Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Jujutsu => Topic started by: changeling on March 30, 2010, 10:01:27 am
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Jujutsu **** ***
video messo su Youtube grazie all'Autorizzazione dell'Hombu Dojo di Tokyo
il M° *********** afferma di avere un Menkyo Kaiden
dentro c'è un pò di Aiki...(poco)
Sempre il M° *********** che fa una dimostrazione di Aikido ( ma dentro c'è un bel pò di Ju?)
http://www.**** ***.org/chi_siamo_7.html
In questa pagina ci sono tutti i suoi diplomi....
fra l'altro pratica anche Daito Ryu Aikijutsu...
ma che stile è il **** ***?
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http://www.**** ***.org/page_1.html
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Jujutsu **** ***
video messo su Youtube grazie all'Autorizzazione dell'Hombu Dojo di Tokyo
il M° *********** afferma di avere un Menkyo Kaiden
dentro c'è un pò di Aiki...(poco)
Sempre il M° *********** che fa una dimostrazione di Aikido ( ma dentro c'è un bel pò di Ju?)
http://www.**** ***.org/chi_siamo_7.html
In questa pagina ci sono tutti i suoi diplomi....
fra l'altro pratica anche Daito Ryu Aikijutsu...
ma che stile è il **** ***?
mah, molto mah....
Mai visto di persona, e da un video non si giudica, però per essere un 8° dan di Daito Ryu sinceramente perplesso.
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senza entrare nel merito della tecnica perche non lo conosco ma mi unisco al "mah................" detto prima da robywankenoby
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Jujutsu **** ***
video messo su Youtube grazie all'Autorizzazione dell'Hombu Dojo di Tokyo
il M° *********** afferma di avere un Menkyo Kaiden
dentro c'è un pò di Aiki...(poco)
Sempre il M° *********** che fa una dimostrazione di Aikido ( ma dentro c'è un bel pò di Ju?)
http://www.**** ***.org/chi_siamo_7.html
In questa pagina ci sono tutti i suoi diplomi....
fra l'altro pratica anche Daito Ryu Aikijutsu...
ma che stile è il **** ***?
mah, molto mah....
Mai visto di persona, e da un video non si giudica, però per essere un 8° dan di Daito Ryu sinceramente perplesso.
il diploma di ottavo dan e` firmato da claudio artusi...benche` in giapponese...
e sugli altri ho molti dubbi che siano stati scritti da giapponesi (a parte quelli prestampati dove si aggiungono grado e nome) visto che la scrittura e` orribile, i timbri storti e che un giapponese difficilmente scrivera` di se` stesso nella sua lingua (quindi in ideogrammi) shihan kimitoshi sato, sia perche` non ci si auto appella shihan sia perche` in caso la forma corretta sarebbe al contrario: sato kimitoshi shihan...
poi magari mi sbaglio io e i giapponesi ai quali ho mostrato le foto...
ma vabbe`, ne avevamo parlato anche sul fam, anche del godan in tomiki aikido....
sinceramente diplomi a parte poi magari ci pratichi ed e` bravo, non so.
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...che poi io divento cattivo quando vedo ste cose:
il testo sul daito ryu in giapponese con la traduzione in inglese e` copiato e incollato di sana pianta dal sito del maestro kondo http://www.daito-ryu.org/jp/.
la ALL JAPAN DAITO RYU AIKI JIU-JITSU RENME non esiste in giappone e si evince abbastanza facilmente anche dal fatto che dal primo all`ultimo tutti i rappresentati sono occidentali.
le foto nella stessa pagina provengono dal sito di un`altra scuola che non c`entra nulla con loro e sono stati cosi` furbi da lasciarci anche il nome in ideogrammi: shouyoukan http://shouyoukan-id.web.infoseek.co.jp/
scommettiamo che e` colpa del webmaster? :thsit:
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Dio Mio Beno... se non ci fosse bisognerebbe inventarti e poi registrarti per il Copyright.... :D :D :D :D :D :D :D ;) ;) ;) ;)
immaginavo na cosa simile...
e il fatto che si accompagni a Shihan Artusi la dice lunga...
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...ormai,non c'è piu ritegno per niente e nessuno :nono:....io continuo ad andare in dojo [kill] ..... :o
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Cattiviiiiiiiiiiiiiiiiii
Loris, ricordami di darti una "vecchia" video cassetta, da trasformare in cd
ah, è il **** *** inizio anni 90, se me la trasformi, magari ne mettiamo qualche pezzetto online.................... :grrr:
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Dio Mio Beno... se non ci fosse bisognerebbe inventarti e poi registrarti per il Copyright.... :D :D :D :D :D :D :D ;) ;) ;) ;)
immaginavo na cosa simile...
e il fatto che si accompagni a Shihan Artusi la dice lunga...
:)
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ripeto... mah.... :sbav: :sbav: :sbav: :dis: :dis: :dis: :dis:
Loris mi mancano le montagne!!!! :D :D :D :D
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ripeto... mah.... :sbav: :sbav: :sbav: :dis: :dis: :dis: :dis:
Loris mi mancano le montagne!!!! :D :D :D :D
si.. quelle della Valentina!!! ;) :D :D :D :D
Il 10 di Aprile dovrebbe venire a trovarmi mauro per continuare lo studio..
se vuoi tu e babbo siete i benvenuti!!! :D
ma dovete studiare con noi!! :ohi:
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noooooo ahahahha niente valentina valà mangio bene in casa mia :sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
a proposito salutala
non ci sono quel week..................... faccio il bravo moroso quel altrimenti mi ritrovo una ragazza incccccc di brutto xke sono sempre via :D :D :D :D :D
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non ci sono quel week..................... faccio il bravo moroso quel altrimenti mi ritrovo una ragazza incccccc di brutto xke sono sempre via :D :D :D :D :D
AH!AH!AH!AH!è il problema di tutti!!!!
facciamo i duri samurai e poi.....serviamo!!!!AH!AH!AH!AH!
W le morose dei marzialisti!!!!! :thsit:
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Ho guardato solo il 1° video postato.
Non giudico le tecniche, mi permetto solo di dire che gli attacchi di pugno sono inesistenti e l'uke in questione anche sulle prese è già talmente sbilanciato di suo che non serve neanche una tecnica per renderlo inoffensivo. :(
Quando leggo poi di tutte queste questioni riguardanti diplomi firmati in giapponese, gradi altisonanti, lotte per discendenze dirette, litigi per il diritto ad appartenere a tale scuola, beh....non so se essere più rattristato o divertito. :(
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Quando leggo poi di tutte queste questioni riguardanti diplomi firmati in giapponese, gradi altisonanti, lotte per discendenze dirette, litigi per il diritto ad appartenere a tale scuola, beh....non so se essere più rattristato o divertito. :(
Certo che coloro che, (anche in questi forum) calcano sistematicamente la mano su questi temi
un pò questo tipo di mentalità la fomentano
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il bello e` che sul FAM un suo allievo sta facendo le """ricerche""" per criticare un altro insegnante siciliano (che si e` creato anche lui la sua scuola ANTICA di jujutsu) portando come argomenti la reale esistenza della scuola stessa, precisazioni sulla lingua giapponese, la reale applicabilita` delle tecniche viste nei video e addirittura l`attendibilita` dei gradi dan... :-\
e contemporaneamente sta smaronando lo spartano nazionale in un topic sul kravmaga dove applica lo stesso modus operandi.
insomma sta facendo la sua crociata per la verita` anche lui. ;D ;D ;D
beno, che non siamo soli nell`universo :jedi: :vader:
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Quando leggo poi di tutte queste questioni riguardanti diplomi firmati in giapponese, gradi altisonanti, lotte per discendenze dirette, litigi per il diritto ad appartenere a tale scuola, beh....non so se essere più rattristato o divertito. :(
Certo che coloro che, (anche in questi forum) calcano sistematicamente la mano su questi temi
un pò questo tipo di mentalità la fomentano
boh...io ste cose proprio non le capisco.... :(
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il bello e` che sul FAM un suo allievo sta facendo le """ricerche""" per criticare un altro insegnante siciliano (che si e` creato anche lui la sua scuola ANTICA di jujutsu) portando come argomenti la reale esistenza della scuola stessa, precisazioni sulla lingua giapponese, la reale applicabilita` delle tecniche viste nei video e addirittura l`attendibilita` dei gradi dan... :-\
e contemporaneamente sta smaronando lo spartano nazionale in un topic sul kravmaga dove applica lo stesso modus operandi.
insomma sta facendo la sua crociata per la verita` anche lui. ;D ;D ;D
beno, che non siamo soli nell`universo :jedi: :vader:
Tutto ciò non fa che confermare che l'animo umano di alcune persone è veramente gretto. :(
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Quando leggo poi di tutte queste questioni riguardanti diplomi firmati in giapponese, gradi altisonanti, lotte per discendenze dirette, litigi per il diritto ad appartenere a tale scuola, beh....non so se essere più rattristato o divertito. :(
Certo che coloro che, (anche in questi forum) calcano sistematicamente la mano su questi temi
un pò questo tipo di mentalità la fomentano
boh...io ste cose proprio non le capisco.... :(
Non era riferita a te
era una considerazione generale
semplicemente io parlerei più di tecnica e meno di lignage
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Quando leggo poi di tutte queste questioni riguardanti diplomi firmati in giapponese, gradi altisonanti, lotte per discendenze dirette, litigi per il diritto ad appartenere a tale scuola, beh....non so se essere più rattristato o divertito. :(
Certo che coloro che, (anche in questi forum) calcano sistematicamente la mano su questi temi
un pò questo tipo di mentalità la fomentano
boh...io ste cose proprio non le capisco.... :(
Non era riferita a te
era una considerazione generale
semplicemente io parlerei più di tecnica e meno di lignage
di base approvo il tuo discorso, pero` estremizzando il concetto sarebbe come dire che parlare troppo di esami universitari, lauree e dottorati si spinge la gente a farsi i diplomi di laurea con photoshop e poi spacciarsi per medici o avvocati.
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Quando leggo poi di tutte queste questioni riguardanti diplomi firmati in giapponese, gradi altisonanti, lotte per discendenze dirette, litigi per il diritto ad appartenere a tale scuola, beh....non so se essere più rattristato o divertito. :(
Certo che coloro che, (anche in questi forum) calcano sistematicamente la mano su questi temi
un pò questo tipo di mentalità la fomentano
boh...io ste cose proprio non le capisco.... :(
Non era riferita a te
era una considerazione generale
semplicemente io parlerei più di tecnica e meno di lignage
si, avevo capito :)
Il mio "ste cose non le capisco" era riferita a sta gente che passa il tempo a darsi diplomi, litigare per la discendeza diretta, litigare per il riconoscimento dei diplomi e menate varie.
Chissà se oltre tutte queste cose praticano anche :D
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il bello e` che sul FAM un suo allievo sta facendo le """ricerche""" per criticare un altro insegnante siciliano (che si e` creato anche lui la sua scuola ANTICA di jujutsu) portando come argomenti la reale esistenza della scuola stessa, precisazioni sulla lingua giapponese, la reale applicabilita` delle tecniche viste nei video e addirittura l`attendibilita` dei gradi dan... :-\
e contemporaneamente sta smaronando lo spartano nazionale in un topic sul kravmaga dove applica lo stesso modus operandi.
insomma sta facendo la sua crociata per la verita` anche lui. ;D ;D ;D
beno, che non siamo soli nell`universo :jedi: :vader:
Va però precisato per completezza che la discussione è stata avviata dopo che l'altro ha postato in precedenza contro di lui.
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il bello e` che sul FAM un suo allievo sta facendo le """ricerche""" per criticare un altro insegnante siciliano (che si e` creato anche lui la sua scuola ANTICA di jujutsu) portando come argomenti la reale esistenza della scuola stessa, precisazioni sulla lingua giapponese, la reale applicabilita` delle tecniche viste nei video e addirittura l`attendibilita` dei gradi dan... :-\
e contemporaneamente sta smaronando lo spartano nazionale in un topic sul kravmaga dove applica lo stesso modus operandi.
insomma sta facendo la sua crociata per la verita` anche lui. ;D ;D ;D
beno, che non siamo soli nell`universo :jedi: :vader:
Va però precisato per completezza che la discussione è stata avviata dopo che l'altro ha postato in precedenza contro di lui.
giusto, avevo omesso un fatto importante
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Quando leggo poi di tutte queste questioni riguardanti diplomi firmati in giapponese, gradi altisonanti, lotte per discendenze dirette, litigi per il diritto ad appartenere a tale scuola, beh....non so se essere più rattristato o divertito. :(
Certo che coloro che, (anche in questi forum) calcano sistematicamente la mano su questi temi
un pò questo tipo di mentalità la fomentano
boh...io ste cose proprio non le capisco.... :(
Non era riferita a te
era una considerazione generale
semplicemente io parlerei più di tecnica e meno di lignage
era riferita con grande probabilità a me, così togliamo ogni suspance.
Ribadisco il mio pensiero così diamo pace a qualcuno. Se si dichiarano conoscenze ben specifiche c'è da aspettarsi, oltre che si sappia dimostrare con i fatti tale sapere (leggi tatami), anche una minima spiegazione razionale da dove arriva questo ipotetico sapere. I diplomi in questo discorso tra l'altro c'entrano come il cavolo a merenda. Per una persona come il sottoscritto, che ha sempre dato poco peso (e anche credito) a diplomi e diplometti, conta più la garanzia con chi e con quale assiduità si è studiata una certa disciplina. Ci sono anche fior fiori di insegnanti nipponici che dichiarano senza vergogna di rilasciare dopo pochi giorni di "intensi" allenamenti l'abilitazione all'insegnamento. Preferisco chi non ha diplomi, mirabolanti gradi o via dicendo ma ha studiato, a lungo e con assiduità, con un Maestro che ha potuto attingere ad una vera fonte di budo tradizionale. Quindi il lineage è solo un primo step per poter rendersi conto se ciò che uno dichiara è una mera bufala o se vale la pena entrare più nel merito. Ovvio che l'unico e vero giudice è sempre e solo il tatami. Il Signore quì presentato non mi ha sinceramente colpito positivamente, ma prima di dare lapidari giudizi credo che sarebbe opportuno vedere cosa fa dal vivo.
Il problema è tutto lì. Molti personaggi comunque, al di là dei mirabolanti proclami, evitano come la peste i reali confronti e si limitano a declamare le loro teorie (e certe volte anche ridicoli proclami di sfida al mondo budoistico tutto) per poi rinchiudersi in comodi e sicuri eventi casalinghi per adepti.
Roberto, che ultimamente evita come la peste le polemiche, ma che quando lo tirano dentro a forza.....
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se vogliamo tornare IT:
se io uso dei diplomi Giapponesi per giustificare che faccio un'arte tradizionale Giapponese, e dichiaro un certo "Lignaggio" di trasmissione della conoscenza.. posso anche essere il migliore Budoka dell'universo...ma se ciò che io dichiaro è falso, falsi sono i diplomi e le certificazioni, allora sono disonesto punto e basta.
esempio:
Se faccio vedere un documento di identità di un altro italiano per dimostrare che io sono italiano, non è falsa l'affermazione, ma falsa la dimostrazione...
ciò, poi, pone dei dubbi anche sulla affermazione.....
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Lei, come sempre, si sente più importante di quello che in realtà è.
Il mondo delle Arti Marziali è molto vasto, e fortunamente ho a che fare con molta gente.
Se devo riferirmi a qualcuno di preciso lo faccio senza mezzi giri di parole: evidentemente il discorso era generale in quanto non riguardava solo Lei.
Ovviamente chi si risente ha la coda di paglia.
Il discorso del tatami, poi, una volta per tutte lo chariremo: mi pare che il sottoscritto non si sia mai tirato indietro quindi la autorizzo tranquillamente a citare tutto quello che crede.
Per il resto: ognuno studia quel che gli pare, impara quello che riesce e millanta quello che può.
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Lei, come sempre, si sente più importante di quello che in realtà è.
Il mondo delle Arti Marziali è molto vasto, e fortunamente ho a che fare con molta gente.
Se devo riferirmi a qualcuno di preciso lo faccio senza mezzi giri di parole: evidentemente il discorso era generale in quanto non riguardava solo Lei.
Ovviamente chi si risente ha la coda di paglia.
Il discorso del tatami, poi, una volta per tutte lo chariremo: mi pare che il sottoscritto non si sia mai tirato indietro quindi la autorizzo tranquillamente a citare tutto quello che crede.
Per il resto: ognuno studia quel che gli pare, impara quello che riesce e millanta quello che può.
Mai visto il Fanchinna così inc.......o.
>:( >:( :grrr: :grrr: :whip: :whip: :pol: :pol: :swat: :swat: :pun: :pun: :nin: :nin: :killbill: :killbill: :jedi: :jedi: :vader: :vader:
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per forza Sabino: mi hai visto solo a cena...
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per forza Sabino: mi hai visto solo a cena...
Vero. :gh:
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per forza Sabino: mi hai visto solo a cena...
Vero. :gh:
e conferma, gentilmente, che almeno li
indietro non mi tiro
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per forza Sabino: mi hai visto solo a cena...
Vero. :gh:
e conferma, gentilmente, che almeno li
indietro non mi tiro
Impossibile competere con te. :nono: :thsit:
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..ue compagni di merende...non dimenticatevi di invitare questo povero piccolo e umile praticante che per tenersi in forma si scassa 2 etti di pasta ogni pranzo!!
:whip: :whip: :whip: :whip:
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..ue compagni di merende...non dimenticatevi di invitare questo povero piccolo e umile praticante che per tenersi in forma si scassa 2 etti di pasta ogni pranzo!!
:whip: :whip: :whip: :whip:
lo so
è dura
ma qualcuno lo deve pur fare
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..ue compagni di merende...non dimenticatevi di invitare questo povero piccolo e umile praticante che per tenersi in forma si scassa 2 etti di pasta ogni pranzo!!
:whip: :whip: :whip: :whip:
Non dirmi che quello sul tavolo sei tu...
https://www.youtube.com/watch?v=2mDaWqC81hw (https://www.youtube.com/watch?v=2mDaWqC81hw)
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Non dirmi che quello sul tavolo sei tu...
https://www.youtube.com/watch?v=2mDaWqC81hw (https://www.youtube.com/watch?v=2mDaWqC81hw)
uueeee...mi si paragona addirittura al Principe...ecchesciccheria!! :gh: :gh:
mi sento più così però:
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Non dirmi che quello sul tavolo sei tu...
https://www.youtube.com/watch?v=2mDaWqC81hw (https://www.youtube.com/watch?v=2mDaWqC81hw)
uueeee...mi si paragona addirittura al Principe...ecchesciccheria!! :gh: :gh:
mi sento più così però:
:thsit:
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nel video 1 quando uke è aterra e lui tira una leva blocando il braccio tra le ginocchia... quando lascia la presa e ruota le anche riporta in posizione fisiologica il braccio di uke che infatti si accorge che la leva Hop non c'è più... ma ligio al dovere continua a recitare la parte... e vai di applauso :)
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Lei, come sempre, si sente più importante di quello che in realtà è.
Prima dimostrazione di come in realtà, al di là delle Sue convinzioni, mi conosce molto, ma molto poco.
Il mondo delle Arti Marziali è molto vasto, e fortunamente ho a che fare con molta gente.
Se devo riferirmi a qualcuno di preciso lo faccio senza mezzi giri di parole: evidentemente il discorso era generale in quanto non riguardava solo Lei.
Ne prendo atto. Per fortuna la frase "con grande probabilità" includeva già di fatto l'ipotesi che potessi anche sbagliarmi. Certo, passati interventi sul FAM dove neanche casualmente mi tirava in causa (talvolta arbitrariamente, come ad esempio una vecchia polemica sul Daito Ryu), forse mi hanno reso un pò prevenuto e in tal caso mi scuso se in maniera troppo solerte ho fatto mio il vecchio detto "a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca".
Ovviamente chi si risente ha la coda di paglia.
Il discorso del tatami, poi, una volta per tutte lo chariremo: mi pare che il sottoscritto non si sia mai tirato indietro quindi la autorizzo tranquillamente a citare tutto quello che crede.
Beh, mi perdonerà, ma solo la prima riga del mio post era evidentemente riferito a Lei, il resto del mio intervento era rivolto invece alla specifico soggetto del topic, tant'è che parlo di scuole tradizionali. Solo indirettamente si può dare una lettura di quanto da me scritto su altri casi come ha voluto fare Lei. Quindi se Lei si è sentito tirato direttamente in ballo è un problema esclusivamente Suo. Le polemiche che riguardarono i suoi gradi sul FAM tra l'altro avevano diversi protagonisti e vertevano su discipline che mi risulta adesso Lei non insegna più avendo fondato il Suo stile, quindi non vedo il nesso. Siamo proprio sicuri che quello con la coda di paglia sia io?
Per il resto: ognuno studia quel che gli pare, impara quello che riesce e millanta quello che può.
Beh, se posso essere d'accordo con le prime due parti sopra citate mi permetta, almeno dal punto di vista strettamente personale, di dissentire sull'ultimo punto. Per una certa abitudine alla rettitudine e alla correttezza e per i doveri verso il mio Sensei e la mia scuola, non ho mai accettato di millantare nulla e mi sono limitato a fare ciò che studiavo e imparavo con la massima chiarezza e onestà possibili, cosa che ritengo dovrebbe essere un dogma per ogni budoka che si definisce tale.
ne conviene?
Cordiali ed Aiki saluti
Roberto Granati, grosso brutto e forse antipatico, ma almeno coerente e senza peli sulla lingua
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AVVISO AI NUOVI ARRIVATI:
Roby e Fanchinna sono due vecchie "betoneghe" (vecchiacce in italiano) che si beccano continuamente di forum in forum :=) :D :dis: :dis:
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noooooooo non l'avevo capito :D :D :D :D :D :D
solo che gira che ti rigira sono sempre le stesse polemiche... poco stimolanti a dir la verità ;) ;) ;)
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Il problema è che nascono più scuole tradizionali oggi in occidente, che in Giappone in epoca feudale..... :D
Saranno anche argomenti ripetuti, ma uno degli scopi di internet e di questo tipo di forum dovrebbe proprio essere quello di chiarire agli avventori se quello che viene propinato è veramente nutella, oppure un surrogato fatto con le carrube e poi rimarchiato come nutella.
Prescinde dalla tecnica, dalla bravura, dall'efficacia e dal divertirsi a praticare.
Solo un discorso di chiarezza e onestà.
Qualche anno fa mi iscrissi a questo forum perchè stufo delle continue polemiche sull'Hontai e sui metodi di insegnamento federali, che miravano secondo molti a "fare cassa".....
ora queste belle organizzazioni, italiane come brasiliane, che si inventano queste scuole tradizionali, a volte con dovizia di particolari, tecniche, riferimenti, foto, documenti e diplomi, makimono e così via...perchè lo fanno? Per la passione del trasmettere (cosa??) o perchè così magari fanno anche un pò di cassa?
E ribadisco che della **** *** come di altre altisonanti scuole neo arrivate nel panorama italiano, in Giappone non ne sanno NULLA.
Vi piacciono e vi divertite? bene...ma almeno siamo onesti.....
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Per quanto mi riguarda, (e poi, seguendo anche i numerosi consigli giuntimi in pvt, non posto probabilmente più
perchè ho un livello ed una classe da non mescolare con taluni, senza contare che questo argomento è assolutamente OT) ho sempre detto a chiare lettere che la mia scuola è ultramoderna
e me ne assumo non solo la paternità ma anche la responsabilità (altro elemento da non sottovalutare).
Sono daccordo con Koryu: se una cosa nasce qui non si capisce perchè la si debba giustificare come succursale.
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Guarda Fanchi...
Rivendico il diritto assoluto di poter affermare che quello che fai non mi piace..
ma nel momento in cui sei intellettualmente onesto e dici le cose come stanno (cosa che hai sempre fatto, che io sappia) : Cioè che quello che insegni è uno stile da te creato dalle tue esperienze: allora non discuto più (come abbiamo già chiarito.. aproposito, sto aspettando i video dei kata!!! ;))
ma se mi vieni a scrivere che il tuo è uno stile "tradizionale", adducendo FALSI diplomi ed Attestazioni, millantando genealogie inventate di sana pianta..
allora non ci sto.. [kill]
questa è DISONESTA'.
punto e basta
(sia chiaro, sto parlando di sto **** ***....)
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quoto changeling
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Guarda Fanchi...
Rivendico il diritto assoluto di poter affermare che quello che fai non mi piace..
ma nel momento in cui sei intellettualmente onesto e dici le cose come stanno (cosa che hai sempre fatto, che io sappia) : Cioè che quello che insegni è uno stile da te creato dalle tue esperienze: allora non discuto più (come abbiamo già chiarito.. aproposito, sto aspettando i video dei kata!!! ;))
ma se mi vieni a scrivere che il tuo è uno stile "tradizionale", adducendo FALSI diplomi ed Attestazioni, millantando genealogie inventate di sana pianta..
allora non ci sto.. [kill]
questa è DISONESTA'.
punto e basta
(sia chiaro, sto parlando di sto **** ***....)
Direi che è un discorso chiaro, onesto e corretto. Quoto
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Qualche anno fa mi iscrissi a questo forum
....qualcuno comincia a confondere i forum dove scrive...o è l'età..o i forum alla fine sono tutti uguali nelle polemiche..... :swat:
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Qualche anno fa mi iscrissi a questo forum
....qualcuno comincia a confondere i forum dove scrive...o è l'età..o i forum alla fine sono tutti uguali nelle polemiche..... :swat:
:D :D :D :D
tutte e tre.....
:gh: