fai a difenderti con un'accusa di questo tipo?

va a finire che mi devi ripagare nuovo, danni materiali e morali più tutte le spese legali
poi in più c'è anche il penale...

ti controdenuncio e rientro nelle spese, poiche' se vinco la causa le spese legali sono pagate da te
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Gargoyle on March 17, 2010, 19:12:49 pm
in bocca al lupo
a questo punto ce la giochiamo in tribunale e probabilmente vincerà l'avvocato migliore

resto però della mia idea nel credere che chi parte per prima, sia avvantaggiato, specie se gioca sporco come ho descritto nell'altro post
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Kufù on March 17, 2010, 19:17:48 pm
resto però della mia idea nel credere che chi parte per prima, sia avvantaggiato, specie se gioca sporco come ho descritto nell'altro post

certo

ma penso che tu stia puntando soprattutto sulla preparazione delle carte da portare al tribunale, piu' che sull'anticipo temporale, no? oppure non ho capito nulla
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Gargoyle on March 17, 2010, 19:21:45 pm
è un insieme di cose
le carte contano tanto, ovvio
ma ti garantisco che anche l'anticipo temporale ha il suo peso
è, come dire... parte del biglietto da visita che ti presenta davanti al giudice
è quello che ti presenta come una "povera vittima"
ma questo per quel poco che è la mia esperienza
poi nel territorio dei "se e dei ma" sapete che non se ne esce
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Raptox on March 17, 2010, 20:01:19 pm
..io sono dell'idea che se gli strappi la lingua sarà un bel po difficile spiegare al giudice la sua versione dei fatti!!
 :pun: :pun: :pun: :pun:

Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Joseph on March 18, 2010, 01:47:39 am
A partire dall'articolo in se non si può capire niente, perchè la parte maggiore del diritto consiste nei pronunciamenti della cassazione penale.
Se vi va, ed avete soldi, compratevi un codice commentato e con la giurisprudenza e potrete inquadrare la materia in maniera più amplia.
Poi, ogni causa è diversa, diciamo che il verdetto il 30% lo fa la legge, il 35% l'avvocato (ed averne uno che non t'incula non è così semplice) ed il resto il giudice.
Ci sono molte variabili.
Title: Re: Riferimenti Legislativi
Post by: Kufù on March 18, 2010, 10:42:12 am
..io sono dell'idea che se gli strappi la lingua sarà un bel po difficile spiegare al giudice la sua versione dei fatti!!
 :pun: :pun: :pun: :pun:

anche qua: anticipo

trappiamogliela prima ch ci denunci  :gh: