Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Yuen-Ming on April 13, 2010, 10:27:33 am
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https://www.youtube.com/watch#!v=JFnub0Bg38w&playnext_from=TL&videos=2n-hjwEDwXA&feature=grec
Sempre lui ...
YM
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ma porca pupazza...c'è qualcuno che riesce a spiegarmi perchè nei video di taiji non c'è nessuno e dico nessuno che sappia attaccare???
ma che cavolo di attacco è?? sbracciare e correre come un deficente con il petto all'infuori verso l'avversario??
ma ci credo che uno così lo fa volare pure mia nonna!!
Usque lo rovina manco gli passasse sopra uno Scania!!
domandone...ma nel taiji...c'è qualcuno che studia come attaccare??
non per altro...ma se non si parte da un attacco vero...ci si illude pure di sapersi difendere!!
se i miei compagni di pratica non sanno attaccare, e io mi "difendo" poi appena esco dalla mia palestra e incontro il primo pirla che poco poco sa tirare un pugno..mi uccide...e fa anche bene!!
[kill]
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Ma in genere nel taiji gli attacchi si studiano, ed eventualmente come? O li si apprende eventualmente con sparring interstile?
(ricordo in particolare te che scambiavi con un kick boxer)
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Ma in genere nel taiji gli attacchi si studiano, ed eventualmente come? O li si apprende eventualmente con sparring interstile?
(ricordo in particolare te che scambiavi con un kick boxer)
se hai un maestro serio e che non vive sulle nuvole li studi eccome!!
:)
poi vabbè...io arrivo dalla realtà del ju-jitsu..dove per fortuna sotto questo punto di vista le cose "sembrano" andare meglio
per lo sparring...beh io lo faccio, ma è quasi più una mia iniziativa personale che altro
:) :)
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Vabbe' apparte Raptox che si e' fumato la cicuta, perche' parlare di taiji vedendo questi video e' folle... XD
Ma a me vengono in mente molte cose, primo: dove sta? come si contatta? come mai e' ancora vivo? come si svolgono le lezioni?
a voi no?
cioe' uno lo vede e dice: ma come avviene questa sola? i voglio tutti i passaggi!
M.
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SPH e' uno dei tre discepoli di Wu Tunan, il secondo, un signore di Singapore che insegna da tanti anni. Il primo discepolo e' Ma Youqing, di Pechino/HK, il terzo e' Yu Zhijun (Pechino).
Su Wu Tunan, per chi interessa, ho postato alcune notizie 'biografiche' qui
http://rumsoakedfist.org/viewtopic.php?f=3&t=8490
YM
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SPH e' uno dei tre discepoli di Wu Tunan, il secondo, un signore di Singapore che insegna da tanti anni. Il primo discepolo e' Ma Youqing, di Pechino/HK, il terzo e' Yu Zhijun (Pechino).
Su Wu Tunan, per chi interessa, ho postato alcune notizie 'biografiche' qui
http://rumsoakedfist.org/viewtopic.php?f=3&t=8490
YM
notizie storiche apparte....tu cosa ne pensi del soggetto??
e ovviamente ihmo: essere allievo di un grande maestro non fa automaticamente diventare dei bravi praticanti
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notizie storiche apparte....tu cosa ne pensi del soggetto??
e ovviamente ihmo: essere allievo di un grande maestro non fa automaticamente diventare dei bravi praticanti
Io li ho conosciuti tutti e tre e certamente non sono neppure lontanissimamente il mio genere, ma indubbiamente ognuno ha i suoi gusti e come vedi dai video anche loro hanno i loro estimatori.
Stesso discorso vale per Wu Tunan, che e' 'gran maestro' solo IMHO in virtu' del fatto che e' un nostro predecessore e quindi va per quanto possibile rispettato.
Se hai letto il mio post 'biografico' ti sei fatto anche un'idea piu' completa di Wu Tunan
YM
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notizie storiche apparte....tu cosa ne pensi del soggetto??
e ovviamente ihmo: essere allievo di un grande maestro non fa automaticamente diventare dei bravi praticanti
Io li ho conosciuti tutti e tre e certamente non sono neppure lontanissimamente il mio genere, ma indubbiamente ognuno ha i suoi gusti e come vedi dai video anche loro hanno i loro estimatori.
Stesso discorso vale per Wu Tunan, che e' 'gran maestro' solo IMHO in virtu' del fatto che e' un nostro predecessore e quindi va per quanto possibile rispettato.
Se hai letto il mio post 'biografico' ti sei fatto anche un'idea piu' completa di Wu Tunan
YM
ci metterò un po a leggere tutto...(sai...il famoso inglese musicale!!) :)
io di mio rispetto chiunque in virtù del fatto che è un essere vivente, ma ciò non toglie che se qualcuno si spaccia per grande maestro di arti marziali o si è spacciato in passato per esserlo, il mio rispetto in questo campo è limitato al solo insegnamento vero e sopratutto utile che ha lasciato
per me la regola che un maestro deve dimostrare di saper fare quello che dice di sapere è sacrosanta
ihmo
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ci metterò un po a leggere tutto...(sai...il famoso inglese musicale!!) :)
io di mio rispetto chiunque in virtù del fatto che è un essere vivente, ma ciò non toglie che se qualcuno si spaccia per grande maestro di arti marziali o si è spacciato in passato per esserlo, il mio rispetto in questo campo è limitato al solo insegnamento vero e sopratutto utile che ha lasciato
per me la regola che un maestro deve dimostrare di saper fare quello che dice di sapere è sacrosanta
ihmo
In breve ho postato su quel forum alcuni documenti originali che dimostrano come Wu Tunan abbia barato in eccesso sulla sua vera' eta' di 17 anni, dato che sul mio ultimo articolo citavo una diatriba sulla sua eta' e qualcuno mi ha chiesto di che cosa si trtattava.
In generale di Wu Tunan sono sicuramente da apprezzare i suoi studi e scritti, sopratutto i primi, in particolare se visti alla luce del poco che c'era all'epoca.
Della sua pratica ognuno si puo' fare la propria idea guardando i video disponibili anche su youtube
YM
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Ym , ci puoi dire qualcosa di piu' sul "ling kong jin" (bypassando il video) ?
Thanks a lot
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cercando di riportare la discussione su temi interessanti, si può sapere perchè il taiji è afflitto troppo spesso da questo cancro degli attacchi inesistenti??
se io in palesra mi permettessi di attaccare in quel modo il mio maestro, primo mi farebbe male (e farebbe bene), secondo mi cazzierebbe come non mai, terzo se sono ancora in condizioni di capire mi SPIEGHEREBBE che gli attacchi vanno portati sul serio!!
perchè la prima cosa che deve fare un maestro è insegnare, ma se non insegna neanche ad attaccare...ma cavolo non pretenderà mica di poter insegnare a difendersi
Credo, Raptox, che nel 99.9% delle scuole di Taiji (quelle di chi fa solo Taiji, e non un misto di mille altre cose) non si insegni a colpire, ad usare pugni, calci o qualsiasi altra tecnica di base come avviene nelle altre arti marziali - nelle quali di solito quelle sono tecniche che si ripetono per parecchio tempo all'inizio.
E' normale quindi che nessuno lo sappia tirare, un pugno, e che magari se ci provasse si farebbe anche male.
YM
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Credo, Raptox, che nel 99.9% delle scuole di Taiji (quelle di chi fa solo Taiji, e non un misto di mille altre cose) non si insegni a colpire, ad usare pugni, calci o qualsiasi altra tecnica di base come avviene nelle altre arti marziali - nelle quali di solito quelle sono tecniche che si ripetono per parecchio tempo all'inizio.
E' normale quindi che nessuno lo sappia tirare, un pugno, e che magari se ci provasse si farebbe anche male.
YM
allora direi che è una tirste realtà, perchè se si parla di arti marziali volte alla difesa, e se quando si prova a difendersi non c'è nessuno che attacca perchè oggettivamente non sa farlo...eh beh...misssà che c'è ben poco da imparare!!
però mi fa pensare che qualche pezzo è andato perduto nel tempo e magari per colpa di qualche "gran maestro" considerando che ad esempio la famiglia Chen si guadagnava da vivere facendo scorta alle carovane di mercanti
e per fare da scorta...oggi come ieri...devi sapere sul serio difenderti
ovviamente ihmo
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Ym , ci puoi dire qualcosa di piu' sul "ling kong jin" (bypassando il video) ?
Thanks a lot
Negli anni 80 ho girato alcune delle scuole principali che proponevano questa cosa in Cina e chiesto di provare, stando anche fermo e senza reagire. Nella maggior parte dei casi si sono rifiutati ("e' pericoloso", "non sei pronto" ecc.) in qualche caso hanno provato e la cosa non ha avuto alcun effetto, non per mia capacita' (non facevo assolutamente nulla se non aspettare di eventualmente cadere) ma evidentemente perche' queste persone - che riuscivano brillantemente con i loro allievi - creano una sorta di sudditanza psicologica che poi contribuisce alla riuscita.
Il primo testo di Taiji che cita il 'lingkong jin' e' un testo di Chen Yanlin, della linea Yang scuola Tian (di Tian Zhaolin), e ne parla come di una pratica di tipo psicologico che pero' non puo' venire utilizzata da sola contro un avversario.
Se praticata correttamente, e vista nell'ottica di quello che effettivamente e', credo che a lungo andare possa essere di supporto (minimo) secondario alla pratica principale (fisica) e che quindi un suo valore (sempre minimo) lo possa avere.
YM
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facciamo tutti parte di quel 1% immagino.
M.
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facciamo tutti parte di quel 1% immagino.
sarà il trend del paese in cui vivo...ma sono orgoglioso di essere ancora una volta parte della minoranza allora!! :gh:
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facciamo tutti parte di quel 1% immagino.
Non saprei, e comunque era lo 0.1%
In ogni caso se pratichi Taiji ed in quella pratica alleni a solo calci, pugni ecc., come in tutte le altre arti marziali, allora e' probabile che un calcio o un pugno tu lo sappia tirare no ?
YM
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facciamo tutti parte di quel 1% immagino.
Non saprei, e comunque era lo 0.1%
In ogni caso se pratichi Taiji ed in quella pratica alleni a solo calci, pugni ecc., come in tutte le altre arti marziali, allora e' probabile che un calcio o un pugno tu lo sappia tirare no ?
YM
diciamo che per una questione probabilistica marzialmente parlando si sa fare ciò per cui ci si allena
chi più chi meno...
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sarà il trend del paese in cui vivo...ma sono orgoglioso di essere ancora una volta parte della minoranza allora!! :gh:
Mi permetto di dire che se tu, o chi ti insegna, o chi ha insegnato a lui, pratica anche altre cose oltre al Taiji allora credo che quella minoranza (di allenamento) gli derivi da altrove.
Non credi ?
YM
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sarà il trend del paese in cui vivo...ma sono orgoglioso di essere ancora una volta parte della minoranza allora!! :gh:
Mi permetto di dire che se tu, o chi ti insegna, o chi ha insegnato a lui, pratica anche altre cose oltre al Taiji allora credo che quella minoranza (di allenamento) gli derivi da altrove.
Non credi ?
YM
probabilmente si....oguno dove vede un "buco" cerca di metterci un "tappo" poi per vedere se il tutto funziona riempie il contenitore "d'acqua"
motivo per cui io di mio ho deciso di fare sparring (una volta ogni 6 mesi...però provo a mettere un piccolo tappo)
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Se praticata correttamente, e vista nell'ottica di quello che effettivamente e', credo che a lungo andare possa essere di supporto (minimo) secondario alla pratica principale (fisica) e che quindi un suo valore (sempre minimo) lo possa avere.
YM
purtroppo\per fortuna e' anche quello che attualmente penso anche io ...
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probabilmente si....oguno dove vede un "buco" cerca di metterci un "tappo" poi per vedere se il tutto funziona riempie il contenitore "d'acqua"
motivo per cui io di mio ho deciso di fare sparring (una volta ogni 6 mesi...però provo a mettere un piccolo tappo)
Non tutti i liquidi sono ugualmente 'acqua' quindi, a mio parere, chi 'aggiunge' i pugni/calci che non sono presenti nel suo curriculum (di Taijiquan) non fa una buona scelta.
Poi non metto in dubbio che si possa bere di tutto, sopratutto se si ha sete, ma personalmente e' una strada che non seguirei mai.
YM
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Non tutti i liquidi sono ugualmente 'acqua' quindi, a mio parere, chi 'aggiunge' i pugni/calci che non sono presenti nel suo curriculum (di Taijiquan) non fa una buona scelta.
Poi non metto in dubbio che si possa bere di tutto, sopratutto se si ha sete, ma personalmente e' una strada che non seguirei mai.
YM
bhe l'importante è essere onesti: se io decido di bere dell'acqua modificata perchè mi piace l'importante è che non mi illudo che sia l'acqua pura
però se vedo che l'acqua pura "non funziona"...continuo a bermi quella modificata, e se mai un giorno decidessi di venderla sempre per onestà sarebbe giusto dire che è modificata...ma dimostrando che funziona!!
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lo so ma io ti citavo in un tuo intervento di tempo fa ceh mi era piaciuto.
sui calci non ho capito.
M.
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bhe l'importante è essere onesti: se io decido di bere dell'acqua perchè mi piace l'importante è che non mi illudo che sia l'acqua pura
però se vedo che l'acqua pura "non funziona"...continuo a bermi quella modificata, e se mai un giorno decidessi di venderla sempre per onestà sarebbe giusto dire che è modificata...ma dimostrando che funziona!!
Indubbiamente ad ognuno il suo, Raptox
Per quanto mi riguarda, dato che non sussiste per me la NECESSITA' di sopravvivere (vivendo in una societa' + che civile), preferisco tenere separata l'acqua dal vino e dalla coca cola. Dato che, come ho detto, non e' un bisogno primario ma un piacere.
Magari cosi' facendo riesco perlomeno a spiegare un giorno a mia figlia, che vive anche lei di bibite schifezze come tutti, la differenza tra acqua e coca cola.
Il tuo "funziona", in questa societa' pacifica, e' veramente una condizione troppo relativa perche' io su quello basi i miei interessi ed il mio piacere
YM
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bhe l'importante è essere onesti: se io decido di bere dell'acqua perchè mi piace l'importante è che non mi illudo che sia l'acqua pura
però se vedo che l'acqua pura "non funziona"...continuo a bermi quella modificata, e se mai un giorno decidessi di venderla sempre per onestà sarebbe giusto dire che è modificata...ma dimostrando che funziona!!
Indubbiamente ad ognuno il suo, Raptox
Per quanto mi riguarda, dato che non sussiste per me la NECESSITA' di sopravvivere (vivendo in una societa' + che civile), preferisco tenere separata l'acqua dal vino e dalla coca cola. Dato che, come ho detto, non e' un bisogno primario ma un piacere.
Magari cosi' facendo riesco perlomeno a spiegare un giorno a mia figlia, che vive anche lei di bibite schifezze come tutti, la differenza tra acqua e coca cola.
Il tuo "funziona", in questa societa' pacifica, e' veramente una condizione troppo relativa perche' io su quello basi i miei interessi ed il mio piacere
YM
necessità o meno...io non voglio vivere di illusioni...faccio arti marziali e le arti marziali devono funzionare
il resto mi interessa poco, che sia un tjq puro piuttosto che qualcosa di reinterpretato ciò che imparo poco mi importa, quello che mi interessa è la sua efficacia
con tutto il rispetto per chi ha altri obbiettivi nella pratica
:) :)
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necessità o meno...io non voglio vivere di illusioni...faccio arti marziali e le arti marziali devono funzionare
Quello che dicevo, o che perlomeno cercavo di dire, e che il tuo 'funzionare' e' comunque sempre relativo. Infatti, per come lo descrivi, 'funziona' significa per te 'funziona in uno sparring in palestra'.
Non e' il genere di cose che interessa me, ma come ho detto ad ognuno i suoi gusti
YM
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Capisco...sempre di più perchè il taiji in genrale sta diventatno sempre di piu new age...
Ma poi scherziamo...!? Nel taiji non esistono i pugni e calci... :o!?
Chi conosce la forma chen, me quella antica..., non quella dove e stato tolto praticamente tutto..., e piena di calici,pugni,spallate,gomitate ecc.
E se non si sà tirare...nal taiji, è perchè quando si insegna una qualsicsi forma..., non si spiega che non si sta ballando o altro, ma si stanno faccendo tecniche ben precise o colpi ben precisi.
Se il taiji viene praticcato veramente per quello che è.., non esiste che ci si possa illudere. O funziona o non funziona. Io personalmente ho counosciuto 3 maestri di 3 stili e forme diverse. Wang Hao Da nello WU,George Xu nello chen, e Wang Zhi Xiang dello Yang.
Io personalmente ho provato a tiragli...(non lo avessi mai fatto), tutti e 3 mi hanno spiattellato per terra :'(! E non era un illusione..., era terrore e dolore puro... Anche se loro mi hanno assicurato che mi hanno malapena toccato colpendomi :halo:
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Quello che dicevo, o che perlomeno cercavo di dire, e che il tuo 'funzionare' e' comunque sempre relativo. Infatti, per come lo descrivi, 'funziona' significa per te 'funziona in uno sparring in palestra'.
deve prima funzionare in palestra...perchè non si sa mai...potrebbe capitare che se ne debba fare uso anche (sperando sempre di no) fuori da un contesto amichevole
ergo lo scopo non è lo sparring, ma quello è solo un mezzo
ma se non funziona già in palestra con compagni ed amici...già è male...per quel che mi riguarda :) :)
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Discorso molto interessante.
A mio avviso c'e' una chiave di lettura che dovrebbe appartenere a tutti. Una chiave primaria, importante.
Il piacere.
Credo che la voglia a tutti del "funziona" non sia corretto. Questo finisce per rendere l'acqua sempre meno pura.
Questo non vuol dire non fare sparring, non testarsi o farsi pippe mentali. Ma non vuol neppure dire cercare la strada piu' ovvia miscelando le cose come mi pare con il solo principio del "cosi' funziona".
In primo perche' quel funziona e' relativo a dove lo provo, con chi lo provo e altri mille fattori come stazza, carattere, esperienze formative, dove nasci, ecc.
Ma sopratutto se vivo in una societa' e non ho bisogno di sapermi difendermi posso praticare senza brama di riuscire a tutti i costi, cercando di tenere l'acqua pulita. Questo non vuol dire che ci metto 20 anni ma semplicemente prendersi il tempo che serve per realizzare quei principi e quelle caratteristiche che ti insegnano senza cercare compromessi o scorciatoie.
Credo che sia un discorso molto importante per chi "ama l'arte e non fa il mestierante". (cit. a memoria)
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Capisco...sempre di più perchè il taiji in genrale sta diventatno sempre di piu new age...
Ma poi scherziamo...!? Nel taiji non esistono i pugni e calci... :o!?
Chi conosce la forma chen, me quella antica..., non quella dove e stato tolto praticamente tutto..., e piena di calici,pugni,spallate,gomitate ecc.
E se non si sà tirare...nal taiji, è perchè quando si insegna una qualsicsi forma..., non si spiega che non si sta ballando o altro, ma si stanno faccendo tecniche ben precise o colpi ben precisi.
Se il taiji viene praticcato veramente per quello che è.., non esiste che ci si possa illudere. O funziona o non funziona. Io personalmente ho counosciuto 3 maestri di 3 stili e forme diverse. Wang Hao Da nello WU,George Xu nello chen, e Wang Zhi Xiang dello Yang.
Io personalmente ho provato a tiragli...(non lo avessi mai fatto), tutti e 3 mi hanno spiattellato per terra :'(! E non era un illusione..., era terrore e dolore puro... Anche se loro mi hanno assicurato che mi hanno malapena toccato colpendomi :halo:
Ti ricordo Jedi che il bg di Xu non e' Taiji ma e' lanshou e molto dopo xinyi (in mezzo ci sono almeno 3-4 altre AM).
Ti ricordo che WZX ha praticato altri stili prima del tjq (tra cui xingyi).
Non so di WHD ma non l'ho mai visto fare sparring come non ho visto WZX (se non qualche scambio amichevole).
YM parlava credo di persone che praticano solo tjq.
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perfettamente d'accordo con te infetto, il fare "altro" (almeno per quel che mi riguarda) non è dovuto all'accorciare i tempi, ma piuttosto alla sincera voglia di capire se quello che stò facendo mi stà portando nella direzione che mi interessa
che poi come ho già detto mille volte...non baso la mia pratica sullo sparring perchè sarebbe ridicolo affermare una cosa del genere visto che lo pratico si e no 1 ora ogni 6 mesi!!
XD
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perfettamente d'accordo con te infetto, il fare "altro" (almeno per quel che mi riguarda) non è dovuto all'accorciare i tempi, ma piuttosto alla sincera voglia di capire se quello che stò facendo mi stà portando nella direzione che mi interessa
che poi come ho già detto mille volte...non baso la mia pratica sullo sparring perchè sarebbe ridicolo affermare una cosa del genere visto che lo pratico si e no 1 ora ogni 6 mesi!!
A mio avviso c'e' un punto importante in quello che dicevo.
Amare l'arte e cercare, se la si ritiene tale, di conservarla nel modo migliore.
Anche solo essendo onesti con noi stessi, capendo chi siamo e cosa siamo in grado di fare e non tirandosi indietro difronte al mazzo.
Il cercare l'efficacia a tutti i costi e' a mio avviso un discorso di orgoglio e di dimostrare qualcosa a qualcuno.
A me piace tanto una idea che avevo a 20anni.
Un mio amico lo sceglo, un parente me lo ritrovo.
Un amico NON mi deve dimostrare nulla, che e' il migliore del mondo in una cosa o e' il piu' figo di tutti.
Se e' mio amico una ragione ci sara' e l'unica cosa che deve fare e' contraccambiare l'amicizia.
Vorrei avere con l'arte (tjq in questo caso) lo stesso rapporto di onesta.
Non dimostrare nulla a nessuno e praticare quello che mi viene detto con piacere e serieta'.
Ora devo solo convincere me stesso sul discorso "piacere"....:D
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Ogni arte e' presa per punti diversi e porta differenti risultati, anche se in certi contesti di ignoranza possono sembrare simili.ma ben venga.
Posso voler suonare il bongo, e avro' il mio percorso. Oppure posso studiare 3 strumenti e divetare direttore d'orchestra un giorno, forse...chissa'.
Chi e' gia' pratico di un arte non trovera' strani questi discorsi in ambito marziale.
M.
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sai cos'è forse..che io prima di amarla sulla carta...devo convincermi che sia qualcosa di utile per quelli che sono i miei obbiettivi
e quindi se "non funziona" per me...difficilmente potrò amarla
di sicuro c'è che la rispetto, ma è una cosa diversa
:)
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Apro un 3d su questo, tanto stasera so stanco e non esco.
M.
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perfettamente d'accordo con te infetto, il fare "altro" (almeno per quel che mi riguarda) non è dovuto all'accorciare i tempi, ma piuttosto alla sincera voglia di capire se quello che stò facendo mi stà portando nella direzione che mi interessa
che poi come ho già detto mille volte...non baso la mia pratica sullo sparring perchè sarebbe ridicolo affermare una cosa del genere visto che lo pratico si e no 1 ora ogni 6 mesi!!
XD
Secondo me fai un sacco bene: praticando nell'ottica che possa servire fuori dalla palestra, uno sparring interstile è il modo migliore per capire se si è in grado di reagire con la propria arte a qualcosa che la tale arte non contempla.
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Secondo me fai un sacco bene: praticando nell'ottica che possa servire fuori dalla palestra, uno sparring interstile è il modo migliore per capire se si è in grado di reagire con la propria arte a qualcosa che la tale arte non contempla.
adorabile creatura, più che ricercare per forza il confronto interstile...faccio quel che posso con chi mi trovo!! per ora ho pescato un kick boxer, qualche jutsuka ogni tanto e poi vedremo... XD
non per altro, ma per come la vedo io le am devono funzionare punto e basta, non funzionare "se"...
ps..dai ti grazio e per questa settimana non accendo neanche la moto!!
:) :)
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Secondo me fai un sacco bene: praticando nell'ottica che possa servire fuori dalla palestra, uno sparring interstile è il modo migliore per capire se si è in grado di reagire con la propria arte a qualcosa che la tale arte non contempla.
adorabile creatura, più che ricercare per forza il confronto interstile...faccio quel che posso con chi mi trovo!! per ora ho pescato un kick boxer, qualche jutsuka ogni tanto e poi vedremo... XD
non per altro, ma per come la vedo io le am devono funzionare punto e basta, non funzionare "se"...
Infatti, per quello è bene confrontarsi con tecniche diverse dalle proprie, no? :)
(e fa bene pure a loro, mica solo a te!)
ps..dai ti grazio e per questa settimana non accendo neanche la moto!!
:) :)
Guarda...oggi è brutto tempo, per cui vai pure...ma non impennare sennò grandina! :D
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sai cos'è forse..che io prima di amarla sulla carta...devo convincermi che sia qualcosa di utile per quelli che sono i miei obbiettivi
e quindi se "non funziona" per me...difficilmente potrò amarla
di sicuro c'è che la rispetto, ma è una cosa diversa
:)
Eh chiaro che non ti sto dicendo guardati un film e fatti un viaggio.
Era ovvio rap il discorso che insegna sa dimostrare e con lui gli allievi anziani, bla bla bla...
Io ti sto dicendo che se non funziona per te ORA hai 2 strade :
- vai a fare ANCHE boxe, kick, krav, systema, cippalippa perche' li imparo in meno tempo a fare sparring e a dimostrare che il mio tj funziona (ma quale tj?!?!)
- resti e continui nella pratica cercando di non deviare e non inserire altro
Il secondo caso presuppone che funziona come ho gia' detto sopra, ho precisato pero' che ci vuole probabilmente piu' mazzo x farla funzionare e forse funziona pure meglio.
Se, dico se, non ti interessano gli SdC e non devi difenderti da aggressioni ogni santo giorno e ami la tua arte perche' non continuare per la tua strada con pazienza e perseveranza?
E' sempre il discorso della gallina e dell'uovo.
E come sempre arrivera' uno che aggiunge la sua sui 20 anni di pratica prima di menare o che se non fai sparring dal primo gg non e' AM e altre, scusate, stronzate analoghe. Ho gia' discusso sta cosa su FAM e non la continuo ne qui ne altrove.
-
Ma da quel che ho capito Raptox pratica costantemente taiji...e lo pratica anche nel momento in cui gli capita l'occasione di fare sparring..cosa che succede saltuariamente.
Secondo me è possibile che lo aiuti a capire anche dove deve migliorare nel taiji, perché dovrebbe essere un male? Come potrebbe peggiorare la sua arte? ???
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Eh chiaro che non ti sto dicendo guardati un film e fatti un viaggio.
Era ovvio rap il discorso che insegna sa dimostrare e con lui gli allievi anziani, bla bla bla...
Io ti sto dicendo che se non funziona per te ORA hai 2 strade :
- vai a fare ANCHE boxe, kick, krav, systema, cippalippa perche' li imparo in meno tempo a fare sparring e a dimostrare che il mio tj funziona (ma quale tj?!?!)
- resti e continui nella pratica cercando di non deviare e non inserire altro
Il secondo caso presuppone che funziona come ho gia' detto sopra, ho precisato pero' che ci vuole probabilmente piu' mazzo x farla funzionare e forse funziona pure meglio.
Se, dico se, non ti interessano gli SdC e non devi difenderti da aggressioni ogni santo giorno e ami la tua arte perche' non continuare per la tua strada con pazienza e perseveranza?
E' sempre il discorso della gallina e dell'uovo.
E come sempre arrivera' uno che aggiunge la sua sui 20 anni di pratica prima di menare o che se non fai sparring dal primo gg non e' AM e altre, scusate, stronzate analoghe. Ho gia' discusso sta cosa su FAM e non la continuo ne qui ne altrove.
no aspetta insetto..mi sa che qui si stà facendo un po di confusione
prima di tutto io non integro proprio un bel niente facendo si e no sparring ogni 6 mesi, semmai continuo a fare ju-jitsu ma solo ed esclusivamente perchè il maestro è lo stesso con cui faccio taiji e che guarda un po tutto il lavoro lo incentra sull'uso corretto del corpo, fosse una normale palestra di ju-jitsu sarei già fuggito
seconda cosa: a me piace il tjq e sopratutto non ho bisogno di ulteriori convincimenti della sua efficacia, perchè i maestri che ho incontrato me ne hanno dato prove a sufficenza, ergo ci credo eccome
ci mettero 20 anni o forse neanche ci arriverò ai livelli a cui aspiro, ma almeno so che la strada che stò seguendo è quella che ha percorso gente che adesso è in grado di fare quello che dice, e se glielo chiedi te lo fa ampiamente vedere e sentire
quindi poche illusioni per me il discorso è semplice: cosa devo fare per diventare come te??
inizia da qui...ed è quello che stò facendo (almeno ci provo!)
e ti posso assicurare che ho il terrore di "farla fuori dal vaso" ergo prima di uscire fuori strada chiedo se veramente stò andando nella direzione giusta
quando dico che sono ripartito da 0...intendo proprio questo!!
:)
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Ma da quel che ho capito Raptox pratica costantemente taiji...e lo pratica anche nel momento in cui gli capita l'occasione di fare sparring..cosa che succede saltuariamente.
Secondo me è possibile che lo aiuti a capire anche dove deve migliorare nel taiji, perché dovrebbe essere un male? Come potrebbe peggiorare la sua arte? ???
in questo post ci sono molte più verità di quel che si pensa:
se il taiji non è altro che un "modo di usare il proprio corpo" lo si può praticare costantemente, indipendentemente da quel che si fa (brava aliena!! ci sei arrivata in fretta!!)
secondo fare qualunque test o esercizio o allenamento confrontandosi fa capire dove si deve migliorare in generale...e non solo nel taiji
:) :)
(volevo mettere la faccina con i cuoricini...ma la mia ragazza qui già ringhia!!)
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ah tra la'ltro adesso che sono a casa me lo sono riguardato con tanto di audio!!
ma ragazzi questo è peggio del kiai master!!
e io che ci perdo pure tempo a parlarne!!
aveva ragione Mattia stamattina....mi ero fumato la cicuta!!
:)
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no aspetta insetto..mi sa che qui si stà facendo un po di confusione
OK capito ^^
Cmq il mio era un discorso generico sul metodo e non riferito nello specifico alla tua esperienza personale.
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no aspetta insetto..mi sa che qui si stà facendo un po di confusione
OK capito ^^
Cmq il mio era un discorso generico sul metodo e non riferito nello specifico alla tua esperienza personale.
ma io capisco il tuo discorso sul metodo...che non fa una grinza, nel senso: prendi un bravo maestro e seguilo, però quello che mi intristisce è sapere che primo di bravi maestri ce ne sono pochi, secondo pensare che 200 anni fa il tjq "puro" era uno strumento utile per sopravvivere ad un combattimento mortale mentre invece ciò che oggi sembra essere il tjq puro è qualcosa di molto distante da quel che era
il che mi fa pensare che non sia poi così "puro" come si vuole fare credere
ma è la stessa identica piaga che afflige il ju-jitsu "tradizionale"
ergo massimo rispetto per chiunque pratica anche solo per mere velleità salutistiche, ma non ci si illuda di fare qualcosa di marziale se di marziale in quel che si fa è rimasto ben poco
ovviamente tutto ihmo :)
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...omissis... se il taiji non è altro che un "modo di usare il proprio corpo" lo si può praticare costantemente, indipendentemente da quel che si fa ...omissis...
puoi relativizzare questa frase ?
ll TJQ non è SOLO un modo di usare il proprio corpo. Il TJQ ha una sua strategia di combattimento, ha dei metodi di allenamento, ecc.
Quindi se quello che si fa (ad esempio Ju Jitsu) ha metodi di allenamento diversi, strategie di combattimento diversi, ecc. quello che risulta è una ottima macedonia ma non sarà più TJQ nè JJ.
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ma io capisco il tuo discorso sul metodo...che non fa una grinza, nel senso: prendi un bravo maestro e seguilo, però quello che mi intristisce è sapere che primo di bravi maestri ce ne sono pochi, secondo pensare che 200 anni fa il tjq "puro" era uno strumento utile per sopravvivere ad un combattimento mortale mentre invece ciò che oggi sembra essere il tjq puro è qualcosa di molto distante da quel che era
il che mi fa pensare che non sia poi così "puro" come si vuole fare credere
ma è la stessa identica piaga che afflige il ju-jitsu "tradizionale"
ergo massimo rispetto per chiunque pratica anche solo per mere velleità salutistiche, ma non ci si illuda di fare qualcosa di marziale se di marziale in quel che si fa è rimasto ben poco
ovviamente tutto ihmo :)
Rap non capisco questo tuo sfogo :D
Il tjq e' yangshen nel 90% dei casi e si e' difficile trovare gente che ha una base completa o se vuoi come dici tu "pura", cose gia' dette piu' volte. A mio avviso poi non c'e' 1 tjq "puro" ma tjq buono e tjq cattivo.
Certo e' che il tjq essendo un'arte di coltivazione include anche una parte di conservazione e miglioramento della salute ma sono effetti della pratica e non lo scopo.
Boh non ho capito bene dove volevi andare a parare.
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...omissis... se il taiji non è altro che un "modo di usare il proprio corpo" lo si può praticare costantemente, indipendentemente da quel che si fa ...omissis...
puoi relativizzare questa frase ?
ll TJQ non è SOLO un modo di usare il proprio corpo. Il TJQ ha una sua strategia di combattimento, ha dei metodi di allenamento, ecc.
Quindi se quello che si fa (ad esempio Ju Jitsu) ha metodi di allenamento diversi, strategie di combattimento diversi, ecc. quello che risulta è una ottima macedonia ma non sarà più TJQ nè JJ.
Si e' quello che ho cercato di dire anche io nel post di Systema.
Al tjq nella maggioranza dei casi manca il percorso completo dalle basi al contatto libero cosa che invece notavo in Systema.
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1652.msg28168#msg28168
Inserire pratiche a 2 di altre AM nel tjq comporta di non fare tjq a mio avviso.
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puoi relativizzare questa frase ?
ll TJQ non è SOLO un modo di usare il proprio corpo. Il TJQ ha una sua strategia di combattimento, ha dei metodi di allenamento, ecc.
Quindi se quello che si fa (ad esempio Ju Jitsu) ha metodi di allenamento diversi, strategie di combattimento diversi, ecc. quello che risulta è una ottima macedonia ma non sarà più TJQ nè JJ.
c'era un "SE" messo davanti apposta, proprio perchè penso che oltre al lavoro interno basato sui principi del tjq (principi che possono essere usati anche facendo "esteriormente" alltre arti marziali...ma di questa "eresia" se volete apriamo un 3d apposta per parlarne) il TJQ stesso inteso come arte marziale ha una sua strategia di combattimento, e sicuramente in origine questa strategia era più che evidente, quello che manca al giorno d'oggi, come giustamente ha evidenziato YM è che nel 99,9 % delle scuole di tjq queste strategie di combattimento o quantomeno qualche idea di cosa voglia dire combattimento è andata perduta...
io poi per fortuna credo ancora che quella percentuale sia ridotta, e che c'è ancora qualcuno che insegna il tjq marziale, tutto stà a trovarlo
:)
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Certo e' che il tjq essendo un'arte di coltivazione include anche una parte di conservazione e miglioramento della salute ma sono effetti della pratica e non lo scopo.
Boh non ho capito bene dove volevi andare a parare.
beh che gli effetti benefici della pratica siano "collaterali" è pacifico, per alcuni diventano il fine e questo non è neanche un problema
il tjq non si snatura fin quando il laovro che si fa è basato sui principi che lo caratterizzano
certo è che se si spaccia per marziale un lavoro basato sui detti principi senza metterci gli anelli di congiunzione con la parte marziale diventa una presa in giro per chi fidandosi dei maestri in buona fede "crede" di praticare un'arte marziale
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c'era un "SE" messo davanti apposta, proprio perchè penso che oltre al lavoro interno basato sui principi del tjq (principi che possono essere usati anche facendo "esteriormente" alltre arti marziali ...ma di questa "eresia" se volete apriamo un 3d apposta per parlarne) il TJQ stesso inteso come arte marziale ha una sua strategia di combattimento, e sicuramente in origine questa strategia era più che evidente, quello che manca al giorno d'oggi, come giustamente ha evidenziato YM è che nel 99,9 % delle scuole di tjq queste strategie di combattimento o quantomeno qualche idea di cosa voglia dire combattimento è andata perduta... omissis ...
A mio modo di vedere i principi del TJQ appartengono alla pratica del TJQ. Se voglio affrontare in solitaria la Nord dell'Eiger in Svizzera, non userò i principi di sicurezza che uso per andare a fare bouldering a Les Calanques in Francia.
La strategia di combattimento del TJQ emerge in parte dalla forma. Quello che sicuramente in Italia in tutto il lignaggio Yang manca è l'allenamento al (o verifica nel) combattimento.
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Non riesco a vedere il filmato, però mi sono letto con piacere il 3d e mi sono fatto un'idea della questione.
Prima di dire ciò che penso mi sorgono 2 domande:
-Ritenete il Taiji un'arte marziale oppure no?
-La praticate come un'arte marziale oppure no?
Secondo me il nocciolo della questione è tutto qui. :)
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c'era un "SE" messo davanti apposta, proprio perchè penso che oltre al lavoro interno basato sui principi del tjq (principi che possono essere usati anche facendo "esteriormente" alltre arti marziali ...ma di questa "eresia" se volete apriamo un 3d apposta per parlarne) il TJQ stesso inteso come arte marziale ha una sua strategia di combattimento, e sicuramente in origine questa strategia era più che evidente, quello che manca al giorno d'oggi, come giustamente ha evidenziato YM è che nel 99,9 % delle scuole di tjq queste strategie di combattimento o quantomeno qualche idea di cosa voglia dire combattimento è andata perduta... omissis ...
.............La strategia di combattimento del TJQ emerge in parte dalla forma. Quello che sicuramente in Italia in tutto il lignaggio Yang manca è l'allenamento al (o verifica nel) combattimento.
Hai detto niente!!!!!! :(
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La strategia di combattimento del TJQ emerge in parte dalla forma. Quello che sicuramente in Italia in tutto il lignaggio Yang manca è l'allenamento al (o verifica nel) combattimento.
ok sui principi e loro applicabilità la pensiamo in modo diverso e questo non è un problema.
Mentre vedo che sulle strategie del combattimento che dovrebbero emergere in parte dalle forme direi che siamo più o meno in sintonia, e cioè che manca l'anello di congiunzione tra la forma e la sua applicazione reale
cosa che capita in molte arti marziali purtoppo
:)
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ma porca pupazza...c'è qualcuno che riesce a spiegarmi perchè nei video di taiji non c'è nessuno e dico nessuno che sappia attaccare???
ma che cavolo di attacco è?? sbracciare e correre come un deficente con il petto all'infuori verso l'avversario??
ROFL!!! :D Dai però hai notato come si sono sbattuti a creare l'atmosfera con la scena del bosco e lui che scende dalle scale come un illuminato....! Quella è la parte migliore! XD
-
..omissis ...
A) Ritenete il Taiji un'arte marziale oppure no?
B) La praticate come un'arte marziale oppure no?
....
ad A) Il TJQ è un sistema di combattimento che ha lo scopo di sottomettere, ferire, uccidere l'eventuale avversario/avversari.
ad B) Personalmente "NI" in quanto vivendo nel 2010, in Italia, in una città con un sistema di polizia efficace ed un sistema di giustizia che mi crerebbe molti inutili e superflui problemi se mi facessi giustizia da solo, ritengo l'investimento in tempo e fatica - per raggiungere livelli ai quali si può utilizzare il TJQ in difesa - inutile.
Tuttavia dato che a questo punto avrebbe più senso fare Yoga con le Topolone di Belgioioso cerco di raggiungere un compromesso tra da una parte la lettura del Dao dejing mentre il qi fa il giro della piccola/grande circolazione celeste ed il mio fajin accende a distanza il bastoncino di incenso e dall'altra parte mettere l'immagine di A. Hitler al posto del crocefisso.
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ROFL!!! :D Dai però hai notato come si sono sbattuti a creare l'atmosfera con la scena del bosco e lui che scende dalle scale come un illuminato....! Quella è la parte migliore! XD
guarda meglio prenderla a ridere!!
il problema è che gente così dovrebbe avere la correttezza di dire:
io insegno questo, una ginnastica salutistica basata sui principi del tjq
e saremmo tutti felici e contenti
il problema nasce quando gente così millanta doti marziali
:(
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..omissis ...
A) Ritenete il Taiji un'arte marziale oppure no?
B) La praticate come un'arte marziale oppure no?
....
ad A) Il TJQ è un sistema di combattimento che ha lo scopo di sottomettere, ferire, uccidere l'eventuale avversario/avversari.
ad B) Personalmente "NI" in quanto vivendo nel 2010, in Italia, in una città con un sistema di polizia efficace ed un sistema di giustizia che mi crerebbe molti inutili e superflui problemi se mi facessi giustizia da solo, ritengo l'investimento in tempo e fatica - per raggiungere livelli ai quali si può utilizzare il TJQ in difesa - inutile.
Tuttavia dato che a questo punto avrebbe più senso fare Yoga con le Topolone di Belgioioso cerco di raggiungere un compromesso tra da una parte la lettura del Dao dejing mentre il qi fa il giro della piccola/grande circolazione celeste ed il mio fajin accende a distanza il bastoncino di incenso e dall'altra parte mettere l'immagine di A. Hitler al posto del crocefisso.
ah..beh..allora così a carte scoperte mi sta bene
però a questo punto che nessuno più parli di purezza di tjq o robe del genere
perchè la purezza delle am non esiste dal momento in cui il primo maestro insegna al primo allievo
:)
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..omissis ...
A) Ritenete il Taiji un'arte marziale oppure no?
B) La praticate come un'arte marziale oppure no?
....
ad A) Il TJQ è un sistema di combattimento che ha lo scopo di sottomettere, ferire, uccidere l'eventuale avversario/avversari.
ad B) Personalmente "NI" in quanto vivendo nel 2010, in Italia, in una città con un sistema di polizia efficace ed un sistema di giustizia che mi crerebbe molti inutili e superflui problemi se mi facessi giustizia da solo, ritengo l'investimento in tempo e fatica - per raggiungere livelli ai quali si può utilizzare il TJQ in difesa - inutile.
Tuttavia dato che a questo punto avrebbe più senso fare Yoga con le Topolone di Belgioioso cerco di raggiungere un compromesso tra da una parte la lettura del Dao dejing mentre il qi fa il giro della piccola/grande circolazione celeste ed il mio fajin accende a distanza il bastoncino di incenso e dall'altra parte mettere l'immagine di A. Hitler al posto del crocefisso.
Sei stato chiaro.
E' chiaro che nella tua visione dell'Arte, così come in quella di altri utenti del forum (che non contesto, sia ben chiaro, la ritengo perfettamente legittima) parlare di attacchi reali e di difese efficaci ha poco senso. :)
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Però perdonatemi.....ma questa cosa mi gira poco bene.
Ritenete che siano più inquinanti coloro che ricercano l'efficacia e completezza del metodo mettendo nella pratica del Taiji esperienze in AM differenti, oppure coloro che praticano il Taiji, magari anche di alto lignaggio, non so, come quelli del video postato?
-
..omissis ...
A) Ritenete il Taiji un'arte marziale oppure no?
B) La praticate come un'arte marziale oppure no?
....
ad A) Il TJQ è un sistema di combattimento che ha lo scopo di sottomettere, ferire, uccidere l'eventuale avversario/avversari.
ad B) Personalmente "NI" in quanto vivendo nel 2010, in Italia, in una città con un sistema di polizia efficace ed un sistema di giustizia che mi crerebbe molti inutili e superflui problemi se mi facessi giustizia da solo, ritengo l'investimento in tempo e fatica - per raggiungere livelli ai quali si può utilizzare il TJQ in difesa - inutile.
Tuttavia dato che a questo punto avrebbe più senso fare Yoga con le Topolone di Belgioioso cerco di raggiungere un compromesso tra da una parte la lettura del Dao dejing mentre il qi fa il giro della piccola/grande circolazione celeste ed il mio fajin accende a distanza il bastoncino di incenso e dall'altra parte mettere l'immagine di A. Hitler al posto del crocefisso.
Lu.....prima hai fatto un esempio riguardante l'arrampicata.
Ci sono persone che arramicano in pareti attrezzate in palestra: belle, sicure, pulite, si sta al caldo, ci si prende un caffè, ci si riposa, si chiacchera, poi si arrampica per altri 5 minuti, e via così, insomma... si sta in un ambiente rassicurante. La prima volta che mettono il naso fuori e vanno ad arrampicare in una parete vera, magari a 3000 mt. di quota, con vento, temperature e clima mutevoli, con zaino a spalle, scoprono che è tutta un'altra cosa e le difficoltà come per incanto aumentano in modo esponenziale.
Praticare il Taiji senza ricercare e coltivare la parte marziale, e parlo di quella seria non di ridicolaggini di alcuni video, non pensi che sia un pò la stessa cosa?
-
... omissis ...però a questo punto che nessuno più parli di purezza di tjq o robe del genere
perchè la purezza delle am non esiste dal momento in cui il primo maestro insegna al primo allievo...
Mi spieghi il senso di questo monologo ?
-
IL TAI-JI DEVE FUNZIONARE FUNZIONARE FUNZIONARE. CHI E' QUEL PAZZO CHE DICE CHE NEL TAI-JI NON CI SONO GLI ATTACCHI :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o E' IMPAZZITO. DEVO ESSERE IN GRADO DI AFFRONTARE UN COMBATTIMENTO CON IL TAI-JI ALTRIMENTI CHE CAVOLO SERVE FARE ARTI MARZIALI. NON DICO SALIRE SU UN RING TUTTE LE SETTIMANE (NON E' SALUTARE) MA RIUSCIRE AD APPLICARE QUELLO CHE SI PROVA E' IL MINIMO.
P.S. NON CONTEREI TROPPO SUL SISTEMA DI POLIZIA EFFICENTISSIMO, UNA VOLTA HO TELEFONATO E NON MI HANNO NEANCHE RISPOSTO AL TELEFONO :'( :'( :'( :'( :'( ABBASTANZA TRISTE. SE SEI IN UNA SITUAZIONE DI PERICOLO TE NE FOTTI.
P.S. I PURISTI MI SEMBRANO TROPPO PURISTI
-
e che ti strilli! Ci sentiamo benissimo cribbio !
:D
-
Mi spieghi il senso di questo monologo ?
molto semplice: sarebbe ora di smetterla di pensare di essere sempre ottimi allievi in grado di capire tutto ed imparare tutto quello che il nostro maestro ci insegna
ergo lui spiega 100, io capisco 90
e addio purezza, percentuali variabili sicuramente, ma è fisiologico, è così che avviene la trasmissione di qualunque conoscenza tramandata dall'uomo, e siccome siamo uomini, dal fondatore di uno stile al suo primo allievo già si perde qualcosa
:)
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Lu.....prima hai fatto un esempio riguardante l'arrampicata.
Ci sono persone che arramicano in pareti attrezzate in palestra: belle, sicure, pulite, si sta al caldo, ci si prende un caffè, ci si riposa, si chiacchera, poi si arrampica per altri 5 minuti, e via così, insomma... si sta in un ambiente rassicurante. La prima volta che mettono il naso fuori e vanno ad arrampicare in una parete vera, magari a 3000 mt. di quota, con vento, temperature e clima mutevoli, con zaino a spalle, scoprono che è tutta un'altra cosa e le difficoltà come per incanto aumentano in modo esponenziale.
Si. Da falesia a montagna le cose cambiano e molti arrampicatori di 6c, 7a scappano su un 5° friabile.
Praticare il Taiji senza ricercare e coltivare la parte marziale, e parlo di quella seria non di ridicolaggini di alcuni video, non pensi che sia un pò la stessa cosa?
Ci può stare.
Ma si tratta poi di definire cosa si intenda con "coltivare la parte marziale". Ritengo che nel 2010, in Italia solo pochi fortunati - ad esempio - nella Bari vecchia oppure alle Vele di Scampia possano allenare il TJQ in maniera marziale.
Altrimenti è solo un pallido tentativo degno del laboratorio del Dr. Frankenstein.
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Mi spieghi il senso di questo monologo ?
molto semplice: sarebbe ora di smetterla di pensare di essere sempre ottimi allievi in grado di capire tutto ed imparare tutto quello che il nostro maestro ci insegna
ergo lui spiega 100, io capisco 90
e addio purezza, percentuali variabili sicuramente, ma è fisiologico, è così che avviene la trasmissione di qualunque conoscenza tramandata dall'uomo, e siccome siamo uomini, dal fondatore di uno stile al suo primo allievo già si perde qualcosa
:)
NON SEMPRE E' COSI'. IL FATTO E' CHE OGNUNO DI NOI E' UNA PERSONA DIVERSA E HA UNA SUA RICERCA UN SUO SVILUPPO. MAGARI E' RIUSCITO A SVILUPPARE LE STESSE QUALITA' O SUPERIORI ANCHE SE SI E' PERSO QUALCOSA NELLA TRASMISSIONE. PERCHE'? CI A LAVORATO SU, A PRESO SPUNTI DA ALTRO/ALTRI, SI E' FATTO UN MAZZO TANTO (FONDAMENTALE). IL LIVELLO IN TAL CASO NON DIMINUISCE MA SI EGUAGLIA O SI SUPERA. ESSENDO UN PERCORSO SOGGETTIVO NON SI PUO' MAI DIRE COSA UNO POSSA IMPARARE. QUESTO IL BELLO/BRUTTO DELL'ESSERE UMANO. TI RISERVA SEMPRE DELLE SORPRESE
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Lu.....prima hai fatto un esempio riguardante l'arrampicata.
Ci sono persone che arramicano in pareti attrezzate in palestra: belle, sicure, pulite, si sta al caldo, ci si prende un caffè, ci si riposa, si chiacchera, poi si arrampica per altri 5 minuti, e via così, insomma... si sta in un ambiente rassicurante. La prima volta che mettono il naso fuori e vanno ad arrampicare in una parete vera, magari a 3000 mt. di quota, con vento, temperature e clima mutevoli, con zaino a spalle, scoprono che è tutta un'altra cosa e le difficoltà come per incanto aumentano in modo esponenziale.
Si. Da falesia a montagna le cose cambiano e molti arrampicatori di 6c, 7a scappano su un 5° friabile.
Praticare il Taiji senza ricercare e coltivare la parte marziale, e parlo di quella seria non di ridicolaggini di alcuni video, non pensi che sia un pò la stessa cosa?
Ci può stare.
Ma si tratta poi di definire cosa si intenda con "coltivare la parte marziale". Ritengo che nel 2010, in Italia solo pochi fortunati - ad esempio - nella Bari vecchia oppure alle Vele di Scampia possano allenare il TJQ in maniera marziale.
Altrimenti è solo un pallido tentativo degno del laboratorio del Dr. Frankenstein.
CHIEDILO A GRANDE JEDI, CHE NON VIVE A BARI. COME SI FA A RISCOPRIRE UN OTTIMA COSCIENZA COMBATTIVA :) :) :)
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NON SEMPRE E' COSI'. IL FATTO E' CHE OGNUNO DI NOI E' UNA PERSONA DIVERSA E HA UNA SUA RICERCA UN SUO SVILUPPO. MAGARI E' RIUSCITO A SVILUPPARE LE STESSE QUALITA' O SUPERIORI ANCHE SE SI E' PERSO QUALCOSA NELLA TRASMISSIONE. PERCHE'? CI A LAVORATO SU, A PRESO SPUNTI DA ALTRO/ALTRI, SI E' FATTO UN MAZZO TANTO (FONDAMENTALE). IL LIVELLO IN TAL CASO NON DIMINUISCE MA SI EGUAGLIA O SI SUPERA. ESSENDO UN PERCORSO SOGGETTIVO NON SI PUO' MAI DIRE COSA UNO POSSA IMPARARE. QUESTO IL BELLO/BRUTTO DELL'ESSERE UMANO. TI RISERVA SEMPRE DELLE SORPRESE
per fortuna è come dici tu, ma anche in questo caso non si può parlare di "purezza" perchè se il mio maestro mi insegna 100 io imparo 80 e poi di mio agigungo esperienze fino ad arrivare a 120 (cifre a cavolo) quello che poi so fare non è quello che mi ha insegnato il mio maestro
e a mia volta quando (non succederà mai...non vi preoccupate) andrò ad insegnarlo il mio 120 diventerà il 100 per i miei sfortunatissimi allievi!
ps...evita il maiuscolo che sei fastidioso come quando mi meni in palestra!!
:gh:
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però a questo punto che nessuno più parli di purezza di tjq o robe del genere
perchè la purezza delle am non esiste dal momento in cui il primo maestro insegna al primo allievo
La purezza del tjq, nel senso del vero unico original ecc, non esiste.
La purezza di una scuola credo di si.
E' come una ricetta che ti passa la mamma o la nonna. Puoi farla uguale o cambiarla.
A te la scelta.
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IL TAI-JI DEVE FUNZIONARE FUNZIONARE FUNZIONARE. CHI E' QUEL PAZZO CHE DICE CHE NEL TAI-JI NON CI SONO GLI ATTACCHI :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o E' IMPAZZITO. DEVO ESSERE IN GRADO DI AFFRONTARE UN COMBATTIMENTO CON IL TAI-JI ALTRIMENTI CHE CAVOLO SERVE FARE ARTI MARZIALI. NON DICO SALIRE SU UN RING TUTTE LE SETTIMANE (NON E' SALUTARE) MA RIUSCIRE AD APPLICARE QUELLO CHE SI PROVA E' IL MINIMO.
P.S. NON CONTEREI TROPPO SUL SISTEMA DI POLIZIA EFFICENTISSIMO, UNA VOLTA HO TELEFONATO E NON MI HANNO NEANCHE RISPOSTO AL TELEFONO :'( :'( :'( :'( :'( ABBASTANZA TRISTE. SE SEI IN UNA SITUAZIONE DI PERICOLO TE NE FOTTI.
P.S. I PURISTI MI SEMBRANO TROPPO PURISTI
Ecco quello di cui parlavo in merito a FAM....
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Si. Da falesia a montagna le cose cambiano e molti arrampicatori di 6c, 7a scappano su un 5° friabile.
l'importante è che poi non vadano a raccontare in giro che loro sono in grado di affrontare un 5° friabile...e sopratutto che non si azzardino ad insegnare a dei neofiti come affrontare un 5° friabile
si chiama correttezza
:)
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NON SEMPRE E' COSI'. IL FATTO E' CHE OGNUNO DI NOI E' UNA PERSONA DIVERSA E HA UNA SUA RICERCA UN SUO SVILUPPO. MAGARI E' RIUSCITO A SVILUPPARE LE STESSE QUALITA' O SUPERIORI ANCHE SE SI E' PERSO QUALCOSA NELLA TRASMISSIONE. PERCHE'? CI A LAVORATO SU, A PRESO SPUNTI DA ALTRO/ALTRI, SI E' FATTO UN MAZZO TANTO (FONDAMENTALE). IL LIVELLO IN TAL CASO NON DIMINUISCE MA SI EGUAGLIA O SI SUPERA. ESSENDO UN PERCORSO SOGGETTIVO NON SI PUO' MAI DIRE COSA UNO POSSA IMPARARE. QUESTO IL BELLO/BRUTTO DELL'ESSERE UMANO. TI RISERVA SEMPRE DELLE SORPRESE
A mio avviso chi fa piu' AM e le mixa fa un percorso.
Chi si mantiene all'interno di un metodo trasmesso un altro.
Sono necessita' e scopi differenti.
Non sto parlando di efficacia o di altre cose...solo l'approccio al metodo.
Chi fa altro probabilmente lo fa perche' ritiene che la sua AM principale non gli da quello che cerca.
-
A mio avviso chi fa piu' AM e le mixa fa un percorso.
Chi si mantiene all'interno di un metodo trasmesso un altro.
Sono necessita' e scopi differenti.
Non sto parlando di efficacia o di altre cose...solo l'approccio al metodo.
Chi fa altro probabilmente lo fa perche' ritiene che la sua AM principale non gli da quello che cerca.
mmhh..molto tranquillamente credo che dipenda invece molto dai maestri che si incontrano e non tanto dall'arte che si pratica
mi permetto di azzardare a dire che se io, e vari altri con cui adesso abbiamo intrapreso un preciso percorso avessimo incontrato da subito la persona giusta adesso faremmo solo ed esclusivamente tjq
ergo come sempre dipende dal fine che si vuole raggiungere, e dal maestro che più di ogni altro si reputa capace di farti giungere a quel fine
:)
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Però perdonatemi.....ma questa cosa mi gira poco bene.
Ritenete che siano più inquinanti coloro che ricercano l'efficacia e completezza del metodo mettendo nella pratica del Taiji esperienze in AM differenti, oppure coloro che praticano il Taiji, magari anche di alto lignaggio, non so, come quelli del video postato?
Il video di sopra non lo commento perche' non saprei cosa dire, a occhio lo trovo aberrante.
Ci sono a mio avviso baltoro non ci sono solo quei 2 modi di vedere la cosa.
Se cerchi l'efficiacia devi specificare il contesto. Ring? lotta da bar? professionista tipo poliziotto/miltare? bodygaurd? Ogni scopo richiede percorsi e strumenti differenti.
Chi cerca di integrare differenti AM lo fa spesso perche' pratica qualcosa non adatto al suo scopo, a mio avviso. Se vado sul ring e so che avro' del lavoro a terra e vengo dalla MT dovro' fare BJJ...se sono un poliziotto assieme alla boxe un po' di kali aiuta sicuramente e via cosi'.
Il tjq e' nato in un contesto e ha sviluppato corpo e armi ma in quel contesto.
Ora quel tipo di training pensi sia realmente utile? Ci andresti su un ring regolamentato?
Andresti in giro ad esempio con una spada al fianco? Ecc.
Ora tralasciando sti discorsi che ritengo poco utili secondo me chi pratica AM ora cerca un qualcosa che lo soddisfi, sia dal lato marziale che in altri ambiti. Se di tjq parliamo.
Nel tjq c'e' una attenzione al corpo (e non solo) e al suo sviluppo che sono aspetti importanti.
Se uno e' interessato a fare incontri non pratica tjq ma va a fare kick.
Se pratichi un gong come il tjq penso sei interessato a tanti aspetti dell'arte che vanno oltre lo sdraiare uno su un ring. Cosa certo che rimane al centro della pratica ma non e' l'unica.
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A mio avviso chi fa piu' AM e le mixa fa un percorso.
Chi si mantiene all'interno di un metodo trasmesso un altro.
Sono necessita' e scopi differenti.
Non sto parlando di efficacia o di altre cose...solo l'approccio al metodo.
Chi fa altro probabilmente lo fa perche' ritiene che la sua AM principale non gli da quello che cerca.
mmhh..molto tranquillamente credo che dipenda invece molto dai maestri che si incontrano e non tanto dall'arte che si pratica
mi permetto di azzardare a dire che se io, e vari altri con cui adesso abbiamo intrapreso un preciso percorso avessimo incontrato da subito la persona giusta adesso faremmo solo ed esclusivamente tjq
ergo come sempre dipende dal fine che si vuole raggiungere, e dal maestro che più di ogni altro si reputa capace di farti giungere a quel fine
:)
Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
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molto semplice: sarebbe ora di smetterla di pensare di essere sempre ottimi allievi in grado di capire tutto ed imparare tutto quello che il nostro maestro ci insegna
ergo lui spiega 100, io capisco 90
e addio purezza, percentuali variabili sicuramente, ma è fisiologico, è così che avviene la trasmissione di qualunque conoscenza tramandata dall'uomo, e siccome siamo uomini, dal fondatore di uno stile al suo primo allievo già si perde qualcosa
Sei troppo teorico.
Se il maestro mena usando il TJQ, come lo ha imparato dal suo maestro, e l'allievo mena come maestro usando stesso TJQ il sistema di combattimento è tramandato.
Se il maestro mena usando il TJQ, come lo ha imparato dal suo maestro, e l'allievo non mena perchè non ha imparato bene oppure perchè non è capace per natura oppure perchè non aveva voglia il sistema di combattimento non è tramandato.
Un pò quello che è successo nella linea Yang con YCF (o almeno sembra sia successo).
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Sei troppo teorico.
Se il maestro mena usando il TJQ, come lo ha imparato dal suo maestro, e l'allievo mena come maestro usando stesso TJQ il sistema di combattimento è tramandato.
Se il maestro mena usando il TJQ, come lo ha imparato dal suo maestro, e l'allievo non mena perchè non ha imparato bene oppure perchè non è capace per natura oppure perchè non aveva voglia il sistema di combattimento non è tramandato.
Un pò quello che è successo nella linea Yang con YCF (o almeno sembra sia successo).
bravo lu hai fatto nuovo centro:
se il maestro mena secondo certi principi e i suoi allievi menano secondo gli stessi principi si può parlare di trasmissione pura dei principi
ma se ad un certo punto un anello della catena smette di tramandare alcuni pezzi, es smette di insegnare a menare, si può parlare di trasmissione pura dei principi??
in parte si e in parte no dico io, visto che come giustamente facevi notare i principi del tjq sono strettamente legati al tjq
ma se il tjq insegnava a menare e adesso non si insegna più...dove sono andati a finire i suoi principi o almeno tutti i suoi prinicipi??
:)
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Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
non conosco così affondo Xu per poterti dire se c'è qualcuno che ha sempre e solo seguito lui e adesso è in grado di reggere uno sparring libero
l'unica cosa che posso garantirti è che da quando molti hanno iniziato a seguirlo il loro livello marziale e la loro comprensione dei principi delle nejja (visto che non è roba pura...ma sempre interna) è migliorata
e di conseguenza la loro pratica marziale
:)
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Deinoforo disinserisci il tasto maiuscole :D
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Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
non conosco così affondo Xu per poterti dire se c'è qualcuno che ha sempre e solo seguito lui e adesso è in grado di reggere uno sparring libero
l'unica cosa che posso garantirti è che da quando molti hanno iniziato a seguirlo il loro livello marziale e la loro comprensione dei principi delle nejja (visto che non è roba pura...ma sempre interna) è migliorata
e di conseguenza la loro pratica marziale
:)
Concordo e l'ho scritto x sottolineare quello che dice YM.
La maggioranza delle scuole di tjq only non ha approccio marziale.
-
Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
non conosco così affondo Xu per poterti dire se c'è qualcuno che ha sempre e solo seguito lui e adesso è in grado di reggere uno sparring libero
l'unica cosa che posso garantirti è che da quando molti hanno iniziato a seguirlo il loro livello marziale e la loro comprensione dei principi delle nejja (visto che non è roba pura...ma sempre interna) è migliorata
e di conseguenza la loro pratica marziale
:)
Concordo e l'ho scritto x sottolineare quello che dice YM.
La maggioranza delle scuole di tjq only non ha approccio marziale.
E secondo te può ancora chiamarsi Taiji?
Oppure....è vero taiji oppure solo una parte di esso?
-
Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
non conosco così affondo Xu per poterti dire se c'è qualcuno che ha sempre e solo seguito lui e adesso è in grado di reggere uno sparring libero
l'unica cosa che posso garantirti è che da quando molti hanno iniziato a seguirlo il loro livello marziale e la loro comprensione dei principi delle nejja (visto che non è roba pura...ma sempre interna) è migliorata
e di conseguenza la loro pratica marziale
:)
Concordo e l'ho scritto x sottolineare quello che dice YM.
La maggioranza delle scuole di tjq only non ha approccio marziale.
E secondo te può ancora chiamarsi Taiji?
Oppure....è vero taiji oppure solo una parte di esso?
Se consideri il tjq come un gong (lavoro) con molteplici scopi puo' anche essere si ma se parli di quello nato come quan e lo chiedi a me no.
-
Lu.....prima hai fatto un esempio riguardante l'arrampicata.
Ci sono persone che arramicano in pareti attrezzate in palestra: belle, sicure, pulite, si sta al caldo, ci si prende un caffè, ci si riposa, si chiacchera, poi si arrampica per altri 5 minuti, e via così, insomma... si sta in un ambiente rassicurante. La prima volta che mettono il naso fuori e vanno ad arrampicare in una parete vera, magari a 3000 mt. di quota, con vento, temperature e clima mutevoli, con zaino a spalle, scoprono che è tutta un'altra cosa e le difficoltà come per incanto aumentano in modo esponenziale.
Si. Da falesia a montagna le cose cambiano e molti arrampicatori di 6c, 7a scappano su un 5° friabile.
Praticare il Taiji senza ricercare e coltivare la parte marziale, e parlo di quella seria non di ridicolaggini di alcuni video, non pensi che sia un pò la stessa cosa?
Ci può stare.
Ma si tratta poi di definire cosa si intenda con "coltivare la parte marziale". Ritengo che nel 2010, in Italia solo pochi fortunati - ad esempio - nella Bari vecchia oppure alle Vele di Scampia possano allenare il TJQ in maniera marziale.
Altrimenti è solo un pallido tentativo degno del laboratorio del Dr. Frankenstein.
Per quanto riguarda l'esempio di arrampicata io parlavo di quelli che arrampicano addirittura solo nelle vie attrezzate nelle palestre coperte, indoor, che è ancora peggio che arrampicare in falesia che almeno li sei all'aria aperta. :)
Riguardo all'efficacia marziale, e rispondo anche a insetto, è vero...bisogna specificare.
Per quanto mi riguarda quando parlo di efficacia marziale la penso solo e sempre in un ottica di difesa personale, nè da ring nè da polizziotto privato, nè da killer professionista. :)
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Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
non conosco così affondo Xu per poterti dire se c'è qualcuno che ha sempre e solo seguito lui e adesso è in grado di reggere uno sparring libero
l'unica cosa che posso garantirti è che da quando molti hanno iniziato a seguirlo il loro livello marziale e la loro comprensione dei principi delle nejja (visto che non è roba pura...ma sempre interna) è migliorata
e di conseguenza la loro pratica marziale
:)
Concordo e l'ho scritto x sottolineare quello che dice YM.
La maggioranza delle scuole di tjq only non ha approccio marziale.
E secondo te può ancora chiamarsi Taiji?
Oppure....è vero taiji oppure solo una parte di esso?
Se consideri il tjq come un gong (lavoro) con molteplici scopi puo' anche essere si ma se parli di quello nato come quan e lo chiedi a me no.
Vedi....siamo arrivati al nocciolo della questione che risponde poi alle domande che avevo fatto qualche post fa.
Se si intende il Taiji come una disciplina per sviluppare le potenzialità interne/esterne del ns. corpo va benissimo, ma il Taiji non è solo quello e soprattutto non è nato solo per quello.
-
Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
non conosco così affondo Xu per poterti dire se c'è qualcuno che ha sempre e solo seguito lui e adesso è in grado di reggere uno sparring libero
l'unica cosa che posso garantirti è che da quando molti hanno iniziato a seguirlo il loro livello marziale e la loro comprensione dei principi delle nejja (visto che non è roba pura...ma sempre interna) è migliorata
e di conseguenza la loro pratica marziale
:)
Concordo e l'ho scritto x sottolineare quello che dice YM.
La maggioranza delle scuole di tjq only non ha approccio marziale.
E secondo te può ancora chiamarsi Taiji?
Oppure....è vero taiji oppure solo una parte di esso?
Se consideri il tjq come un gong (lavoro) con molteplici scopi puo' anche essere si ma se parli di quello nato come quan e lo chiedi a me no.
Vedi....siamo arrivati al nocciolo della questione che risponde poi alle domande che avevo fatto qualche post fa.
Se si intende il Taiji come una disciplina per sviluppare le potenzialità interne/esterne del ns. corpo va benissimo, ma il Taiji non è solo quello e soprattutto non è nato solo per quello.
Ok e quindi? :)
Intendo che se monto un motore da macchina su un camion non e' detto che riesca ad andarci in giro. Ancor meno sperare di portarmi appresso un carico.
Posso essere daccordo con te che certi training sono ottimi per sviluppare il corpo ma se poi non ci metto di fianco il giusto sistema di trasmissione e' molto probabile che non riesco ad usare al meglio quello che sviluppo con il corpo.
Altra cosa non posso vendere quella cosa come camion (tjq) se sono onesto.
Ti faccio una domanda baltoro. Perche' allora non seguire un'altra AM completa?
Una come il systema dove c'e' tutto il percorso marziale dagli ex di base al combattimento libero.
Intendo perche' accanirsi su un'arte come il tjq che nella maggioranza dei casi non ha un percorso completo?
ps. sia chiaro che questo discorso non e' indirizzato contro nessuno. ho citato Xu unicamente xche' lo si conosce un po' tutti e come ho piu' volte detto lo rispetto e lo stimo, sia come persona che come maestro.
-
Nel 1300 Huang Baijia, esponente del Neijiaquan, lamentava che alcuni praticanti neijia non avevano ricevuto buona trasmissione o non avevano praticato sufficientemente e per poter combattere utilizzavano principi esterni.
Oggi la situazione non e' poi cambiata molto, se non nei numeri.
Per apprendere e sviluppare un 'corpo taiji' e' necessario trovare un (vero) maestro e seguire i suoi insegnamenti, che spesso prevedono regole che rendono IMPOSSIBILE la pratica di un altro stile. Quando il corpo e' sviluppato SOLTANTO A QUEL PUNTO si puo' fare qualunque cosa, anche boxare e fare una forma di karate o bagnare l'orto e tutto "sara' Taiji".
Ma soltanto DOPO aver sviluppato il corpo Taiji con quelle regole di pratica 'esclusive'.
Oggi invece chi pratica di solito riceve un curriculum incompleto al quale aggiunge quello che crede manchi, oppure proviene da altre esperienze e poi passa al "taiji" con qualcuno che - anche lui - ha seguito lo stesso iter formativo.
Esattamente quello che Huang Baijia lamentava SETTECENTO ANNI FA'.
Chi segue questa strada, a mio parere, NON pratica Taijiquan ma un sistema di combattimento che in alcune piccole cose o idee si rifa' al Taiji o a mille altre arti.
Non sviluppera' le stesse qualita' di un praticante di Taiji, neppure lontanamente, e non conoscera' i principi del Taijiquan ma del sistema che lui stesso ha in pratica creato. Che poi 'rilegge' a modo suo nei classici del taiji o di qualche altra arte ma che in realta' non sono che una creazione della sua mente.
Niente di male, naturalmente, ognuno ha i suoi gusti ed i suoi scopi nella vita
YM
-
Scusandomi x postare video qui mi serviva al volo x far capire alcune cose.
Intendevo dire siamo sicuri che questo combattimento
e il risultato del solo metodo tjq di WCC
Non credo.
-
Nel 1300 Huang Baijia, esponente del Neijiaquan, lamentava che alcuni praticanti neijia....
:-*
Sto Huang Baijia mi sta gia' simpatico....
-
...omissis... ma se ad un certo punto un anello della catena smette di tramandare alcuni pezzi, es smette di insegnare a menare, si può parlare di trasmissione pura dei principi? in parte si e in parte no dico io, visto che come giustamente facevi notare i principi del tjq sono strettamente legati al tjq. Ma se il tjq insegnava a menare e adesso non si insegna più...dove sono andati a finire i suoi principi o almeno tutti i suoi prinicipi?
Raptox,
stai trastullandoti con le parole ed i concetti. Troppi se, in altre parole.
Ritornando al tema:
1) se il mio maestro non vanta un curriculum quantomeno coerente e dimostrabile,
2) se il mio maestro ha fatto frutta mista,
3) se il mio maestro non sa menare.
Se si avvera uno dei "se" elencati sopra allora non hai un "potenziale di sapere" da trasmettere integro. Quindi dopo alcuni mesi/anni passati a conoscere il tuo maestro, dovrai scegliere:
1) cambiare obbiettivo
2) cambiare maestro.
-
...omissis... Per quanto mi riguarda quando parlo di efficacia marziale la penso solo e sempre in un ottica di difesa personale, nè da ring nè da polizziotto privato, nè da killer professionista.
Come la verifichi la efficacia marziale della "difesa personale" ?
-
..... nè da ring nè da polizziotto privato, nè da killer professionista.....
ma che vor di?
M.
-
Nel 1300 Huang Baijia, esponente del Neijiaquan, lamentava che alcuni praticanti neijia non avevano ricevuto buona trasmissione o non avevano praticato sufficientemente e per poter combattere utilizzavano principi esterni.
Oggi la situazione non e' poi cambiata molto, se non nei numeri.
Per apprendere e sviluppare un 'corpo taiji' e' necessario trovare un (vero) maestro e seguire i suoi insegnamenti, che spesso prevedono regole che rendono IMPOSSIBILE la pratica di un altro stile. Quando il corpo e' sviluppato SOLTANTO A QUEL PUNTO si puo' fare qualunque cosa, anche boxare e fare una forma di karate o bagnare l'orto e tutto "sara' Taiji".
Ma soltanto DOPO aver sviluppato il corpo Taiji con quelle regole di pratica 'esclusive'.
Oggi invece chi pratica di solito riceve un curriculum incompleto al quale aggiunge quello che crede manchi, oppure proviene da altre esperienze e poi passa al "taiji" con qualcuno che - anche lui - ha seguito lo stesso iter formativo.
Esattamente quello che Huang Baijia lamentava SETTECENTO ANNI FA'.
Chi segue questa strada, a mio parere, NON pratica Taijiquan ma un sistema di combattimento che in alcune piccole cose o idee si rifa' al Taiji o a mille altre arti.
Non sviluppera' le stesse qualita' di un praticante di Taiji, neppure lontanamente, e non conoscera' i principi del Taijiquan ma del sistema che lui stesso ha in pratica creato. Che poi 'rilegge' a modo suo nei classici del taiji o di qualche altra arte ma che in realta' non sono che una creazione della sua mente.
Niente di male, naturalmente, ognuno ha i suoi gusti ed i suoi scopi nella vita
YM
Beh...pensandoci un pò su in modo obiettivo e alla luce di ciò che ho visto posso dire che hai ragione. :)
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Raptox,
stai trastullandoti con le parole ed i concetti. Troppi se, in altre parole.
Ritornando al tema:
1) se il mio maestro non vanta un curriculum quantomeno coerente e dimostrabile,
2) se il mio maestro ha fatto frutta mista,
3) se il mio maestro non sa menare.
Se si avvera uno dei "se" elencati sopra allora non hai un "potenziale di sapere" da trasmettere integro. Quindi dopo alcuni mesi/anni passati a conoscere il tuo maestro, dovrai scegliere:
1) cambiare obbiettivo
2) cambiare maestro.
un bel modo per non rispondere alla mia domanda che rimane sempre la solita:
Ma se il tjq insegnava a menare e adesso non si insegna più...dove sono andati a finire i suoi principi o almeno tutti i suoi prinicipi?
dei curriculum che vantano i sedicenti maestri me ne sono sempre fregato, di quello che dimostrano di saper fare veramente no
stessa cosa di quello che è il loro percorso marziale (frutta mista)
una precisazione: io non ho mai sostenuto di praticare il vero e puro TJQ, mi sono sempre limitato a dire che ricerco nelle am e ora più che mai nelle nejja la loro efficacia
ma quando sento parlare di purezza dello stile (e quindi immagino che un'arte marziale sia qualcosa di marziale!) e come controparte vedo delle prove oggettive che la marzialità (e quindi parte di quella purezza originaria) è andata perduta, beh mi viene qualche dubbio
diciamo che sento un po puzza di fumo
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Sicuro raptox?
Prendete ad esempio Xu. Conoscete uno che va da Xu che ha praticato solo con lui in grado di scontrarsi in sparring libero con altri?
Ricordando inoltre che Xu non fa solo tjq....
non conosco così affondo Xu per poterti dire se c'è qualcuno che ha sempre e solo seguito lui e adesso è in grado di reggere uno sparring libero
l'unica cosa che posso garantirti è che da quando molti hanno iniziato a seguirlo il loro livello marziale e la loro comprensione dei principi delle nejja (visto che non è roba pura...ma sempre interna) è migliorata
e di conseguenza la loro pratica marziale
:)
Concordo e l'ho scritto x sottolineare quello che dice YM.
La maggioranza delle scuole di tjq only non ha approccio marziale.
E secondo te può ancora chiamarsi Taiji?
Oppure....è vero taiji oppure solo una parte di esso?
Se consideri il tjq come un gong (lavoro) con molteplici scopi puo' anche essere si ma se parli di quello nato come quan e lo chiedi a me no.
Vedi....siamo arrivati al nocciolo della questione che risponde poi alle domande che avevo fatto qualche post fa.
Se si intende il Taiji come una disciplina per sviluppare le potenzialità interne/esterne del ns. corpo va benissimo, ma il Taiji non è solo quello e soprattutto non è nato solo per quello.
Ok e quindi? :)
Intendo che se monto un motore da macchina su un camion non e' detto che riesca ad andarci in giro. Ancor meno sperare di portarmi appresso un carico.
Posso essere daccordo con te che certi training sono ottimi per sviluppare il corpo ma se poi non ci metto di fianco il giusto sistema di trasmissione e' molto probabile che non riesco ad usare al meglio quello che sviluppo con il corpo.
Altra cosa non posso vendere quella cosa come camion (tjq) se sono onesto.
Ti faccio una domanda baltoro. Perche' allora non seguire un'altra AM completa?
Una come il systema dove c'e' tutto il percorso marziale dagli ex di base al combattimento libero.
Intendo perche' accanirsi su un'arte come il tjq che nella maggioranza dei casi non ha un percorso completo?
ps. sia chiaro che questo discorso non e' indirizzato contro nessuno. ho citato Xu unicamente xche' lo si conosce un po' tutti e come ho piu' volte detto lo rispetto e lo stimo, sia come persona che come maestro.
Insetto.......ho appena dato ragione a YM e con ciò mi sono tarpato le ali per tutto ciò che avrei potuto dire. >:( :D
In reltà chi può dire di fare veramente Taiji secondo i canoni classici del Taiji nella sua vera interezza e complessità???? Io non lo so, posso solo dire con l'onestà che cerco sempre di avere che io NON pratico un Taiji classico e ovviamente nenche i miei ragazzi. Per cui questo, a ben pensarci, non mi da il diritto di andare a speculare sul cosa e come facciano gli altri. :) :ohi:
Rispondo solo sul quesito "perchè non praticare un'AM completa invece di accanirsi sul Taiji?"
La risposta è molto semplice: perchè di AM complete fino ad ora non ne ho trovata nessuna, e ne ho praticate e viste tante ma tante. Il Taiji possiede la parte che manca alle AM che ho praticato e che conosco: il lavoro interno o sull'intelligenza corporea o come vogliamo chioamarla. :)
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breve Ot
sono felice di leggere che Ym e Mattia scrivono, ho appena sentito al tg del terremoto in cina e stavo per mandargli mp
tutto bene li??
fine OT
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Se non ci senti piu' tutti e due vuol dire che non esiste piu' un bel pezzo di mondo.
abitiamo nn proprio vicini.
M.
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Scusandomi x postare video qui mi serviva al volo x far capire alcune cose.
Intendevo dire siamo sicuri che questo combattimento
e il risultato del solo metodo tjq di WCC
Non credo.
Ho visto solo un pezzo del 1° video ma di Taiji io ne ho visto praticamente nulla. :pla:
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...omissis... Per quanto mi riguarda quando parlo di efficacia marziale la penso solo e sempre in un ottica di difesa personale, nè da ring nè da polizziotto privato, nè da killer professionista.
Come la verifichi la efficacia marziale della "difesa personale" ?
Vabbè dai...adesso sei tu che giochi con le parole. ;)
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Se non ci senti piu' tutti e due vuol dire che non esiste piu' un bel pezzo di mondo.
abitiamo nn proprio vicini.
e lo so, ma volevo prendere due piccioni con una fava!!
:)
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..... nè da ring nè da polizziotto privato, nè da killer professionista.....
ma che vor di?
M.
Semplicemente che io intendo la pratica marziale come finalizzata alla difesa personale, o se meglio preferisci alla difesa della propria o altrui incolumità.
Che è diverso da ciò che si fa sun ring, che è diverso da ciò che si fa nelle competizioni varie, che è diverso da ciò che serve ad uno dei corpi speciali, ecc. ecc.
Il killer professionista era solo una battuta, e che diamine..... :)
Cmq. mi fa piacere sentirti, vuol dire che non ti è crollato addosso nulla.
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un bel modo per non rispondere alla mia domanda che rimane sempre la solita:
Ma se il tjq insegnava a menare e adesso non si insegna più...dove sono andati a finire i suoi principi o almeno tutti i suoi prinicipi?
Ti ho abbondantemente risposto nel mio primo intervento. Ma preciso meglio usando tue parole: i principi o almeno tutti i suoi principi sono andati persi. Non sono stati trasmessi.
E la linea di YCF - probabilmente - ne è la perfetta dimostrazione.
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author=insetto link=topic=2438.msg45136#msg45136 date=1271246127]
Scusandomi x postare video qui mi serviva al volo x far capire alcune cose.
Intendevo dire siamo sicuri che questo combattimento
e il risultato del solo metodo tjq di WCC
:nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:
:-\ :-\ :-\ :-\
Non credo.
Sono d'accordo
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Vabbè dai...adesso sei tu che giochi con le parole.
Semplicemente che io intendo la pratica marziale come finalizzata alla difesa personale, o se meglio preferisci alla difesa della propria o altrui incolumità.
Che è diverso da ciò che si fa sun ring, che è diverso da ciò che si fa nelle competizioni varie, che è diverso da ciò che serve ad uno dei corpi speciali, ecc. ecc. ..omissis...
Baltoro
come la verifichi la efficacia marziale della "difesa personale" ? se non vivi alle vele di scampia oppure in Bari vecchia, se non sei un buttafuori/dentro, se non sei un bodyguard, se non sei un poliziotto, se non sei un militare...
Stai in palestra di roccia e fai l'8a con sotto il materasso ?
-
Baltoro
come la verifichi la efficacia marziale della "difesa personale" ? se non vivi alle vele di scampia oppure in Bari vecchia, se non sei un buttafuori/dentro, se non sei un bodyguard, se non sei un poliziotto, se non sei un militare...
Stai in palestra di roccia e fai l'8a con sotto il materasso ?
sarcasmo inutile lu, quasi mi sento uno stupido a dover spiegare a chi probabilmente ha più esperienza di me nelle am come ci si allena in ottica difesa personale...ma tantè:
provi a farti attaccare da un compagno magari all'inizio con attacchi dichiarati, e vedi se per prima cosa sei in grado di evitare il suo attacco
poi con l'andare del tempo aumenti le difficoltà con attacchi non più dichiarati...e magari un bel giorno ci metti anche delle armi (coltelli di legno, o bastoni)
provi provi provi...e magari scopri che un bel giorno fai e senza sapere neanche quello che fai l'altro non solo non è riuscito a colpirti, ma è anche andato giù
ora questo non ti garantirà mai l'efficacia in qualunque situazione, non illudiamoci, ma forse, magari...si è sulla buona strada
:)
e adesso...ritornando a bomba direttamente al 2° post di questo inutile 3d...se quando sono in palestra quello che mi deve attaccare per darmi modo di testare le mie capacità, NON mi attacca perchè fa di tutto fourchè attaccare...che stamo affà??
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Vabbè dai...adesso sei tu che giochi con le parole.
Semplicemente che io intendo la pratica marziale come finalizzata alla difesa personale, o se meglio preferisci alla difesa della propria o altrui incolumità.
Che è diverso da ciò che si fa sun ring, che è diverso da ciò che si fa nelle competizioni varie, che è diverso da ciò che serve ad uno dei corpi speciali, ecc. ecc. ..omissis...
Baltoro
come la verifichi la efficacia marziale della "difesa personale" ? se non vivi alle vele di scampia oppure in Bari vecchia, se non sei un buttafuori/dentro, se non sei un bodyguard, se non sei un poliziotto, se non sei un militare...
Stai in palestra di roccia e fai l'8a con sotto il materasso ?
Lu, giacchè ci vengono bene le metafore alpinistiche continuiamo. :)
Un alpinista quando parte per una spedizione Himalayana, conosce la via della parete, conosce le condizioni attuali della parete, ma nel momento in cui parte ed inizia a salire sa esattamente cosa troverà? E' poi sicuro che le condizioni climatiche non cambieranno e trasformeranno quella parete in un inferno bianco? NO!!!!!! Non ne è affatto sicuro. L'unica cosa che può fare è prepararsi al meglio delle sue possibilità sia tecniche che psicologiche che fisiche, controllare con cura l'attrezzatura e .....sperare nella buona sorte. :)
Trasferito alla pratica marziale e nello specifico alla difesa personale: di sicuro non c'è nulla, l'unica cosa che si può fare è allenarsi con coscienza e costanza cercando di fare del proprio meglio e, se non si è dei professionisti, anche cercare di divertirsi che vivaddio si vive una volta sola. ;) :)
-
Insetto.......ho appena dato ragione a YM e con ciò mi sono tarpato le ali per tutto ciò che avrei potuto dire. >:( :D
Allora non avevo capito.
In reltà chi può dire di fare veramente Taiji secondo i canoni classici del Taiji nella sua vera interezza e complessità???? Io non lo so, posso solo dire con l'onestà che cerco sempre di avere che io NON pratico un Taiji classico e ovviamente nenche i miei ragazzi. Per cui questo, a ben pensarci, non mi da il diritto di andare a speculare sul cosa e come facciano gli altri. :) :ohi:
Non credo che nessuno accusi nessuno qui.
Ma ci sono molte scuole anche molto orientate al combattimento e alla DP che invece non hanno la tua onesta.
Ripeto se se ne parla qui credo che siamo un po' tutti consci di quello che facciamo e della serieta che ci mettiamo nel farlo.
Questo pero' non e' la maggioranza dei casi, o no?
Quanta gente c'e' in giro a vendere sciolta x oro colato?
Rispondo solo sul quesito "perchè non praticare un'AM completa invece di accanirsi sul Taiji?"
La risposta è molto semplice: perchè di AM complete fino ad ora non ne ho trovata nessuna, e ne ho praticate e viste tante ma tante. Il Taiji possiede la parte che manca alle AM che ho praticato e che conosco: il lavoro interno o sull'intelligenza corporea o come vogliamo chioamarla. :)
Perfetto. E' come immaginavo e credo che sia cosi' per la maggioranza di noi.
Ognuno di noi vuole arrivare ma il fatto che sia molto difficile non deve impedire la progressione anche quando sembra impossibile.
Solo attraverso il piacere la strada diventa breve e pianeggiante, non mi stanco di ripetermi.
La mia come credo quella degli altri non e' una accusa a qualcuno ma un constatare i fatti e ripetere un po' a voce alta una sorta di disilussione sul tjq in generale e delle devianze che vedo in ogni dove.
Credo che chiunque apprezzi l'arte abbia a cure la sua conservazione.
-
...omissis...
Baltoro,
se non hai mai occasione di andare in Himalaya non potrai mai verificare la tua preparazione.
Ora qui si fa un gran parlare di "marziale": ognuno lo circoscrive poi alla sua realtà.
La mia personale opinione la ho espressa sopra (unico fra parentesi a risponderti) ed in coerenza con quella risposta affermo che un insegnante di "difesa personale" che insegna un sistema valido deve avere delle "continue" occasioni reali di verifica e così i suoi allievi. Altrimenti (e non voleva essere sarcasmo) rimane in palestra a fare un 8c (cioè una cosa molto raffinata che si è potuta raggiungere solo in palestra/falesia) a 2 metri dal suolo con sotto il materasso: è arrampicata ? NO, perchè della montagna non c'è niente.
Così come non posso parlare di sistema di difesa personale efficiente se il praticante impara tecniche o metodi che non vengono mai verificate nella imprevedibilità di una rissa o altro.
-
Baltoro,
se non hai mai occasione di andare in Himalaya non potrai mai verificare la tua preparazione.
Ora qui si fa un gran parlare di "marziale": ognuno lo circoscrive poi alla sua realtà.
La mia personale opinione la ho espressa sopra (unico fra parentesi a risponderti) ed in coerenza con quella risposta affermo che un insegnante di "difesa personale" che insegna un sistema valido deve avere delle "continue" occasioni reali di verifica e così i suoi allievi. Altrimenti (e non voleva essere sarcasmo) rimane in palestra a fare un 8c (cioè una cosa molto raffinata che si è potuta raggiungere solo in palestra/falesia) a 2 metri dal suolo con sotto il materasso: è arrampicata ? NO, perchè della montagna non c'è niente.
Così come non posso parlare di sistema di difesa personale efficiente se il praticante impara tecniche o metodi che non vengono mai verificate nella imprevedibilità di una rissa o altro.
cruccio interessante che più volte ho anche proposto ai colleghi in DP
che però ad estremizzare il concetto si può anche pensare che 200 anni fa si preparavano per le guerre senza effettivamente sapere "poi come sarebbe finita"
però ciononostante si preparavano eccome, e non solo in cina
e allora che si fa??
o si sceglie di discernere completamente il lato marziale dalla pratica, o si cerca il miglior compromesso tra un'allenamento sensato e mirato all'applicazione marziale
:)
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Ma si tratta poi di definire cosa si intenda con "coltivare la parte marziale". Ritengo che nel 2010, in Italia solo pochi fortunati - ad esempio - nella Bari vecchia oppure alle Vele di Scampia possano allenare il TJQ in maniera marziale.
ma neanche .......a bari vecchia anche i bambini girano con la pistola :)
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...omissis...
Baltoro,
se non hai mai occasione di andare in Himalaya non potrai mai verificare la tua preparazione.
Ora qui si fa un gran parlare di "marziale": ognuno lo circoscrive poi alla sua realtà.
La mia personale opinione la ho espressa sopra (unico fra parentesi a risponderti) ed in coerenza con quella risposta affermo che un insegnante di "difesa personale" che insegna un sistema valido deve avere delle "continue" occasioni reali di verifica e così i suoi allievi. Altrimenti (e non voleva essere sarcasmo) rimane in palestra a fare un 8c (cioè una cosa molto raffinata che si è potuta raggiungere solo in palestra/falesia) a 2 metri dal suolo con sotto il materasso: è arrampicata ? NO, perchè della montagna non c'è niente.
Così come non posso parlare di sistema di difesa personale efficiente se il praticante impara tecniche o metodi che non vengono mai verificate nella imprevedibilità di una rissa o altro.
D'accordo Lu.
Ma il problema riguardo alle AM è differente dall'arrampicare in Himalaya: l'Himalaya o la nord dell'Eiger sono sempre li, disponibili a chi abbia coraggio e voglia di salire, sono io che decido e vado da loro.
Le AM sono differenti. Per verificare se la mia preparazione alla difesa è buona dovrei girare di notte per le Vallette con braccialetto e collanina d'oro e portafoglio gonfio sperando di essere attaccato da qualche malintenzionato? Non mi sembra nè etico nè salutare. Si parte sempre dall'assunto che non sono io a cercare i guai, anzi, me ne tengo più alla larga possibile, sono loro che vengono a cercare me (io inteso come persona generica), ed è una differenza sostanziale. Se sono io ad andare a cercare i guai poi non applico più la difesa personale, ma l'offesa personale. :D
Come ho detto...possiamo solo prepararci al meglio di come sappiamo e possiamo fare, se poi arriva la bufera si cercherà di non farsi travolgere, altro non possiamo fare.
In alternativa tu cosa consigli? Oppure dal momento che la verifica è aleatoria pensi che tanto vale lasciar perdere?
Allora il ns. esercito dovrebbe auspicare di andare continuamente in guerra per verificare l'effettiva potenza!!!!! Mi sembra un ragionamento stravagante. :)
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Ma si tratta poi di definire cosa si intenda con "coltivare la parte marziale". Ritengo che nel 2010, in Italia solo pochi fortunati - ad esempio - nella Bari vecchia oppure alle Vele di Scampia possano allenare il TJQ in maniera marziale.
ma neanche .......a bari vecchia anche i bambini girano con la pistola :)
:o :o :D :D
Ecco....l'alternativa alla DP è girare armati, ma considerato l'alto numero di persone afflitte da stress e con personaltà "al limite" non so quanto sia auspicabile.
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Baltoro lei avrebbe la faccia per girare a Porta palazzo a mezza notte con il portafoglio gonfio. Nessuno la attaccherebbe con la faccia da samurai incazzato [kill] [kill] [kill] [kill]
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... omissis... Come ho detto...possiamo solo prepararci al meglio di come sappiamo e possiamo fare, se poi arriva la bufera si cercherà di non farsi travolgere, altro non possiamo fare. ...omissis...
Allora: questa discussione era nata da qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2438.msg45058#msg45058
il punto focale era come riconoscere un sistema di combattimento TJQ trasmesso, diciamo, bene. Ed io lo riconducevo alla capacità dimostrabile che il maestro combattesse con quel sistema e che l'allievo combattesse con quel sistema.
In seguito ci siamo soffermati su un particolare e cioè sul "campo di applicazione". Per alcuni (fra i quali tu) il campo di applicazione del TJQ si riduce oggi a DP.
Ora, per riprendere l'esempio di sopra, io non andrò mai ad imparare la tecnica di alpinismo da un insegnante che vive a Boulder in Colorado oppure a Les Calanques in Francia, se intendo ripetere la via polacca al K2.
Quindi se un insegnante che ritiene di trasmettere un TJQ efficace nella DP non ha occasione di usarlo non trasmetterà un sistema funzionante verficabile. La cosa comporta che i suoi allievi prima o poi andranno a cercare altrove cose da integrare ed il sistema originale si perderà. ... Allora il ns. esercito dovrebbe auspicare di andare continuamente in guerra per verificare l'effettiva potenza ! Mi sembra un ragionamento stravagante.
Stravagante? Vado a fare il soldato per sbarcare il lunario oppure perchè mi piace il "lavoro" del soldato ? Perchè credi che ci siano tante missioni di ... "pace" ? Per "verificare", nient'altro.
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Stravagante? Vado a fare il soldato per sbarcare il lunario oppure perchè mi piace il "lavoro" del soldato ? Perchè credi che ci siano tante missioni di ... "pace" ? Per "verificare", nient'altro.
bah...il mio vicino di casa che parte domani per l'afganistan lo fa sostanzialmente per 2 motivi: primo non può rifiutarsi perchè il suo ruolo in caserma non è sostituibile visto che il suo alter ego è ancora in ospedale
2 si becca una paccata di soldi con i quali al ritorno cambierà casa
ma ti posso assicurare, che questa volta non è per niente contento di partire...perchè dove va il 3° reggimento alpini di Pinerolo quest'anno è una zona calda
li conosco molto bene perchè sono tutti clienti del negozio dove lavoro, e nessuno è allegro quando passa da queste parti, perchè nessuno di loro ha "voglia di vedere se funziona"
:)
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Nessuno fa TJQ perche' e' obbligato, allora perche' farlo male?
M.
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Nessuno fa TJQ perche' e' obbligato, allora perche' farlo male?
ma nessuno credo che voglia farlo "male", più che altro ognuno cerca di perseguire i propri obbiettivi e sceglie in funzione di questo i mezzi e i maestri che ritiene più idonei
comunque...io sto 3d lo mollerei qui....perchè è inutile!
:)
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... omissis... Come ho detto...possiamo solo prepararci al meglio di come sappiamo e possiamo fare, se poi arriva la bufera si cercherà di non farsi travolgere, altro non possiamo fare. ...omissis...
Allora: questa discussione era nata da qui
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=2438.msg45058#msg45058
il punto focale era come riconoscere un sistema di combattimento TJQ trasmesso, diciamo, bene. Ed io lo riconducevo alla capacità dimostrabile che il maestro combattesse con quel sistema e che l'allievo combattesse con quel sistema.
In seguito ci siamo soffermati su un particolare e cioè sul "campo di applicazione". Per alcuni (fra i quali tu) il campo di applicazione del TJQ si riduce oggi a DP.
Ora, per riprendere l'esempio di sopra, io non andrò mai ad imparare la tecnica di alpinismo da un insegnante che vive a Boulder in Colorado oppure a Les Calanques in Francia, se intendo ripetere la via polacca al K2.
Quindi se un insegnante che ritiene di trasmettere un TJQ efficace nella DP non ha occasione di usarlo non trasmetterà un sistema funzionante verficabile. La cosa comporta che i suoi allievi prima o poi andranno a cercare altrove cose da integrare ed il sistema originale si perderà.
Si, capisco ciò che vuoi dire ed in linea teorica hai anche ragione.
Ma la realtà pratica è diversa dalla teoria.
Nel Giappone del periodo Edo non c'erano più guerre e la casta dei samurai non faceva più combattimenti all'ultimo sangue per vedere chi era il migliore, eppure le scuole di spada e di AM continuavano ad avere adepti.
Ai giorni nostri sono pochi quelli che possono dire di aver sostenuto combattimenti per la vita (fortunatamente) e allora? Più nessuno ha il diritto e le capacità di insegnare le AM e la difesa personale?
Ma tu pensi davvero che nell'esercito chi ti insegna ad uccidere abbia nella realtà ucciso davvero? :ohi:
Oops...devo aver fatto casino coi quote :halo:
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author=baltoro 06 link=topic=2438.msg45811#msg45811 n seguito ci
Oops...devo aver fatto casino coi quote :halo:
Cosa vuol dire diventare vecchi.... :D :D :D
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Si, capisco ciò che vuoi dire ed in linea teorica hai anche ragione.
Bene. Un punto fermo.
Ma la realtà pratica è diversa dalla teoria. ...omissis... Ai giorni nostri sono pochi quelli che possono dire di aver sostenuto combattimenti per la vita (fortunatamente) e allora? Ma tu pensi davvero che nell'esercito chi ti insegna ad uccidere abbia nella realtà ucciso davvero?
Io penso che se voglio imparare ad uccidere non mi arruolo nel genio, ma neanche nella Folgore o nel Monte Cervino. Vado alla Legione Straniera. Io penso che se intendo reagire fisicamente ad un assalto (difesa personale) e non sono un irresponsabile incosciente, devo andare ad apprendere da chi mi possa insegnare sulla base della "propria esperienza provata".
E devo avere occasioni di poter provare.
La difesa personale che ti dia possibilità di sopravvivenza ( e che quindi ti faccia "prendere" in considerazione l'opzione "reagisco" invece che "fuggo") deve essere allenata a 360°: non in una bella palestra al caldo con il bar accanto.
Più nessuno ha il diritto e le capacità di insegnare le AM e la difesa personale?
Perchè mai ? Ognuno ha il diritto di fare quello che vuole. Ma, riprendendo la metafora alpinistica, non andrò mai da Manolo ad imparare se voglio fare la via Polacca al K2. Gnaro Mondinelli non fa il 9a ma dal K2 mi riporta indietro.
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lu..il tuo discorso di fondo è: se vuoi imparare a difenderti vai da uno che ti può provare che è in grado di farlo
beh...mi sa che è esattamente quello che ho fatto, e per di più ci aggiungo, chi me l'ha provato ha fatto anche in modo di farmi capire che sa farlo usando il corpo in modo intelligente, o se vogliamo dirlo...usando i principi interni
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Si, capisco ciò che vuoi dire ed in linea teorica hai anche ragione.
Bene. Un punto fermo.
Ma la realtà pratica è diversa dalla teoria. ...omissis... Ai giorni nostri sono pochi quelli che possono dire di aver sostenuto combattimenti per la vita (fortunatamente) e allora? Ma tu pensi davvero che nell'esercito chi ti insegna ad uccidere abbia nella realtà ucciso davvero?
Io penso che se voglio imparare ad uccidere non mi arruolo nel genio, ma neanche nella Folgore o nel Monte Cervino. Vado alla Legione Straniera. Io penso che se intendo reagire fisicamente ad un assalto (difesa personale) e non sono un irresponsabile incosciente, devo andare ad apprendere da chi mi possa insegnare sulla base della "propria esperienza provata".
E devo avere occasioni di poter provare.
La difesa personale che ti dia possibilità di sopravvivenza ( e che quindi ti faccia "prendere" in considerazione l'opzione "reagisco" invece che "fuggo") deve essere allenata a 360°: non in una bella palestra al caldo con il bar accanto.
Più nessuno ha il diritto e le capacità di insegnare le AM e la difesa personale?
Perchè mai ? Ognuno ha il diritto di fare quello che vuole. Ma, riprendendo la metafora alpinistica, non andrò mai da Manolo ad imparare se voglio fare la via Polacca al K2. Gnaro Mondinelli non fa il 9a ma dal K2 mi riporta indietro.
Penso che a questo punto tutti abbiano capito i ns. punti di vista differenti.
Proseguire oltre significa solo dare spazio alla ns. gratificazione senza peraltro approdare a nulla, per cui direi di chiuderla qui, se sei d'accordo.
Cmq. le ns. metafore alpinistiche mi sono piaciute. :)
Ps. per fare un 8C a me non solo devono mettere un materassone sotto le chiappe, ma anche montare un argano per tirarmi su, che non sono BBuono. :D