Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Raptox on April 08, 2010, 15:11:48 pm

Title: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 15:11:48 pm

come "idea" guardo sempre oltre il bersaglio


concetto che vale tanto per il tjq quanto per tante altre am, che agli effetti pratici nel ts come in semplici applicazioni fa la differenza tra l'efficacia o no delle nostre azioni...
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 08, 2010, 15:15:51 pm
quoto al 150% ... bisogna sempre andare oltre!
soprattutto nei colpi  :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: XinYiMan on April 08, 2010, 15:27:05 pm
Secondo me è un passaggio fondamentale, sia quando si combatte che quando ci si allena.
Perchè ho notato che tante persone quando incontrano un ostacolo di irrigidiscono, mentre se pensano che il bersaglio è più lontano tenderanno a non contrarre al momento dell'impatto! Inganno al cervello!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 08, 2010, 15:27:52 pm
Bravo reptox!!! Adesso sono curioso cosa risponderai.... :gh: :gh: :gh:, a qusta domanda.... XD XD.
Personalmente..., non esiste pernsare oltre...! Troppo dispersivo...
Preferisco pensare e fare, quando uno entra in contatto con me..., diventa tutt'uno con il mio corpicino... XD :gh:! Come si fà a pensare di andare oltre..., prima di entrare in contatto con l'aversario... ??? ??? ???.
Ti ricordi...: QUANDO IO DIVENTO UNO CON ME STESSO, QUALSIASI COSA MI TOCCHI FA PARTE DI ME... :o :o :o Dunque...! O è il suo corpo e più intelligente del mio, opure  :o :o :o :o :o :o è FREGATO,SCHIACCIATO,TRITATO.... [kill] [kill] [kill]
 
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 08, 2010, 15:30:51 pm
Xin....! In questo modo...., più che ingannare il tuo cervello... :o, pigli per il culo te stesso :'(. Poi degustibus... ;) ;) ;)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 15:33:19 pm
provo a risponderti sinceramente: si pensa "oltre" almeno all'inzio in fase di apprendimento
ma il livello successivo è quello di arrivare a pensare a muoversi indipendentemente da ciò che fa l'altro
se lui entra a contatto e tu sei "fisicamente più intelligente"..eh...non c'è storia...
 :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 08, 2010, 15:36:39 pm
esempio pratico da 4 soldi :
quando (per testarsi) si fanno le rotture su uno o piu' mattoni ... ci si deve concentrare non sul punto d'impatto del primo mattone ... ma su un punto che sta sotto a tutto .... ci crederete o no ... funziona  :gh:
Idem quando si da un pugno, se hai un Raptox davanti e lo devi colpire, devi sferrare una sveglia che ne sfonda 3 di Raptox ....
ovvio che e' solo un atteggiamento mentale ed un modo per allenarsi , ma i risultati si vedono generalmente
Title: Re: Pensare oltre
Post by: XinYiMan on April 08, 2010, 15:38:24 pm
Xin....! In questo modo...., più che ingannare il tuo cervello... :o, pigli per il culo te stesso :'(. Poi degustibus... ;) ;) ;)
Mi spiego meglio, quando ho iniziato a tirare colpi dall'alto verso il basso (semplice manate) ho notato che ero rilassato poi ho provato a farlo sul braccio di una persona che teneva il braccio rigido e mi sono accorto che contraevo al momento dell'impatto, all'ora ho iniziato a immaginarmi il braccio dell'altra persona più in basso e riuscivo a colpire rilassato, ora lo faccio senza ingannare il mio cervello, è solo un giochino che mi ha aiutato. Mentre quando combatto intendo che se tiro di pugno questo deve arrivare oltre quasi a voler perforare! Poi ovvio che quando uno lo sa fare lo fa senza ingannare il cervello! Messa così come ti sembra?
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 15:39:23 pm
esempio pratico da 4 soldi :
quando (per testarsi) si fanno le rotture su uno o piu' mattoni ... ci si deve concentrare non sul punto d'impatto del primo mattone ... ma su un punto che sta sotto a tutto .... ci crederete o no ... funziona  :gh:
Idem quando si da un pugno, se hai un Raptox davanti e lo devi colpire, devi sferrare una sveglia che ne sfonda 3 di Raptox ....
ovvio che e' solo un atteggiamento mentale ed un modo per allenarsi , ma i risultati si vedono generalmente

...tse...sai a quanti Raptox devi pensare per sfondare me..caro???
 :gh: :gh: :gh:
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 08, 2010, 15:40:06 pm
era un modo di dire dai!  ;)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 15:42:22 pm
era un modo di dire dai!  ;)

sperando che Grande Jedi non ti prenda in parola!!
 :gh:
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Grisù70 on April 08, 2010, 16:39:39 pm
Bravo reptox!!! Adesso sono curioso cosa risponderai.... :gh: :gh: :gh:, a qusta domanda.... XD XD.
Personalmente..., non esiste pernsare oltre...! Troppo dispersivo...
Preferisco pensare e fare, quando uno entra in contatto con me..., diventa tutt'uno con il mio corpicino... XD :gh:! Come si fà a pensare di andare oltre..., prima di entrare in contatto con l'aversario... ??? ??? ???.
Ti ricordi...: QUANDO IO DIVENTO UNO CON ME STESSO, QUALSIASI COSA MI TOCCHI FA PARTE DI ME... :o :o :o Dunque...! O è il suo corpo e più intelligente del mio, opure  :o :o :o :o :o :o è FREGATO,SCHIACCIATO,TRITATO.... [kill] [kill] [kill]
 

spiego quello che intendo per come me l'han divulgato e per come l'ho capita;

in tutte le applicazioni, tipo lavoro a due nel condizionamento (quando si da il calcio e l'altro para o quando si da la palmata nel petto), il guardare oltre è un'atteggiamento che fa propedeutica e serve per sviluppare, attraverso quell'"idea", una "cosa"...
poi certo che nel combattimento è istinto...ma se uno combatte istintivamente, con lo sguardo che segue il palmo (e non solo) per esempio, evidenzia che certe buone abitudini si sono sviluppate in anni di esercizi specifici (che non avevano la finalità di combattere ma di creare "cose" che al momento potrebbero venir fuori)

mia opinione

saluti :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Rev. Madhatter on April 08, 2010, 17:41:23 pm
Questa e' una cosa che ho visto tanto nello xing yi che nella thai....in entrambe le pratiche,quasi ai due opposti si va "oltre" il bersaglio, l'avversario bisogno attraversarlo.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 17:53:48 pm
Questa e' una cosa che ho visto tanto nello xing yi che nella thai....in entrambe le pratiche,quasi ai due opposti si va "oltre" il bersaglio, l'avversario bisogno attraversarlo.

Anche nel Ju-jitsu è un concetto che viene spiegato per imparare a portare gli atemi
però non se ne parla molto negli esercizi a contatto come il TS ad esempio...dove invece può essere una componente utile
 :) :) :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 08, 2010, 17:54:15 pm
La mente non si deve mai ingannare... :nono:!!! Se ogni volta per progredire...nella pratica devo usare dei trucchetti per ingannare la mia mente..., allora saro sempre punto e a capo... Nelle arti marziali...., personalmente non esistono trucchetti.... La vera arte marziale ti sviluppa l'intelligenza psoco/fisica oltre ogni immagginazione :o :o :o, se praticata con serietà e sopratutto senza inganno verso se stessi e verso gli altri...
Ti assicuro..., che a parte come pratico il taiji..., lo stesso lo faccio anche con le altre arti...che pratico e insegno... E gli effett... non tardano mai ad arrivare...!
Se larte marziale..., in questione..., sviluppa a pari passo l'itelligenza corpore/mentale/istintiva a pari passo. Dunque se io tutte le volte devo pensare che per colpire,spingere,proiettare o altro..., tu non esisti e devo pensare oltre..., beh...la prima volta che ti arriva una legnata adosso :-X di qualsiasi tipo..., tornerai a pensare comunque a quello che hai di fronte... :o XD :gh:.
Una tigre quando caccia..., non pensa OLTRE...! Lei ti PUNTA ENTRA IN SINTONIA CON IL SUO ISTINTO DA PREDATORE...,  e dovunque tu provi a scapare....lei ti segue fin che non ti ha CATTURATO E MAGNATO... :o :o :o Tranne naturalmente, se non sei più intelligente di lei....  :jedi: :jedi: :jedi:
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 08, 2010, 17:55:55 pm
... a parole non ci stamo a capi'   :'(
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 08, 2010, 17:58:42 pm
Reptox...dimmi...!? Io e te, abbiamo provato a gicare un pò insieme... ;)!
Quando hai provato a tirarmi.... [kill], e io ti ho accarezzato con tanto amore... :-*, PUNTAVO OLTRE A TE..., O PURE VOLEVO CHE TUTTO QUELLO CHE STAVO SCARICANDO..., ANDASSE ADOSSO A TE... :gh:!?
La prossima volta te lo farò sentire...meglio.... XD :gh: :-*!!!!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 18:02:45 pm
Reptox...dimmi...!? Io e te, abbiamo provato a gicare un pò insieme... ;)!
Quando hai provato a tirarmi.... [kill], e io ti ho accarezzato con tanto amore... :-*, PUNTAVO OLTRE A TE..., O PURE VOLEVO CHE TUTTO QUELLO CHE STAVO SCARICANDO..., ANDASSE ADOSSO A TE... :gh:!?
La prossima volta te lo farò sentire...meglio.... XD :gh: :-*!!!!

domanda difficile a cui rispondere...sai com'è ero impegnato a salvarmi le ossa più che a cercare dettagli in quel che facevi...
e forse è proprio qui la grande differenza...non avere il tempo di pensare a nulla se non ad incassare con meno danni possibili vuol dire aver perso in partenza lo scontro...e infatti...

la prossima volta vengo con il bozooka come mi ha consigliato Baltoro!! [kill]

credo che "Kyi" possa capire molto bene ciò di cui parli
 :) :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Grisù70 on April 08, 2010, 18:28:29 pm
La mente non si deve mai ingannare... :nono:!!! Se ogni volta per progredire...nella pratica devo usare dei trucchetti per ingannare la mia mente..., allora saro sempre punto e a capo... Nelle arti marziali...., personalmente non esistono trucchetti.... La vera arte marziale ti sviluppa l'intelligenza psoco/fisica oltre ogni immagginazione :o :o :o, se praticata con serietà e sopratutto senza inganno verso se stessi e verso gli altri...
Ti assicuro..., che a parte come pratico il taiji..., lo stesso lo faccio anche con le altre arti...che pratico e insegno... E gli effett... non tardano mai ad arrivare...!
Se larte marziale..., in questione..., sviluppa a pari passo l'itelligenza corpore/mentale/istintiva a pari passo. Dunque se io tutte le volte devo pensare che per colpire,spingere,proiettare o altro..., tu non esisti e devo pensare oltre..., beh...la prima volta che ti arriva una legnata adosso :-X di qualsiasi tipo..., tornerai a pensare comunque a quello che hai di fronte... :o XD :gh:.
Una tigre quando caccia..., non pensa OLTRE...! Lei ti PUNTA ENTRA IN SINTONIA CON IL SUO ISTINTO DA PREDATORE...,  e dovunque tu provi a scapare....lei ti segue fin che non ti ha CATTURATO E MAGNATO... :o :o :o Tranne naturalmente, se non sei più intelligente di lei....  :jedi: :jedi: :jedi:
per carità discorso che quadra

per ciò che mi riguarda ho imparato che il senso di ciò che mi pare ingannevole a volte si rivela dopo tanto....
per il resto, nella concretezza di cui parli, trovo il maestro forte e duro quanto basta per dedicarmi a coltivare ciò di cui mi vien detto di fare senza particolari paranoie di ingannare la mente...
infatti ad ognuno il suo corpo e la gestione ottimale di esso secondo quanto gli viene insegnato....
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Grisù70 on April 08, 2010, 18:33:33 pm
il paragone con la tigre non sussiste perchè non sappiamo cosa fa "dentro" la tigre.... :)
vedere dal di fuori uno che ha passato anni a fare esercizi "guardando oltre" mentre combatte è vedere uno che combatte...male o bene combatte...mica vai a dire che combatte guardando oltre! non lo sai :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 08, 2010, 18:34:33 pm
Vieni con bozoche... ??? ??? ???!!! Sarebbe un arma.... XD :gh: :gh: :gh:!!!!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 18:38:00 pm
Vieni con bozoche... ??? ??? ???!!! Sarebbe un arma.... XD :gh: :gh: :gh:!!!!

..con un bongo!! così almeno suoni quello e non me!!
 :gh:
comunque sinceramente non saprei spiegare a parole quello che fai, per ora va oltre la mia comprensione logica...
prima o poi... :=) :=)

 [kill]
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 08, 2010, 18:50:19 pm
Gurda che tu...e compagnia varia..., dovete arrivare al mio livello...., che per il maestro Xu è livello base del taiji, in metà del tempo che ci ho messo io.... :grrr: [kill].
Se no come insegnante.... :pla:, che cavolo valgo.... :nono: ??? :dis:!!!
Altro che OLTRE..... :pun: :pun: :pun:!!! ;) ;) ;) ;)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 18:56:19 pm
Gurda che tu...e compagnia varia..., dovete arrivare al mio livello...., che per il maestro Xu è livello base del taiji, in metà del tempo che ci ho messo io.... :grrr: [kill].
Se no come insegnante.... :pla:, che cavolo valgo.... :nono: ??? :dis:!!!
Altro che OLTRE..... :pun: :pun: :pun:!!! ;) ;) ;) ;)

..speriamo di non deluderti...altrimenti misssà che è la volta buona che mi termini sul serio!!
 :gh: :gh:
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Deinoforo on April 08, 2010, 22:12:22 pm
Parlando per me: Grande Jedi che pretendi non siamo tutti svegli come te. Sarà difficile che imparo quello che hai imparato tu nella metà del tempo, non so neanche se ci riesco nel doppio. Comunque sei uno dei pochi (li conto sulle dita di mezza mano) a riuscire a far capire (qualcosa) a una capra come me
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 08, 2010, 22:14:24 pm
Parlando per me: Grande Jedi che pretendi non siamo tutti svegli come te. Sarà difficile che imparo quello che hai imparato tu nella metà del tempo, non so neanche se ci riesco nel doppio. Comunque sei uno dei pochi (li conto sulle dita di mezza mano) a riuscire a far capire (qualcosa) a una capra come me

quoto e mi aggrego al gregge!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 08, 2010, 23:09:27 pm
La mente non si deve mai ingannare... :nono:!!! Se ogni volta per progredire...nella pratica devo usare dei trucchetti per ingannare la mia mente..., allora saro sempre punto e a capo... Nelle arti marziali...., personalmente non esistono trucchetti.... La vera arte marziale ti sviluppa l'intelligenza psoco/fisica oltre ogni immagginazione :o :o :o, se praticata con serietà e sopratutto senza inganno verso se stessi e verso gli altri...
Ti assicuro..., che a parte come pratico il taiji..., lo stesso lo faccio anche con le altre arti...che pratico e insegno... E gli effett... non tardano mai ad arrivare...!
Se larte marziale..., in questione..., sviluppa a pari passo l'itelligenza corpore/mentale/istintiva a pari passo. Dunque se io tutte le volte devo pensare che per colpire,spingere,proiettare o altro..., tu non esisti e devo pensare oltre..., beh...la prima volta che ti arriva una legnata adosso :-X di qualsiasi tipo..., tornerai a pensare comunque a quello che hai di fronte... :o XD :gh:.
Una tigre quando caccia..., non pensa OLTRE...! Lei ti PUNTA ENTRA IN SINTONIA CON IL SUO ISTINTO DA PREDATORE...,  e dovunque tu provi a scapare....lei ti segue fin che non ti ha CATTURATO E MAGNATO... :o :o :o Tranne naturalmente, se non sei più intelligente di lei....  :jedi: :jedi: :jedi:

grande jedi, studiando il comportamento istintivo animale da forte appassionato devo contraddire perche' ; una tigre come un giaguaro come diversi altri predatori  ... focalizzano sicuramente il bersaglio da  media - lunga, distanza

questo li da l'opportunita di cogliere lo scatto imprevedibile  nel momento giusto

ma nel momento che si trova in distanza corta , la mente e l' istinto di Reazione del Felino  "smossi "dalla aggressivita' interna al momento del contatto sono gia' ""oltre"""" (intenzionalmente)  rispetto alla propria preda

non e' tutto cosi facilmente spiegabile come puo' sembrare  , non parlo di immaginare , ma di.      " percepire " oltre la razionalita' solo fisica  , sia esternamente che internamente      
Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 09, 2010, 03:15:18 am
Jedi ma con chi hai studiato?

Il concetto di ingannare la mente e' forse la prima cosa da capire in uno stile interno, si va oltre il proprio corpo immettendo dei "sistemi" di pensiero nuovi, imponendoli nella mente che li imporra' nel movimento.
La visualizzazione e' il primo "ingannare" poi ne vengono di altri, pensare di essere nell'acqua ecc...poi piu' si va avanti piu' questi concetti sono stati "sbloccati" nel copro e lui li eseguira' da solo. Saremo cosi' pronti a mettere nuovi ostacoli e nuovi punti al nostro allenamento cosi' da progredire in difficolta'. Col tempo il corpo si muove da solo avendo i "principi" gia' allenati e compresi.

"passare oltre" e' fondamentale, in una spinta se pensi a spingere qualcosa e il tuo pensiero fa sudare il tuo corpo allora il come lo immagini sara' molto importante. Molti maestri vedono la spinta con questa visulaizzazione generale: immagina che il bersaglio vada a finire molto lontano e quando incontra un muro esplode. Potra' sembrare fantasiosa ma molte persone danno la stessa immagine, ed effettivamente se una spinta e' fatta bene la sensazione che si prova e' proprio quella, staccarsi da terra volare via qualche metro per ricadere al suolo privi di equilibrio, quando si arriva si sente come un rilascio.
Sono opinioni anche di gente che non si e' allenata con me ma vede altri maestri di TJQ.

Nella mente ci sono tutti i nostri problemi fisici, e bisogna "ingannarla" per rendere possibile lo "sblocco" dei punti fondamentali. Poi una volta "sbloccati" non ci sara' piu' bisogno di intervenire sulla mente.

M.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 09, 2010, 09:21:39 am
Mattia...! Tu puoi dire quello che ti pare... Ma la mente non bisogna mai ne sviarla dal problema e tanto mento bisogna ingannarla... Altrimenti diventa un circolo vizioso...
La pratica del taiji è una scienza esatta, secondo il mio punto di vista. E non ce niente da ingannare tanto meno mente o corpo.
Io personalmente ho fatto sempre in questo modo... E devo dire che i risultati sono venuti fuori... XD Poi..., avesse funzionato solo su di me..., magari ti potre dare anche raggione...
Ma questo metodo.., di non ingannarsi mai in nessuma maniera, stà alquanto sembra funzionando anche a persone che insegno... :-*
E poi non dire cose brutte... :nono:! Da chi ho imparato...!? E abbastaza scortese.... :'(!
Chi mi conosce..., sa che sono una persona molto sensibile..., e ci rimango male.... :(!
Salutami la Cina....!!! BEATO TE CHE SEI LI.... ;)!!!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 09, 2010, 09:25:37 am
Io facevo un discorso un po' particolare. Ma normale per una persona che pratica uno stile interno.

Si possono vedere dei video tuoi?  magari anche in palestra con gli allievi, ne avrai qualcuno.



M.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 09, 2010, 10:12:01 am
Mattia...,non ci crederai..., ma io attualmente pratico solo lavori interni.. XD! A piacere, so usare:il fajin, il tantien,ilQi, e attualmente anche abastanza il vuoto. Poi naturalmente che uno cireda o meno che un non CINESE, ci riesca a fare certi lavori interni..., personalmente me ne può fregare de meno....
E per i video.., me ne hanno fatti parecchi i miei alivi... Ma nell'ambito della pratica del kali,silat,j.k.d. Per quanto riguarda il taiji..., se non ci sono video e colpa di reptox che l'ultima volta..., si è dimenticato di filmare... [kill]
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 09, 2010, 10:15:00 am
Mattia...,non ci crederai..., ma io attualmente pratico solo lavori interni.. XD! A piacere, so usare:il fajin, il tantien,ilQi, e attualmente anche abastanza il vuoto. Poi naturalmente che uno cireda o meno che un non CINESE, ci riesca a fare certi lavori interni..., personalmente me ne può fregare de meno....
E per i video.., me ne hanno fatti parecchi i miei alivi... Ma nell'ambito della pratica del kali,silat,j.k.d. Per quanto riguarda il taiji..., se non ci sono video e colpa di reptox che l'ultima volta..., si è dimenticato di filmare... [kill]

 :-[ :-[

..allora Mattia è un guardone..ormai lo conosco da tempo...se tu acconsenti lo facciamo contento!! :o :o
ma tanto dai video io continuo a sostenere che certe cose non si capiscono!!

ah così giusto per cercare di ritornare in tema...
quando ho aperto il 3d mi riferivo al concetto di "pensare oltre rispetto al punto di applicazione delle forze" per esempio facendo TS  e non per quanto riguarda gli atemi

Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 09, 2010, 10:38:04 am
3d interessante pieno di interventi interessanti. :)
Cmq. penso che fondamentalmente diciate la stessa cosa, solo che tramite una tastiera è difficile farsi capire. :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 09, 2010, 10:38:53 am
Se non sai vedere con gli occhi non sai fare nulla, e' il primo passaggio.

Quindi sostieni he "passare oltre" e' sbagliato?  non ho capito bene.


M.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 09, 2010, 10:45:02 am
Se non sai vedere con gli occhi non sai fare nulla, e' il primo passaggio.

Quindi sostieni he "passare oltre" e' sbagliato?  non ho capito bene.


M.

mmhh...diciamo che secondo me ci sono anche altre strade...tipo quella di non fissarsi su quello che si "vede" ma su quello che si "sente" quando si è a contatto
non per altro, ma le sensazioni corporee mi sembrano più immediate e veritiere di quello che si percepisce con gli occhi
certo un occhio esperto riconosce più facilmente il lavoro interno, ma non credo che un neofita riesca a capire
mentre la differenza di come arrivano le legnate...quello si! :) :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: caiosempronio on April 09, 2010, 10:53:55 am
Mi permetto un tentativo di sintesi della varie posizioni che secondo me non sono così distanti se non nei termini utilizzati.Ingannare la mente è un idea,come dire...ingannevole.Credo che rottura degli schemi mentali abituali sia più adatto.Penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che sia un processo indispensabile ogni volta che impariamo qualcosa di nuovo.Trucchi o visualizzazioni per realizzarlo sono solo mezzi,non il fine.L'idea di pensare oltre,come altre visualizzazioni,utilizza la facoltà di immaginazione che però noi occidentali abbiamo un pò atrofizzata.Questo comporta il rischio di non riuscire a concretizzarla nella pratica,cosa da non sottovalutare,secondo me.L'idea di cui parla GJ,cioè qualla di farsi uno con l'avversario,tratta  a mio avviso di un livello ben superiore.Posso però testimoniare che lui già lo padroneggia.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 09, 2010, 11:00:25 am
Se non sai vedere con gli occhi non sai fare nulla, e' il primo passaggio.

Quindi sostieni he "passare oltre" e' sbagliato?  non ho capito bene.


M.

Penso che Raptox per difficoltà nel vedere intendesse la difficoltà di capire dai video.
Quoto il fatto di "passare oltre". E' una cosa che applico sia nei colpi che sulle leve.
Presumo che funzioni anche per quanto riguarda il TS.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: XinYiMan on April 09, 2010, 11:14:04 am
Mi permetto un tentativo di sintesi della varie posizioni che secondo me non sono così distanti se non nei termini utilizzati.Ingannare la mente è un idea,come dire...ingannevole.Credo che rottura degli schemi mentali abituali sia più adatto.Penso che siamo tutti d'accordo sul fatto che sia un processo indispensabile ogni volta che impariamo qualcosa di nuovo.Trucchi o visualizzazioni per realizzarlo sono solo mezzi,non il fine.L'idea di pensare oltre,come altre visualizzazioni,utilizza la facoltà di immaginazione che però noi occidentali abbiamo un pò atrofizzata.Questo comporta il rischio di non riuscire a concretizzarla nella pratica,cosa da non sottovalutare,secondo me.L'idea di cui parla GJ,cioè qualla di farsi uno con l'avversario,tratta  a mio avviso di un livello ben superiore.Posso però testimoniare che lui già lo padroneggia.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Darth Penguin on April 09, 2010, 11:23:05 am
Ciao,
Sul discorso "trucchi mentali": quello che all'inizio può sembrare un trucco è un modo per costringere mente e corpo a fare qualcosa che non ci viene naturale. Una volta interiorizzato il metodo corretto, quello che ci "sembrava strano", non c'è più bisogno di trucchi.

Il concetto di andare oltre è venuto fuori in un allenamento tra me, Raptox e Sotutsu: il discorso riguarda la capacità di non contrapporre forza contro forza nel punto di contatto (es. braccia a contatto nel tui shou o in una parata) ma di utilizzare un movimento circolare per andare oltre la forza dell'avversario. In modo da avvolgere la sua forza invece che opporsi direttamente.

Non è un discorso legato a visualizzare colpi o spinte "oltre" l'avversario perché spesso, pur pensando "oltre", si ottiene solo di irrigidirsi e fare forza contro forza. Accanendosi contro il punto di contatto.

So che è un concetto che molti considerano "base", ma tant'è..siamo zucconi.. :-X
Title: Re: Pensare oltre
Post by: caiosempronio on April 09, 2010, 11:32:44 am
Lunedì sperimenteremo.Basta tastiere,ad allenarsi,cialtroni!!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 09, 2010, 11:36:53 am
Lunedì sperimenteremo.Basta tastiere,ad allenarsi,cialtroni!!

quoto...ma devo pur fare qualcosa mentre sono al lavoro!! XD XD
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Darth Penguin on April 09, 2010, 11:40:26 am
Lunedì sperimenteremo.Basta tastiere,ad allenarsi,cialtroni!!

se do una barrata al mio capo..i colleghi mi danno una medaglia..
poi l'azienda mi licenzia..
Per tutto il resto c'è Mastercard.. :P
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 09, 2010, 11:42:16 am
Lunedì sperimenteremo.Basta tastiere,ad allenarsi,cialtroni!!

se do una barrata al mio capo..i colleghi mi danno una medaglia..
poi l'azienda mi licenzia..
Per tutto il resto c'è Mastercard.. :P

bhe il mio capo ormai si è abituato..visto che anche lui pratica!! XD XD
però...ora che ci penso...ciò uno stagista qui...quasi quasi!! [kill] [kill]
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Grisù70 on April 09, 2010, 13:33:27 pm
mandare il qi oltre l'ostacolo....concetto non spiegabile...trucchetto o stratagemma che è mezzo per arrivare ad un fine prossimo...poi certo si dovrebbe progredire....ogni pratica sa il fatto suo
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 09, 2010, 14:10:03 pm
vedo un sacco di belle idee, per me:

l'immaginazione è un mezzo potentissimo per superare i nostri limiti razionali e realizzare l'unione della mente col corpo.

il passare oltre è come il mirare col fucile se devo colpire un uccello che vola miro davanti a lui è fisica!!!

Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 09, 2010, 14:51:12 pm
colpire un uccello da 30 mt con un "attrezzo"
e colpire uno che e' mezzo metro difronte a te , e magari piu' grosso di te , e in procinto di saltarti addosso e' un pochetto diverso 

se non usi il concetto di " mente" e proiezione " infinita" che non si ferma solo al punto che focalizzi ,  si rischia di prenderle  alla grande  ( purtroppo quando si studiano troppo le forme si rischia questo secondo me)   

la mente entra in uno stato di " follia" quando si aggredisce l'avversario , se ci si focalizza troppo sul bersaglio , " essa si frena"

avete mai visto gli occhi di uno "Squalo" quando attacca : sembra che "girino" impazzite
come delle trottole

aggressivita' nel pensiero arcaico dell' uomo avrebbe una simile reazione , solo che purtroppo ci facciamo  soffocare  dalla logica razionale studiando troppe cose inutili   


   

 
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 09, 2010, 14:57:50 pm
ot
per precisare ... gli occhi dello squalo si chiudono proprio, e' una protezione per il sangue  ;)
fine ot
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 09, 2010, 15:00:00 pm
aggrressività,
dipende dallo stile e dai meccanismi che usi x allenarti, ma aggressività = rabbia cieca No Mai!!!

poi se ho un bestione davanti che vuole farmi male uso l'energia interna, esterna, quella di mezzo e pure un po di preghiere, poi..... ovviamente lo elimino! :-*
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 09, 2010, 15:01:09 pm
mai capitato che tiri un pugno e quello si sposta indietro e ne prende una minima parte?
questo è quello che intendo per mirare ad un uccello!!!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 09, 2010, 17:03:30 pm
colpire un uccello da 30 mt con un "attrezzo"
e colpire uno che e' mezzo metro difronte a te , e magari piu' grosso di te , e in procinto di saltarti addosso e' un pochetto diverso 

se non usi il concetto di " mente" e proiezione " infinita" che non si ferma solo al punto che focalizzi ,  si rischia di prenderle  alla grande  ( purtroppo quando si studiano troppo le forme si rischia questo secondo me)   

la mente entra in uno stato di " follia" quando si aggredisce l'avversario , se ci si focalizza troppo sul bersaglio , " essa si frena"

avete mai visto gli occhi di uno "Squalo" quando attacca : sembra che "girino" impazzite
come delle trottole

aggressivita' nel pensiero arcaico dell' uomo avrebbe una simile reazione , solo che purtroppo ci facciamo  soffocare  dalla logica razionale studiando troppe cose inutili   


  

Kyi, ti ho mai detto che quando parli di istinto animale dici un sacco di cose che mi piacciono?  ;)  :D
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Grisù70 on April 09, 2010, 18:26:53 pm
colpire un uccello da 30 mt con un "attrezzo"
e colpire uno che e' mezzo metro difronte a te , e magari piu' grosso di te , e in procinto di saltarti addosso e' un pochetto diverso 

se non usi il concetto di " mente" e proiezione " infinita" che non si ferma solo al punto che focalizzi ,  si rischia di prenderle  alla grande  ( purtroppo quando si studiano troppo le forme si rischia questo secondo me)   

la mente entra in uno stato di " follia" quando si aggredisce l'avversario , se ci si focalizza troppo sul bersaglio , " essa si frena"

avete mai visto gli occhi di uno "Squalo" quando attacca : sembra che "girino" impazzite
come delle trottole

aggressivita' nel pensiero arcaico dell' uomo avrebbe una simile reazione , solo che purtroppo ci facciamo  soffocare  dalla logica razionale studiando troppe cose inutili   


   

 
io quando ho visto il mio maestro combattere era quieto...non aggressivo
forse è per questo che non mi piace l'yQ
 :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 10, 2010, 05:04:03 am
Lo YQ non e' aggressivo e' concentrato.


aggressivo e' uno che ti morde, ti sputa e ti ceca con un dito in un occhio.


cerchiamo di dare sempre il giusto peso alle parole.


M.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 10, 2010, 09:27:54 am
non mi son fatto capire 
grisu' la parola aggressivita' in termini dinamici , non porta a nulla , solo a danneggiare gli organi interni in particolare il fegato e Reni

 il termine aggressivita'""" interna"""" sul piano dello  Yq e xingyi e' sottolineato in un concetto molto piu'  " elastico" sul lavoro di controllo del sistema nervoso , e non sull' impulsivita' da fuori di testa 

L'aggressivita' strutturata : crea sofferenza e Rigidita' articolare , e sovrappensiero

l'aggressivita' interna: crea , elasticita' articolare ,  freno delle emozioni , velocita' di proiezione  della mente 
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 10, 2010, 15:54:37 pm
Riguardo l'istinto animale.
E' ciò che viene chiamato in altri ambiti istinto di conservazione o istinto di sopravvivenza. Come abbiamo già detto permette di bypassare la neocorteccia, abbreviare i tempi di reazione ecc. ecc.
E' quell'istinto che sviluppano soprattutto le persone che operano in ambienti pericolosi.
Mi vengono in mente gli alpinisti, ma anche i corpi speciali o altri.
Sovente l'istinto animale viene confuso con l'aggressività, in realtà è l'esatto opposto.
Sviluppare questo istinto significa aver sviluppato una coscienza di se differente, più evoluta, che ti fa stare in pace con te stesso e nel contempo sicuro di poter contare al momento giusto di una risorsa che ti tira fuori dai guai.
Personalmente l'ho sperimentata alcune volte nell'arco della mia vita, e mi ha permesso di evitare brutti incidenti.
E' una cosa che a parole è difficile definire, io sostengo che ti porta quasi al limite della parapsicologia, in quanto riesce ad attingere a forze e risorse quasi miracolose che uno manco pensa di possedere. Ma questa è una mia opinione e come tale non ho la pretesa che gli altri la condividano.
Resta il fatto che se uno vuole allenare tale qualità, deve allenarla in condizioni limite perchè è in tale condizione che essa si rivela.
E' chiaro che fare allenamenti del genere è complicato, non solo, ma richiede una forza di volontà ed una costanza non comuni. E cmq. il tran tran quotidiano rischia di minare e vanificare tutti gli sforzi fatti. La vita moderna ci richiede un tipo di condizione psichica che è l'esatto opposto di ciò che occorre per sviluppare l'istinto animale, e ciò complica ancora più le cose.  :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Deinoforo on April 10, 2010, 16:54:29 pm
Riguardo l'istinto animale.
E' ciò che viene chiamato in altri ambiti istinto di conservazione o istinto di sopravvivenza. Come abbiamo già detto permette di bypassare la neocorteccia, abbreviare i tempi di reazione ecc. ecc.
E' quell'istinto che sviluppano soprattutto le persone che operano in ambienti pericolosi.
Mi vengono in mente gli alpinisti, ma anche i corpi speciali o altri.
Sovente l'istinto animale viene confuso con l'aggressività, in realtà è l'esatto opposto.
Sviluppare questo istinto significa aver sviluppato una coscienza di se differente, più evoluta, che ti fa stare in pace con te stesso e nel contempo sicuro di poter contare al momento giusto di una risorsa che ti tira fuori dai guai.
Personalmente l'ho sperimentata alcune volte nell'arco della mia vita, e mi ha permesso di evitare brutti incidenti.
E' una cosa che a parole è difficile definire, io sostengo che ti porta quasi al limite della parapsicologia, in quanto riesce ad attingere a forze e risorse quasi miracolose che uno manco pensa di possedere. Ma questa è una mia opinione e come tale non ho la pretesa che gli altri la condividano.
Resta il fatto che se uno vuole allenare tale qualità, deve allenarla in condizioni limite perchè è in tale condizione che essa si rivela.
E' chiaro che fare allenamenti del genere è complicato, non solo, ma richiede una forza di volontà ed una costanza non comuni. E cmq. il tran tran quotidiano rischia di minare e vanificare tutti gli sforzi fatti. La vita moderna ci richiede un tipo di condizione psichica che è l'esatto opposto di ciò che occorre per sviluppare l'istinto animale, e ciò complica ancora più le cose.  :)

Dunque formalmente o andiamo a vivere nella giugla o ci attacchiamo al tram. FANTASTICO
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 10, 2010, 17:03:41 pm
Riguardo l'istinto animale.
E' ciò che viene chiamato in altri ambiti istinto di conservazione o istinto di sopravvivenza. Come abbiamo già detto permette di bypassare la neocorteccia, abbreviare i tempi di reazione ecc. ecc.
E' quell'istinto che sviluppano soprattutto le persone che operano in ambienti pericolosi.
Mi vengono in mente gli alpinisti, ma anche i corpi speciali o altri.
Sovente l'istinto animale viene confuso con l'aggressività, in realtà è l'esatto opposto.
Sviluppare questo istinto significa aver sviluppato una coscienza di se differente, più evoluta, che ti fa stare in pace con te stesso e nel contempo sicuro di poter contare al momento giusto di una risorsa che ti tira fuori dai guai.
Personalmente l'ho sperimentata alcune volte nell'arco della mia vita, e mi ha permesso di evitare brutti incidenti.
E' una cosa che a parole è difficile definire, io sostengo che ti porta quasi al limite della parapsicologia, in quanto riesce ad attingere a forze e risorse quasi miracolose che uno manco pensa di possedere. Ma questa è una mia opinione e come tale non ho la pretesa che gli altri la condividano.
Resta il fatto che se uno vuole allenare tale qualità, deve allenarla in condizioni limite perchè è in tale condizione che essa si rivela.
E' chiaro che fare allenamenti del genere è complicato, non solo, ma richiede una forza di volontà ed una costanza non comuni. E cmq. il tran tran quotidiano rischia di minare e vanificare tutti gli sforzi fatti. La vita moderna ci richiede un tipo di condizione psichica che è l'esatto opposto di ciò che occorre per sviluppare l'istinto animale, e ciò complica ancora più le cose.  :)

Dunque formalmente o andiamo a vivere nella giugla o ci attacchiamo al tram. FANTASTICO

Beh...tu hai sintetizzato estremizzando forse un pò, ma diciamo che la sostanza non è molto lontana.
Ti ricordi quando tu sai chi diceva: per imparare il "lavoro interno" finchè non l'hai capito e padroneggiato devi smettere di praticare le altre discipline "esterne", in quanto queste ti inquinano la pratica e rendono la progressione dello studio più lenta e difficoltosa.
Ebbene...trasferisci lo stesso principio sullo studio e sviluppo dell'istinto animale che secondo me ha una difficoltà pari, se non maggiore, a quello dello sviluppo dell'intelligenza corporea (a parte il fatto che sempre secondo me le 2 cose si influenzano a vicenda e quindi andrebbero studiate entrambe), e poi trai le tue conclusioni.  ;)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Deinoforo on April 10, 2010, 17:09:01 pm
Io credo che prima di imparare a utilizzare il nostro istinto. Ci siano alcune cose prima da imparare. Massimo quando le ho imparate mi faccio una decina d'anni nella giungla :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 10, 2010, 17:17:43 pm
Riguardo l'istinto animale.
E' ciò che viene chiamato in altri ambiti istinto di conservazione o istinto di sopravvivenza. Come abbiamo già detto permette di bypassare la neocorteccia, abbreviare i tempi di reazione ecc. ecc.
E' quell'istinto che sviluppano soprattutto le persone che operano in ambienti pericolosi.
Mi vengono in mente gli alpinisti, ma anche i corpi speciali o altri.
Sovente l'istinto animale viene confuso con l'aggressività, in realtà è l'esatto opposto.
Sviluppare questo istinto significa aver sviluppato una coscienza di se differente, più evoluta, che ti fa stare in pace con te stesso e nel contempo sicuro di poter contare al momento giusto di una risorsa che ti tira fuori dai guai.
Personalmente l'ho sperimentata alcune volte nell'arco della mia vita, e mi ha permesso di evitare brutti incidenti.
E' una cosa che a parole è difficile definire, io sostengo che ti porta quasi al limite della parapsicologia, in quanto riesce ad attingere a forze e risorse quasi miracolose che uno manco pensa di possedere. Ma questa è una mia opinione e come tale non ho la pretesa che gli altri la condividano.
Resta il fatto che se uno vuole allenare tale qualità, deve allenarla in condizioni limite perchè è in tale condizione che essa si rivela.
E' chiaro che fare allenamenti del genere è complicato, non solo, ma richiede una forza di volontà ed una costanza non comuni. E cmq. il tran tran quotidiano rischia di minare e vanificare tutti gli sforzi fatti. La vita moderna ci richiede un tipo di condizione psichica che è l'esatto opposto di ciò che occorre per sviluppare l'istinto animale, e ciò complica ancora più le cose.  :)

effettivamente e' cosi non e' molto facile baltoro , poi aggiungici il " controllo" della "pienezza " che si percepisce man mano sempre di piu' ..  se trattiamo sull' ambito Zz e   ed istinto

ma sai qual'e il momento piu' difficile ? e' il periodo di transizione in cui la mente inizia ad elaborare , e' come se fossimo all' interno di un"" labirinto" in cui vaghiamo ... poi  nel momento che man mano che il nostro sistema nervoso si rafforza , stimolato  dal  cervello rettiliano , la " strada diviene piu' lineare e a quel punto "" smetti" di ""pensare"""

dopo puoi avere cio' che vuoi contro , le persone , le abitudini della vita sociale etc etc ma credimi a quel punto non ti  ferma piu' nessuno

((come si dice hai  superato la fase di convinzione razionale ))

  
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 10, 2010, 17:41:42 pm
Io credo che prima di imparare a utilizzare il nostro istinto. Ci siano alcune cose prima da imparare. Massimo quando le ho imparate mi faccio una decina d'anni nella giungla :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:

Tu ti sottovaluti sempre. Posso solo dirti che ci sei molto vicino.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 10, 2010, 17:50:46 pm
Riguardo l'istinto animale.
E' ciò che viene chiamato in altri ambiti istinto di conservazione o istinto di sopravvivenza. Come abbiamo già detto permette di bypassare la neocorteccia, abbreviare i tempi di reazione ecc. ecc.
E' quell'istinto che sviluppano soprattutto le persone che operano in ambienti pericolosi.
Mi vengono in mente gli alpinisti, ma anche i corpi speciali o altri.
Sovente l'istinto animale viene confuso con l'aggressività, in realtà è l'esatto opposto.
Sviluppare questo istinto significa aver sviluppato una coscienza di se differente, più evoluta, che ti fa stare in pace con te stesso e nel contempo sicuro di poter contare al momento giusto di una risorsa che ti tira fuori dai guai.
Personalmente l'ho sperimentata alcune volte nell'arco della mia vita, e mi ha permesso di evitare brutti incidenti.
E' una cosa che a parole è difficile definire, io sostengo che ti porta quasi al limite della parapsicologia, in quanto riesce ad attingere a forze e risorse quasi miracolose che uno manco pensa di possedere. Ma questa è una mia opinione e come tale non ho la pretesa che gli altri la condividano.
Resta il fatto che se uno vuole allenare tale qualità, deve allenarla in condizioni limite perchè è in tale condizione che essa si rivela.
E' chiaro che fare allenamenti del genere è complicato, non solo, ma richiede una forza di volontà ed una costanza non comuni. E cmq. il tran tran quotidiano rischia di minare e vanificare tutti gli sforzi fatti. La vita moderna ci richiede un tipo di condizione psichica che è l'esatto opposto di ciò che occorre per sviluppare l'istinto animale, e ciò complica ancora più le cose.  :)

effettivamente e' cosi non e' molto facile baltoro , poi aggiungici il " controllo" della "pienezza " che si percepisce man mano sempre di piu' ..  se trattiamo sull' ambito Zz e   ed istinto

ma sai qual'e il momento piu' difficile ? e' il periodo di transizione in cui la mente inizia ad elaborare , e' come se fossimo all' interno di un"" labirinto" in cui vaghiamo ... poi  nel momento che man mano che il nostro sistema nervoso si rafforza , stimolato  dal  cervello rettiliano , la " strada diviene piu' lineare e a quel punto "" smetti" di ""pensare"""

dopo puoi avere cio' che vuoi contro , le persone , le abitudini della vita sociale etc etc ma credimi a quel punto non ti  ferma piu' nessuno

((come si dice hai  superato la fase di convinzione razionale ))

  

Sicuramente è molto complicato.
Tieni cmq. presente che tu ed io stiamo ricercando la stessa cosa ma con 2 percorsi molto diversi.  :)

La difficoltà maggiore è riuscire a sviluppare una simile condizione compatibilmente con la condizione sociale. Occorre riuscire a mantenere un atteggiamento distaccato dal ritmo frenetico che ci circonda e non lasciarsi travolgere dalla frenesia quotidiana.
Insomma.....bisogna proprio cambiare radicalmente visone e atteggiamento nei confronti della vita.
Ma guarda un pò........non è forse quello che dicono i Classici? Forse che abbiano ragione?

Ah....per chi pensa che siamo OT non lo è, in realtà questa cosa è intimamente correlata all'"andare oltre" o "pensare oltre"  :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 10, 2010, 18:01:45 pm
Francamente non ho mai detto come la penso su questo "istinto animale" proprio perche' ognuno intende una cosa diversa.

Per quello che vedo io non ce' nessun animale da svegliare ce' solo un enorme attenzione da portare avanti e riuscire aportare la nostra forza all'esterno del corpo. Il Qi in fondo diventera' Shen, o dovrebbe.

Si acquisisce la forza, si impara a trattenerla, si muove e poi si porta alla mente. Questo percorso ha bisogno di "stati" mentali particolari. Anticamente si davano delle indicazioni colorite per favorire l'apprendimento degli allievi. "devi essere concetrato come la tigre che caccia la preda" e' sicuramente un modo per cercare di spiegare un concetto, ma con il felino non ha nulla  a che fare e neanche con l'essere spietati.

La mente va elevanta, l'agressivita' e' un percorso che estromette del tutto l'utilizzo della morbidezza e delle qualita' del corpo acquisite durante la pratica. Il combattere sara': la sua forza "Spezzata"e la sua collera lo porteranno ad essere prevedibile e "gestibile" da chi ha raggiunto uno stato tecnico e mentale che si oppone opposto e contrario alla sua "furia".

Chi pratica stili interni, non attacca e non difende perche' era li da prima e ci sara' dopo nella continuita', non uccide ma neutralizza l'evento in se e non la persona. La sua mente si oppone alla prova che gli si propone e cambiando di contunuo riesce a passare oltre.


M.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 10, 2010, 18:15:44 pm
Francamente non ho mai detto come la penso su questo "istinto animale" proprio perche' ognuno intende una cosa diversa.

Per quello che vedo io non ce' nessun animale da svegliare ce' solo un enorme attenzione da portare avanti e riuscire aportare la nostra forza all'esterno del corpo. Il Qi in fondo diventera' Shen, o dovrebbe.

Si acquisisce la forza, si impara a trattenerla, si muove e poi si porta alla mente. Questo percorso ha bisogno di "stati" mentali particolari. Anticamente si davano delle indicazioni colorite per favorire l'apprendimento degli allievi. "devi essere concetrato come la tigre che caccia la preda" e' sicuramente un modo per cercare di spiegare un concetto, ma con il felino non ha nulla  a che fare e neanche con l'essere spietati.

La mente va elevanta, l'agressivita' e' un percorso che estromette del tutto l'utilizzo della morbidezza e delle qualita' del corpo acquisite durante la pratica. Il combattere sara': la sua forza "Spezzata"e la sua collera lo porteranno ad essere prevedibile e "gestibile" da chi ha raggiunto uno stato tecnico e mentale che si oppone opposto e contrario alla sua "furia".

Chi pratica stili interni, non attacca e non difende perche' era li da prima e ci sara' dopo nella continuita', non uccide ma neutralizza l'evento in se e non la persona. La sua mente si oppone alla prova che gli si propone e cambiando di contunuo riesce a passare oltre.


M.

Si, tu ed io intendiamo la stessa cosa con "istinto animale".
Solo che per cercare di far capire meglio ciò che penso l'ho descritto in maniera differente. :)
Sono convinto che risvegliare o controllare l'istinto animale o come si voglia chiamarlo per quanto riguarda la ns. pratica passa atraverso gli stadi della coltivazione e padronanza del Qi.
Come avevamo già detto anche con KYI coltivare l'istinto animale non significa diventare nè una tigre nè un serpente nè un orso; significa semplicemente ritornare ad appropriarci di una ns. capacità intrinseca assopita per tutta una serie di motivi. Non significa nè doversi cibare di carne cruda nè di andare in giro di notte a fare il predatore. Purtroppo queste cose generano sovente confusione. Un serpente non pensa a muoversi come una tigre, nè tantomeno la tigre pensa o si preoccupa di muoversi come un serpente, eppure entrambi a loro modo sono estremamente efficaci e letali.
Chissà perchè l'uomo, l'essere superiore, si preoccupa e si sforza di muoversi come una tigre, emula i gesti della scimmia, cerca di capire la postura del gallo. Mah......forse perchè l'Essere Superiore non ha ben chiara la propria identità? Oppure perchè la propria intelligenza lo porta a cercare le cose nel posto sbagliato/con l'approccio sbagliato?
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 10, 2010, 19:41:31 pm
BALTORO...TI QUOTOOOOOOOO ALLA STRAGRANDE.... :-* :-* :-*!!!!!
E UN ONORE AVERTI....IN COMPAGNIA.. :-* :gh: XD!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 11, 2010, 15:06:08 pm
mi avete preso in parola sull'andare oltre :gh: :gh: :gh
voleva essere un 3d più terra terra, ma argomento molto interessante quello dell'istinto
dico la mia: già solo il fatto che si parli di "istinto animale" denota il fatto che in qualche modo l'essere umano da sempre vuole distinguersi come un'essere diverso da tutte le specie viventi sul pianeta...
qui entrano in gioco molti fattori, io sinceramente ho opinioni alquanto controcorrente sul fatto che l'uomo sia  e debba essere la specie "d'elite", ma si andrebbe a ricadere in argomenti che partono dalle religioni e si allargherebbe troppo il discorso
condivido in pieno il post di Baltoro, e sono anche io dell'idea che il primo passo è rendersi conto che tutto quello che ci serve è già dentro di noi, basta "solo" risvegliarlo.
 :) :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 11, 2010, 15:26:04 pm
l'uomo e' un essere intelligente che  pretende di imparare a combattere con la parte di cervello , che applica razionalita' e """il  perche'"" , essa non proietta  " oltre" ma come la razionalita' richiede si ferma fissando il proprio obiettivo .. e questo lo condiziona

 andare "oltre" significa proiettare il corpo alla stessa reazione  della mente  ... arrivati a
  secondo il mio punto di vista svegliare il cervello rettiliano si puo' solo mediante "l'immobilita"

se ti muovi dentro non puoi " cambiare"  , la mente per diventare veloce ha bisogno dell' "immobilita" altrimenti impara a seguire la "lentezza" del corpo
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 11, 2010, 15:29:14 pm
E si...! BASTA SOLO...RISVEGLIARLO... :o! E quello il broblema... RISVEGLIARLO... :gh:!
Pero una volta risvegliato,cosciente, e tuttuno con te..., E LA SENSAZIONE PIU BELLA CHE IO CONOSCA...,PER ADESSO. Però...bisogna risvegliarla... XD!
Anche se recentemente..., mi e stato detto che è soltanto una PICCOLA BASE, per cominciare a praticare seriamente il taiji :o [kill]!
PRATICAMENTE E SOLAMENTE LA BASE.... :'(!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 11, 2010, 15:33:29 pm
PRATICAMENTE E' SOLAMENTE LA BASE

un grande viaggio inizia con un piccolo passo ...
c'hai fretta grande je' ?

 :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 11, 2010, 15:37:05 pm
Più che altro vedo che c'è un incongruenza di fondo da risolvere: imparare in modo razionale a risvegliare qualcosa che di razionale ha ben poco...l'istinto!!
credo che alla fine il tutto sia trovare come sempre il giusto equilibrio
 :) :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 11, 2010, 15:40:44 pm
Più che altro vedo che c'è un incongruenza di fondo da risolvere: imparare in modo razionale a risvegliare qualcosa che di razionale ha ben poco...l'istinto!!
credo che alla fine il tutto sia trovare come sempre il giusto equilibrio

si, e aggiungo che se uno scava ed approfondisce, scopre che non c'e' neanche irrazionale\razionale ... ma una cosa sola (non l'una + l'altra, ma l'una e l'altra insieme ) ...



piano piano  :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 11, 2010, 15:43:18 pm
BALTORO...TI QUOTOOOOOOOO ALLA STRAGRANDE.... :-* :-* :-*!!!!!
E UN ONORE AVERTI....IN COMPAGNIA.. :-* :gh: XD!

l'onore è tutto mio!!!!  ;)  :D
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 11, 2010, 15:45:57 pm
Iperbole...! Che fai mi pigli per le chiappe..... ??? ??? Ormai con Xu, ho rinunciato a pernsare fino a dove posso arrivare... :dis: Ogni volta mi dice che quello che ho imparato.. e solo una PICCOLA parte...nel taiji. Si ma me lo sta dicendo da 12 anni... [kill] ;)!!!!!
Ma io stesso continuo a dire..., che quello che riesco a fare nel taiji..., per me sono le cose più semplici del mondo, e ogni volta che divento padrone di lavori interni nuovi..., e sempre come tornare sempre allo stadio iniziale. INFONDO UNA VOLTA CHE SEI CAPACISSIMO DI FARE CERTI LAVORI...E DIVENTANO PARTE DI TE..., QUELLO CHE FAI...DIVENTA LA COSA PIU SPONTANEA E SEMPLICE DEL MONDO.
Dunque..., si ritorna sempre da capo! E devo dire..., che e questa la cosa che mi piace di più del lavoro del taiji. Ogni volta che sono padrone di determinati lavori..., quando ne imparo uno superiore..., quello che sapevo fare prima...torna sempre la base.
Una volta in privato ho detto a Xu, che quando pratico...mi sento sempre 0.
Lui con un bel sorrisone da infame..., mi ha risposto: BENE..., se hai realizzato questa cosa...! Perchè per quanto tu imparerai..., sarai sempre 0 rispetto a quello che ce ancora da imparare..... :gh: Non so a voi..., ma a me queste risposte mi danno una carica da PAURA.... :-* :-*
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Iperbole on April 11, 2010, 15:53:13 pm
Quote
Iperbole...! Che fai mi pigli per le chiappe.....   Ormai con Xu, ho rinunciato a pernsare fino a dove posso arrivare...  Ogni volta mi dice che quello che ho imparato.. e solo una PICCOLA parte...nel taiji. Si ma me lo sta dicendo da 12 anni...  !!!!!

non ti piglio per le chiappe, anche a me come nel tuo caso, piace avere ancora tanto da imparare  :)
E a noi che ci importa? Ci alleniamo duramente, cresciamo, cambiamo !
Queste arti fortunatamente non hanno una fine , l'improtante per me e' comunque sia procedere per la propria strada
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 11, 2010, 15:56:01 pm
Più che altro vedo che c'è un incongruenza di fondo da risolvere: imparare in modo razionale a risvegliare qualcosa che di razionale ha ben poco...l'istinto!!
credo che alla fine il tutto sia trovare come sempre il giusto equilibrio
 :) :)

Bravo ragazzo, hai centrato il problema.
Non solo, gli animali vivono costantemente in questa dimensione mentre noi siamo condannati ad uno sdoppiamento di personalità: in condizioni "normali" dobbiamo ottemperare alle regole del vivere civile (e meno male) mentre all'occorrenza ecco scattare l'animale che c'è in noi, quasi un dr. Jeckyl e mr Hyde. Una specie di schizofrenia.
Sono ancora lontano da ottenere questa condizione a comando cosciente, quando sono in giornata buona alle volte in allenamento mi rendo conto di cosa dovrebbe essere, e mi rendo conto che dovrebbe essere tutto diverso da ciò che sento adesso. :(
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 11, 2010, 16:05:25 pm
Più che altro vedo che c'è un incongruenza di fondo da risolvere: imparare in modo razionale a risvegliare qualcosa che di razionale ha ben poco...l'istinto!!
credo che alla fine il tutto sia trovare come sempre il giusto equilibrio
 :) :)

Bravo ragazzo, hai centrato il problema.
Non solo, gli animali vivono costantemente in questa dimensione mentre noi siamo condannati ad uno sdoppiamento di personalità: in condizioni "normali" dobbiamo ottemperare alle regole del vivere civile (e meno male) mentre all'occorrenza ecco scattare l'animale che c'è in noi, quasi un dr. Jeckyl e mr Hyde. Una specie di schizofrenia.
Sono ancora lontano da ottenere questa condizione a comando cosciente, quando sono in giornata buona alle volte in allenamento mi rendo conto di cosa dovrebbe essere, e mi rendo conto che dovrebbe essere tutto diverso da ciò che sento adesso. :(


beh maestro allora provo a dire chiaramente quello che penso: se si tratta dover far convivere Jeckyl e mr Hyde all'interno della stessa persona credo che il mirglior modo sia quello di farli coesistere contemporanemente, perchè separarli a scelta porta ad allontanare i due opposti
mentre invece penso che i due opposti bisogna cercare di farli avvicinare fino a formare una sola entità
altrimenti in un caso avremo un marzialista totalmente razionale e nell'altro totalmente animale/istintivo
..e ying e yang???
 :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 11, 2010, 18:01:15 pm
REZ...CHIEDO UMILMENTE SCUSA..... ???!
VEDRO DI ESSERE MENO......!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 11, 2010, 18:10:39 pm
Più che altro vedo che c'è un incongruenza di fondo da risolvere: imparare in modo razionale a risvegliare qualcosa che di razionale ha ben poco...l'istinto!!
credo che alla fine il tutto sia trovare come sempre il giusto equilibrio
 :) :)

Bravo ragazzo, hai centrato il problema.
Non solo, gli animali vivono costantemente in questa dimensione mentre noi siamo condannati ad uno sdoppiamento di personalità: in condizioni "normali" dobbiamo ottemperare alle regole del vivere civile (e meno male) mentre all'occorrenza ecco scattare l'animale che c'è in noi, quasi un dr. Jeckyl e mr Hyde. Una specie di schizofrenia.
Sono ancora lontano da ottenere questa condizione a comando cosciente, quando sono in giornata buona alle volte in allenamento mi rendo conto di cosa dovrebbe essere, e mi rendo conto che dovrebbe essere tutto diverso da ciò che sento adesso. :(


beh maestro allora provo a dire chiaramente quello che penso: se si tratta dover far convivere Jeckyl e mr Hyde all'interno della stessa persona credo che il mirglior modo sia quello di farli coesistere contemporanemente, perchè separarli a scelta porta ad allontanare i due opposti
mentre invece penso che i due opposti bisogna cercare di farli avvicinare fino a formare una sola entità
altrimenti in un caso avremo un marzialista totalmente razionale e nell'altro totalmente animale/istintivo
..e ying e yang???
 :)

Interessante considerazione.....ci penso su.  :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: insetto on April 11, 2010, 18:25:42 pm
Una volta in privato ho detto a Xu, che quando pratico...mi sento sempre 0.
Lui con un bel sorrisone da infame..., mi ha risposto: BENE..., se hai realizzato questa cosa...! Perchè per quanto tu imparerai..., sarai sempre 0 rispetto a quello che ce ancora da imparare..... :gh: Non so a voi..., ma a me queste risposte mi danno una carica da PAURA.... :-* :-*

Credo che sia un ottima forma mentale quanto l'umilta e' il rispetto degli altri.
Personalmente la mia forza la trovo nella curiosita' di quello che viene dopo.
A volte pero' ci vuole molto tempo x arrivare al dopo....
Title: Re: Pensare oltre
Post by: lü dongbin on April 11, 2010, 19:20:34 pm
... stimolato  dal  cervello rettiliano ...
Kyi e baltoro:
provate a spiegarmi in parole semplici perchè tirate sempre fuori il tronco encefalico ?
Quali particolari qualità neurologiche avrebbe oltre che quelle che ha una lucertola?
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 12, 2010, 00:02:34 am
non semplice da spiegare perche' senza alcuni determinati esercizi molti di voi non hanno ancora risvegliato alcune sensazioni tattili e percettive del cervello Ret.

per quello spesso alcune cose vengono capite in modo molto  semplicistico , mettendo in risalto solo l'aspetto animale o rettile .. essa rappresenta solo la chiave di comprensione e di memoria ... ma vi e' molto altro  
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 12, 2010, 09:45:00 am
... stimolato  dal  cervello rettiliano ...
Kyi e baltoro:
provate a spiegarmi in parole semplici perchè tirate sempre fuori il tronco encefalico ?
Quali particolari qualità neurologiche avrebbe oltre che quelle che ha una lucertola?


Non so se ho capito bene la domanda, comunque provo a rispondere.
Non sono un laureato in medicina però penso che a livello neuronale il ns. cervello e quello di una lucertola funzionino allo stesso modo.
La differenza sostanziale è che noi siamo andati fin sulla luna, tramite il ns. intelleto siamo riusciti a sopperire alle ns. carenze fisiche, riusciamo a volare e ad andare più veloci di un ghepardo. La lucertola queste cose non è riuscita a farle.
Il problema secondo me è esattamente il contrario, ovvero della questione giusto atteggiamento mentale si parla troppo poco nei corsi di AM in generale. Ci si sofferma quasi esclusivamente sulla parte tecnica/atletica, trascurando il fatto che la parte mentale riveste nella pratica un aspetto altrettanto importante.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: lü dongbin on April 12, 2010, 12:17:44 pm
OK. Mi sembra di capire che il citare il "cervello rettiliano" che fa parte di una divisione tripartitica del cervello (le altre sono cervello mammifero e umano) per voi è un "simbolo", un linguaggio da iniziati dell'YQ.
Non c'è nessun riferimento a qualità neurologiche del tronco encefalico.

Perchè altrimenti vorrei capire quali aree del tronco encefalico (cervello rettiliano) vengono stimolate a fare cosa.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 12, 2010, 13:20:23 pm
OK. Mi sembra di capire che il citare il "cervello rettiliano" che fa parte di una divisione tripartitica del cervello (le altre sono cervello mammifero e umano) per voi è un "simbolo", un linguaggio da iniziati dell'YQ.
Non c'è nessun riferimento a qualità neurologiche del tronco encefalico.

Perchè altrimenti vorrei capire quali aree del tronco encefalico (cervello rettiliano) vengono stimolate a fare cosa.

No, non è un simbolo nè un linguaggio da iniziati (a parte che non pratico Yi quan). E' semplicemente una cosa concreta.
La medicina ufficiale accetta la suddivisione dei 3 cervelli come tu l'hai descritta, e se non ricordo male il cervello rettiliano è quello che si forma per primo nell'embrione umano ed è quello che asserve alle funzioni vitali. Si tratta semplicemente di far prendere il comando delle operazioni da questa ns. parte del cervello piuttosto che dalla neocorteccia, zona del cervello destinata ad altre funzioni. :)
Spero di essere stato esauriente  :)

Ps. se ho scritto minkyate per quanto riguarda la parte medico/anatomica prego Luca taiji di correggermi, di sicuro non mi offendo  :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 12, 2010, 13:22:53 pm
mai capito da dove queste info vengono, nello YQ in Cina non ci sono. Io non ne ho mai sentito parlare. E a occhio mi sembrano anche incorrete da un punto di vista di Yi e Xin.
Il "Tiao Xin" "armonizzare la mente emotiva" sembrerebbe l'opposto di quanto normalmente viene detto qui.
Poiche' Yi (la mente connessa con la saggezza e con il corretto discernimento e' generata da puro pensiero ed e' calma. Invece Xin e' la mente che esprime sentimenti ed emozioni nonche' desideri.
Yi "dovrebbe essere nutrita con il Qi originario generato da Yuan Jing, mentre Xin si considera quello generato da cibo e aria.
Controllare mediate Yi la mente emotiva Xin e' il percorso che porta alla corretta forma o stato mentale, con cui praticare, meditare o dipingere.

Io dei rettili non ne so nulla, forse non ho capito che si intende.
Ma nessuna arte cinese che conosco porta ad essere piu' "aggressivi" e' solo che portando la mente e con se il corpo nel corretto stato le energie si moltiplicano elevando lo Shen e la percezione delle cose. Tutto cio' porta ad un naturale progredire delle personali capacita' e un buon eccitamento mentale e vitalita' nel movimento.

Se dopo anni non si e' "migliorati" in questi punti generali e in totale il nostro modo di muoverci non e' piu' "vitale" "allegro" "forte" significa che la nostra pratica non e' corretta.

M.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 12, 2010, 13:57:48 pm
mai capito da dove queste info vengono, nello YQ in Cina non ci sono. Io non ne ho mai sentito parlare. E a occhio mi sembrano anche incorrete da un punto di vista di Yi e Xin.
Il "Tiao Xin" "armonizzare la mente emotiva" sembrerebbe l'opposto di quanto normalmente viene detto qui.
Poiche' Yi (la mente connessa con la saggezza e con il corretto discernimento e' generata da puro pensiero ed e' calma. Invece Xin e' la mente che esprime sentimenti ed emozioni nonche' desideri.
Yi "dovrebbe essere nutrita con il Qi originario generato da Yuan Jing, mentre Xin si considera quello generato da cibo e aria.
Controllare mediate Yi la mente emotiva Xin e' il percorso che porta alla corretta forma o stato mentale, con cui praticare, meditare o dipingere.

Io dei rettili non ne so nulla, forse non ho capito che si intende.
Ma nessuna arte cinese che conosco porta ad essere piu' "aggressivi" e' solo che portando la mente e con se il corpo nel corretto stato le energie si moltiplicano elevando lo Shen e la percezione delle cose. Tutto cio' porta ad un naturale progredire delle personali capacita' e un buon eccitamento mentale e vitalita' nel movimento.

Se dopo anni non si e' "migliorati" in questi punti generali e in totale il nostro modo di muoverci non e' piu' "vitale" "allegro" "forte" significa che la nostra pratica non e' corretta.

M.

Mattia...diciamo le stesse cose ma con linguaggi diversi.
Tu parli di placare lo Xin (la parte emotiva, i 10.000 pensieri, l'avidità) attraverso lo Yi che è la ns. parte più saggia.
Io parlo di placare (sostantivo forse più consono di bypassare che ho usato prima) la mente cosciente o neocorteccia per far affiorare la parte più istintiva e legata alo spirito di sopravvivenza. Non mi pare ci sia tutta questa differenza. :)
Di questi 3 cervelli non ne avrai mai sentito parlare, ma fanno parte del ns. essere così come i muscoli intercostali, la tibia e il perone.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 12, 2010, 14:41:21 pm
piccola precisazione sui 3 cervelli:
in primis è una teoria un pochino superata negli ambienti universitari, ma per quel che riguarda questo discorso è ancora assolutamente attuale e valida.
Il rettiliano non è l'animale, è un sistema di gestione dell'essere umano che opera una scelta tra massimo due opzioni, ad esempio:
attraverso la strada, una macchina mi viene addosso, da che parte salto? qui il cervello "esterno" smette di funzionare e lascia la scelta al cervello rettiliano che non facendo ragionamenti particolari opera una scelta (che spesso è quella giusta) e ci salviamo saltando di lato!

Title: Re: Pensare oltre
Post by: Barvo Iommi on April 12, 2010, 14:51:14 pm
piccola precisazione sui 3 cervelli:
in primis è una teoria un pochino superata negli ambienti universitari, ma per quel che riguarda questo discorso è ancora assolutamente attuale e valida.
Il rettiliano non è l'animale, è un sistema di gestione dell'essere umano che opera una scelta tra massimo due opzioni, ad esempio:
attraverso la strada, una macchina mi viene addosso, da che parte salto? qui il cervello "esterno" smette di funzionare e lascia la scelta al cervello rettiliano che non facendo ragionamenti particolari opera una scelta (che spesso è quella giusta) e ci salviamo saltando di lato!
visto sotto questo aspetto penso che il cervello rettiliano possa essere anche un'arma a doppio taglio
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 12, 2010, 14:52:22 pm
be, per alcuni è quello che ha permesso alla nostra specie di arrivare fino ad oggi!
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 12, 2010, 14:52:27 pm
piccola precisazione sui 3 cervelli:
in primis è una teoria un pochino superata negli ambienti universitari, ma per quel che riguarda questo discorso è ancora assolutamente attuale e valida.
Il rettiliano non è l'animale, è un sistema di gestione dell'essere umano che opera una scelta tra massimo due opzioni, ad esempio:
attraverso la strada, una macchina mi viene addosso, da che parte salto? qui il cervello "esterno" smette di funzionare e lascia la scelta al cervello rettiliano che non facendo ragionamenti particolari opera una scelta (che spesso è quella giusta) e ci salviamo saltando di lato!



Appunto....è la parte del ns. cervello destinata alla ns. sopravvivenza.
Permettimi una precisazione: il cervello rettiliano entra in funzione in situazioni particolari come nel caso da te specificato. Non entra in funzione se la scelta delle 2 opzioni ricade tra: compro quel quadro oppure quell'altro? Oppure in un incrocio: vado a destra oppure a sinistra?
Spero di aver reso l'idea. :)
E come tu hai giustamente detto non fa ragionamenti particolari ma ha la prerogativa di prendere le decisioni in tempi molto più brevi, direi quasi tempo zero, nei confronti dei suoi fratelli.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 12, 2010, 14:54:47 pm
esatto, però è possibile influenzare queste decisioni tramite il lavoro fisico e l'allenamento.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 12, 2010, 14:56:52 pm
mi spiego meglio:
se sono in un a situazione nuova e non ho alternative allora subentra una sorta di "paralisi" come ad esempio il gatto che attraversa la strada di notte e resta abbagliato dai fari della macchina.
Infatti il rettiliano non ha alternative tra cui scegliere,  ma se io gli fornisco sufficiente materiale allora la cosa cambia.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 12, 2010, 15:04:42 pm
Bastasse solo il lavoro FISICO, tutti i praticanti di artimarziali sarebbero ad altissimi livelli di pratica. Invece non basta solo il LAVORO O ALLENAMENTO FISICO... Ci sono dei metodi ben precisi. Soltatno che quando li si fanno vedere..., 99.99% dei praticanti ci rinunciano..!!! Purtroppo non'e così facile come sembra, PURTROPPO ...:'(!
E anche se qualcuno ci arrivasse...e provasse a spiegarlo..., non ci si capirebbe un H comunque :( nessuno. PERCHè....!? Semplice...! Certe senazioni ed emozioni sopratutto di quel genere quando le si provano..., qualsiasi frase o parola o spiegazione che li si voglia dare, SMINUIREBBE E NON SI AVVICINEREBBE neache al 0.1%.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: baltoro 06 on April 12, 2010, 15:23:33 pm
.........E anche se qualcuno ci arrivasse...e provasse a spiegarlo..., non ci si capirebbe un H comunque :( nessuno. PERCHè....!? Semplice...! Certe senazioni ed emozioni sopratutto di quel genere quando le si provano..., qualsiasi frase o parola o spiegazione che li si voglia dare, SMINUIREBBE E NON SI AVVICINEREBBE neache al 0.1%.

E' esattamente quello che sostenevo quando dicevo: in giornate quando sono in condizioni particolarmente buone mi accorgo di ciò che potrebbe o dovrebbe essere, e mi rendo conto che le sensazioni che dovrei provare sono completamente diverse da quelle che provo adesso.
E non chiedetemi di spiegarlo a parole perchè sarebbe impossibile.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 12, 2010, 16:07:02 pm
piccola precisazione sui 3 cervelli:
in primis è una teoria un pochino superata negli ambienti universitari, ma per quel che riguarda questo discorso è ancora assolutamente attuale e valida.
Il rettiliano non è l'animale, è un sistema di gestione dell'essere umano che opera una scelta tra massimo due opzioni, ad esempio:
attraverso la strada, una macchina mi viene addosso, da che parte salto? qui il cervello "esterno" smette di funzionare e lascia la scelta al cervello rettiliano che non facendo ragionamenti particolari opera una scelta (che spesso è quella giusta) e ci salviamo saltando di lato!



su 10 persone forse 1 saltetebbe di lato quelli altri 9 starebbero impalati dal panico a farsi far la foto dal veicolo , e non solo gente comune ma son certo anche molti marzialisti o fighter perche'??

il cervello rett non e' uno strumento che azioni come vuoi a piacere , se non vivi " da un
certo punto di vista" anche al difuri della pratica , quella  funzionera' sempre meno

x Baldi non confondere aggressivita' rigida con quella  interna mattia

ti do' un esempio molto banale .........prova a prendere di spalle Yao e tirargli uno scappellotto bello forte ... stai pur certo che come minimo ti fara' volare sul tetto dell' albergo :D perche'?

stimolazione del cervello rettiliano  = ad aggressivita' inconscia = forza "piena"     
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 12, 2010, 16:08:49 pm
..si però nel mentre fatti filmare!!! :halo: :halo:
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 12, 2010, 16:16:41 pm
ricordiamoci che stiamo parlando di combattere non di mungere le mucche di Barberino , Mente calma , equilibrio , controllo

si certamente , vorrei vedere quando uno ti si avvinghia addosso come un anaconda e inizia graffiarti ovunque , il """ controllo" e la " calma"" dove vanno a finire

se non Decidi in quel momento di andare "" oltre"""    , e ' la Fine

   
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 12, 2010, 16:19:46 pm
ricordiamoci che stiamo parlando di combattere non di mungere le mucche di Barberino , Mente calma , equilibrio , controllo

si certamente , vorrei vedere quando uno ti si avvinghia addosso come un anaconda e inizia graffiarti ovunque , il """ controllo" e la " calma"" dove vanno a finire

se non Decidi in quel momento di andare "" oltre"""    , e ' la Fine

   


in realtà se arrivi a questo punto hai già sbagliato un sacco di cose :)
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 12, 2010, 16:32:50 pm
io le ho prese alla grande , e' il solo andare oltre che mi ha fatto smettere di prendere , e non ti parlo di gente che ha iniziato ieri ma con persone con una certa esperienza puoi tranquillamente non essere daccordo

ma sono 2 le cose fondamentali per andar oltre  :

battito cardiaco calmo e regolare 
e aggressivita' interna """piena""

se non hai questo ... non si puo'  attivare il cerv . rett.  nel pieno delle sue funzioni

sapete quant'e dificile avere nel combattimento  un battito cardiaco calmo e allo stesso tempo un aggressivita' interna "piena"? 
     

Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 12, 2010, 16:34:15 pm
Ho capito quello che intende Ky, meno gli altri che, secondo me, diciamo cose diverse chiamadola "rettiliano".

I maestri sono molto "attenti" in genere, non facili da sorprendere e di buoni "riflessi", altre volte il corpo puo' muoversi quasi "automaticamente" dopo aver ricervuto l'allenamento adeguato con la mente in anni e anni.

Sulla similitudine fra "l'animalita interna'" (che ovviamente risiposa in ognuno di noi) e i "riflessi consapevoli o inconsapevoli" non sono sicuro che sia appropriata con le AM di cui trattiamo di solito qui.

Io mi concentro su Yi e Xin e il loro rapporto nella pratica.


M.







Title: Re: Pensare oltre
Post by: MattiaBaldi on April 12, 2010, 16:36:18 pm
Sul battito cardiaco sono d'accordo con Ky, una delle poche cose che potrei provare davvero.


M.
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 12, 2010, 16:45:26 pm
Quotone alla grande altardit :gh:! Se uno riesce a sviluppare e ad mantenere la cosidetta sensazione animale o rettiliana..., uno tranne se non è al tuo livello o oltre, manco riuscirebbe ed avvicinarsi... Lo fai FUORI in meno di ZERO [kill]!
Personalmente stare in questo stato...., ce qualcosa che non va...se ci sei ogni tanto e poi non ci sei più...! Personalmente vuol dire che non è lo stato animale... Se uno ci arriva..., e perche a preparato il suo corpo/mente  per arrivarci... E quà torniamo a parlare dei soliti LAVORI INTERNI. Il lavoro ce l'hai o non ce l'hai... Se fai ad interminteza...ce qualcosa che non va... Quando ce l'hai..., e ne sei coscente..., non ci vuole nulla per richiamarlo.... Quando lo richiami...è più veloce del pernsiero o qualsiasi altra cosa esistente. Quando ci sei dentro...tu sei quello.... Tu diventi e sei, ed incarni l'istinto animale...!
E devo dire che ti da una sensazione di libertà di pensiero e di agire fisicamente unici....!
Non ti interessa di attaccare..., non ti interessa di diffenderti..., TI INTERESSA SOLO MUOVERE IL TUO CORPO/MENTE in conseguenza alla situazione. E gli effetti conseguenti..., sono veramente devastanti..., in questo caso verso l'altra persona...
Naturalemnte..., tutto questo è controllato dalla coscenza e dalla volonta superiore del praticate.
ALTRIMENTI..., IO STESSO NON AVREI PIU ALIEVI.... :D! Anche se ogni tatno avrei tanta voglia di farli fuori...,quando non ascoltano... [kill]  
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 12, 2010, 16:49:57 pm
calma grande jedi altrimenti rischi di andare verso il lato oscuro :vader:
Title: Re: Pensare oltre
Post by: grande jedi on April 12, 2010, 16:53:29 pm
ALTARDIT...!! iO SONO GIA IL LATO SCURO :jedi: :vader:!
MI CONOSCI...,NO..!? Chi sa come mai ancora adesso quando vado in palestra...da Maltese..., tutti si accoppiano e rimango sempre solo... :'( :gh:!?
Ma questa e unaltra storia.... :D
Title: Re: Pensare oltre
Post by: KYI~instinct fight on April 12, 2010, 16:53:58 pm
ci rinuncio , prima che Rez mi strappi l'ultimo cojione rimasto
 
si continua a parlar di animali e istinto animale in tal senso  , che non c'entrano nulla

buon proseguimento  
Title: Re: Pensare oltre
Post by: Raptox on April 12, 2010, 16:56:15 pm
Quotone alla grande altardit :gh:! Se uno riesce a sviluppare e ad mantenere la cosidetta sensazione animale o rettiliana..., uno tranne se non è al tuo livello o oltre, manco riuscirebbe ed avvicinarsi... Lo fai FUORI in meno di ZERO [kill]!
Personalmente stare in questo stato...., ce qualcosa che non va...se ci sei ogni tanto e poi non ci sei più...! Personalmente vuol dire che non è lo stato animale... Se uno ci arriva..., e perche a preparato il suo corpo/mente  per arrivarci... E quà torniamo a parlare dei soliti LAVORI INTERNI. Il lavoro ce l'hai o non ce l'hai... Se fai ad interminteza...ce qualcosa che non va... Quando ce l'hai..., e ne sei coscente..., non ci vuole nulla per richiamarlo.... Quando lo richiami...è più veloce del pernsiero o qualsiasi altra cosa esistente. Quando ci sei dentro...tu sei quello.... Tu diventi e sei, ed incarni l'istinto animale...!
E devo dire che ti da una sensazione di libertà di pensiero e di agire fisicamente unici....!
Non ti interessa di attaccare..., non ti interessa di diffenderti..., TI INTERESSA SOLO MUOVERE IL TUO CORPO/MENTE in conseguenza alla situazione. E gli effetti conseguenti..., sono veramente devastanti..., in questo caso verso l'altra persona...
Naturalemnte..., tutto questo è controllato dalla coscenza e dalla volonta superiore del praticate.
ALTRIMENTI..., IO STESSO NON AVREI PIU ALIEVI.... :D! Anche se ogni tatno avrei tanta voglia di farli fuori...,quando non ascoltano... [kill]  


eh..direi che hai spiegato molto bene quello che si percepisce quando ti muovi, ricordi quando al tuo stege ti dicevo: "ma allora sono queste le arti interne..semplicemente perchè non pensi a nient'altro che a "come" muoverti, non a quello che faccio io" e infatti...

ps ci tengo a precisare...che io ti ascolto [kill]...è solo che a volte non capisco!! :( :(
Title: Re: Pensare oltre
Post by: altardit on April 12, 2010, 17:04:44 pm
ALTARDIT...!! iO SONO GIA IL LATO SCURO :jedi: :vader:!
MI CONOSCI...,NO..!? Chi sa come mai ancora adesso quando vado in palestra...da Maltese..., tutti si accoppiano e rimango sempre solo... :'( :gh:!?
Ma questa e unaltra storia.... :D


ma se tu sei il lato oscuro e quando ti vedono si accoppiano, ummm mi devo preoccupare :halo:
fine OT :P
Title: Re: Pensare oltre
Post by: lü dongbin on April 12, 2010, 21:29:57 pm
piccola precisazione sui 3 cervelli:
in primis è una teoria un pochino superata negli ambienti universitari, ma per quel che riguarda questo discorso è ancora assolutamente attuale e valida.
Il rettiliano non è l'animale, è un sistema di gestione dell'essere umano che opera una scelta tra massimo due opzioni, ad esempio:
attraverso la strada, una macchina mi viene addosso, da che parte salto? qui il cervello "esterno" smette di funzionare e lascia la scelta al cervello rettiliano che non facendo ragionamenti particolari opera una scelta (che spesso è quella giusta) e ci salviamo saltando di lato!
Sono un pò stupito da queste spiegazioni:
I neuroni del cosidetto tronco encefalico regolano la respirazione, il battito cardiaco, il sonno e la veglia. In cima al tronco encefalico (cervello rettiliano) si trova una parte di cervello di nome paleomammifero (per continuare ad usare la divisione triparte). Questa parte di cervello ha più attinenza con la sopravvivenza: numerose sue funzioni implicano quelle che alcuni ricercatori chiamano le 4 F (fighting, fleeing, feeding ... fXXXing).
Forse è questa la parte oggetto di tanta bramosia ed interesse.