Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: Luca Bagnoli on April 11, 2010, 12:57:17 pm
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Una delle mie scuole preferite , direttamente dal canale di Kancho Ishii
https://www.youtube.com/user/IshiiKancho?blend=2&ob=1#p/u/11/ARDw4L3xlJY
https://www.youtube.com/user/IshiiKancho?blend=2&ob=1#p/u/8/IdsWkv-hRz0
https://www.youtube.com/user/IshiiKancho?blend=2&ob=1#p/u/0/NSvPIObnb94
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https://www.youtube.com/user/IshiiKancho?blend=2&ob=1#p/u/1/DtQm4YM_398
https://www.youtube.com/user/IshiiKancho?blend=2&ob=1#p/u/3/cYNcBeXSE2g
https://www.youtube.com/user/IshiiKancho?blend=2&ob=1#p/u/38/ZjYEzIb9P5g
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:-* :-* :-* senza intenti offensivi x nessuno...questo , come tutti i derivati del kyokushin, è il karate che piace a me!
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Sono d'accordo. Ti dirò il Seidokaikan mi piace ancora di più del Kyokushin , sia per lo spirito che regna nella scuola sia perchè non ci sono i kata ( anche se ora li stanno reintroducendo per i bambini ) :-* :-* :-* :-*
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un minuto di silenzio prego , poi mettetevi comodi e guadatevi questo pezzo di storia...a me personalmente vengono i brividi a vedre due che si muovono in quella maniera , ma che soprattutto si prendono a mazzate con il sorriso sulle labbra
https://www.youtube.com/watch?v=PQFjE6bBqGU (https://www.youtube.com/watch?v=PQFjE6bBqGU)
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Grandiiiiiiiiiiii :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Il Seidokaikan ormai è davvero poco diffuso fuori dal giappone. Pare ci sia una branch in Grecia e hanno fatto qualche video didattico... mettiamoli va..
Un po' di lavoro ai colpitori
Un po' di tecniche basilari eseguite sia in sanchin dachi che in fudo dachi
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Uno dei mitici " scontri " tra Seidokaikan e Oyama Karate
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Il mitico Kakuda che esegue un kata
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Bellissimo torneo
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Il contatto pieno è nato col Kyokushin e ciò va ad eterno lustro di Sosai ma Kancho Ishii e il suo Seidokaikan hanno dato visibilità al Karate e gli hanno restituito credibilità e dignità. Se oggi non tutti considerano il Karate una caxx@ta è grazie ai fighter che si sono fatti onore nel K1. Rispetto. Osu!!
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Ecco il mitico match finale del torneo del '93 : Hug vs Satake
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Kakuda allena Andy Hug con i paos
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Kakuda allena Andy Hug con i paos
:o :o :o :o :o :o :-* :-* :-*
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Questo l'avevo messo in un altro 3d ma lo rimetto perchè è troppo bello. Gli esami dei ragazzi e dei bambini. Impressionante!!!
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Due video di tecniche " da strada " dal dojo in Grecia
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e chi si deve sentire offeso? ???
hai detto niente: il Samurai Bianco, una leggenda del karate... fossi bravo 1/10 di quanto lo era lui, mi riterrei già un gran combattente.
molto dojo, molta accademia, molto sudore, molta grinta... niente da dire, ottimo lavoro.
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Scusa Storm ma non ho capito se il tuo post era rivolto a me ..
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no, a Rocky, quando dice "senza voler offendere nessuno"... non capisco perchè qualcuno dovrebbe offendersi.
e ci mancherebbe altro, sarei più che contento di essere un combattente come questi.
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Ah mi sa che il forum s'è mangiato il suo post, non lo vedo...
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Ah mi sa che il forum s'è mangiato il suo post, non lo vedo...
Non fatemi venire un colpo!!! :(
No, per fortuna Storm ha confuso Rocky con joe (dall'avatar).
Rispondeva al terzo post del thread (prima pagina). :)
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Ah ah ah ah ah ah scusa Dorje!!! No in effetti sembrava strano anche a me , questo forum funziona benissimo XD XD
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chiedo venia... effettivamente nella fretta ho confuso i due utenti... :-[
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Più sopra ho visto una dimostrazione contro una katana.
A parte il fatto che il tipo in questione non sa utilizzare la katana (ha persino guardato la lama mentre la inseriva nella saya), difendersi dalla katana in quel modo è quanto di più aberrante io abbia mai visto.
Hanno comunque usato una katana con una lama affilata, un grosso rischio per una scenetta da applausi.
Pollice Verso.
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Due video di tecniche " da strada " dal dojo in Grecia
Seidokaikan Karate - Street Techniques - 1 of many (https://www.youtube.com/watch?v=p_kDAoVoUvU#ws)
Seidokaikan Karate - Street Techniques - 2 of many (https://www.youtube.com/watch?v=N7mlZw3Np9I#ws)
Bellissimo stile, ma le tecniche da strada potevano risparmiarle...o perlomeno cambiare l'impostazione da gara....
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Due video di tecniche " da strada " dal dojo in Grecia
Seidokaikan Karate - Street Techniques - 1 of many (https://www.youtube.com/watch?v=p_kDAoVoUvU#ws)
Seidokaikan Karate - Street Techniques - 2 of many (https://www.youtube.com/watch?v=N7mlZw3Np9I#ws)
Bellissimo stile, ma le tecniche da strada potevano risparmiarle...o perlomeno cambiare l'impostazione da gara....
Non sono d'accordo, le tecniche mostrate fanno male in qualunque situazione.
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Negli stili di karate a contatto pieno, ma questo vale per tutte le arti marziali, l'unica differenza tra il ring o tatami e un' altro tipo di situazione è esclusivamente di tipo quantitativo. In una situazione sportiva potrò utilizzare meno tecniche, mah.......un gedan mawashi rimane un gedan mawashi, verrà eseguito ed allenato sempre nello stesso modo.
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Negli stili di karate a contatto pieno, ma questo vale per tutte le arti marziali, l'unica differenza tra il ring o tatami e un' altro tipo di situazione è esclusivamente di tipo quantitativo. In una situazione sportiva potrò utilizzare meno tecniche, mah.......un gedan mawashi rimane un gedan mawashi, verrà eseguito ed allenato sempre nello stesso modo.
Si ma qui non tirano al viso, non tirano in parti sensibili....tirano in pieni addominali e su pieno quadricipite....dai non è questione di "non fa male".
Primo video---> para il gangio e: pugno agli addominali, gedan sul quadricipite, pugno addominali, e ancora gedan.
Errori: 1) il primo tsuki doveva andare al volto. 2) il primo gedan tirato a mani bassissime con avversario pronto a tirare un destro. Inoltre sarebbe stato più utile un fumikomi al ginocchio o un ashibarai.
3) continuare con un altro tsuki agli addominali e un altro gedan è puramente da gara, dove miri a stancare e indebolire. Nella realtà avrei tirato alle costole, alla gola o alle palle di hiza. Non ci siamo.
Secondo video-----> schiva e tsuki alle costole, ci sta. Poi questo gedan mawashi messo ovunque proprio no, lì ci va sokuto ancora alle costole anche mentre l'avversario si gira, oppure fumikomi al ginocchio sinistro d'appoggio, o mae geri alle palle/basso ventre.
Poi perchè perdere tutto quel tempo per andare di mawashi al viso quando un bello shuto dietro la nuca con la sinistra (visto che lo tiene fermo con la destra)sarebbe l'ideale?
Potrei continuare ma non mi va.
Le differenze sono tante, anche rocky aprì quel 3d sulle differenze sport/realtà. beh qui mi sembra ci sia poco da dire. Poi ovviamente chi ha familiarità con quell'approccio ritiene gli altri approcci poco funzionali....pazienza! A ognuno il suo!
Poi che anche così si metta ko qualcuno ok, ma non sono il modo più rapido ed efficiente di raggiungere l'obiettivo.
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Seguo con interesse.
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Negli stili di karate a contatto pieno, ma questo vale per tutte le arti marziali, l'unica differenza tra il ring o tatami e un' altro tipo di situazione è esclusivamente di tipo quantitativo. In una situazione sportiva potrò utilizzare meno tecniche, mah.......un gedan mawashi rimane un gedan mawashi, verrà eseguito ed allenato sempre nello stesso modo.
Si ma qui non tirano al viso, non tirano in parti sensibili....tirano in pieni addominali e su pieno quadricipite....dai non è questione di "non fa male".
Primo video---> para il gangio e: pugno agli addominali, gedan sul quadricipite, pugno addominali, e ancora gedan.
Errori: 1) il primo tsuki doveva andare al volto. 2) il primo gedan tirato a mani bassissime con avversario pronto a tirare un destro. Inoltre sarebbe stato più utile un fumikomi al ginocchio o un ashibarai.
3) continuare con un altro tsuki agli addominali e un altro gedan è puramente da gara, dove miri a stancare e indebolire. Nella realtà avrei tirato alle costole, alla gola o alle palle di hiza. Non ci siamo.
Secondo video-----> schiva e tsuki alle costole, ci sta. Poi questo gedan mawashi messo ovunque proprio no, lì ci va sokuto ancora alle costole anche mentre l'avversario si gira, oppure fumikomi al ginocchio sinistro d'appoggio, o mae geri alle palle/basso ventre.
Poi perchè perdere tutto quel tempo per andare di mawashi al viso quando un bello shuto dietro la nuca con la sinistra (visto che lo tiene fermo con la destra)sarebbe l'ideale?
Potrei continuare ma non mi va.
Le differenze sono tante, anche rocky aprì quel 3d sulle differenze sport/realtà. beh qui mi sembra ci sia poco da dire. Poi ovviamente chi ha familiarità con quell'approccio ritiene gli altri approcci poco funzionali....pazienza! A ognuno il suo!
Poi che anche così si metta ko qualcuno ok, ma non sono il modo più rapido ed efficiente di raggiungere l'obiettivo.
Innanzitutto una premessa di carattere generale: Il discorso che possano essere utilizzate anche altre tecniche, non sposta di una virgola il fatto che anche quelle utilizzate nel video possano essere efficaci.
Veniamo allo specifico: il primo pugno non è agli addominali, ma è indirizzato alla bocca dello stomaco, il gedan mawashi, soprattutto se tirato contro una persona non abituata , ti spezza le gambe! Altro che non fa male. La prima combinazione poteva concludersi chiaramente qui.
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Anche per il secondo video vale lo stesso discorso fatto in precedenza. Il fatto che possano essere utilizzate, anche, altre tecniche non significa che quelle utilizzate nel video non possano essere efficaci.
Nello specifico lo shita tsuki al fegato e il gedan mawashi sono già sufficienti a chiudere la partita. Il mawashi jodan è più che altro un colpo di grazia, che sarà tanto più agevole tirare quanto più le prime due tecniche abbiano prodotto l'effetto sperato.
P.s. normalmente l'effetto di uno shita tsuki e di un gedan mawashi è un avversario piegato in quattro!
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Attenzione signori che i video di karate a contatto pieno che si vedono in rete vanno valutati correttamente! Noi non siamo come quelli che appaiono nei video!! Una persona normale tutti quegli scambi non li fa, casca molto ma molto prima!!
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Si va tutto benissimo Loy.
Non ho messo in dubbio che siano colpi da KO. Sarebbe idiota come cosa.
La mia obiezione verte sul fatto che se mettiamo la scritta in alto "Street Techniques" stiamo parlando evidentemente di una cosa ben precisa. In una "Street Situation" che vado a proporre è inverosimile non sfruttare i bersagli più sensibili mantenedo quella forzata impostazione da gara. Questo è il punto.
Che poi ANCHE quei movimenti facciano male va bene, ma non sono quei movimenti LA PRIMA SCELTA DA FARE in caso di reale conflitto. Considerando poi che chi ci attacca può essere molto più grosso, preparato, forte o peggio possono essere PIU' nemici, risulta fondamentale una scelta accurata dei bersagli. Come si può raggiungere ciò? Allenandosi a colpire QUEI bersagli. Che poi mi si obietta "ma non sempre si può colpire la gola (esempio)" ok, in quel caso si mira ad altro, ma contiunuerà a non essere colpire "altro" lo scopo del contrattacco. Detto questo, se i protagonisti del video mi propondono uno street fighting (oggi uso l'inglese) beh allora mi proponessero anche reazioni adeguate ad uno street fighting--> leggasi se c'è la gola scoperta, miro lì.
Ciò vuol dire che se il tizio lì' vuole allenare ANCHE la DP oltre allo sport, quando fa DP si dimentichi dello sport e abitui i suoi allievi a colpire ANCHE dove in gara non si può. Sapere che si può colpire la gola non vuol dire abituarsi a colpire la gola.
Per l'ultima volta quindi, non dico che ciò che si vede sia da buttare, ma soltanto che secondo i canoni LOGICI della DP non è il massimo.
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Attenzione signori che i video di karate a contatto pieno che si vedono in rete vanno valutati correttamente! Noi non siamo come quelli che appaiono nei video!! Una persona normale tutti quegli scambi non li fa, casca molto ma molto prima!!
No, piano piano, detta così è una mezza verità!
Noi non siamo le persone del video, dunque forse non ne abbiamo nemmeno la potenza! Quindi un ragazzo di 70 kg che purtroppo si trova a menarsi con un toro di 100 kg volente o nolente dovrà trovare le tattiche più efficaci possibili per vincere....IO, non gli consigliere QUEI video. (non lo stile attenzione...)
Se poi ci mettiamo solo contro persone di pari peso poco allenate, allora tutto va bene anche prenderlo per le orecchie e menargli una testata :D
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Quello che volevo dire è che ci sono delle tecniche, delle combinazioni, delle modalità di esecuzione, che sprimono la loro efficacia indipendentemente dal contesto.
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Quello che volevo dire è che ci sono delle tecniche, delle combinazioni, delle modalità di esecuzione, che sprimono la loro efficacia indipendentemente dal contesto.
A vabbè questo si.
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Quoto Ninni in tutto quello che ha scritto nel 3d. Il resto è aria fritta.
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Quoto Ninni in tutto quello che ha scritto nel 3d. Il resto è aria fritta.
Pazienza, evidentemente non mi hai capito.
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No , penso di averti capito. Semplicemente non condivido. Si fanno tanti discorsi su cosa si dovrebbe o non dovrebbe fare. Ma si sperimenta poco. Tecniche come quelle del video sono più efficaci di qualunque shuto o nukite o quello che vuoi per il semplice fatto che possono essere provate al 100% contro un avversario assolutamente non collaborativo. E' in questo modo che si creano automatismi efficaci.
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Devo dire Luca che per una volta non sono completamente d'accordo con te :)
Il discorso che fai sull'utilizzo di tecniche per le quali è stato creato un automatismo è giusto, e anche io sono convinto che uno tsuki, un destro, una castagna o come lo si voglia chiamare se ben allenato è più distruttivo di altre tecniche esotiche che però non possono per forza di cose essere esercitate in contesti completamente non collaborativi. Tali tecniche, tra parentesi, a mio avviso sono buone come complemento quando si presenta un "occasione ghiotta", ma niente può sostituire un solido pugno.
Va bene anche l'impostazione "sportiva" del Jissen Karate, perchè le tecniche così come sono portate e messe in combinazione possono per me essere tranquillamente riproposte per strada da un esperto preparato in questo senso, senza troppe "cose strane".
Tuttavia sinceramente trovo anch'io una forzatura che in un istructional di DP (perchè così si presenta) si miri al busto con un pugno quando la faccia è a disposizione, anche perchè si deve presupporre che l'aggressore sia più grosso e cattivo di noi (altrimenti per la solita legge di prede e predatori è difficile che aggredisca), e quindi si dovrebbe mirare come preferenza ai punti più sensibili. OK che anche il plesso e il fegato sono sensibili, ma certamente meno alla portata e con una percentuale più bassa di "successo".
Un pugno in faccia dove prende prende fa malissimo lo stesso, almeno questa è la mia esperienza sia nel ruolo di chi da' che di quello che riceve.
Insomma, sarebbe stato sufficiente che con le stesse combinazioni il pugno invece che chudan fosse stato portato jodan, cosa che non dubito i protagonisti del video siano in grado di fare, ma che è un presupposto che che un possibile fruitore "ingenuo" potrebbe non cogliere.
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Il discorso degli automatismi pone un'altra questione, cioè l'abituarsi a colpire in un certo modo piuttosto che no, ad un certo bersaglio piuttosto che a un altro.
Se si automatizza il tronco come bersaglio, poi sarà assai più probabile che, sotto stress, escano i colpi al tronco proprio perchè scaturiti in virtù di un automatismo.
In quel caso, la faccia come bersaglio, diventa una forzatura.
Insomma, le cose vanno sempre contestualizzate e ricondotte ai loro reali fini.
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Devo dire Luca che per una volta non sono completamente d'accordo con te :)
Il discorso che fai sull'utilizzo di tecniche per le quali è stato creato un automatismo è giusto, e anche io sono convinto che uno tsuki, un destro, una castagna o come lo si voglia chiamare se ben allenato è più distruttivo di altre tecniche esotiche che però non possono per forza di cose essere esercitate in contesti completamente non collaborativi. Tali tecniche, tra parentesi, a mio avviso sono buone come complemento quando si presenta un "occasione ghiotta", ma niente può sostituire un solido pugno.
Va bene anche l'impostazione "sportiva" del Jissen Karate, perchè le tecniche così come sono portate e messe in combinazione possono per me essere tranquillamente riproposte per strada da un esperto preparato in questo senso, senza troppe "cose strane".
Tuttavia sinceramente trovo anch'io una forzatura che in un istructional di DP (perchè così si presenta) si miri al busto con un pugno quando la faccia è a disposizione, anche perchè si deve presupporre che l'aggressore sia più grosso e cattivo di noi (altrimenti per la solita legge di prede e predatori è difficile che aggredisca), e quindi si dovrebbe mirare come preferenza ai punti più sensibili. OK che anche il plesso e il fegato sono sensibili, ma certamente meno alla portata e con una percentuale più bassa di "successo".
Un pugno in faccia dove prende prende fa malissimo lo stesso, almeno questa è la mia esperienza sia nel ruolo di chi da' che di quello che riceve.
Insomma, sarebbe stato sufficiente che con le stesse combinazioni il pugno invece che chudan fosse stato portato jodan, cosa che non dubito i protagonisti del video siano in grado di fare, ma che è un presupposto che che un possibile fruitore "ingenuo" potrebbe non cogliere.
Certo Ryu , dici cose molto giuste. La mia opinione è che il video sia stato fatto in questo modo proprio per mostrare come certi automatismi tipici del contesto sportivo siano riconducibili anche alla DP. Io quando spiego dico sempre " in applicazione tireremmo al viso " ma , per poter lavorare al 100% senza pericolo faccio tirare al corpo. La mia opinione , ma posso tranquillamente sbagliarmi, è che se un karateka riesce a colpire con precisione la clavicola dell'avversario in contesto non collaborativo allora può tranquillamente colpire la gola se vuole. Semmai il problema che si pone è quello delle distanze , del tempismo e del colpo d'occhio. Per quelli come me , cui non piacciono la kick o la thai , credo che un ottimo modo di sviluppare queste caratteristiche sia il lavoro sul buon vecchio point e stop tipico dello Shotokan :). Poi si possono fondere le due impostazioni con l'allenamento in stile Mumonkai ... insomma , come sai , io son sempre incline a lavorare su ciò che può realmente essere utilizzato in contesti non collaborativi in tempi relativamente brevi piuttosto che sbattezzarmi su ose che richiederebbero decenni di perfezionamento per poter essere portate in combattimento :)
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Chiarita questa cosa, se l'intento è di mostrare un video con tecniche e strategie adattabili a contesti fuori dalla gara (e qui bisognerebbe chiedere all'esecutore) allora sono d'accordo con te.
Per il resto condivido il tuo discorso :gh: