Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Gargoyle on January 19, 2010, 09:26:33 am
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Ciao a tutti,
premetto che in ambito di taiji sono una capra ignorante, e garantisco che non sto editanto questo 3d per infastidire i praticanti di quest'arte, ma per un mio grandissimo interesse.
detto questo, scusate il luogo comune, ma in giro ho sempre visto praticare il taiji come... una danza marziale o una ginnastica dolce per il benessere, e vi assicuro che da molte parti viene proprio pubblicizzato a questo modo.
penso però che all'origine ci sia una notevole arte marziale.
Mi chiedevo dunque, esistono che voi sappiate, corsi e palestre che oltre a praticare l'aspetto più "morbido e dolce" dei movimenti a vuoto, si concentri anche sull'aspetto marziale?
giusto per dare un piccolo esempio di quello che intendo (o per capire se sono del tutto fuori strada):
Grazie
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Io ho presente questo tizio qui:
(un grande... :))
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va beh ma così mi provochi! :-\
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va beh ma così mi provochi! :-\
In che senso... ???
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il taiji e' un'arte marziale estremamente efficace ... come lo e' lo xing yi o il pa kua .... purtroppo sta dilagando la moda di farlo comparire come "ginnastica dolce new age" ... e che ci vuoi fare :(
Io vedo spesso lo stile chen che insegna il mio maestro (comprese le applicazioni e le armi ovvio ) ... e' straordinariamente marziale ...
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va beh ma così mi provochi! :-\
In che senso... ???
che nel video più che quello che fa nel parco come "allenamento" poi non ci vedo molto Taiji, specialemnte sul ring... ???
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@ Iperbole:
ok, praticamente è quello che dico io
ma non è così facile trovare maestri come il tuo, anzi...
non conoscete posti dove il Taiji venga insegnato anche in questo modo?
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che nel video più che quello che fa nel parco come "allenamento" poi non ci vedo molto Taiji, specialemnte sul ring... ???
Bè: io sono dell'avviso che ogni pratica marziale abbia il potenziale "sbocco" in "gabbia". Poi non so: parlino i praticanti di taiji! :)
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@ Iperbole:
ok, praticamente è quello che dico io
ma non è così facile trovare maestri come il tuo, anzi...
non conoscete posti dove il Taiji venga insegnato anche in questo modo?
Si si ma infatti sono d'accordo con te ;)
Purtroppo no , conosco a malapena la realta' "roma e provincia" ... l'unica cosa che mi sento di dire e' di evitare (come al solito) tutte quelle palestre dove non si sa chi e' il maestro, cosa insegna ( ci sono svariati tipi di taiji ) da che scuola viene e chi e' stato il suo maestro ... insomma cercare una pratica seria ... altrimenti si perde solo tempo, se vuoi solo star bene conviene fare chi kung e basta.
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capisco....
peccato però
ormai questi estremi sono sempre più comuni. per far apprezzare le arti marziali alle masse o bisogna addolcirle per renderle poco più che delle eleganti coreografie, o renderle degli sport con un contatto moderato, o un combattimento sanguinario con poche regole...
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sacrosanto ... a me dispiace parecchio sta cosa del taiji , perche' oramai e' diventata un'arte sputtanata alla grande :-X
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la realtà del Taiji non la conosco, ma se è come in tante altre AM, buona parte della colpa è degli stessi maestri, che pur di "diffondere" la loro arte, la adattano nei modi più assurdi a quello che il mercato chiede
faccio un esempio sul karate solo perchè lo conosco un pochino e si presta bene, pensa se un maestro portasse avanti questa politica:
- cerco una disciplina tradizionale con una forte etica morale: vieni a fare karate
- cerco uno sport, in cui mi piacerebbe fare qualche gara: vieni a fare karate
- mi piacciono le arti marziali molto tecniche ed eleganti: vieni a fare karate
- vorrei fare qualcusa per tenermi in forma e che rinforzi la mia salute: vieni a fare karate
- vorrei imparare a difendermi: vieni a fare karate
- ho una buona scioltezza, mi piacerebbe fare qualcosa di acrobatico: vieni a fare karate
eccheccavolo!
ci vorrebbe un po' di correttezza e di chiarezza, nessun treno può portare contemporaneamente a tutte le destinazioni.
il Taiji per svilupparsi, almeno all'inizio, è dovuto scendere ad un compromesso: chiedono una "ginnastica dolce? e quella avranno!" ma così tantissime cose sono andate perse, tanto che spesso quello che si insegna ora, è un Taiji mutilato
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Ciao a tutti,
premetto che in ambito di taiji sono una capra ignorante, e garantisco che non sto editanto questo 3d per infastidire i praticanti di quest'arte, ma per un mio grandissimo interesse.
detto questo, scusate il luogo comune, ma in giro ho sempre visto praticare il taiji come... una danza marziale o una ginnastica dolce per il benessere, e vi assicuro che da molte parti viene proprio pubblicizzato a questo modo.
penso però che all'origine ci sia una notevole arte marziale.
Mi chiedevo dunque, esistono che voi sappiate, corsi e palestre che oltre a praticare l'aspetto più "morbido e dolce" dei movimenti a vuoto, si concentri anche sull'aspetto marziale?
giusto per dare un piccolo esempio di quello che intendo (o per capire se sono del tutto fuori strada):
Grazie
io ho fatto la scuola Chang
ed il filmato che si avvicina di più è il terzo
anche se ancora è una cosa diversa
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ma ti risulta sia diffuso come metodo d'insegnamento?
mostrare anche il senso "pratico" di certi movimenti?
Fanchinna, ma sei ovunque! ;D
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gargoyle , tu gia' sei "avanti" se parli di maestri!
Io ad esempio esco da casa e vado in una grande palestra pubblicizzata dove fanno un po' tutto e chiedo : " che taiji fate? chi insegna? "
" noi qui facciamo il taiji ... e' ottimo per rilassarsi e per rimanere in forma ... altrimenti se non ti piace il nostro istruttore insegna anche pilates o yoga "
" ah ... e che yoga fate? "
" .... yoga .... "
" ok grazie mille arrivederci "
:-X
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si ma mi auguro che te ne allontani anche di corsa! :o
ok, comunque ho capito, cercherò di non lamentarmi troppo di quello che trovo in giro io allora... :-\
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ma ti risulta sia diffuso come metodo d'insegnamento?
mostrare anche il senso "pratico" di certi movimenti?
Fanchinna, ma sei ovunque! ;D
La Feik all'epoca ebbe un grande sviluppo
alla fine si è ripetuta la storia di sempre:
muore il Maestro (stavolta la M maiuscola ci vuole tutta) ed ogni allievo si è fatto al scuola sua (se vuoi ti elenco le schegge)
Anche li comunque l'aspetto marziale viene alle volte soffocato
perchè scoprono che molti utenti vengono per altri motivi, ma che dell'aspetto marziale non gliene frega una beata f...a
e quindi, ancora una volta, il soldo rovina le AM
p.s. io sono il prezzemolo
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insomma tutto il mondo è paese!
succede qui come in altre discipline come in quasi tutte le federazioni... bene, bene, molto bene, avanti così! :(
ora inizio a girare per le varie sezioni e vedere dove trovo delle tue tracce
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quoto funkynna ... il soldo rovina tutto ... poi mettici pure che sono cinesi .... quindi .....
comunque io sono dell'opinione che bisognerebbe andare a scovare "maestri" che non insegnano alle grandi masse ... insomma quelli nascosti ;)
solo che anche li poi il danaro rovina tutto ... capace che ti chiede 20 euro l'ora :o
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20 € all'ora ti va ancora bene
io conosco una bravissima maestra cinese che chiede molto di più! ;D
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no dai per me e' troppissimo ...... ma non esiste neanche!
Io se un domani dovessi insegnare qualcosa ( hihihihihihihihihihihihhi ) chiederei assai poco ... credo che certe cose debbano essere alla portata di tutti e non solo di qualcuno ;)
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credimi, c'è anche di peggio che 20 € per un'ora di lezione....
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purtroppo il taiji si è involuto su se stesso,tuttavia anche se pochi,ci sono ancora dei maestri che insegnano quello vero e proprio finalizzato al combattimento,ma non so se è più facile trovare il taiji marziale o la gente che lo insegna :( io ho la stessa fortuna di iperbole (chissà perchè hehe)
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eheheheheheheh ..... te possino .... oggi so stato tutto il giorno dal lui ...... il massacro !!!!
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ma allora voi siete dei plrivilegiati!
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in un certo senso penso di si ... ;)
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che invidia! ;)
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io ho trovato finalmente il mio stile .... e anche un insegnante con le palle per praticarlo come cavolo si deve ... per dire ... oggi mi dovevo allenare insieme ad un mio amico ... quest'ultimo ha avuto un imprevisto e non e' potuto venire piu'. Bene invece di saltare l'allenamento mi e' venuto a prendere il sifu con la macchina e ci siamo allenati alla stragrande .... se non e' passione questa ragazzi :)
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20 € all'ora ti va ancora bene
io conosco una bravissima maestra cinese che chiede molto di più! ;D
se la guardo di nascosto mentre insegna e poi mi scopre, corre veloce?
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... se la guardi di nascosto poi "re-inventi" la scuola yang ;D
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Nacque così la yang.
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il tema mi tocca molto da vicino, dato che è un problema che ho dovuto affrontare già diverse volte...
Io personalmente parto con la premessa che per me le arti marziali sono appunto marziali... la componente filosofica/storica/culturele/ecc è sicuramente molto importante, ma alla base delle arti marziali vi è appunto la marzialità... e su questo mlti potrebbero non essere d'accordo, ma rispetto il loro parere.
Quando ho iniziato ad isegnare a pagamento, come d'altronde fanno tutti, dato che avevo bisogno di qualche spiccio per mangiare anch'io... ho creduto bene di insegnare solo la parte riguardante il taiji... le mie prime lezoni erano composte di tanto lavoro fisico (poteniamento, stretching, coordinazione, ecc) e poca tecnica... e all'inizio di 30 persone che aveva il corso ne sono rimaste 4, che si erano appassionati... a quel tempo pensavo ancora in modo molto tradizionalista, quindi pochi, anzi pochissimi a cui trasmettere qualcosa... ma presto misono dovuto svegliare dato che il padrone della palestra mi ha detto che non andava per niente bene così...
poi ovviament anch'io dovevo pur campare...
Infine mi sono dovuto adattare e credo di aver ragiunto un mio personale equilibrio...
Se vene qualcuno in palestra li faccio fare la "prova" in tanto gli chiedo cosa sà di taiji? c'è chi mi risponde che ha letto che è una meditazione in movimento, chi una ginnastica per anziani, chi dice che glielo ha consigliato il medico fisioterapista, ecc... e pocchi, pocchissmi dicono che sia un arte marziale... a chi i risponde così faccio fare solo un po di riscaldamento e subito con le forme lenti e dolci... ogni tanto qualche applicazioni per cercare di mostrargli cosa intendo per taiji quan marziale... ma molti preferiscono rimanere nell'ideologia new age...
in fin dei conti chi sono io per fargli cabiare idea? ognuno ha ciò che merita e paga per avere ciò che vuole... quindi agisco di conseguenza, se vuoi fare il balletto marziale filosofico te lo faccio fare, anche perche non posso mica cacciarti via dalla palestra... se invece dici di voler imparare l'arte marziale... vedremo... farai un allenamento da arte marziale e se sei in grado di sopportarlo forse ti spiegherò cos'è il mio stile....
Almeno questo è come la vedo io, non se la prendano i moralisti, ma è pura realtà... se ci facciamo pagare per qualcosa dobbiamo scendere a dei compromessi non piccoli certamente, ma dobbiamo anche essere corretti e dire ben in chiaro ciò che si fa... e come lo si fa.
Almeno questa è la mia esperienza, questo è il modo più giusto degno che ho trovato per affrontare questa situazione.
a voi i commenti
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Jaime come vedi torniamo al discorso di prima ... sti cavolo di soldi sono la rovina delle arti marziali ....
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vero ma non possiamo colpevolizzare solo i soldi...
seccondo me i soldi fanno solo una piccola parte.. la rovina delle arti marziali, sono i praticanti stessi che vogliono imparare solo ciò che loro vogliono e come vogliono loro... se l'atteggiamento di chi entra in palestra non cambia... allora si andrà sempre peggio... è per questo motivo che vi deve essere selettività al momento di insegnare a qualcuno.
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... è per questo motivo che vi deve essere selettività al momento di insegnare a qualcuno.
si ma come dicevi tu prima,sei selettivo guadagni poco ... e poi il gestore della palestra ti fa chiudere baracca e burattini. Se non sei selettivo guadagni abbastanza per vivere ... ma sai dentro di te che c'e' qualcosa che non va ... insomma e' un bel casino ;)
Per questo io prima dicevo che i soldi rovinano tutto ... l'ideale sarebbe un maestro che NON ha bisogno di soldi per insegnare ... ogni allievo da quello che puo' a mo di offerta ... allora si che la faccendo filerebbe ... peccato che nella nostra societa' e' praticamente impossibie fare cio' :-X
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io pur insegnando taiji new age a chi lo vuole sono sempre selettivo... ma questo lo puoi capire solo a lezione... ho detto sopra che bisogna scendere a dei compromessi... l'importante è riuscire a trovare la pace con noi stessi (giusto per rimanere in tema newage)
Oggi come oggi... le porte sono aperte a tutti nella mia scuola... ma è una volta dentro che ti mettero alla prova a seconda di ciò che mi hai chiesto all'inizio... newage o marzialità a te la scelta... fai la scelta giusta... fai il tuo gioco (direbe l'enigmista ;D ;D ;D)
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fai la scelta giusta... fai il tuo gioco (direbe l'enigmista ;D ;D ;D)
cioe': patti chiari, poi pedala e non rompere le balle
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vuoi la cioccolata?... allora ti devi allenare, sudare, soffrire, conoscere cosa vuol dire il dolore, la debolezza, imparare che c'è un limite a tutto e che tu devi cercare a tutti i modi di superarlo...
vuoi la m.? prego accomodati ... molta gente ti chiede proprio quest'ultima... e ti paga pure... che fai li mandi via?
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Jaime tu hai tutte le ragioni , pero' il fattaccio e' che chi poi vuole la " m " , trova chi gli insegna la " m " ... poi va in giro a dire che il taiji e' solo " m " ......... e cosi' avanti all'infinito .... ci saranno persone che vogliono " m " ed insegnanti disposti ad accontentarli ;)
E la cioccolata non la vuole piu' nessuno .... e quindi nessuno la insegna piu' !
Capito qual'e' l'infame circolo vizioso? Circolo ovviamente messo in moto dai quattrini ...
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parole sante
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Jaime tu hai tutte le ragioni , pero' il fattaccio e' che chi poi vuole la " m " , trova chi gli insegna la " m " ... poi va in giro a dire che il taiji e' solo " m " ......... e cosi' avanti all'infinito .... ci saranno persone che vogliono " m " ed insegnanti disposti ad accontentarli ;)
E la cioccolata non la vuole piu' nessuno .... e quindi nessuno la insegna piu' !
Capito qual'e' l'infame circolo vizioso? Circolo ovviamente messo in moto dai quattrini ...
che la gente vada in giro a dire che il tai ci è solo m.... fattacci suoi, io che pratico il mio di taiji sò bene che non è così...
scusa se a te di pagassero per non fare nulla? che faresti rifiuti il lavoro? o preferiresti andare dentro le miniere a 8 dollari al giorno?...
io credo che gente che cerca la cioccolata ci sia ancora, sono pochi ma ci sono e sono su di loro che possiamo creare delle ottime basi in modo che il nostro stile possa andare avvanti, si sviluppi e si evolva... il resto fanno solo da joly... in fin dei conti le arti marziali sono sempre state selettive e sono state insegnate a poche persone... cioè a quelle giuste ed in grado di ricevere l'insegnamento...
Come ti ho detto più che dare la colpaa quattrini... io dò la colpa alle persone stesse... in fin dei conti sono le persone ad aver inventato il valore del denaro, no?
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scusa iperbole ma invece di fare citazione ho cliccato su modifica... ho fatto qualche casino, ma non ho alterato il tuo post... mi devo ancora abituare a tutti i "tasti" da moderatore ;D
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...il problema c'è ma in qualche modo va affrontato...ed ognuno di noi prima o poi trova la via giusta
un po la colpa è dei maestri che non sanno insegnare il lato marziale, un po la colpa è dei praticanti che troppo spesso si adagiano a ciò che gli viene insegnato e snaturano il loro fine adeguandolo a quello del maestro.
io l'ho risolto così: seguo vari maestri e da ognuno cerco di apprendere il più possibile, uno di questi in particolare è molto bravo ad insegnare quello che io definisco "l'uso corretto del corpo" o lavoro interno e anche se marzialmente parlando non è un combattente mi stà dando gli strumenti per migliorare il mio modo di muovermi
una volta imparato questo non è poi tanto difficile studiare la parte "tecnica" e marziale
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il taiji e' un'arte marziale estremamente efficace ... come lo e' lo xing yi o il pa kua .... purtroppo sta dilagando la moda di farlo comparire come "ginnastica dolce new age" ... e che ci vuoi fare :(
Io vedo spesso lo stile chen che insegna il mio maestro (comprese le applicazioni e le armi ovvio ) ... e' straordinariamente marziale ...
Quotone!
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Io ho presente questo tizio qui:
(un grande... :))
Se il suo Maestro è quella che si intravede alle sue spalle a 1.22, corro ad iscrivermi ai suoi corsi e capisco il perché della preferenza per la lotta a terra e/o a contatto!
:-*
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In ogni caso parlando di taijiquan in generale la strategia di base tende alla chiusura della distanza e al passaggio diretto al controllo dell'opponente.
Se vi è colpo, di solito vi è quando l'altro non può fare altro che prenderlo, all'inizio del contatto o subito dopo in fase di controllo.
quotone...
tra l'altro è una strategia valida in generale, è inutile tirare colpi per "ciapare mosche", il colpo come la spinta o la leva si tirano quando si pensa che vada a buon fine
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Diciamo che dal mio punto di vista non parti dall'idea di tirarlo il colpo...
se hai idea di una azione, dai anche la possibilità di intercettarla e questa è una delle difficoltà principali, imho, del taijiquan.
diciamo che io parto dall'idea di fare la cosa più efficace per la situazione, quindi se d'istinto vedo un varco nelle difese in cui passare con un atemi perchè non farlo?? stessa cosa se vedo l'ooprtunità di intercettare un suo attacco deviarlo e chiuderlo in leva
il problema di fondo è come allenare la capacità di adattarsi al momento..
però credo che lo studio del tjq più di altre am porti a questo risultato
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che la gente vada in giro a dire che il tai ci è solo m.... fattacci suoi, io che pratico il mio di taiji sò bene che non è così...
scusa se a te di pagassero per non fare nulla? che faresti rifiuti il lavoro? o preferiresti andare dentro le miniere a 8 dollari al giorno?...
io credo che gente che cerca la cioccolata ci sia ancora, sono pochi ma ci sono e sono su di loro che possiamo creare delle ottime basi in modo che il nostro stile possa andare avvanti, si sviluppi e si evolva... il resto fanno solo da joly... in fin dei conti le arti marziali sono sempre state selettive e sono state insegnate a poche persone... cioè a quelle giuste ed in grado di ricevere l'insegnamento...
Io sono d'accordo con te. Non è una presa per i fondelli, tu sei sincero e spieghi subito che il taiji non è solo ginnastica per anziani. Poi se una persona si vuole limitare a quello e ti paga, non fa male a nessuno dei due mi pare. Ovviamente un allievo del genere non lo fai diventare istruttore! Quindi non c'è neanche il problema che vada ad insegnare il taiji in modo distorto.
E se qualcuno vuole approfondire e imparare l'arte marziale vuol dire che è motivato e probabilmente sarà un buon praticante.
Si si, approvo :)
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Forse perché, imho, taijiquan significa non dare opportunità e prendere sempre in prestito tutto dall'opponente?
Purtroppo però essere capaci di questa cosa (prendere a prestito) "sempre", è molto più complesso di imparare a tirare un pugno o un calcio quando, "ti sembra", che sia opportuno.
si ma "prendere in prestito" può voler dire aspettare una sua azione...per me questo già non è buono in una fase "reale" (sono molto orientato alla DP...dove non si aspetta)
prendere a prestito lo puoi fare quando conosci molto bene chi hai di fronte e quali sono le sue potenzialità...non ti puoi permettere di concedere il vantaggio quando non sai chi hai di fronte
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...non ti puoi permettere di concedere il vantaggio quando non sai chi hai di fronte
In effetti anche io a volte la penso cosi' ... pero' e' anche vero che a me hanno sempre detto che conviene :
a) Connettersi e distribuire il peso in modo opportuno
b) Mettersi " di taglio " , nel senso non offire tutto il corpo all'avversario
c) Guardare negli occhi per tenere sotto controllo tutta la figura
d) Attendere la prima mossa
boh ...
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In effetti anche io a volte la penso cosi' ... pero' e' anche vero che a me hanno sempre detto che conviene :
a) Connettersi e distribuire il peso in modo opportuno
b) Mettersi " di taglio " , nel senso non offire tutto il corpo all'avversario
c) Guardare negli occhi per tenere sotto controllo tutta la figura
d) Attendere la prima mossa
tutto giusto in linea teorica, e a volte anche pratica, sono principi che si assimilano anche nello studio del ju-jitsu, e che in linea di massima credo essere comuni per ogni tipo di combattimento e io infatti non contesto questo...
dico semplicemente che un combattimento non è detto che si risolva alla prima mossa, con noi che abilmente evitiamo il colpo, entriamo a contatto e facciamo volare l'altro...a volte serve crearsi il varco per passare le difese dell'altro..
non è molto che ho aggiunto lo sparring libero alla mia pratica...ma posso garantire che molte certezze crollano...
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si si ma infatti nessuno ha detto che debba finire con il blocco del colpo dell'avversario e che lo facciamo volare ;)
Era solo un modo per iniziare il contatto
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si si ma infatti nessuno ha detto che debba finire con il blocco del colpo dell'avversario e che lo facciamo volare ;)
Era solo un modo per iniziare il contatto
già in fondo è proprio questo il problema..come iniziare il contatto??
l'ho postato perchè quello che mi interessa e che vi invito a vedere sono solo le parti iniziali di ogni "sessione"
perchè è il contesto più veritiero...
cioè chi attacca si tiene sempre e comunque a distanza, non si butta addosso come "il fesso da manuale"
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Scusa, ma parlo di taijiquan e della sua strategia come sistema marziale. Che per quel poco che ho imparato funziona così.
Non divido le cose in DP (non è una bestemmia vero eh ?!?! :) ), gara, applicazioni, forme e quanto altro.
Ho chiaro il fatto che quando studi un sistema questo ti deve far arrivare allo scopo: sopravvivere.
Se mi dici che il taijiquan è dannatamente difficile sono d'accordo.
Se lo intendi come sistema marziale == mazzo tanto, difficoltà continue e nessuna iniziale garanzia di successo, allora pensiamo uguale.
non divido neanche io in DP o sistemi di gara e robe simili, per me le arti marziali devono funzionare in quanto tali...ho detto però che sono "orientato" verso il modo di intendere le am come DP
giustamente tu affermi che il tjq che ti è stato insegnato ha una sua strategia (se ho capito bene è stile Yang..che conosco poco) ma in ciò che studio posso tranquillamente affermare che i principi di movimento del corpo sono quelli dello stile Chen (che non penso siano tanto differnti), ma la strategia di combattimento la trovo differente ci sono più percussioni.
poi che dire molto dipende anche dai maestri che si seguono
sulle ultime due frasi siamo totalmente d'accordo!! ;)
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Frate' non ci stamo a capi' ma penso che vogliamo dire la stessa cosa ;)
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Forse perché, imho, taijiquan significa non dare opportunità e prendere sempre in prestito tutto dall'opponente?
Purtroppo però essere capaci di questa cosa (prendere a prestito) "sempre", è molto più complesso di imparare a tirare un pugno o un calcio quando, "ti sembra", che sia opportuno.
si ma "prendere in prestito" può voler dire aspettare una sua azione...per me questo già non è buono in una fase "reale" (sono molto orientato alla DP...dove non si aspetta)
prendere a prestito lo puoi fare quando conosci molto bene chi hai di fronte e quali sono le sue potenzialità...non ti puoi permettere di concedere il vantaggio quando non sai chi hai di fronte
prendere in prestito può anche avvenire dopo aver stimolato una sua reazione, per me è l'unico modo che fuziona
lo individuo molto con il peng
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Ma il fatto che questo approccio sia dimenticato, non significa che sia impossibile.
Solo magari molto difficile, questo si.
parole sante!! :)
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che la gente vada in giro a dire che il tai ci è solo m.... fattacci suoi, io che pratico il mio di taiji sò bene che non è così...
scusa se a te di pagassero per non fare nulla? che faresti rifiuti il lavoro? o preferiresti andare dentro le miniere a 8 dollari al giorno?...
io credo che gente che cerca la cioccolata ci sia ancora, sono pochi ma ci sono e sono su di loro che possiamo creare delle ottime basi in modo che il nostro stile possa andare avvanti, si sviluppi e si evolva... il resto fanno solo da joly... in fin dei conti le arti marziali sono sempre state selettive e sono state insegnate a poche persone... cioè a quelle giuste ed in grado di ricevere l'insegnamento...
Io sono d'accordo con te. Non è una presa per i fondelli, tu sei sincero e spieghi subito che il taiji non è solo ginnastica per anziani. Poi se una persona si vuole limitare a quello e ti paga, non fa male a nessuno dei due mi pare. Ovviamente un allievo del genere non lo fai diventare istruttore! Quindi non c'è neanche il problema che vada ad insegnare il taiji in modo distorto.
E se qualcuno vuole approfondire e imparare l'arte marziale vuol dire che è motivato e probabilmente sarà un buon praticante.
Si si, approvo :)
;)
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e cosa succede se lui ti rigira il giochino contro?
Buona vita
il più "abile" la scampa, come in tutti i confronti
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forse hai equivocato e giustamente il mio "per me" intendevo "per quella che è la mia preparazione attuale", quello che dici è possibile ma come strategia la vedo un po' deboluccia proprio per la difficolta di lettura dell'azione dell'avversario
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forse hai equivocato e giustamente il mio "per me" intendevo "per quella che è la mia preparazione attuale", quello che dici è possibile ma come strategia la vedo un po' deboluccia proprio per la difficolta di lettura dell'azione dell'avversario
appunto...sono dell'idea che ci sono strade alternative per arrivare comunque ad ottenere dei buoni risultati in un combattimento
sviluppare la capacità di lettura delle azioni altrui è un altro di quei dogmi fondamentali che sono alla base di ogni sistema marziale...ma quando si è a quel livello di pratica non è più una questione di "tecnica"
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mea culpa, non conosco i classici :-[
ma per quel poco che conosco di AM una strategia che funziona per pochi e solo per naturalmente dotati secondo me non vale neanche la pena di prenderla in considerazione, soprattutto in rapporto al lungo tempo di pratica
Per quel che so io il combattimento del taiji si dovrebbe basare sul peng lu ji an, è elementare ma non facile, ed è bellissimo e completo quando c'è
Tra l'altro, quando lo vedi in altri ambiti marziali/sportivi di solito lo si individua come "talento"
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Anche loro mazzo tanto, ma allenano altro, che si raggiunge prima.
Il punto è che se sai fare una cosa bene è probabile che funzioni.
Per la mia limitata esperienzaper il TJQ ci vuole molto più tempo, dedizione, concentrazione, determinazione, che in altri sistemi.
Non è facile.
conclusioni a cui sono giunto da un po di anni...ma non per questo ho abbandonato la pratica del TJQ.
Naturalmente credo che per rendere effettivamente efficace un'arte marziale qualsiasi si debba "farla propria" adattarla alla propria indole,
interiorizzarla...è questo il difficile...interiorizzarla senza snaturarne i principi!!
non è assolutamente facile...ma ci si può sempre provare!!
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grazie :)
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Sì era per te, apprezzo molto questo genere di discussioni
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Tornando in topic riposto qui questo video:
che riguarda lo stile Wu derivato da Yang Banhou.
Rinnovo quindi la domanda.
Cosa ne pensate?
mmhh..che dire sicuramente sono bravi, molto bravi, anche a me piacerebbe arrivare a padroneggiare quel tipo di modo di muovere il corpo, tuttavia anche per le esperienze passate credo che non è prorpio corrispondente a ciò che intendo io, o almeno non c'è solo quello...
perdonatemi ma prendo un pezzo di MattiaB.
"TJChen: Sfruttando la spiralita' delle ossa, parte dal piede la forza che snodandosi dalle anche alle spalle continua nelle braccia, il praticante si abbandona ad essa che continuera' il suo corso fino ad esaurimento articolazioni. E' molto criticato questo metodo antico poiche' in combattimento non e' facile da realizzare ed e' visto quasi solo come un esx. Caratteristica principale: parte rilassato completamente il corpo e aspetta la forza, quindi da rilassato diventa duro da solo al momento dell'impatto per ritornare rilassato. Punto positivo: in teoria e' efficace perche' contuando il movimento a spirale tende a "bucare" la superficie del corpo avversario, il colpo non e' piatto aspinta ma a spirale dentro al punto d'impatto. Rispecchia i piu' tradizionali sistemi dello stile, morbido e duro, infatti CY non e' mai in continua tensione ma solo quando arriva a bersaglio in generale e' sempre molto rilassato nei movimenti.
TJYang: Mantenendo una costante tensione tendinea (piu' o meno forte a scelta) rende le mani o meglio le dita gia' portartici della forza delle gambe, di conseguenza non servira' nessun tipo di caricamento alla foza per essere rilasciata. Punto positivo: allena la distanza zero ed e' ottimo per controllare l'avv. Punto negativo: spesso non si avanza con l'allenamento e quindi la forza rimane solo a spinta-tirare e non vi e' lo studio del colpo vero e proprio, madipende molto da come lo si fa e dove"
diciamo che sono più in linea con il chen....forse perchè lo trovo più compatibile con il mio modo di essere (e con la mia struttura fisica...sono piccolo 1,68 * 68 kg...il lavoro a contatto ravvicinato mi crea problemi!!)
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si si ma infatti nessuno ha detto che debba finire con il blocco del colpo dell'avversario e che lo facciamo volare ;)
Era solo un modo per iniziare il contatto
già in fondo è proprio questo il problema..come iniziare il contatto??
l'ho postato perchè quello che mi interessa e che vi invito a vedere sono solo le parti iniziali di ogni "sessione"
perchè è il contesto più veritiero...
cioè chi attacca si tiene sempre e comunque a distanza, non si butta addosso come "il fesso da manuale"
Raptox, il video non è male. Nella nostra scuola facciamo esattamente la stessa cosa, non partiamo già con il contatto,quello è un altro tipo di studio.
L'unica differenza è che nel nostro allenamento noi cerchiamo di rompere la guardi dell'altro, mentre nel video i due pensano ad attaccare sempre senza curarsi troppo dell'altro, secondo me questo in un contesto vero è quasi impossibile perchè l'altro se è un esperto nel momento del tuo attacco ti centrerà 99 volte su cento.
Ti posto un video che rende l'idea.
https://www.youtube.com/watch?v=ce67KbZuuzU (https://www.youtube.com/watch?v=ce67KbZuuzU)
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Maestro è un piacere ritovarti anche qui!! :D :D
ecco...direi che il tuo modo di intendere "il primo contatto" con l'avversario lo trovo molto in linea con quello che concepisco io..
avvicinarsi e rompere o eludere la guardia dell'avversario, primo passo fondamentale!
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Maestro è un piacere ritovarti anche qui!! :D :D
ecco...direi che il tuo modo di intendere "il primo contatto" con l'avversario lo trovo molto in linea con quello che concepisco io..
avvicinarsi e rompere o eludere la guardia dell'avversario, primo passo fondamentale!
E' un piacere anche per me poter parlare con te.
Penso che sia uno studio più intelligente. ;)
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si si ma infatti nessuno ha detto che debba finire con il blocco del colpo dell'avversario e che lo facciamo volare ;)
Era solo un modo per iniziare il contatto
già in fondo è proprio questo il problema..come iniziare il contatto??
l'ho postato perchè quello che mi interessa e che vi invito a vedere sono solo le parti iniziali di ogni "sessione"
perchè è il contesto più veritiero...
cioè chi attacca si tiene sempre e comunque a distanza, non si butta addosso come "il fesso da manuale"
Raptox, il video non è male. Nella nostra scuola facciamo esattamente la stessa cosa, non partiamo già con il contatto,quello è un altro tipo di studio.
L'unica differenza è che nel nostro allenamento noi cerchiamo di rompere la guardi dell'altro, mentre nel video i due pensano ad attaccare sempre senza curarsi troppo dell'altro, secondo me questo in un contesto vero è quasi impossibile perchè l'altro se è un esperto nel momento del tuo attacco ti centrerà 99 volte su cento.
Ti posto un video che rende l'idea.
https://www.youtube.com/watch?v=ce67KbZuuzU (https://www.youtube.com/watch?v=ce67KbZuuzU)
Ma se gli esperti non mi danno neanche bado quando chiedo consulenze
secondo te mi capita la sf.ga di trovarmeli contro per strada?
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si si ma infatti nessuno ha detto che debba finire con il blocco del colpo dell'avversario e che lo facciamo volare ;)
Era solo un modo per iniziare il contatto
già in fondo è proprio questo il problema..come iniziare il contatto??
l'ho postato perchè quello che mi interessa e che vi invito a vedere sono solo le parti iniziali di ogni "sessione"
perchè è il contesto più veritiero...
cioè chi attacca si tiene sempre e comunque a distanza, non si butta addosso come "il fesso da manuale"
Raptox, il video non è male. Nella nostra scuola facciamo esattamente la stessa cosa, non partiamo già con il contatto,quello è un altro tipo di studio.
L'unica differenza è che nel nostro allenamento noi cerchiamo di rompere la guardi dell'altro, mentre nel video i due pensano ad attaccare sempre senza curarsi troppo dell'altro, secondo me questo in un contesto vero è quasi impossibile perchè l'altro se è un esperto nel momento del tuo attacco ti centrerà 99 volte su cento.
Ti posto un video che rende l'idea.
https://www.youtube.com/watch?v=ce67KbZuuzU (https://www.youtube.com/watch?v=ce67KbZuuzU)
Ma se gli esperti non mi danno neanche bado quando chiedo consulenze
secondo te mi capita la sf.ga di trovarmeli contro per strada?
Ecco ora siamo veramente alla frutta. ;)
Ciao Fanchinna.
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il taiji è un mare grande...
che hai citato il Baldi è perdonato, che credi a pieno in quello che dice un po' meno... ;)
Scherzo!!!
Guarda che alla base TUTTO il taijiquan ha la stessa strategia; le varianti sono dovute sia alla storia, sia al livello dei praticanti/maestri.
anche scherzando... non credo in pieno a tutto quel che scrive, però quando vedo che ciò che penso è in linea con quanto scritto da altri utenti non mi faccio problemi ad ammetterlo.
proprio perchè il tjq è un mare vasto cerco di seguire la mia rotta che non per questo deve per forza corrispondere a quella che altri hanno già percorso
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Ma se gli esperti non mi danno neanche bado quando chiedo consulenze
secondo te mi capita la sf.ga di trovarmeli contro per strada?
IL MIO IDOLO!! ANCHE QUI!!!
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Ma se gli esperti non mi danno neanche bado quando chiedo consulenze
secondo te mi capita la sf.ga di trovarmeli contro per strada?
IL MIO IDOLO!! ANCHE QUI!!!
se Dorje apre la sezione "autografi"
giuro che sei il primo
Ciao Sabino
sono il prezzemolo delle AM
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Più che ammettere userei il termine constatare.
Ma se la maggioranza pensa in un certo modo, è solo la maggioranza che pensa in quel modo; non è detto che abbia ragione, eh?
parole sante, poi figurati..io sono uno di quelli che "meno si allinea...meglio stà"!
proprio perchè il tjq è un mare vasto cerco di seguire la mia rotta che non per questo deve per forza corrispondere a quella che altri hanno già percorso
E questa è una posizione condivisibile.
Ma devi cercare dei porti sicuri nella navigazione, altrimenti finirai per esaurirti.
Porti che cambieranno nel tempo, eh!
Buona vita
[/quote]
più che cercarli i porti sicuri credo sia meglio usarli come basi per eventuali esplorazioni!!
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Quello che penso a proposito del taiji marziale
ci sono am molto piu efficaci dal punto di vista tecnico, come MT, BJJ, Lotta, Sambo, Boxe....
é inutile comparare le applicazioni del taiji con combattimento reale perché anche se possono essere in un qualche modo applicabili ce ne sono di piu semplici e efficaci nelle am elencate sopre.
Quello che puo dare il taiji é una coscienza del corpo e del movimento, non per essere new-age, ma perché sviluppa doti utili in combattimento, ma da li a dire che le tecniche sono veramente efficaci mah, sono un po scettico!
Come giustamente qualcuno ha fatto notare Sami Berik fa taiji ma combatte con tecniche di altre am...nessuno lo puo negare!
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La mia non velova essere una critica per sminuire il taiji Rez, anzi!
Solo che dalla mia poca esperienza ho visto applicazioni delle forme marziali poco credibili in un contesto di combattimento.
Non dico che non siano efficaci dico solo che ce ne sono di piu semplici e dirette in discipline atte al combattimento.
Forse come dici tu se trovo un maestro capace di trasmettere la marzialitá del taiji mi ricredo.
Non ho capito cosa vuoi dire con la frase
"Le applicazioni marziali del taijiquan non sono applicazioni"
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La mia non velova essere una critica per sminuire il taiji Rez, anzi!
Solo che dalla mia poca esperienza ho visto applicazioni delle forme marziali poco credibili in un contesto di combattimento.
Non dico che non siano efficaci dico solo che ce ne sono di piu semplici e dirette in discipline atte al combattimento.
Forse come dici tu se trovo un maestro capace di trasmettere la marzialitá del taiji mi ricredo.
Non ho capito cosa vuoi dire con la frase
"Le applicazioni marziali del taijiquan non sono applicazioni"
E' sempre il solito discorso, il taiji come tutte le arti marziali sono nate per combattere.Purtroppo ritengo difficile trovare dei buoni maestri :'(
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"Le applicazioni marziali del taijiquan non sono applicazioni"
Che ragionare nei termini di applicazioni, ovvero "se lui fa così tu fai cosa...", non funziona.
Ma a pensarci bene questo vale per ogni sistema marziale.
Buona vita
interessante
e come vedresti una didattica piú intelligente in ambito combattimento?
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Ciao a tutti,
premetto che in ambito di taiji sono una capra ignorante, e garantisco che non sto editanto questo 3d per infastidire i praticanti di quest'arte, ma per un mio grandissimo interesse.
detto questo, scusate il luogo comune, ma in giro ho sempre visto praticare il taiji come... una danza marziale o una ginnastica dolce per il benessere, e vi assicuro che da molte parti viene proprio pubblicizzato a questo modo.
penso però che all'origine ci sia una notevole arte marziale.
Mi chiedevo dunque, esistono che voi sappiate, corsi e palestre che oltre a praticare l'aspetto più "morbido e dolce" dei movimenti a vuoto, si concentri anche sull'aspetto marziale?
giusto per dare un piccolo esempio di quello che intendo (o per capire se sono del tutto fuori strada):
Grazie
vedi , i video che hai postato fanno vedere un solo lato del taiji ...ma per arrivarci devi creare un corpo adeguato.
se gli esercizi per fare cio' piu le forme possono aiutare delle persone anziane a vivere meglio non ci vedo nulla di male.
quando mi alleno vedo persone che pensano di farlo per la salute e nello stesso momento si muovono con concetti marziali ma non lo sanno.
allo stesso modo la persona che vuole fare marziale deve ammorbidirsi , sentire la forza e altro e quindi senza volerlo fara' del lavoro sulla salute.
il fatto è che il taiji non va separato , uno è la conseguenza dell'altro
dicono che è meditazione...e allora? tutti i maestri fanno meditazione in piedi , seduti su una sedia , a gambe incrociate.
ti dico questo perche' all'inizio quando vedevo persone ferme per ore ridevo ;adesso capisco che è fondamentale .
un anziano che per gioco impara a disperdere la forza opponente o riesce a fare la forma per intero avra piu' possibilita' di non finire all'ospedale rispetto ad uno con coordinazione motoria scarsa.
ho avuto la fortuna di conoscere il maestro dell'ultimo video ;prima di arrivare a fare quello che si vede nel video sai quanti esercizi "pallosi" ci ha fatto fare?!
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Quello che penso a proposito del taiji marziale
ci sono am molto piu efficaci dal punto di vista tecnico, come MT, BJJ, Lotta, Sambo, Boxe....
é inutile comparare le applicazioni del taiji con combattimento reale perché anche se possono essere in un qualche modo applicabili ce ne sono di piu semplici e efficaci nelle am elencate sopre.
Quello che puo dare il taiji é una coscienza del corpo e del movimento, non per essere new-age, ma perché sviluppa doti utili in combattimento, ma da li a dire che le tecniche sono veramente efficaci mah, sono un po scettico!
direi che abbiamo esattamente la stessa visione del tjq!!
il "valore aggiunto" di questa disciplina rispetto ad altre è la particolare conoscenza ed uso del proprio corpo, motivo per cui la pratico!!
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Quello che penso a proposito del taiji marziale
ci sono am molto piu efficaci dal punto di vista tecnico, come MT, BJJ, Lotta, Sambo, Boxe....
é inutile comparare le applicazioni del taiji con combattimento reale perché anche se possono essere in un qualche modo applicabili ce ne sono di piu semplici e efficaci nelle am elencate sopre.
Quello che puo dare il taiji é una coscienza del corpo e del movimento, non per essere new-age, ma perché sviluppa doti utili in combattimento, ma da li a dire che le tecniche sono veramente efficaci mah, sono un po scettico!
direi che abbiamo esattamente la stessa visione del tjq!!
il "valore aggiunto" di questa disciplina rispetto ad altre è la particolare conoscenza ed uso del proprio corpo, motivo per cui la pratico!!
Infatti non é una minchiata
da ex praticante di KK e SDC, quindi tutt'altro che barzellette, sono passato allo yoga e alle meditazioni di Osho.
Posso dire, dopo un po di pratica, che un buon yogin di ashtanga, senza conoscere alcuna tecnica di am, é un osso duro da affrontare.
Queste discipline, come credo pure taiji e qigong, danno una forza che non é muscolare, e danno maggiore padronanza del proprio corpo, roba che con i pesi o l'atletica non si riesce a fare. Muscoli che non sapevo nemmeno di avere ora li sento e li contraggo volontariamente, per non parlare di equilibrio e radicamento. Il mio maestro gallegia quando si muove cacchio.
La filosofia di queste discipline potrebbe essere: prendi coscienza totalmente del tuo corpo e poi qualunque tecnica tiri in combattimento é vincente!
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Infatti non é una minchiata
da ex praticante di KK e SDC, quindi tutt'altro che barzellette, sono passato allo yoga e alle meditazioni di Osho.
Posso dire, dopo un po di pratica, che un buon yogin di ashtanga, senza conoscere alcuna tecnica di am, é un osso duro da affrontare.
Queste discipline, come credo pure taiji e qigong, danno una forza che non é muscolare, e danno maggiore padronanza del proprio corpo, roba che con i pesi o l'atletica non si riesce a fare. Muscoli che non sapevo nemmeno di avere ora li sento e li contraggo volontariamente, per non parlare di equilibrio e radicamento. Il mio maestro gallegia quando si muove cacchio.
La filosofia di queste discipline potrebbe essere: prendi coscienza totalmente del tuo corpo e poi qualunque tecnica tiri in combattimento é vincente!
appunto!! non ti servono più "tecniche" o strategie...muovi il corpo e se lo muovi con i giusti meccanismi non hai bisogno d'altro!
per quello non c'è uno stile univoco e riconoscibile di tjq, perchè non è lo stile che lo rende unico!!
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Quindi se io tirassi un pugno a qualcuno sul serio (sempre allenamento eh ma vero) tutti qui sarebbero in grado di essere operativi?
Siccome io per primo ho dei dubbi su me stesso non lo so. Ma non sono un maestro.
Quindi, in una situazione no training ma pro fight, sapendo che uno farà una sola cosa, muovendosi liberamente, ma farà solo quel colpo, tutti sapete che non lo prenderete?
Non è una sfida se non nell'ambito interiore.
Buona vita.
P.S.
Le strategie di un sistema marziale "sono contenute nell'allenamento", altrimenti, fossero "seghe mentali" non funzionerebbero.
è ovvio che come diciamo sempre tutti ci vogliono anni (io penso almeno 10-15) per arrivare ad un livello tale per cui è il corpo "che fa"
però quello che fa è istintivo, per questo insieme al lavoro interno si cerca di sviluppare anche la parte istintiva
altrimenti si finisce per schematizzarsi e sai meglio di me che in un contesto di lotta non ci sono schemi, ma solo sentire l'avversario e agire di conseguenza
è questa qualità oltre a quelle interne che si sviluppano
ps. e da quando tiri pugni anche tu??? :P :P :P :P
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Guarda che il tipo di allenamento che intendo io è "crea un corpo" e "perdi qualsiasi schema".
Infatti faccio una fatica porca per questo, perché "ho lo schema" di tirare i pugni, come tanti altri.
Buona vita
..sapessi io quanti schemi ho da tirare via dopo 15 anni di ju-jitsu???
diventa difficile svuotare la tazza per poi riempirla...ma non c'è altra via...
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Guarda che il tipo di allenamento che intendo io è "crea un corpo" e "perdi qualsiasi schema".
Infatti faccio una fatica porca per questo, perché "ho lo schema" di tirare i pugni, come tanti altri.
Buona vita
..sapessi io quanti schemi ho da tirare via dopo 15 anni di ju-jitsu???
diventa difficile svuotare la tazza per poi riempirla...ma non c'è altra via...
quelli che tu chiami schemi sono in realtá meccanismi mentali, modi di pensare veri e propri
Non a caso da quando ho iniziato yoga seriamente mollando i pesi e sdc, ho stravolto la mia vita e tutti quelli che mi conoscevano prima fanno fatica a credere che sia veramente io.
Prima ero fuori baricentro, ora sto andando verso l'armonia.
Purtroppo usando il corpo in una direzione si influenza la psiche in quella direzione, quindi poi non si tratta solo lavorare sul corpo per tornare allo stato iniziale, ma sulla mente.
Di quello che dico ne sono convinto e ne ho avuto la dimostrazione, sono contendo di quello che ho capito perché ora so come lavorare
-
Bentrovati.
Finalmente trovo delle discussioni interessanti.
In particolare Raptox ha detto moltisime cose che trovo interessanti e sulle quali mi piacerebbe discutere in dettaglio.
per cominciare da qualche parte però prendo spunto da quanto scritto da un altro partecipante:
Io sono d'accordo con te. Non è una presa per i fondelli, tu sei sincero e spieghi subito che il taiji non è solo ginnastica per anziani. Poi se una persona si vuole limitare a quello e ti paga, non fa male a nessuno dei due mi pare.
Ecco, se devi insegnare (veramente) ad un allievo che vuole fare solo del taiji (e non taijiquan) per fargli capire cosa vuol dire indirizzare il chi come fai se non riesci a fargli visualizzare un combattimento e quindi aiutarlo a dirigere in un istante ed in un punto l'energia.
e per far questo essere radicato, etc...
Secondo me le due cose sono imprescindibili.
Una forma solo new age è una forma vuota.
meglio allora lo yoga.
salute e fortuna
Ran
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quelli che tu chiami schemi sono in realtá meccanismi mentali, modi di pensare veri e propri
Non a caso da quando ho iniziato yoga seriamente mollando i pesi e sdc, ho stravolto la mia vita e tutti quelli che mi conoscevano prima fanno fatica a credere che sia veramente io.
Prima ero fuori baricentro, ora sto andando verso l'armonia.
Purtroppo usando il corpo in una direzione si influenza la psiche in quella direzione, quindi poi non si tratta solo lavorare sul corpo per tornare allo stato iniziale, ma sulla mente.
Di quello che dico ne sono convinto e ne ho avuto la dimostrazione, sono contendo di quello che ho capito perché ora so come lavorare
Questo tuo intervento è molto utile per sottolineare la differenza fra i sistemi marziali.
Perché un serio allenamento in una direzione ti "forma" in tutti i sensi in un certo modo.
Con buona pace di chi pensa che sia possibile allenare allo stesso modo sistemi differenti.
Concordi?
chi pensa di allenarsi con i pesi o tirando pugni al sacco e basta, non ha ben chiaro che cosa sia il lavoro sui corpi sottili.
E quanto valore acquista la pratica una volta capito questo :D
allora non c'é confronto con tutti gli allenamenti piú evoluti di questo pianet e la cosa piú bella é che non puó altro che migliorare con l'etá al contrario di muscoli e corpo fisico che peggiorano e basta.
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quelli che tu chiami schemi sono in realtá meccanismi mentali, modi di pensare veri e propri
Non a caso da quando ho iniziato yoga seriamente mollando i pesi e sdc, ho stravolto la mia vita e tutti quelli che mi conoscevano prima fanno fatica a credere che sia veramente io.
Prima ero fuori baricentro, ora sto andando verso l'armonia.
Purtroppo usando il corpo in una direzione si influenza la psiche in quella direzione, quindi poi non si tratta solo lavorare sul corpo per tornare allo stato iniziale, ma sulla mente.
Di quello che dico ne sono convinto e ne ho avuto la dimostrazione, sono contendo di quello che ho capito perché ora so come lavorare
Questo tuo intervento è molto utile per sottolineare la differenza fra i sistemi marziali.
Perché un serio allenamento in una direzione ti "forma" in tutti i sensi in un certo modo.
Con buona pace di chi pensa che sia possibile allenare allo stesso modo sistemi differenti.
Concordi?
chi pensa di allenarsi con i pesi o tirando pugni al sacco e basta, non ha ben chiaro che cosa sia il lavoro sui corpi sottili.
E quanto valore acquista la pratica una volta capito questo :D
allora non c'é confronto con tutti gli allenamenti piú evoluti di questo pianet e la cosa piú bella é che non puó altro che migliorare con l'etá al contrario di muscoli e corpo fisico che peggiorano e basta.
Quoto. ;)
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chi pensa di allenarsi con i pesi o tirando pugni al sacco e basta, non ha ben chiaro che cosa sia il lavoro sui corpi sottili.
E quanto valore acquista la pratica una volta capito questo :D
allora non c'é confronto con tutti gli allenamenti piú evoluti di questo pianet e la cosa piú bella é che non puó altro che migliorare con l'etá al contrario di muscoli e corpo fisico che peggiorano e basta.
quotone
Bentrovati.
Finalmente trovo delle discussioni interessanti.
In particolare Raptox ha detto moltisime cose che trovo interessanti e sulle quali mi piacerebbe discutere in dettaglio.
bentrovato anche a te!!!
sempre disponibile per qualunque scambio di idee..messere!!
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Raga io vengo da boxe, thai, bjj e kk roba molto dura, non barzellette...se sono passato tuttontratto al vini yoga é per questo motivo
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Raga io vengo da boxe, thai, bjj e kk roba molto dura, non barzellette...se sono passato tuttontratto al vini yoga é per questo motivo
però...un bel backruound!!
sai che ho notato che il maggior controllo del proprio corpo funziona tantissimo anche nella lotta a terra
ogni tanto anche io mi cimento nel grappling...divertente!!
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quelli che tu chiami schemi sono in realtá meccanismi mentali, modi di pensare veri e propri
Non a caso da quando ho iniziato yoga seriamente mollando i pesi e sdc, ho stravolto la mia vita e tutti quelli che mi conoscevano prima fanno fatica a credere che sia veramente io.
Prima ero fuori baricentro, ora sto andando verso l'armonia.
Purtroppo usando il corpo in una direzione si influenza la psiche in quella direzione, quindi poi non si tratta solo lavorare sul corpo per tornare allo stato iniziale, ma sulla mente.
Di quello che dico ne sono convinto e ne ho avuto la dimostrazione, sono contendo di quello che ho capito perché ora so come lavorare
Mega quotone!
Ho provato tempo fa a fare un discorso simile a dei judoisti amanti dei pesi ... (in un certo forum ...) Non ti dico le reazioni.
Mi chiedo come si possa pensare che un determinato esercizio fisico possa determinare com unico cambiamento nel nostro corpo quello che cerchiamo noi e che magari troviamo.
Ogni cosa che facciamo ci modifica in toto acciribecchiolina.
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quelli che tu chiami schemi sono in realtá meccanismi mentali, modi di pensare veri e propri
Non a caso da quando ho iniziato yoga seriamente mollando i pesi e sdc, ho stravolto la mia vita e tutti quelli che mi conoscevano prima fanno fatica a credere che sia veramente io.
Prima ero fuori baricentro, ora sto andando verso l'armonia.
Purtroppo usando il corpo in una direzione si influenza la psiche in quella direzione, quindi poi non si tratta solo lavorare sul corpo per tornare allo stato iniziale, ma sulla mente.
Di quello che dico ne sono convinto e ne ho avuto la dimostrazione, sono contendo di quello che ho capito perché ora so come lavorare
Mega quotone!
Ho provato tempo fa a fare un discorso simile a dei judoisti amanti dei pesi ... (in un certo forum ...) Non ti dico le reazioni.
Mi chiedo come si possa pensare che un determinato esercizio fisico possa determinare com unico cambiamento nel nostro corpo quello che cerchiamo noi e che magari troviamo.
Ogni cosa che facciamo ci modifica in toto acciribecchiolina.
Quotone per tutti e due. ;)
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Non a caso da quando ho iniziato yoga seriamente mollando i pesi e sdc, ho stravolto la mia vita e tutti quelli che mi conoscevano prima fanno fatica a credere che sia veramente io.
Prima ero fuori baricentro, ora sto andando verso l'armonia.
Questo concetto che sembra a molti una puttanata e' invece per me una cosa molto importante che coinvolge anche meccaniche legate al combattimento.
E' una cosa molto delicata su cui ho poca esperienza ma dire che sono rimasto lo stesso dopo un certo percorso sarebbe mentire. Certo sono sempre io ma qualcosa, di sottile e' cambiato.
E si...la mente centra. Coinvolge tanti aspetti della vita e cambia anche il rapporto con l'allenamento intenso. E piu' "centrato" sei e piu' diventa facile progredire.
Pero' essendo per me un argomento molto delicato evito di toccarlo fino a quando non ho maggiore consapevolezza e comprensione e anche perche' e', a mio avviso, una cosa anche molto personale. Non nel senso di non volere portare in piazza i propri cazzi ma nel senso che solo chi ti conosce bene puo' vedere e capire alcuni piccoli o grandi cambiamenti che ti accadono.
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Non a caso da quando ho iniziato yoga seriamente mollando i pesi e sdc, ho stravolto la mia vita e tutti quelli che mi conoscevano prima fanno fatica a credere che sia veramente io.
Prima ero fuori baricentro, ora sto andando verso l'armonia.
Questo concetto che sembra a molti una puttanata e' invece per me una cosa molto importante che coinvolge anche meccaniche legate al combattimento.
E' una cosa molto delicata su cui ho poca esperienza ma dire che sono rimasto lo stesso dopo un certo percorso sarebbe mentire. Certo sono sempre io ma qualcosa, di sottile e' cambiato.
E si...la mente centra. Coinvolge tanti aspetti della vita e cambia anche il rapporto con l'allenamento intenso. E piu' "centrato" sei e piu' diventa facile progredire.
Pero' essendo per me un argomento molto delicato evito di toccarlo fino a quando non ho maggiore consapevolezza e comprensione e anche perche' e', a mio avviso, una cosa anche molto personale. Non nel senso di non volere portare in piazza i propri cazzi ma nel senso che solo chi ti conosce bene puo' vedere e capire alcuni piccoli o grandi cambiamenti che ti accadono.
e io ti quoto in pieno!!
(potrei anche elogiarti...ma poi inizi a volare troppo alto...visto che il mio secondo hobbies è la caccia mi toccherebbe abbatterti!!)
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sai che ho notato che il maggior controllo del proprio corpo funziona tantissimo anche nella lotta a terra
ogni tanto anche io mi cimento nel grappling...divertente!!
Ci credo,
prendendo lo yoga un avanzato di ashtanga darebbe del filo da torcere a lottatori senza sapere nessuna tecnica.
Non c'é storia, si sviluppa una sensibilitá corporea che nel grappling fa la differenza.
Ho provato tempo fa a fare un discorso simile a dei judoisti amanti dei pesi ... (in un certo forum ...) Non ti dico le reazioni.
Mi chiedo come si possa pensare che un determinato esercizio fisico possa determinare com unico cambiamento nel nostro corpo quello che cerchiamo noi e che magari troviamo.
Ogni cosa che facciamo ci modifica in toto acciribecchiolina.
Non lo possono capire perché hanno visto solo quello.
Raggiungere certi risultati richiede anni di sacrifici e devozione, risultati che da fuori non si posssono vedere, ma chi li ha raggiunti li sente molto bene da dentro.
Anch'io con amici che si ammazzano di pesi e di allenamenti di potenziamento non ricevo feedback, c'é poco da fare, provano, ma cristallizzati nei loro meccanismi, scartano lo yoga per tornare alla ghisa.
Anni di sacrifici, provare una volta non ti fa capire nulla delle pratiche alchemiche, perché é questo che sono, pratiche per la trasformazione profonda!
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Anch'io con amici che si ammazzano di pesi e di allenamenti di potenziamento non ricevo feedback, c'é poco da fare, provano, ma cristallizzati nei loro meccanismi, scartano lo yoga per tornare alla ghisa.
guarda ....basta una semplice malattia per minare le basi di queste persone.
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(potrei anche elogiarti...ma poi inizi a volare troppo alto...visto che il mio secondo hobbies è la caccia mi toccherebbe abbatterti!!)
Mii tutto quel piompo x un insettino? esagerato!! :D
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Anch'io con amici che si ammazzano di pesi e di allenamenti di potenziamento non ricevo feedback, c'é poco da fare, provano, ma cristallizzati nei loro meccanismi, scartano lo yoga per tornare alla ghisa.
guarda ....basta una semplice malattia per minare le basi di queste persone.
Hmm interessante commento, ho visto un paio di persone finire in quel caso che citi.
In effetti penso proprio che certi cambiamenti avvengono solo dopo l'aver avuto una esperienza forte.
E' penso stato cosi anche per molti con le AM.....hanno iniziato dopo aver subito.
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Anch'io con amici che si ammazzano di pesi e di allenamenti di potenziamento non ricevo feedback, c'é poco da fare, provano, ma cristallizzati nei loro meccanismi, scartano lo yoga per tornare alla ghisa.
guarda ....basta una semplice malattia per minare le basi di queste persone.
Hmm interessante commento, ho visto un paio di persone finire in quel caso che citi.
In effetti penso proprio che certi cambiamenti avvengono solo dopo l'aver avuto una esperienza forte.
E' penso stato cosi anche per molti con le AM.....hanno iniziato dopo aver subito.
ti diro' di piu' ...e parlo per esperienza fresca fresca ;
mi è arrivato non una tegola ma un macigno sulla testa (inteso come problema eh!)..........ed ho aumentato le ore di allenamento sia nel qigong che nel taiji .
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Mio personale consiglio?
Evita il fai da te. Cerca e affidati a persone valide, in ogni direzione.
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Mio personale consiglio?
Evita il fai da te. Cerca e affidati a persone valide, in ogni direzione.
no ..niente fai da te ;)