Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Luca Bagnoli on March 31, 2010, 16:41:16 pm
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http://multimedia.artistimarziali.org/?videoid=9QSQ3VDsvo8&mediatype=youtube&keyword=9QSQ3VDsvo8
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Un vero mostro. Un tempismo sulle spazzate stupefacente.
http://multimedia.artistimarziali.org/?videoid=MftoFd8hMQg&mediatype=youtube&keyword=MftoFd8hMQg
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Un vero mostro. Un tempismo sulle spazzate stupefacente.
vero tanto più che ne porta parecchie anche durante la sua prova dei 100 uomini e li onestamente già non si capisce come uno riesca letteralmente a sopravvivere figuriamoci a trovare la freddezza, il tempismo e il colpo d'occhio x portare una spazzata , specialmente come fà lui e cioè sulla gamba di appoggio quando l'altro è a metà del calcio :o
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Qualche proiezione dalla fase di clinch
http://multimedia.artistimarziali.org/?videoid=ITufXJlVmCs&mediatype=youtube&keyword=ITufXJlVmCs
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daido juku :-* :-* :-* :-*....ma proprio tanto :-* :-* :-* :-*
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Qualche proiezione dalla fase di clinch
spunti interessanti!
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sì, molto interessanti davvero! ricordiamo inoltre che una spazzata non è una tecnica semplicissima e che le proiezioni vanno studiate accuratamente, quando applicate al karate, in un contesto che include percussioni e non solo prese: una cosa importante e che troppo spesso si dimentica.
ah, molte delle tecniche viste nel video di daidojuku si trovano in alcuni bunkai... :sbav:
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" Nessun maestro di kata potrebbe picchiare mia nonna " J. Bluming
:sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
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le fasi di lotta mi piacciono proprio tanto... sono la parte complementare e necessaria dello striking.
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" Nessun maestro di kata potrebbe picchiare mia nonna " J. Bluming
:sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
abbiamo capito che i kata non li hai capiti
peccato
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vabbè... i kata possono piacere o non piacere... forse Luca è molto giovane, e quando si è giovani si tende a non soffermarsi troppo su quanto non è di pronto uso, imho.
personalmente a me piacciono molto, ed ora che inizio a vedre i bunkai, non solo mi è più chiaro lo scopo dei kata, ma li imparo prima e ci scopro sempre nuove cose.
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vabbè... i kata possono piacere o non piacere... forse Luca è molto giovane, e quando si è giovani si tende a non soffermarsi troppo su quanto non è di pronto uso, imho.
personalmente a me piacciono molto, ed ora che inizio a vedre i bunkai, non solo mi è più chiaro lo scopo dei kata, ma li imparo prima e ci scopro sempre nuove cose.
luca è un provocatore che
a modo suo, cerca di pungolarci per farci dare il meglio
devo star zitto perchè a suo tempo ero peggio di lui
poi passano gli anni
i capelli diventano bianchi
ed i figli non ti consentono neppure di allenarti
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:D :D :D ecco perchè! io non ho ancora i capelli bianchi! :D :D :D
finchè sono queste le provocazioni, le accetto tutte... questo mi permette anche di avere opinioni diverse su un argomento, di confrontarle poi con la mia pratica e dopo, ma moooolto dopo, farmi un quadro più preciso.
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:D :D :D ecco perchè! io non ho ancora i capelli bianchi! :D :D :D
finchè sono queste le provocazioni, le accetto tutte... questo mi permette anche di avere opinioni diverse su un argomento, di confrontarle poi con la mia pratica e dopo, ma moooolto dopo, farmi un quadro più preciso.
d'accordissimo
ma aprire una discussione sulla lotta a terra nel karate è già di per se tirato
citando i nomi brasiliani come se Gracie avesse ricevuto un imprimatur divino significa semplicemente ignorare la vicenda dei Maeda
e della Tenshin shin'yo ryu ju jitsu
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beh, per quel thread ho già detto come la penso...
per quanto riguarda i gracie, le mode sono mode... adesso ogni cosa che proviene dal brasile è divina.
mi piace la lotta a terra del bjj, ma preferisco di gran lunga il karate, lo sento molto più "aderente" al mio modo di essere.
e per il mio modo di vedere le cose, se fai karate e sei costretto alla lotta a terra, qualcosa nei tuoi schemi ha funzionato molto male ;)
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beh, per quel thread ho già detto come la penso...
per quanto riguarda i gracie, le mode sono mode... adesso ogni cosa che proviene dal brasile è divina.
mi piace la lotta a terra del bjj, ma preferisco di gran lunga il karate, lo sento molto più "aderente" al mio modo di essere.
e per il mio modo di vedere le cose, se fai karate e sei costretto alla lotta a terra, qualcosa nei tuoi schemi ha funzionato molto male ;)
Sono d'accordo col dire che il Karate (per lo meno quello tradizionale) è prevalentemente lavoro di striking, e anzi, se si distanziasse troppo da questa impostazione secondo me ci perdebbe.
Riguardo al Brasile, non è tanto il discorso di moda... è innegabile che nei tornei di pura lotta, i vincitori sono quasi sempre dei BJJka. Un mio maestro di BJJ mi ha portato come esempio l'ADCC, che non conoscevo.
Anch'io amo prima di tutto il Karate e lo ritengo più vicino al mio spirito e sicuramente finire a terra è sempre un "fallimento". Ma il fallimento è qualcosa che deve essere contemplato perchè in un confronto tutto può succedere. Se si vuole avere un minimo di conoscenza su cosa si può fare per terra (e su cosa ci potrebbe essere fatto soprattutto! :dis:), il BJJ o per lo meno qualche disciplina affine è necessaria.
Certo, nel Karate, e non solo, ci sono degli stratagemmi sporchi da utilizzare in questi casi (quelli che citano sempre tutti), ma purtroppo di fronte a un buon lottatore, non è così automatico. Sapere un minimo di lotta riequilibra in parte una situazione disperata dove sono per terra e posso solo sperare di trovare un varco, cacciarci un dito e pregare.
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" Nessun maestro di kata potrebbe picchiare mia nonna " J. Bluming
:sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
un maestro DI KARATE gli farebbe rimangiare la frase, condita con denti e costole.
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" Nessun maestro di kata potrebbe picchiare mia nonna " J. Bluming
:sbav: :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
un maestro DI KARATE gli farebbe rimangiare la frase, condita con denti e costole.
senza polemica anche perchè davvero non me ne fotte nulla però (sbruffone magari quanto volete) ma stai parlando dell'orco olandese , steno non so se hai latto la sua biografia ma onestamente è uno che ha dimostrato non sui tatami quello che voleva dire trovarselo davanti.
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Non sono d'accordo con quanto pensa Bluming sui kata, e anche se lo apprezzo come marzialista, non mi piacciono i suoi modi.
Ma c'è da dire che Oyama sosai aveva messo in palio un sacco di soldi per chi avesse battuto in un regolare torneo Bluming, e quei soldi non sono mai stati vinti...
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Jon Bluming fu il primo occidentale a ricevere il 6° dan di Kyokushin da Oyama. Sosai offrì 100'000 dollari a chi lo avesse sconfitto : nessuno ci riuscì mai. In guerra si guadagnò molte medaglie al valore. Ottenne il nono dan di Judo Kodokan. Lavoando nella sicurezza ebbe numerosi scontri con gngster e criminali e ne uscì sepre vincitore. Una volta strappò un orecchio con uno shotei ad un tizio che stava cercando di accoltellarlo. Lo chiamavano " la bestia di Amsterdam ". Non credo si potesse fargli rimangiare niente
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dimenticavo ....non mi sembra poi una affermazione tanto boriosa se si legge bene afferma nessun maestro di KATA picchierebbe mia nonna....che poi è quello che ho sempre sentito sostenere da tutti voi karateca quando dite che fare solo kumite non è karate come non lo è facendo solo kata quindi non vedo problemi ad avallare tale battuta....oppure ora si vuole sostenere che passare tutta la vita a praticare SOLO kata consenta di difendersi (dico difendersi perchè si parla di contesto reale).
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Comunque ho citato la sua battuta in rsposta alla battuta di Muteki , non è importante :)
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dimenticavo ....non mi sembra poi una affermazione tanto boriosa se si legge bene afferma nessun maestro di KATA picchierebbe mia nonna....che poi è quello che ho sempre sentito sostenere da tutti voi karateca quando dite che fare solo kumite non è karate come non lo è facendo solo kata quindi non vedo problemi ad avallare tale battuta....oppure ora si vuole sostenere che passare tutta la vita a praticare SOLO kata consenta di difendersi (dico difendersi perchè si parla di contesto reale).
Non l'avevo considerato da questo punto di vista :ohi:
Nel caso sia veramente questo il suo pensiero, allora il discorso cambia e sono naturalmente d'accordo.
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Chiunque, nel Karate, faccia "solo" qualsiasi cosa, non sarà altrettanto efficace che se facesse tutto.
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Chiunque, nel Karate, faccia "solo" qualsiasi cosa, non sarà altrettanto efficace che se facesse tutto.
ci penso sopra un pò
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Vale per qualsiasi attività, se non la fai tutta ne farai "un pezzo" che è inevitabilmente mancante del resto.
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che poi bisogna anche vedere com'era la nonna di bluming...magari era una belva di donna olandese che c'era bisogno di un toro per metterla giù :D :D :D :D :D
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:D :D :D :D :D :D
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(http://img242.imageshack.us/img242/2522/56628571.jpg) (http://img242.imageshack.us/i/56628571.jpg/)
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a parte gli scherzi, il karate non è solo kata o kumite... il karate è una disciplina complessa e variegata, ecco perchè ci vuole un sacco di tempo per approfondirla in tutti i suoi aspetti... il kyokushin è karate... un'evoluzione più pratica, se volete, ma è sempre karate. e come questa disciplina manca della lotta.
diciamolo chiaramente: le spazzate e le proiezioni sono poche e sono tecniche di "emergenza"... se si vuole essere un combattente completo (cosa che non rientra comunque tra i miei obiettivi) devi necessariamente integrare con la lotta.
ma se avessi voluto allenare solo proiezioni e spazzate, allora non avrei fatto karate ma un'altra cosa.
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quoto storm e ricorderei, intanto, una cosa importante: il kyokushin pratica i kata.
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la gamma tecnica di proiezioni è limitata solamente se teniamo conto di regolamenti agonistici che non consentono le prese
per una visione "real fight" tipo quella che mi par di aver intuito intenda Luca Bagnoli
tutto è considerabile
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quoto storm e ricorderei, intanto, una cosa importante: il kyokushin pratica i kata.
Chi ha parlato di Kyokushin ? Io non l'ho mai praticato e non penso lo praticherò in futuro...
Fanchinna : bravo hai capito il mio pensiero. Si vede che tra grandi menti ci si intende :D :D :D
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quoto storm e ricorderei, intanto, una cosa importante: il kyokushin pratica i kata.
Chi ha parlato di Kyokushin ? Io non l'ho mai praticato e non penso lo praticherò in futuro...
Fanchinna : bravo hai capito il mio pensiero. Si vede che tra grandi menti ci si intende :D :D :D
si però qui va aperta una nuova sezione:
l'Arte Marziale del 3° Millennio
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beh, nel caso del real fight, anche la presa ai genitali va bene... :dis:
io però vorrei capire cosa pratica Luca...
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No Storm , io non mi interesso di DP o di Real Fight come intendi tu. Credo che Fank abbia capito bene il mio pensiero. La mia idea è che tutto ciò cheè combattimento disarmato sia karate quindi cerco di imparare dagli specialisti dei vari settori. Non ho la pretesa o l'interesse a difendermi in ogni situazione. Piuttosto a cercare di imparare molte discipline specifiche ercando poi di dare organicità alle skills acquisite, questo sì..
Cmunque io pratico Kakuto Karate non MMA :)
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No Storm , io non mi interesso di DP o di Real Fight come intendi tu. Credo che Fank abbia capito bene il mio pensiero. La mia idea è che tutto ciò cheè combattimento disarmato sia karate quindi cerco di imparare dagli specialisti dei vari settori. Non ho la pretesa o l'interesse a difendermi in ogni situazione. Piuttosto a cercare di imparare molte discipline specifiche ercando poi di dare organicità alle skills acquisite, questo sì..
Cmunque io pratico Kakuto Karate non MMA :)
il seguente è un consiglio, non una critica:
in un minestrone più roba ci metti e più ne trovi
con le AM è il contrario: prima devi definire l'idea
il progetto va
e poi stabilisci le cose che rientrano in quel progetto
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quoto in pieno fanchinna. ossservare e studiare va semrpe bene. voler fare tutto comporta rischi ;)
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Non se le cose le fai separatamente e con istruttori competenti e specializzati. E comunque in questo momento mi alleno solo di kakuto karate , shin karate e grappling :)
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Non se le cose le fai separatamente e con istruttori competenti e specializzati. E comunque in questo momento mi alleno solo di kakuto karate , shin karate e grappling :)
in quel modo le sviluppi singolarmente
(che è fondamentale e va benissimo):
metterle poi assieme, con una logica, è altra cosa
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Certo su questo siamo d'accordo. Nessuna pretesa di metterle insieme al momento :)
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molto bello e utile il terzo video: allenavo una cosa simile proprio pochi giorni fa, e devo dire che il lavoro di clinch consente molte varianti. spazzare, poi, non è semplice, ma va allenato per la sua utilità molteplice. una spazzata può risolversi anche in un calcione, cmq dannoso...
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molto bello e utile il terzo video: allenavo una cosa simile proprio pochi giorni fa, e devo dire che il lavoro di clinch consente molte varianti. spazzare, poi, non è semplice, ma va allenato per la sua utilità molteplice. una spazzata può risolversi anche in un calcione, cmq dannoso...
In relazione a quel video (cioè a questo: ) devo dire che alcune di quelle tecniche le ho potute allenare proprio nell'ultimo seminario con i Maestri Lecci e Rossini della Kudo Italia... e, ad es. relativamente alla proiezione che si vede a 0'21'', il tutto è veramente condizionato da quanto bene tiene il clinch il tuo avversario.
Se osservate il video, il clinch non è proprio quello tipico da thai ed è anche piuttosto morbido e lasco: fare la stessa cosa con uno che ti tira veramente giù la testa e ti sta molto a contatto è quasi impossibile imho.
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Concordo. Il chap ko della thai è impareggiabile.