Ar.Ma.
Allenamento, recupero e cultura fisica => Performance/Preparazione atletica/Recupero => Topic started by: Deimos on March 30, 2010, 10:48:56 am
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Viste le varie correnti di pensiero, mi piacerebbe avere il vostroparere sulla periodizzazione della preparazione atletica.
Io sono assertore del fatto che per ottenere miglioramenti tangibili (non sono un trainer, ma sperimento su me stesso e cerco di informarmi il più possibile per avere un contradditorio critico con i preparatori con cui mi interfaccio) preferisco lavorare su di una caratteristica alla volta:
un microciclo dedicato alla forza
uno all'esplosibilità
uno alla flessibilità,
Voi cosa ne pensate?
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un microciclo dedicato alla forza
uno all'esplosibilità
uno alla flessibilità,
detto così è un po vago:
microciclo di quanto tempo?
c'è un macrociclo con un tema?
hai una data fine allenamenti?
che obiettivo?
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microciclo di quanto tempo?
3 settimane per ogni qualità e una di scarico (quando riesco a dare una continuità)
c'è un macrociclo con un tema?
non essendo un agonista non ho un calendario gare, quidi l'unico riferimento per l'adattamento sono (triste a dirlo) le trasferte lavorative che mi protano a volte ad avere periodi di inattività forzata o di allenamento "alternativo".
hai una data fine allenamenti?
mi riferisco a aquanto detto prima
che obiettivo?
Un incremento delle capacità da utilizzarsi in combattimento dper tipologia affine alle MMA (quindi sia parte in piedi che a terra).
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3 settimane dedicate alla forza? e che ci fai?
ottieni solo se sei lontano dal tuo potenziale
Metodo coniugato lavorando in ogni seduto su dinamic effort anche in quella massimale, che sembrerebbe una contraddizione.
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grazie a tutti!
Visione ritieni che il protocollo utilizzato per l'allenamento ghiri sport (vi seguo e mi alleno regolarmente con kb ghirie) possa avere un transfert positivio in una disciplina affine alle MMA... ho visto sul sito del maestro Ilika un training per il miglioramento delle capacità di gara (ritengo sia quello che lui chiama Basamento).
Non avenedo il tempo per praticarlo di fila, ho diviso le sedute di preparazione atletica in
lun. stacco military press e la sera nuoto
merc. squat panca
giov. ghirie e la sera nuoto
sab. ghirie
il volume dell'allenamento è limitato dal fatto che mi alleno con i pesi e con le ghirie nella pausa pranzo del lavoro (50 min massimo di allenamento).
.... sto facendo grosse cavolate?
Grazie
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tre settimane sono microcicli troppo brevi per una qualità specifica.
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il problema di dividere in questo modo è sul consolidamento dello schema motorio.
In poche parole non riesci a raggiungere livelli interessanti per avere poi un transfer nel tuo sport.
Il mio consiglio è a prescindere dall'alzata che ricerchi di ripeterla 2 volte a settimana.
ricercando la velocità d'esecuzione.
coi bilancieri basse rip tante serie , lontano da cedimento
coi kt lavora pure a tempo ma quello che non deve calare mai è la velocità della singola rip.
Non importa mangiare una ripetizione di fila all'altra, se questo rallenta la velocità della ripetizione singola. è più importante preservare la velocità e l'esplosività e riposarsi in rack position o overhead tra un ripetizione e l'altra.
alla fine un atleta di MMA non deve eccellere ne nel PL ne nel GS ma deve però se decide dall'allenarsi in queste raggiungere dei livelli minimi, proporzionali al suo peso e al suo livello
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Grazie ancora.
Cercherò di impostare differentemente il mio training e sopratutto di "studiare di più".
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Viste le varie correnti di pensiero, mi piacerebbe avere il vostroparere sulla periodizzazione della preparazione atletica.
Io sono assertore del fatto che per ottenere miglioramenti tangibili (non sono un trainer, ma sperimento su me stesso e cerco di informarmi il più possibile per avere un contradditorio critico con i preparatori con cui mi interfaccio) preferisco lavorare su di una caratteristica alla volta:
un microciclo dedicato alla forza
uno all'esplosibilità
uno alla flessibilità,
Voi cosa ne pensate?
Mike Mentzer diceva che non ha senso periodizzare una cosa che funziona.
1-Intensità
2-recupero
3-nutrizione
sono i tre pilastri per progredire
Periodizzare qualcosa che funziona non a senso, diceva il grande Mike. "Perchè periodizzare e centellinare i progressi?"
Secondo il mio pensiero e la mia esperienza m sento di confermare in pieno i suoi insegnamenti.
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1) L'adattamento è una risposta a un disagio.
Se il disagio è sempre il medesimo, ci si adatta e si viene sollecitati meno.
2) E' necessario scaricare. Non si può caricare all' infinito.
3) I bodybuilders stessi periodizzano in funzione delle gare e questo meramente per l'estetica. Figurarsi chi con l'allenamento deve raggiungere delle prestazioni.
4) Il "grande" Mike era grande passando in farmacia. Si occupava per altro di bodybuilders, non di atleti.
Il dopato cresce, aimè, anche con schede di lavoro completamente sbagliate sotto ogni punto di vista.
L'atleta che conduce un'attività di allenamento seria ed intensa e magari lavora pure non ha ovviamente alcun parallelo col bisteccone da palestra nel suo rapporto col ferro.
La più grosa critica mossa a studi nello sport ( quindi nemmeno inerenti il bb) è che spesso le basi di test erano su una categoria di atleti in periodi non molto "sicuri" dal punto fi vista farmacologico.
Ovvio che la risposta al carico e la supercompensazione sono diversi in atleti geneticamente selezionatissimi e per giunta pieni come uova.
Quindi basarsi su punti di vista legati strettamente ad uno deidue punti di vista è una pessima idea.
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1) L'adattamento è una risposta a un disagio.
Se il disagio è sempre il medesimo, ci si adatta e si viene sollecitati meno.
2) E' necessario scaricare. Non si può caricare all' infinito.
3) I bodybuilders stessi periodizzano in funzione delle gare e questo meramente per l'estetica. Figurarsi chi con l'allenamento deve raggiungere delle prestazioni.
4) Il "grande" Mike era grande passando in farmacia. Si occupava per altro di bodybuilders, non di atleti.
Il dopato cresce, aimè, anche con schede di lavoro completamente sbagliate sotto ogni punto di vista.
L'atleta che conduce un'attività di allenamento seria ed intensa e magari lavora pure non ha ovviamente alcun parallelo col bisteccone da palestra nel suo rapporto col ferro.
La più grosa critica mossa a studi nello sport ( quindi nemmeno inerenti il bb) è che spesso le basi di test erano su una categoria di atleti in periodi non molto "sicuri" dal punto fi vista farmacologico.
Ovvio che la risposta al carico e la supercompensazione sono diversi in atleti geneticamente selezionatissimi e per giunta pieni come uova.
Quindi basarsi su punti di vista legati strettamente ad uno deidue punti di vista è una pessima idea.
Preferisco mille volte i metodi del dopato Mentzer che del natural Tozzi, o del natural McRobert.
Fare la fase di scarico ha un senso se sei sovrallenato, ma se sai allenarti non ti sovralleni non hai bisogno di scaricare.
Ripeto: "Se" sai allenarti.
Circa l'offseason: andare in fase di definizione può essere una forma di periodizzazione ma riguarda la peculiarità della disciplina, come nel calcio, nel basket ecc. sotto gara cambiano alcune specifiche per adattarsi alla performance richiesta.
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Mike , xjej ti aveva già risposto, in modo chiaro.
Studia e poi ne riparliamo.
Che centrano tozzi , mcroberts se li usi come paragone allora devi proprio uscire da dei canali fitness, riviste da BB. Perchè questi signori qua trovano spazio solo su questi canali.
Nella pratica sportiva invece dove sono i numeri a contare, spariscono e a nessuno verrebbe mai di prenderli in considerazione.
Lo scarico è essenziale ma non perchè lo dico io, perchè non esiste nessuno atleta di livello che non lo faccia, in nessuna disciplina, lasciamo stare il BB.
Insomma se vuoi sostenere una tesi la devi anche supportare da dei numeri , che atleta si allena secondi i principi di Mike Mentzer? possono esistere i principi di pinco pallino o esistono i principi della fisiologia. Perchè se studi quest'ultima di quello che dice il "grande Mike" non rimane niente
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Mike , xjej ti aveva già risposto, in modo chiaro.
Studia e poi ne riparliamo.
Che centrano tozzi , mcroberts se li usi come paragone allora devi proprio uscire da dei canali fitness, riviste da BB. Perchè questi signori qua trovano spazio solo su questi canali.
Nella pratica sportiva invece dove sono i numeri a contare, spariscono e a nessuno verrebbe mai di prenderli in considerazione.
Lo scarico è essenziale ma non perchè lo dico io, perchè non esiste nessuno atleta di livello che non lo faccia, in nessuna disciplina, lasciamo stare il BB.
Insomma se vuoi sostenere una tesi la devi anche supportare da dei numeri , che atleta si allena secondi i principi di Mike Mentzer? possono esistere i principi di pinco pallino o esistono i principi della fisiologia. Perchè se studi quest'ultima di quello che dice il "grande Mike" non rimane niente
Gia il tuo tono mi da fastidio. "Studia" lo vai a dire ai tuoi amici.
Io ho risposto ad una domanda di Deimos, che ha chiesto espressamente informazioni circa lo sviluppo bilanciato di "forza", "resistenza" e "flessibilità".
Mike Mentzer era un genio, e peraltro ha sempre detto che i suoi principi sulla programmazione si applicano con la massima facilità anche agli sport di potenza come il powerlifting e il weightlifting.
Anche lo stretching necessita di recupero e non poco.
Di Mentzer secondo te non rimane niente? Io preferisco mille volte quel "niente" alla fisiologia che presumi di sapere tu. Peraltro, perlando di fisiologia, il mentore di Mike era un medico, tale Arthur Jones.
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PS: per rispondere alla tua domanda: "che atleta si allena secondi i principi di Mike Mentzer?":
Io mi alleno secondo i suoi principi. Soprattutto per la programmazione dell'allenamento.
Per la biomeccanica degli esercizi, in particolar modo sul R.O.M. uso tecniche più evolute, ma comunmque, parlando di programmazione il cuore è HD.
Non voglio tirare in ballo i bodybuilder perchè secondo te immagino non siano atleti quindi non parliamo di Dorian Yates, 6 volte Mr. Olympia, anche perchè era dopato.
Io pratico e insegno arti marziali. Mi alleno con programmazione Heavy Duty in palestra e la mia pratica come marzialista ne trae enormi benefici. L'anno scorso ho vinto il primo posto nellla categoria +85, ai campionati italiani IKKA di Mae Mai Muay Thai e sono stato l'unico a vincere gli incontri per KO, nonostante si usassero protezioni pesanti tra cui casco con griglia.
Alleno con programmazione HD anche praticanti di Go Ju Ryu Ju Jitsu, che a loro volta hanno riscontrato grandi vantaggi in combattimento, sia in proiezione che in lotta al suolo.
Tra di essi un 2o dan che per altro segue anche le mie lezioni di arti marziali in quanto desideroso di perfezionare la parte in piedi relativa alle percussioni. E anche nelle percussioni ha migliorato parecchio la potenza d'impatto dei colpi.
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Torno a ripetere prenditi libri di fisiologia , iscriviti a scienze motorie e parla coi professori, vai nei campi d'atletica , vai su qualsiasi forum e chiedi a qualcuno che fa gare di powerlifting, vai in una palestra di weightlifting. Insomma vai in un ambito in cui contano i numeri, e di MM non troverai neanche l'ombra.
Ha un senso solo a livello commerciale, non esiste una persona che faccia gare di sollevamento pesi che usi i suoi metodi.
ribadisco è già un limite seguire un metodo in quanto racchiude il genere umano in uno schema.
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Torno a ripetere prenditi libri di fisiologia , iscriviti a scienze motorie e parla coi professori, vai nei campi d'atletica , vai su qualsiasi forum e chiedi a qualcuno che fa gare di powerlifting, vai in una palestra di weightlifting. Insomma vai in un ambito in cui contano i numeri, e di MM non troverai neanche l'ombra.
Ha un senso solo a livello commerciale, non esiste una persona che faccia gare di sollevamento pesi che usi i suoi metodi.
ribadisco è già un limite seguire un metodo in quanto racchiude il genere umano in uno schema.
Ripeto: riserva i consigli a chi te ne chiede.
Idem per le perle di saggezza alla Bruce Lee.
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Preferisco mille volte i metodi del dopato Mentzer che del natural Tozzi, o del natural McRobert.
Nessuno dei tre conta qualcosa in ambienti dove l' unità di misura della performance non sia il diametro del bicipite.
Fare la fase di scarico ha un senso se sei sovrallenato, ma se sai allenarti non ti sovralleni non hai bisogno di scaricare.
Ripeto: "Se" sai allenarti.
Ovvio, se sei zeppo come un cavallo recuperi anche se ti chiami Sisifo.
Chissà come mai in ambienti dove si deve lavorare senza wistrol e gh e puntanto ad una performance quelle metodiche non esistono.
C'è gente le cui teorie sono testate su centinaia di migliaia di atleti e con evidenti risultati.
Zatsiorsky,Bosco, Verkhoshansky, Bompa ( specializzato proprio nella periodizzazione e pianificazione ) ,kraemer.
Accanto a sta gente, chicacchio sono Mentzer o tozzi ?
Parliamo di atleti o di scimmioni da palestra ipertrofici ? Eddai eh..
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Parliamo di atleti o di scimmioni da palestra ipertrofici ? Eddai eh..
infatti il punto credo sia proprio questo: dovremmo contestualizzare un po' di più, e in ragione di ciò io credo abbia ben poco significato guardare al mondo del BB, preparatori compresi.
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Preferisco mille volte i metodi del dopato Mentzer che del natural Tozzi, o del natural McRobert.
Nessuno dei tre conta qualcosa in ambienti dove l' unità di misura della performance non sia il diametro del bicipite.
Fare la fase di scarico ha un senso se sei sovrallenato, ma se sai allenarti non ti sovralleni non hai bisogno di scaricare.
Ripeto: "Se" sai allenarti.
Ovvio, se sei zeppo come un cavallo recuperi anche se ti chiami Sisifo.
Chissà come mai in ambienti dove si deve lavorare senza wistrol e gh e puntanto ad una performance quelle metodiche non esistono.
C'è gente le cui teorie sono testate su centinaia di migliaia di atleti e con evidenti risultati.
Zatsiorsky,Bosco, Verkhoshansky, Bompa ( specializzato proprio nella periodizzazione e pianificazione ) ,kraemer.
Accanto a sta gente, chicacchio sono Mentzer o tozzi ?
Parliamo di atleti o di scimmioni da palestra ipertrofici ? Eddai eh..
Come per il tuo amico: stesso discorso: non mi interessano i tuoi pareri sul bodybuilding , ne mi interessa il tuo parere su Mentzer, che comunque, strapreferisco ai tecnici da te citati anche per il discorso forza.
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Per Visone:
Ho messo in quarantena le tue battute di basso livello.
Mai pensato di cambiare forum?...
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certo che stupidaggini se ne sentono ma come quelle che spari te.
c'è a tutto un limite, ma qua porti d'esempio uno che non ha mai avuto un riscontro scientifico, pratico , con i mostri della programmazione, universalmente riconosciuti.
Spero che un giorno te ne renderai conto.
Poi i gusti sono gusti c'è chi si affida ai maghi per farsi curare dai mali
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Come per il tuo amico: stesso discorso: non mi interessano i tuoi pareri sul bodybuilding , ne mi interessa il tuo parere su Mentzer, che comunque, strapreferisco ai tecnici da te citati anche per il discorso forza.
Quindi a gente che con la materia ci lavora a livelli "altini" e deve fornire risultati evidenti preferisci uno che al confronto è un dilettante senza riscontri oggettivi.
Fanboy è la definizione più adatta.
Il signore qui a seguire non si è allenato seguendo Mentzer :
Sono tre volte il suo peso corporeo.
Mentzer ha allenato qualcuno in qualche sport serio in cui la performance non sia guardarsi allo specchio e i presupposti non siano delle siringate nelle chiappe ?
Non chiedo tanto, un atleta olimpico di un qualche sport, un atleta di qualche sdc non olimpico. Niente ? Nada ?
E allora non confondiamo la preparazione atletica col bodybuilding.
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Vabbè...però state tutti boni...è normale avere ognuno i propri gusti e il proprio percorso preferito...oggi regna la "contaminazione" quindi godiamocela anche qui... :thsit:
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Per visione: nuova segnalazione per i tuoi toni cafoni e arroganti.
Spero che che continui così e che presto verrai buttato fuori, visto che di andartene da solo a quanto pare non ne hai voglia.
I tuoi "mostri " della programmazione non mi impressionano minimamente. Ma veramente zero, te lo garantisco.
Se lavori per qualche ateneo di scienze motorie e stai cercando di fare pubblicità ai metodi convenzionali almeno usa un tono e un linguaggio atto ad una convivenza civile.
Se sei uno studente fallito e frustrato dispiace a tutti ma non è giusto che rovesci la tua frustrazione sul forum e i suoi utenti.
Finchè non impari un briciolo di educazione verrai puntualmente moderato e segnalato.
Per me, gia adesso la tua mancanza di rispetto verso un grande tecnico come Mentzer, scomparso nel 2001, a cui tutto il mondo dello sport deve moltissimo è una cosa intollerabile, se non altro per rispetto a chi non c'è più e tanto si è dedicato alla scienza dell'esercizio.
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Come per il tuo amico: stesso discorso: non mi interessano i tuoi pareri sul bodybuilding , ne mi interessa il tuo parere su Mentzer, che comunque, strapreferisco ai tecnici da te citati anche per il discorso forza.
Quindi a gente che con la materia ci lavora a livelli "altini" e deve fornire risultati evidenti preferisci uno che al confronto è un dilettante senza riscontri oggettivi.
Fanboy è la definizione più adatta.
Il signore qui a seguire non si è allenato seguendo Mentzer :
Sono tre volte il suo peso corporeo.
Mentzer ha allenato qualcuno in qualche sport serio in cui la performance non sia guardarsi allo specchio e i presupposti non siano delle siringate nelle chiappe ?
Non chiedo tanto, un atleta olimpico di un qualche sport, un atleta di qualche sdc non olimpico. Niente ? Nada ?
E allora non confondiamo la preparazione atletica col bodybuilding.
Ah perchè ora i pesisti olimpionici sono natural??
Io ho risposto a Deimos che ha chiesto una mano per l'allenamento con i pesi in genere, non per fare una gara di bodybuilding.
Non ha chiesto routine di pompaggio o consigli su come spalmarsi il mallo. Non te ne sei accorto?
Ha chiesto dritte in generale sull'allenamento con i pesi per sviluppare date caratteristiche e ha chiesto in particolare consigli sulla periodizzazione. Io a quello ho risposto.
E anche nell'ambito della preparazione fisica (preparazione atletica è un termine desueto, non lo sapevi??) ritengo che Mike abbia dato un contributo essenziale. Anzi lo ritengono pure i vostri amici di scienze motorie, visto che tutti i seminari sul potenziamento muscolare e la preparazione fisica in genere, anche con la palla svizzera e a corpo libero, oggi tengono conto di 1-intensità 2-recuper 3-nutrizione.
Fu Mike Mentzer a spianare la strada a tutti, prima c'erano metodi da blocco sovietico e valanghe di farmaci.
Chiunque abbia un minimo di cultura ricorderà la situazione tragica degli anni 80 e la Germania Est tanto per citare un paese piagato dal fenomeno doping.
Questi sono veri gorilla dopati, non Mentzer.
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ora tanto mi ammonirai dirai che sono maleducato e quello che vuoi ma il problema è che qui non stiamo parlando di: io prefersisco il 5x5, io il metodo a onda, io quello a contrasto.
Sui metodi ci troviamo nella teoria dell'allenamento, tutto va bene come tutto va male. infatti torno a ripetere che nessun preparatore serio si basa sui metodi.
Lasciando stare questo, frasi come questa:
"Fu Mike Mentzer a spianare la strada a tutti, prima c'erano metodi da blocco sovietico e valanghe di farmaci. "
è completamente falsa.
1 perchè anche lui faceva uso di farmaci, che i russi gli abbiano sempre presi non è un mistero
2 non ha spianato la strada a nessuno, non ha inventato nulla, anzi
3 oggi sono gli allenamenti sovietici che hanno rivoluzionato negli ultimi 30 anni il mondo dell'allenamento. anzi se proprio vogliamo vedere il presente/futuro è la cina.
insomma la grossa differenza è che da una parte ci sono le teorie d'un uomo , dall'altra c'è la fisiologia umana.
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Per visione: nuova segn
Per me, gia adesso la tua mancanza di rispetto verso un grande tecnico come Mentzer, scomparso nel 2001, a cui tutto il mondo dello sport deve moltissimo è una cosa intollerabile, se non altro per rispetto a chi non c'è più e tanto si è dedicato alla scienza dell'esercizio.
Se includiamo il bodybuilding nello sport magari, altrimenti dovresti proprio elencarmi attività sportive nelle quali lui abbia prodotto atleti o si seguano programmi suoi.
Grande tecnico ? Del bodybuilding magari, ma è finita lì ( oltre al fatto non secondario sulle dissertazioni a proposito dell'heavy duty eccetera eccetera)
Ok le sparate, ma i fatti ?
Ah perchè ora i pesisti olimpionici sono natural??
Tutti pieni, ma com'è che nulla di quello che loro fanno è relazionabile con la parola Mentzer ?
Com'è che gente pesante 70 kg e maneggiante 150 kg di panca, che corre i 10 km in 35 minuti senza doping che nel frattempo trova il tempo di partecipare alle olimpiadi in uno sdc non fa' riferimento a Mentzer ?
Possiamo dire così delle nazionali di judo e lotta di tutti i paesi che mi vengono in mente. Probabilmente anche delle nazionali di altri sport.
La cogliamo la differenza tra costruire un bisteccone da palestra e costruire un atleta ? Magari coniugando necessità di performance non compatibili tra loro ( tipo lotta o judo ) ?
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"Fu Mike Mentzer a spianare la strada a tutti, prima c'erano metodi da blocco sovietico e valanghe di farmaci. "
è completamente falsa.
1 perchè anche lui faceva uso di farmaci, che i russi gli abbiano sempre presi non è un mistero
Qua addirittura manca anche la conseguenza logica: un dopato non può concepire metodi efficenti?
E comunque non disdegni i dopati sovietici e cinesi, quindi hai gia una tua posizione a priori, forse legata alla politica.
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Per visione: nuova segn
Per me, gia adesso la tua mancanza di rispetto verso un grande tecnico come Mentzer, scomparso nel 2001, a cui tutto il mondo dello sport deve moltissimo è una cosa intollerabile, se non altro per rispetto a chi non c'è più e tanto si è dedicato alla scienza dell'esercizio.
Se includiamo il bodybuilding nello sport magari, altrimenti dovresti proprio elencarmi attività sportive nelle quali lui abbia prodotto atleti o si seguano programmi suoi.
Grande tecnico ? Del bodybuilding magari, ma è finita lì ( oltre al fatto non secondario sulle dissertazioni a proposito dell'heavy duty eccetera eccetera)
Ok le sparate, ma i fatti ?
Ah perchè ora i pesisti olimpionici sono natural??
Tutti pieni, ma com'è che nulla di quello che loro fanno è relazionabile con la parola Mentzer ?
Com'è che gente pesante 70 kg e maneggiante 150 kg di panca, che corre i 10 km in 35 minuti senza doping che nel frattempo trova il tempo di partecipare alle olimpiadi in uno sdc non fa' riferimento a Mentzer ?
Possiamo dire così delle nazionali di judo e lotta di tutti i paesi che mi vengono in mente. Probabilmente anche delle nazionali di altri sport.
La cogliamo la differenza tra costruire un bisteccone da palestra e costruire un atleta ? Magari coniugando necessità di performance non compatibili tra loro ( tipo lotta o judo ) ?
Di nuovo: io sono un atleta e mi alleno con programmazione HD.
I miei allievi in sala pesi fanno allenamenti con programmazione HD sotto la mia supervisione e con ottimi risultati.
Ma io non sono Fedor ne Lesnar: non ho vinto il titolo pesi massimi UFC, non avrei nessuna chance contro i tuoi amici geneticamente stra-favoriti e spesso aiutati da farmaci dopanti. Io sono natural da sempre.
Non frequento nemmeno i circoli di atletica dove si allenano Usain Bolt ne le piscine in cui nuotano Rosolino e la Pellegrini.
Ne frequento palestre in cui formidabili atleti natural sollevano 150kg di panca con un peso corporeo di 70kg.
E ti dico di più: penso che questi fuoriclasse non usino l'HD ne altri metodi che prediligo.
Non ne hanno bisogno: con il loro immenso patrimonio genetico e hanno un margine di errore molto più ampio.
Io ho dovuto trovare metodi intelligenti per allenarmi, gli atleti che citi tu crescono anche con routine pazzesche: a volte oltre le 6 ore. Spesso devono ripartire il carico di lavoro tra mattino e pomeriggio.
Prova a farti le routine del pesista campione olimpico.
Prova.
Vai a farti le routine di allenamento dei powerlifter bulgari.
Vediamo quanto duri senza bombe e genetica.
Sei tu che esci con sparate, non io.
Mentzer ha sempre ammesso di aver usato steroidi, per giunta ne sconsigliava l'uso.
Lui metteva in guardia i giovani contro gli effetti collaterali.
Invece tecnici sovietici a te tanto cari davano farmaci dopanti ai 16enni dicendo che erano vitamine (senza dimenticare le donne di alcuni paesi del blocco sovietico praticamente trasfigurate dal massiccio uso di farmaci dopanti).
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ma vedi te immagino che non sai neanche che cos'è il tonnellaggio come si calcola sull'atleta.
Non sai neanche che il carico di lavoro è proporzionale al risultato, quindi più un atleta è di livello alto più si deve allenare, a prescindere dallo sport che fa.
Allenarsi di più è un vantaggio semplicemente bisogna saperlo fare.
Dimmi dove ricercare in pubblicazioni sportive di qualsiasi sorta articoli sull'HD
Li trovi solo su olimpyans e riviste fitness dove chi legge è mediamente uno che non ha studiato e prende per buono tutto quello che viene scritto.
Il problema è che tu vedi chi si scaglia contro programmi per dopati con ultramega frequenza (parliamo di bb) e dici , cavolo questo è l'unico che ha il coraggio di dire la verità.
Poi però un conto è se restiamo a parlare in un campo speudoscientifico come quello del BB un conto è invece se parliamo di sport.
Il problema è che hai straripato, hai portato qualcosa che non centra in un campo dove a MM li fanno il culo.
Un conto è dire non sono un professionista, non ho fatto una selezione su 1000 atleti. Con una progressione del carico stile HD sono migliorato.
Ok ci sta, secondo me non è ottimizzato ma secondo me.
un conto è vole portare un'esperienza personale su livello mondiale
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Di nuovo: io sono un atleta e mi alleno con programmazione HD.
Eh, mi spiace.
I miei allievi in sala pesi fanno allenamenti con programmazione HD sotto la mia supervisione e con ottimi risultati.
Pensa quando un giorno potranno allenarsi con metodi più sensati.
Ma io non sono Fedor ne Lesnar: non ho vinto il titolo pesi massimi UFC, non avrei nessuna chance contro i tuoi amici geneticamente stra-favoriti e spesso aiutati da farmaci dopanti. Io sono natural da sempre.
Eh, Lesnar dopato, ok.
Fedor, l' ho visto un bel pezzo di tempo fa' e dopato non era.
Poi ovvio, se gli altri ottengon risultati son dopati, non sono i tuoi metodi..
Non frequento nemmeno i circoli di atletica dove si allenano Usain Bolt ne le piscine in cui nuotano Rosolino e la Pellegrini.
E qindi ?
Ne frequento palestre in cui formidabili atleti natural sollevano 150kg di panca con un peso corporeo di 70kg.
Nel caso specifico parliamo di un atleta di livello mondiale.
Non vedo nulla di anormale in uno che con quel peso ne alzi 120 e sia allo stesso tempo un buon runner.
O una persona di 100 kg che faccia 150-160 kg di panca. Ma che sia un runner e decente sui 400 metri, non un bodybuilder.
E ti dico di più: penso che questi fuoriclasse non usino l'HD ne altri metodi che prediligo.
Non ne hanno bisogno: con il loro immenso patrimonio genetico e hanno un margine di errore molto più ampio.
Eccolo qui con la sindrome dell'hardgainer.
Non è la genetica, sono i metodiiiii.
Io ho dovuto trovare metodi intelligenti per allenarmi, gli atleti che citi tu crescono anche con routine pazzesche: a volte oltre le 6 ore. Spesso devono ripartire il carico di lavoro tra mattino e pomeriggio.
Mmm no davvero, 3 sessioni di pesi la settimana, 5-7 di judo e un paio di corsa per un atleta che competa a livello nazionale.
Prova a farti le routine del pesista campione olimpico.
Prova.
Vai a farti le routine di allenamento dei powerlifter bulgari.
Vediamo quanto duri senza bombe e genetica.
A tot livello è adattato tot programma.
L'amatore non si allena come il professionista.
A maggior ragione non si allena come chi può allenarsi, mangiare e dormire.
Sei tu che esci con sparate, non io.
Bho tu vuoi argomentare su cose che nemmeno hai provato o con le quali non hai contatto ..
Mentzer ha sempre ammesso di aver usato steroidi, per giunta ne sconsigliava l'uso.
Lui metteva in guardia i giovani contro gli effetti collaterali.
Quindi sconsigliava steroidi ma utilizzava programmi studiati su gente piena come cavalli ?
Invece tecnici sovietici a te tanto cari davano farmaci dopanti ai 16enni dicendo che erano vitamine (senza dimenticare le donne di alcuni paesi del blocco sovietico praticamente trasfigurate dal massiccio uso di farmaci dopanti).
E infatti se vai a leggere sottolineavo come fosse puntualizzato che certi studi fossero su base "discutibile" di test ( tra doping e genetica dei soggetti ) sopratutto per il perido di compensazione.
Ciò non toglie che siano verificati anche su gente pulita e con risultati palesi.
O che non si possa pensare di allenare ATLETI ( non bistecconi ) senza sapere chi è Bosco.
Bomba ? Ti sei letto qualcosa ? No vero ?
Io te lo ripeto, non si parla di bistecconi che pompano, ma di gente che deve produrre performances.
[/quote]
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ma vedi te immagino che non sai neanche che cos'è il tonnellaggio come si calcola sull'atleta.
Non sai neanche che il carico di lavoro è proporzionale al risultato, quindi più un atleta è di livello alto più si deve allenare, a prescindere dallo sport che fa.
Allenarsi di più è un vantaggio semplicemente bisogna saperlo fare.
Dimmi dove ricercare in pubblicazioni sportive di qualsiasi sorta articoli sull'HD
Li trovi solo su olimpyans e riviste fitness dove chi legge è mediamente uno che non ha studiato e prende per buono tutto quello che viene scritto.
Il problema è che tu vedi chi si scaglia contro programmi per dopati con ultramega frequenza (parliamo di bb) e dici , cavolo questo è l'unico che ha il coraggio di dire la verità.
Poi però un conto è se restiamo a parlare in un campo speudoscientifico come quello del BB un conto è invece se parliamo di sport.
Il problema è che hai straripato, hai portato qualcosa che non centra in un campo dove a MM li fanno il culo.
Un conto è dire non sono un professionista, non ho fatto una selezione su 1000 atleti. Con una progressione del carico stile HD sono migliorato.
Ok ci sta, secondo me non è ottimizzato ma secondo me.
un conto è vole portare un'esperienza personale su livello mondiale
Intanto "complimenti" per il solito linguaggio da signore e per la grammatica impeccabile.
"Complimenti" anche per il rispetto verso chi ha dedicato la vita all'esercizio fisico e di cui ormai non restano che scritti e testimonianze.
Per quanto riguarda attività con i pesi che esulano dal bb: ti riporto un copia incolla scritto da Mike Mentzer in persona:
"H.I.T. and Powerlifting--Posted 6/14/09
I am often asked if Heavy Duty high-intensity training is suitable for powerlifters. The answer is an unqualified -- YES! Most bodybuilders don't know it, but a properly conducted bodybuilding regimen is essentially a strength training program. In fact, I train my clients exclusively for strength, as I know the size will follow.
My consolidation routine (listed in my book Heavy Duty II) is especially effective for powerlifters, as it includes Squats, Deadlifts and Dips. Dips are particularly effective as an adjunct to Bench Presses and should be used alternately with that exercise in my consolidation program. (All great Bench Pressers used Dips to help their Bench; it might be thought of as the upper body Squat.) As I mentioned in the Training Tip above, intensity is the key to building strength, not endless pumping of the muscles. The mindless, arbitrary pumping of the muscle is for "stimulus freaks," i.e., those who forget that the workout is merely a stimulus which, when carried out correctly, will result in the desired Response, growth.) If you are a powerlifter, I suggest you try Heavy Duty training for three months, and see if I'm not right. Considering your present progress, which is meager or nonexistent, you've nothing to lose."
- Mike Mentzer -
Tratto da:
http://www.mikementzer.com/tips.html
(http://www.mikementzer.com/tips.html)
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Mi risparmio il disturbo di tradurtelo.
In sintesi dice che il metodo funziona benissimo anche per i powerlifter e ne spiega anche i motivi.
Per il resto ti lascio ai tuoi motti cinesi, ai tuoi atleti sovietici e ai tuoi amici a cui dispensare esortazioni allo studio.
Ormai la discussione ha esaurito la sua valenza di scambio dialettico, chi ne ha seguito lo svolgersi avrà tratto le sue conclusioni.
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guarda ti lascio col video di Piero di quest'anno , come piero è pieno di ragazzi che nella vita fanno altro, si allenano 3 volte a settimana , amano lo sport e non hanno nessuna intenzione di dopparsi, semplicemente c'è dietro gente con le palle che sa programmare.
Parli di powerlifring vai da franco sala a monza, via da ado gruzza a parma o da sandro rossi a roma.
Insomma incomincia a vedere quello di cui parli, incomincia a vedere cosa ti dicono del tuo MM. Allenano solo gente piena di steroidi? , guardati piero, leggi i loro programmi.
Perchè tu parli d'educazione ma sei il primo a mancarne, perchè hai un ruolo sei un moderatore e come tale hai il dovere rispetto a chi legge d'informarti e studiare.
Se hai delle mancanze e fossi una persona intelligente capiresti che è il caso di colmarle.
quindi il mio non è altro che un consiglio per rispetto del forum in cui sei
VAI A STUDIARE
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X Xej:
Ti rispondo per sommi capi, spero mi scuserai se non quoto ogni tua frase come tu hai fatto con me:
Sono oltremodo soddisfatto dei risultati raggiunti fin'ora, sia sotto il profilo funzionale che sotto quello estetico.
Specificando che dell'HD utilizzo la programmazione.
Circa la biomeccanica preferisco due suoi allievi di cui lo stesso Mike ha scritto una lusinghiera recensione in proposito al loro primo libro.
Circa l'alimentazione seguo altri autori ancora.
Grazie
X visone:
Comincia tu a studiare.
Ma non dalla programmazione, bensì da cose molto più basilari come l'italiano, la cortesia e la civile convivenza.
Non dare giudizi sull'intelligenza altrui se usi il "te" al posto del "tu" quando serve.
Fai miglior figura, credimi.
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Mike Mentzer é stato un pioniere e la sue teorie sono molto piu attuali di tante stronzate 3x10 o 10-8-6 o rest pause o super serie che fanno in palestra.
Io come Mike mi sono allenato con l'heavy duty, anzi é stato proprio Mike a farmelo scoprire facendomi passare da una situazione di stallo, dove non riuscivo piu a migliorare ad un salto di qualitá impressionante.
Il recupero di 3-4 giorni é un fondamentale per un atleta avanzato, non c'é dubbio, e l'introduzione delle negative é a dir poco eccezzionale. Per non parlare della monoserie, in 20 minuti alleni tutto il corpo e stressi le fibre muscolari all'inverosimile.
Insomma per me Mentzer é stato un grande e l'HD funziona che é una meraviglia, da li sono partiti Sisco e Little per sviluppare il power factor training.
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Tell us about monoseries.
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Tell us about monoseries.
una serie per esercizio, massimo la seconda quasi consecutivamente per stressare le fibre fino alla fine.
Una serie fatta con normali concentriche, passive e statiche. L'evoluzione usa solo l'arco forte, quindi sono parziali, ma pur sempre monoserie non 3x8 o minchiate del genere.
Addirittura le ripetizioni non si contano nemmeno piu, non ha alcun senso. Quindi l'allenamento dura pochissimo ma stressa tantiossimo le fibre miscolari.
Questo era quello che facevo con Mike prima di mollare le fredde palestre e passare solo ed esclusivamente allo yoga.
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cut
Rimango in attesa degli atleti ( a t l e t i ) costruiti e allenati con le metodiche di mentzer che sorpassino i metodi di lavoro adottati dai preparatori ( non nelle palestre perchè, di nuovo , non parliamo di bistecconi ) .
Dalle "michiate" delle serie ripetute, come le chiami tu , ci tiro fuori dei gran bei lavori di resistenza alla forza. Poco utili al bisteccone da palestra, insostituibili per il lottatore.
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Discussione senza più nessun contenuto tecnico, ma il solito scontro tra Parrocchie.
Tornate in OT o smettete di intervenire con certi toni.
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Per riportare I.T. la discussione e dare ulteriori indicazioni al marzialista Deimos (che saluto):
Nel libro "Kick Boxing" Giorgio Perreca consiglia espressamente l'allenamento Heavy Duty di Mike Mentzer.
Il paragrafo a cui mi riferisco si trova proprio in fondo al libro nella sezione sulla preparazione fisica.
Questo è il libro:
(http://www.giorgioperreca.net/webshop/Kick%20boxing.jpg)
Questo è il curriculum agonistico di Perreca:
(http://www.ilguerriero.it/codino/vari/immagini/perrec3.jpg)
Lessi quel libro diversi anni fa e gia all'epoca mi allenavo Heavy Duty.
Rimasi favorevolmente colpito dalla scelta di questo grande ATLETA.
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Che però va inserito nel suo contesto storico....ossia 15-20 anni fa...
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Che c'entra ???
lo yoga che pratico ha piu di 5000 anni e con cio?
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C'entra perchè la scienza dell'allenamento è cambiata e si è evoluta, soprattutto in relazione al miglioramento della performance.
Quello che si faceva 10 anni fa in molti casi è "superato".
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Si ma se nessuno lo ha mai capito l'HD (o pochi), come fa ad essere superato?
Spesso e volentieri si riscoprono metodi vecchi che funzionano piu di quelli nuovi.
Poi non e' tutto da prendere per oro colato, ma ci sono alcune cose che vanno bene come appunto la periodizzazione.
So che ti alleni con il Ross, ma vedi ognuno cerca di rivoluzionare e metterci del suo.
Mi viene in mente un libro di PNL che ho letto di recentemente, e dice le stesse cose (messe giu anche peggio) di un libro di 50 anni fa che e' fatto molto meglio.
Questo per dire che non e' detto che se e' stato concepito nel 2010 sia meglio di un metodo degli anni '80.
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Aspetta...io nn conosco bene l'HD quindi nn mi pronuncio sulla bontà del metodo nè sull'uso che se ne può fare.
Ho però sperimentato sulla mia pelle i metodi di allenamento che andavano in quegli anni e quelli che, ad esempio, per lo sviluppo di capacità analoghe, un preparatore di pro mi ha fatto fare circa 10 anni dopo...un mondo.
Basti pensare, per casi noti, che quando Holyfield passò di categoria si rivolse a Lee Haney mentre oggi un Mir guarda altrove e se vai a vedere i programmi utilizzati pensi che sono due cose assolutamente inconciliabili pur portando al "medesimo" risultato.
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Ok pero' ci tengo a fare chiarezza sul fatto che metodo nuovo non e' sempre sinonimo di migliore.
Poi la ricerca va avanti come hai detto tu ci sono cose superate, ma coem te tanti altri non hanno mai provato l'HD, o se l'anno provato magari non lo hanno nemmeno capito (visto che all'inizo sembra di non allenarsi neanche).
Poi come ripeto non tutto per me va bene del metodo, ma allenarsi ogni 3-4 giorni al massimo dello stress muscolare (con negative e statiche) non e' una stupidaggine.
Il recupero se ci si allena cosi ci sta tutto.
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Ribadisco che questi metodi campano sull'ignoranza. Che nessuno si offenda.
Poi è logico che con la costanza e la determinazione si ottiene tutto.
Solo non capisco perchè nessun pesista , o pl, o ginnasta, si alleni con questo metodo.
Alla fine quanto fate di panca , squat e stacco? quanto facevate prima dellHD?
Perchè sono i numeri che contano io posto un ragazzino di 17 anni che solleva 175kg a 60 e qualche kg di peso.
Volgiamo vedere i pesisti Juniores?
Insomma bisogna un attimo contestualizzare le cose perchè qui se parliamo di che metodo da palestra è meglio sono opinioni e tutto va bene.
Ma se parliamo di preparazione atletica bisogna contestualizzare la cosa.
Per esempio l'HD in Italia lo sta portando avanti Enricodellolio da Brescia
Se pensate però che quello che dice sia "scienza" , ragazzi prendiamo dei libri di fisiologia andiamo sul campo e verifichiamo
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Ribadisco che questi metodi campano sull'ignoranza. Che nessuno si offenda.
Poi è logico che con la costanza e la determinazione si ottiene tutto.
Solo non capisco perchè nessun pesista , o pl, o ginnasta, si alleni con questo metodo.
Alla fine quanto fate di panca , squat e stacco? quanto facevate prima dellHD?
Perchè sono i numeri che contano io posto un ragazzino di 17 anni che solleva 175kg a 60 e qualche kg di peso.
Volgiamo vedere i pesisti Juniores?
Insomma bisogna un attimo contestualizzare le cose perchè qui se parliamo di che metodo da palestra è meglio sono opinioni e tutto va bene.
Ma se parliamo di preparazione atletica bisogna contestualizzare la cosa.
Per esempio l'HD in Italia lo sta portando avanti Enricodellolio da Brescia
Se pensate però che quello che dice sia "scienza" , ragazzi prendiamo dei libri di fisiologia andiamo sul campo e verifichiamo
No, non mi offendo, perchè so benissimo quali sono le mie conoscenze e i miei risultati. E le tue considerazioni non mi scalfiscono nemmeno.
Parlando di pesistica (strappo e slancio): sono stato medaglia di bronzo Juniores nel 2000.
Ho subìto sulla mia schiena i metodi tanto decantati dalla scienza ufficiale. E ribadisco che l'HD è superiore. Mi sono allenato con atleti olimpionici, ho conosciuto e gareggiato con campioni juniores. Ho visto gente che otteneva risultati lenti, goccia a goccia, spesso con la forza della disperazione e a volte dovendosi fermare per raffreddori o infortuni vari.
E la mia attività agonistica si svolse in seno ad una delle più antiche e rinomate società sportive d'Italia.
Peraltro il weightlifting è molto più tecnico e difficile come gesto atletico rispetto al powerlifting.
Anyway:
Siamo in un forum di arti marziali.
Successivi off topic verranno puntualmente moderati.
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Per riportare I.T. la discussione e dare ulteriori indicazioni al marzialista Deimos (che saluto):
contraccambio alla grande.
nonostante toni alticci la discussione ha dato spunti di riflessione.
La disparità di vedute ci sta, così si cresce.
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Bella discussione :)
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No, non mi offendo, perchè so benissimo quali sono le mie conoscenze e i miei risultati. E le tue considerazioni non mi scalfiscono nemmeno.
Parlando di pesistica (strappo e slancio): sono stato medaglia di bronzo Juniores nel 2000.
Ho subìto sulla mia schiena i metodi tanto decantati dalla scienza ufficiale. E ribadisco che l'HD è superiore. Mi sono allenato con atleti olimpionici, ho conosciuto e gareggiato con campioni juniores. Ho visto gente che otteneva risultati lenti, goccia a goccia, spesso con la forza della disperazione e a volte dovendosi fermare per raffreddori o infortuni vari.
E la mia attività agonistica si svolse in seno ad una delle più antiche e rinomate società sportive d'Italia.
Peraltro il weightlifting è molto più tecnico e difficile come gesto atletico rispetto al powerlifting.
Anyway:
Siamo in un forum di arti marziali.
Successivi off topic verranno puntualmente moderati.
Visto che l'argomento interessa, e visto che abbiamo scoperto che sei un campione di pesistica, illuminaci come si può strutturare un allenamento con strappo e slancio stile HD
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No, non mi offendo, perchè so benissimo quali sono le mie conoscenze e i miei risultati. E le tue considerazioni non mi scalfiscono nemmeno.
Parlando di pesistica (strappo e slancio): sono stato medaglia di bronzo Juniores nel 2000.
Ho subìto sulla mia schiena i metodi tanto decantati dalla scienza ufficiale. E ribadisco che l'HD è superiore. Mi sono allenato con atleti olimpionici, ho conosciuto e gareggiato con campioni juniores. Ho visto gente che otteneva risultati lenti, goccia a goccia, spesso con la forza della disperazione e a volte dovendosi fermare per raffreddori o infortuni vari.
E la mia attività agonistica si svolse in seno ad una delle più antiche e rinomate società sportive d'Italia.
Peraltro il weightlifting è molto più tecnico e difficile come gesto atletico rispetto al powerlifting.
Anyway:
Siamo in un forum di arti marziali.
Successivi off topic verranno puntualmente moderati.
Visto che l'argomento interessa, e visto che abbiamo scoperto che sei un campione di pesistica, illuminaci come si può strutturare un allenamento con strappo e slancio stile HD
Quest'attegiamento credo che fará solo degenerare la discussione.
é un peccato :(
Potresti mettere giu la domanda in modo un po diverso? magari con degli spunti intelligenti?
;)