Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Fanchinna on April 15, 2010, 09:49:21 am

Title: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 09:49:21 am
con il nome originale il tubo non trova niente

bastone telescopico invece si


lo usate/studiate?
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: Raptox on April 15, 2010, 09:54:33 am
 :-* :-* :-* :-* :-*
peccato che non ce lo si possa portare in giro...è un formidabile spaccaossa (se non sbaglio la polizia spagnola lo ha in dotazione, ma correggetemi se è una cavolata)

è multiuso, sia aperto che chiuso ha ottimi utilizzi
ci sarebbe tanto da lavorarci sopra...
ma..ma...ma...il fatto che non si possa liberamente portare in giro....mi ha fatto desistere

rimango al mio caro vecchio blocca sterzo della 127!!
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 09:56:25 am

rimango al mio caro vecchio blocca sterzo della 127!!


e dai anche lezioni?
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: The Spartan on April 15, 2010, 10:03:37 am
Meno male che me l'hai detto....così invece di "Te" la prossima volta sulla ricerca del tubo metto "hand" e forse qualcosa in più la trovo... XD
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: Raptox on April 15, 2010, 10:05:56 am

e dai anche lezioni?

..solo alle ragazze che salgono sulla mia macchina!! :gh: :gh:
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: sabino_leone on April 15, 2010, 10:14:27 am
:-* :-* :-* :-* :-*
peccato che non ce lo si possa portare in giro...è un formidabile spaccaossa (se non sbaglio la polizia spagnola lo ha in dotazione, ma correggetemi se è una cavolata)

è multiuso, sia aperto che chiuso ha ottimi utilizzi
ci sarebbe tanto da lavorarci sopra...
ma..ma...ma...il fatto che non si possa liberamente portare in giro....mi ha fatto desistere

rimango al mio caro vecchio blocca sterzo della 127!!


Ci sono tantissime cose che legalmente possiamo portare in giro.Non dobbiamo dimenticare che qualsiasi oggetto in mano ad una persona esperta diventa un'arma. ;)

Certo il vecchio blocca sterzo è sempre di moda. :D
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: Ookamiyama on April 15, 2010, 10:16:42 am
Ho partecipato a degli allenamenti di Keibo presso la Polizia di Kyoto. Personalmente uso il jitte ( che ho sempre spacciato per un ferro per cambiare le gomme).
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: bushi highlander on April 15, 2010, 10:19:36 am
Ho partecipato a degli allenamenti di Keibo presso la Polizia di Kyoto. Personalmente uso il jitte ( che ho sempre spacciato per un ferro per cambiare le gomme).


Assolutamente geniale, poi i ferri che normalmente danno inn dotazione non sono altrettanto belli.. XD XD XD
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: altardit on April 15, 2010, 10:21:56 am
se non ricordo male era stato dato ai carabinieri un tonfa telescopico per l'ordine pubblico.
Peccato che nessuno li abbia mai addestrati all'uso e soprattutto che dopo la prima botta si stortava e non si richiudeva più.

Sempre dello stesso gruppo c'era anche il manganello elastico fatto a molla. Lo usava un Brigadiere, poi dopo aver colpito uno sul collo ed avergli fatto lo scalpo lo ha abbandonato.

Questo per dire che son belle cose da usare, ma....
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: bushi highlander on April 15, 2010, 11:00:24 am
Dalle mie parti i carabinieri che fanno servizio di quartiere a piedi il tonfa telescopico lo portano, non sembra tanto delicato. Poi se non sanno usarlo basta chiedere.... :=) :=) :=)
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: altardit on April 15, 2010, 11:05:42 am
Dalle mie parti i carabinieri che fanno servizio di quartiere a piedi il tonfa telescopico lo portano, non sembra tanto delicato. Poi se non sanno usarlo basta chiedere.... :=) :=) :=)

Ti riporto quanto successo appena adottato tale strumento:
battaglione x con nuova divisa x ordine pubblico, che figo provamo sto manganello, azz ma perchè ci hanno messo un pezzo in più di lato ? bo tu tiraglielo in testa e basta....

poi dopo il primo uso pratico mi sembra su una qualche tifoseria facinorosa di calcio, alcuni di quei tonfa telescopici non si riusciva + a chiuderli.
Forse oggi li fanno meglio, ti parlo del 94!!!
Azz se sono vecchio :'(
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: Raptox on April 15, 2010, 11:08:20 am
dai non fare così...se è servito per spaccare qualche ultras sono soldi una volta tanto ben spesi dalla pubblica amministrazione
 [kill] [kill] [kill]
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: Ookamiyama on April 15, 2010, 11:09:33 am
A me piace molto il manganello della polizia portoghese: una robusta molla ricoperta da una guaina di cuoio che gli dà maggior solidità
Title: Re: TOKUSHO KEIBO
Post by: altardit on April 15, 2010, 11:24:59 am
A me piace molto il manganello della polizia portoghese: una robusta molla ricoperta da una guaina di cuoio che gli dà maggior solidità

la guaina ovvia al problema della pelle che si pizzica nella molla e poi si strappa. Non tanto x il colpito, ma x te che poi ti ritrovi l'arma piena di schifezze e non è facile da pulire XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 11:41:52 am
Si possono effettuare numerose immobilizzazioni anche con lo sfollagente
(se si sa come)
ma con il Tonfa (o Tunkua) molte di più
però fintanto che non gli daranno un nome moderno non avrà successo
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 15, 2010, 11:46:39 am
ce l'ha già:
PR-24

 :pol:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Iperbole on April 15, 2010, 11:47:25 am
io sono rimasto impressionato da un uso particolare del classico "bastone da passeggio" tipo charlie chaplin per intenderci ...
comunque il telescopico lo conoscevo come " lo spagnolo "  :sbav:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 15, 2010, 11:50:14 am
il numero di immobilizzazioni possibili è ininfluente ai fini di una corretta valutazione della plausibilità dell'oggetto messo a disposizione degli agenti

il tonfa? assolutamente inutile oltre che estraneo al nostro patrimonio culturale e marziale

adottarlo? una decisione di cui si poteva fare a meno

dall''800 in Italia è sempre stato impiegato il bastone ... e funzionerebbe oggi come allora ... che tristezza  :'(
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 15, 2010, 12:20:16 pm
Come nn quotarti.
Io sarei ancora più radicale:
(http://www.librizziacolori.it/14%20museo/u-nerbu.jpg)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: altardit on April 15, 2010, 13:53:44 pm
se poi consideri che usano il tonfa come fosse un bastone e che non usano colpi di punta .....
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 14:19:52 pm
il numero di immobilizzazioni possibili è ininfluente ai fini di una corretta valutazione della plausibilità dell'oggetto messo a disposizione degli agenti

il tonfa? assolutamente inutile oltre che estraneo al nostro patrimonio culturale e marziale

adottarlo? una decisione di cui si poteva fare a meno

dall''800 in Italia è sempre stato impiegato il bastone ... e funzionerebbe oggi come allora ... che tristezza  :'(

secondo te quindi un poliziotto che deve arrestare
deve menare?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Ookamiyama on April 15, 2010, 14:21:34 pm
Come nn quotarti.
Io sarei ancora più radicale:
(http://www.librizziacolori.it/14%20museo/u-nerbu.jpg)


Anche per me il tonfa è ridondante.
Sarei d'accordo con voi, eccetto che il nerbo è troppo elastico e quindi perde una possibilità del maneggio del bastone da passeggio: LA STOCCATA (che tiene lontani)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 15, 2010, 14:40:30 pm
il numero di immobilizzazioni possibili è ininfluente ai fini di una corretta valutazione della plausibilità dell'oggetto messo a disposizione degli agenti

il tonfa? assolutamente inutile oltre che estraneo al nostro patrimonio culturale e marziale

adottarlo? una decisione di cui si poteva fare a meno

dall''800 in Italia è sempre stato impiegato il bastone ... e funzionerebbe oggi come allora ... che tristezza  :'(

secondo te quindi un poliziotto che deve arrestare
deve menare?
pensare di insegnare le immobilizzazioni con l'impiego di un bastone in un corso potenzialmente breve è quanto di più fantasioso si possa immaginare

ad agenti le immobilizzazioni si insegnano non 1 vs 1 ... ma 2 vs 1, non si può ritenere possibile che qualsiasi agente possa gestire da solo un malintenzionato (dovrebbero tutti essere dei fenomeni)

peggio che andar di notte se si tratta di X agenti vs 2X malintenzionati ... le immobilizzazioni sono inutili e controproducenti

ma se vogliamo parlare di favole non c'è problema
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: altardit on April 15, 2010, 14:47:16 pm
ok a me è piciuta tantissimo la Principessa e il ranocchio! :)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Ookamiyama on April 15, 2010, 14:48:56 pm
A me "the princess bride" ( vedo il film ogni settimana e piango ancora ai momenti giusti)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 14:49:31 pm
il numero di immobilizzazioni possibili è ininfluente ai fini di una corretta valutazione della plausibilità dell'oggetto messo a disposizione degli agenti

il tonfa? assolutamente inutile oltre che estraneo al nostro patrimonio culturale e marziale

adottarlo? una decisione di cui si poteva fare a meno

dall''800 in Italia è sempre stato impiegato il bastone ... e funzionerebbe oggi come allora ... che tristezza  :'(

secondo te quindi un poliziotto che deve arrestare
deve menare?
pensare di insegnare le immobilizzazioni con l'impiego di un bastone in un corso potenzialmente breve è quanto di più fantasioso si possa immaginare

ad agenti le immobilizzazioni si insegnano non 1 vs 1 ... ma 2 vs 1, non si può ritenere possibile che qualsiasi agente possa gestire da solo un malintenzionato (dovrebbero tutti essere dei fenomeni)

peggio che andar di notte se si tratta di X agenti vs 2X malintenzionati ... le immobilizzazioni sono inutili e controproducenti

ma se vogliamo parlare di favole non c'è problema

che eravamo di idee marziali diverse si era capito da un pezzo
resta il fatto che "il piedipiatti nun me pò menà"
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: altardit on April 15, 2010, 14:50:54 pm
A me "the princess bride" ( vedo il film ogni settimana e piango ancora ai momenti giusti)

Dai questo è un colpo basso, quello è uno dei più bei film mai fatti!
 :-* :-* :-*
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 15, 2010, 15:38:14 pm
che eravamo di idee marziali diverse si era capito da un pezzo
resta il fatto che "il piedipiatti nun me pò menà"
se lo aggredisci o per difendere terzi "te po' mena'" ... salva la proporzionalità

l'alternativa e che subisca in silenzio e senza lamentarsi ;)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 15:42:54 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 15, 2010, 15:46:52 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà
ero un bravo ragazzo  :jedi: poi le avversità della vita mi hanno reso ciò che sono  :vader:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Wa No Seishin on April 15, 2010, 15:52:00 pm
ero un bravo ragazzo  :jedi: poi le avversità della vita mi hanno reso ciò che sono  :vader:

Bengiunto XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 15, 2010, 15:56:03 pm
Si nun volevamo menà annavamo a ffà tajo e cucito.... 8)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Ookamiyama on April 15, 2010, 16:03:03 pm
OK, IO TAJO, CUCI TU.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 16:04:46 pm
Si nun volevamo menà annavamo a ffà tajo e cucito.... 8)

maschiacci... :-*
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 15, 2010, 16:17:27 pm
meglio l'ansa

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2010/04/15/visualizza_new.html_1762665455.html
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: steno on April 15, 2010, 16:39:15 pm
il numero di immobilizzazioni possibili è ininfluente ai fini di una corretta valutazione della plausibilità dell'oggetto messo a disposizione degli agenti

il tonfa? assolutamente inutile oltre che estraneo al nostro patrimonio culturale e marziale

adottarlo? una decisione di cui si poteva fare a meno

dall''800 in Italia è sempre stato impiegato il bastone ... e funzionerebbe oggi come allora ... che tristezza  :'(
Il tonfa è più
 figo e, se lo sai usare, letale del bastone.
Ma ti do ragione, il buon vecchio manganello, se lo usi in maniera più costruttiva del classico "uso da sbirro", è più utile e meno dannoso, soprattutto come deterrente.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: steno on April 15, 2010, 16:43:07 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà
ero un bravo ragazzo  :jedi: poi le avversità della vita mi hanno reso ciò che sono  :vader:
Giannizzero non è cattivo, solo un po str.......  :) :)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Ookamiyama on April 15, 2010, 16:52:32 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà
ero un bravo ragazzo  :jedi: poi le avversità della vita mi hanno reso ciò che sono  :vader:
Giannizzero non è cattivo, solo un po str.......  :) :)


ANO
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Diego on April 15, 2010, 17:31:33 pm
Il tonfa è più  figo e, se lo sai usare, letale del bastone.
Scusate l'ignoranza, io onestamente un tonfa lo impugnerei dalla punta anzichè dal manico e riterrei utile maneggiarlo come un bastone a tre punte. A come ho visto maneggiarlo classicamente nei video preferirei di gran lunga un bastone, sia sulla lunga che sulla corta distanza.

Per favore mi spiegate perchè dovrebbe essere più letale di un bastone?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 15, 2010, 17:45:30 pm
Perchè il tempo che capisci come si usa t'hanno già ammazzato... XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 15, 2010, 18:01:09 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà
ero un bravo ragazzo  :jedi: poi le avversità della vita mi hanno reso ciò che sono  :vader:
Giannizzero non è cattivo, solo un po str.......  :) :)


ANO
ma anche ... VAGANTE
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 15, 2010, 18:04:19 pm
Dal 2003 il bastone telescopico è passato da arma improria ad "arma comune".
perchè in quegli anni c'era tanto fermento legislativo per darlo alle Polizia Municipali del nord Italia.

Quindi nemmeno l'acquisto è possibile in assenza di porto d'armi. Poi l'armeria di turni fa le sue considerazioni come, al solito.

Poi si sono accorti che:

1) se usato "male" spacca le ossa troppo spesso
2) nessuno seguiva i corsi di istruzione, ma nemmeno c'era nessuno che faceva corsi. Tradotto: le ditte italiane cercavano solo di vederli, poi tutti gli utenti dovevano arrangiarsi.

personalmente in quegli anni lavoravo per una delle poche ditte che importavano direttamente i bastoni della Monadnock e facevano anche formazione.
Niente di che: tecniche molto semplici. Dovevamo seguire alla lettera il protocollo del programma didattico USA, che sostanzialmente fa tirare sempre sui quadricipiti del "suspect", oppure sull'eventuale braccio avanzato che offriva, e poi si entrava con una ridicola chiave articolare. Era tutto improntato sul "politically correct" e "less than lethal". Ed alla fine è stato un buco nell'acqua, perchè sono attrezzi che costano un botto di soldi, possono rompersi, e se li usi male, il comune si prende delle denuncie pazzesce, e una pistola, ha un potere deterrente superiore (così ragionavano...).

Personalmente trovo che sia una grande arma da difesa, se integrata con certe logiche di approccio. E sopratutto, non si deve usare come si usa un bastone di rattan (come invece fanno in troppi "improvvisati" del tactical baton, su entrambe le coste dell'atlantico...).

Altro non c'è da dire.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: bushi highlander on April 15, 2010, 19:58:24 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà

Non è vero, solo che ne ho prese così tante da piccolo che mi devo pur rifare, è una questione di equità!

Adoro il tonfa, il mio preferito  è questo:
http://ffbd.site1.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=44 (http://ffbd.site1.free.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=44)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: seven speed on April 16, 2010, 20:26:31 pm
secondo voi è piu effcace un telescopico flessibile o uno rigido?
ma si acquistano senza porto d'armi?ce l'hanno tutte le armerie?
ps:da come si è capito un pensierino l sto facendo xd ;D
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Raptox on April 16, 2010, 20:28:55 pm
secondo voi è piu effcace un telescopico flessibile o uno rigido?
ma si acquistano senza porto d'armi?ce l'hanno tutte le armerie?
ps:da come si è capito un pensierino l sto facendo xd ;D

con mulinello o a lenza fissa?? ;D ;D
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 16, 2010, 22:36:16 pm
1) non sono di libera vendita
2) meglio quello rigido di quello flessibile perchè: a) strappa la pelle invece che rompere le ossa b) appunto, la flessibilità fa dissipare senza traferire sul bersaglio l'energia cinetica c) ti arriva in faccia/addosso in certe sequenze frustate
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: L0tvs Eff3ct on April 16, 2010, 22:42:04 pm
Il Nunchaku come è classificato?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Rev. Madhatter on April 17, 2010, 00:18:56 am
1) non sono di libera vendita

Sul serio?

Mi stai dicendo che esiste una legge rispettata meno di quella sulla pirateria musicale in internet?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 17, 2010, 08:55:14 am
Io devo dirti che dai primi anni 2000 tale oggetto è considerato "arma comune". Perchè, tra l'altro, è stato riconosciuto che per tale oggetto la sua unica destinazione è "l'offesa alla persona".
Tutte le altre considerazioni sono tue.  ;)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 17, 2010, 08:58:10 am
nunchaku arma impropria.
Non chiedetemi il perché, ma i legislatori hanno di meglio da fare (dicono...).

Però, solita cosa, se  vi pizzicano con nell'auto certi oggetti, durante un controllo casuale, possono essere grattacapi non piccoli...
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Raptox on April 17, 2010, 09:03:18 am
nunchaku arma impropria.
Non chiedetemi il perché, ma i legislatori hanno di meglio da fare (dicono...).

Però, solita cosa, se  vi pizzicano con nell'auto certi oggetti, durante un controllo casuale, possono essere grattacapi non piccoli...

e torniamo al solito caro vecchio...Krick de mi nonno...per il quale nessuno ti può dire nulla!!
(http://images.jr-international.fr/images_jr/medium/M101N.jpg)
ragazzi ma perchè questa mania di volersi a tutti i costi portare un arma "convenzionale" appresso quando il mondo è pieno di oggetti atti all'uopo??
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: seven speed on April 17, 2010, 12:58:49 pm
ma i bastoni telescopici si vendono generalmente nelle armerie?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 17, 2010, 12:58:50 pm
nunchaku arma impropria.
Non chiedetemi il perché, ma i legislatori hanno di meglio da fare (dicono...).

Però, solita cosa, se  vi pizzicano con nell'auto certi oggetti, durante un controllo casuale, possono essere grattacapi non piccoli...

e torniamo al solito caro vecchio...Krick de mi nonno...per il quale nessuno ti può dire nulla!!
(http://images.jr-international.fr/images_jr/medium/M101N.jpg)
ragazzi ma perchè questa mania di volersi a tutti i costi portare un arma "convenzionale" appresso quando il mondo è pieno di oggetti atti all'uopo??

Ora spero di farvi riflettere ;)...

C'è questo amico di mio padre, 'mpà Giggino, operaio agricolo neopensionato, una bestia, che se gli metti i tatuaggi e i capelli lunghi e lo fai più alto sembra Undertaker, che negli anni 70-80 faceva pure il buttafuori nel night club del fratello (!). Insomma, un signore di altri tempi...

Lo ferma la polizia, a un posto di blocco per l'imbocco della provinciale, al ritorno da una giornata di lavoro.

Gli perquisiscono l'auto, e trovano:

- Una sega da potatura.

(http://i.ebayimg.com/08/!Bh2Tcpg!Wk~$(KGrHqIH-C4EsL!OON5-BLLPoTjNR!~~_35.JPG)

"E tu che fai con questa?"
"Come che faccio? Vado a potare gli alberi in campagna.."
"Ah..."


- Un bastone di legno d'olivo (altro che liubo)

"E con questo?"
"No, se la macchina non parte mi serve per sbloccare il cavetto dell'acceleratore che rimane ingrippato.."
"Ah.."

- Una catena.

"E questa qua?"
"No, mi serve per metterla allo sderzo quando mi allontano dalla macchina quando lavoro, ancora qualcuno se la frega.."
"Ah.."

- Un martello da carpentiere.

"E questo qua.."
"No, mi serve quando devo inzaccare i pali della vigna, e quando mi chiamano a qualche cantiere"
"Ah.."

- Un coltello da cucina per tagliare il pane.

"E pure questo?"
"No, mi serve quando mi devo pulire le scarpe dalla terra quando si appiccica e devo entrare nella macchina quando me ne devo andare.."
"Ah...vada, vada."

Ovviamente 'mpà Giggino non sta nei corpi speciali, ma quelle cose, se è il caso, le utilizza anche nel modo a cui voi avete già correttamente pensato.. :thsit:

E che dire dei tubi flessibili da idraulico, leggeri, resistenti, pieghevoli (!!), imboscabili e soprattutto economici?

(http://blog.bagnoitaliano.it/wp-content/uploads/parinox-spx_resize-300x264.jpg)




Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 17, 2010, 13:02:01 pm
ma i bastoni telescopici si vendono generalmente nelle armerie?

no.


essendo un articolo "mal percepito" da tutti, sostanzialmente sono introvabili. Quelli "seri", intendo.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Raptox on April 17, 2010, 13:56:28 pm
'mpa Giino ne sa!! ;) ;)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 14:34:10 pm
1) non sono di libera vendita
2) meglio quello rigido di quello flessibile perchè: a) strappa la pelle invece che rompere le ossa b) appunto, la flessibilità fa dissipare senza traferire sul bersaglio l'energia cinetica c) ti arriva in faccia/addosso in certe sequenze frustate
a me personalmente sembra piu efficace quello flessibile di quello rigido.

Io credo che ne uno e nell'altro spacchino le ossa, sono troppo leggeri, ma quello rigido scarica l'impatto sulla mano di chi lo tiene mentre quello flessibile no, tutti e 2 hanno la punta di ferro tonda o spigolosa, quindi quando impattano fanno male, tagliano e lasciano lividi.

Io credo che nemmeno il rigido spacchi anzi, presenta i suoi svantaggi.

Io ne ho uno flessibile lungo, con punta spigolosa.

Fa male

http://www.amazon.com/gp/product/B0030D5XAG?&tag=shopwiki-us-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: L0tvs Eff3ct on April 17, 2010, 14:39:24 pm
nunchaku arma impropria.
Non chiedetemi il perché, ma i legislatori hanno di meglio da fare (dicono...).

Però, solita cosa, se  vi pizzicano con nell'auto certi oggetti, durante un controllo casuale, possono essere grattacapi non piccoli...
E perchè mai, scusa?
Non posso appellarmi al porto per giustificato motivo?
Sono in procinto di passare a cereali integrali, e lo uso per battere il riso.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: sabino_leone on April 17, 2010, 15:10:15 pm
Anni fa andavo in Svizzera per tenere uno stage a Losanna.bene sotto il traforo del Gran San Bernardo che collega l'Italia alla Svizzera la polizia Svizzera mi fermò per 3 ore :nono: perchè (nonostante la mia dichiarazione spontanea) avevo nel bagagliaio della macchina "chiuso nella custodia" il mio Iaito con tanto di denuncia dei Carabinieri e tessera del CONI dove documentavano le mie credenziali.Perciò se troviamo il Pirla di turno può farci passare momenti spiacevoli. :grrr: >:(
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 17, 2010, 17:32:43 pm
IL rigido, se di qualità (parlo di oggetti da 250 € in su), spacca le ossa.
Degli avambracci (radio e ulna), quelle del polso e della mano, quella della spalla, ginocchia, clavicole e cranio.

Ci sono statistiche di utilizzo di 17 anni da parte della polizia USA, anche da parte di operatori donna.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 17, 2010, 17:56:41 pm
si ne so qualcosa dei rigidi della ASP, ma non sono così costosi, partono da 220!  ;)
 :-\
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 18:12:01 pm
Ma i rigidi della ASP pesano massimo 500 grammi (quello che pesa di piu).

Come fa un oggetto cosí leggero a spaccare le ossa?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 17, 2010, 19:42:47 pm
Ma i rigidi della ASP pesano massimo 500 grammi (quello che pesa di piu).

Come fa un oggetto cosí leggero a spaccare le ossa?
velocità del colpo e superficie d'impatto ridotta  ;)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 19:49:02 pm
quindi se ti dó una mazzata con una matita a tutta velocitá ti rompo un braccio?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 19:52:13 pm
Non interpretare male la mia battuta idiota, ma io ho maneggiato sia il rigido che il flessibile (non erano di marca, quindi non saprei dire che differenza ci sia tra un baton serio e uno da 25 euro).
Il flessibile mi sembra che dia meno impatto sulla mano quando si colpice forte, mentre il rigido no.
Ma nessuno dei 2 mi ha dato l'impressione di spaccare ossa!
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 17, 2010, 20:18:48 pm
ritengo sia dovuto al fatto che  ... forse ... ha maneggiato poco armi/oggetti contundenti  :)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 20:43:55 pm
Non mi permetterei mai di dubitare della tua esperienza Gianni, non sia mai.
Sono io l'inesperto qua, per questo che chiedo consiglio.

Solo ho maneggiato entrambi ma non di marca.

Certo mi piacerebbe sapere che differenze ci sono tra un telescopico tarocco ed uno da 250 euro (ESP per esempio).

Credo che il peso sia quello.
Magari la forma o il bilanciamento dell'arma.
Quelli che ho maneggiato avevano il manico mome parte piu pesante.

Mi elencheresti qualche differenza, o qualche link interessante?

TNX

Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 17, 2010, 21:09:42 pm
per le caratteristiche dei bastoni tattici lascio che a rispondere sia cooks in quanto più competente

la differenza tra articoli di prezzo assai diversa è dovuta od al marchio (ma non è questo il caso) od alla qualità dell'oggetto

presumo che la differenza maggiore sia dovuta all'accoppiamento dei componenti ed alla robustezza del bastone tattico in estensione (altro elemento che potrebbe distinguere gli articoli è il punto di bilanciamento che su un'arma corta si può arrischiare a portare verso la punta)

Non mi permetterei mai di dubitare della tua esperienza Gianni, non sia mai.
puoi tranquillamente dubitare od almeno rimanere perplesso, se chiedi è lecito io rispondo perchè son cortese e se ne parla  ;) ... e non è detto che abbia "ragione"  :D
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 21:17:37 pm
Be visto il mio livello di conoscienza delle armi é normale che abbia dubbi, non so na mazza :nono:

Ma giusto per capire parli di peso sulla punta come un pregio o un difetto?
Cioé é giusto che la maggiorparte del peso sia sul manico o no?
No lo chiedo perché i gingilli che ho maneggiato hanno la maggior parte dle peso sul manico, e non mi sembra che esprimano tutta sta potenza
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Darth Dorgius on April 17, 2010, 21:28:50 pm
quindi se ti dó una mazzata con una matita a tutta velocitá ti rompo un braccio?

Se la matita fosse sufficientemente resistente e tu particolarmente veloce, si. :)

In linea generale, dipende da: resistenza della struttura (e si suppone che un bastone telescopico di buona qualità lo sia), e dalla distanza che c'è fra la zona d'impatto e la mano che impugna (maggiore è la distanza, maggiore sarà la velocità, maggiore sarà l'energia rilasciata all'impatto).
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 17, 2010, 22:21:40 pm
Tutto è dato dalla capacità di trasferire energia e con che velocità.

Esempio banale, a parità di peso, due oggetti ci cascano in testa da 5 metri d'altezza: una confezione in brik di latte e un cubo d'acciaio.

Tutti e due pesano un kg, però il cubo di acciaio (che non è flessibile e deformabile come il bric di latte), cede tutta la sua energia cinetica al nostro cranio nel punto in cui impatta.

Un bastone telescopico di qualità è rigido abbastanza da dare tutta l'energia cinetica ai tessuti sottostanti senza che venga troppo dissipata in altri fenomeni meccanici accessori.

Quindi se riesco a tirare un mazzata da 20kg, concentrata su una superficie di 3 cm^2, forse un osso sottile allungato come il radio o l'ulna posso risentirne. Le ossa lunghe sono state "progettate" per resistere a carichi assiali, e non perpendicolari al loro asse longitudinale.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 17, 2010, 22:24:50 pm
Tutto è dato dalla capacità di trasferire energia e con che velocità.
tecnicissimo :)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 22:28:19 pm
Tutto è dato dalla capacità di trasferire energia e con che velocità.

Esempio banale, a parità di peso, due oggetti ci cascano in testa da 5 metri d'altezza: una confezione in brik di latte e un cubo d'acciaio.

Tutti e due pesano un kg, però il cubo di acciaio (che non è flessibile e deformabile come il bric di latte), cede tutta la sua energia cinetica al nostro cranio nel punto in cui impatta.

Un bastone telescopico di qualità è rigido abbastanza da dare tutta l'energia cinetica ai tessuti sottostanti senza che venga troppo dissipata in altri fenomeni meccanici accessori.

Quindi se riesco a tirare un mazzata da 20kg, concentrata su una superficie di 3 cm^2, forse un osso sottile allungato come il radio o l'ulna posso risentirne. Le ossa lunghe sono state "progettate" per resistere a carichi assiali, e non perpendicolari al loro asse longitudinale.
non fa na piega
Quindi tu sei proprio contro i flessibili :dis:
a me piacciono tanto, non so perché, ma ho una sensazione di potenza maggiore!
Bo!
Ma cosa mi dici del fastidioso contraccolpo sulla mano che impugna l'arma? I cossiddetti telescopici "seri", hanno manici speciali che ammortizzano un po o nulla?

In piu alcuni video di questi gioiellini da 250 euro fanno vedere anche attacchi di punta, ma com'é possibile se sono telescopici e quindi forzando la punta si chiudono?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: napoli65 on April 17, 2010, 23:38:38 pm
nunchaku arma impropria.
Non chiedetemi il perché, ma i legislatori hanno di meglio da fare (dicono...).

Però, solita cosa, se  vi pizzicano con nell'auto certi oggetti, durante un controllo casuale, possono essere grattacapi non piccoli...
E perchè mai, scusa?
Non posso appellarmi al porto per giustificato motivo?
Sono in procinto di passare a cereali integrali, e lo uso per battere il riso.
A parte le battute, il nunchaku è considerato arma impropria perchè rientra nell'alveo degli attrezzi sportivi, che poi è la pura verità.
Certo se uno va allo stadio o in discoteca a fare Bruce Lee qualcuno potrebbe avere qualcosa da ridire XD XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: napoli65 on April 17, 2010, 23:51:12 pm
Per ciò che concerne il bastone telescopico concordo con quanto detto nei precedenti post da cooks.
1) è classificato arma comune;
2) il rigido è infinitamente meglio del flessibile;
3) solo prodotti di alta qualità, tipo ASP o simili, quelli "cinesi" o di san marino meglio lasciarli perdere.

Personalmente non avverto problemi di contraccolpo, nel trasferimento di energia dal bastone al braccio o altra parte anatomica del corpo umano, la variazione di quantità di moto avviene a mezzo di un corpo rigido (o quasi) su uno molto più elastico.
Questo problema del tutto residuale potrebbe eventualmente verificarsi con il baton alleggerito.
I colpi di punta sarebbero da evitare comunque, va però precisato che un baton di qualità non si chiude facilmente, come invece avviene per quelli scadenti.
A mio avviso è un oggetto tutto sommato inutile ai fini pratici oltre che costoso, per chi vuole vivere nella legalità, ma assolutamente efficace anche troppo.
E' di un certo interesse per scopo di studio o collezione.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: machine gun yogin on April 17, 2010, 23:54:51 pm
Questo problema del tutto residuale potrebbe eventualmente verificarsi con il baton alleggerito.
esatto, mi sembra troppo leggero come "baastone", quindi mi da l'impressione di ricevere il contraccolpo sulla mano, motivo per cui ho optato per il flessibile.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: napoli65 on April 18, 2010, 00:18:54 am
Questo problema del tutto residuale potrebbe eventualmente verificarsi con il baton alleggerito.
esatto, mi sembra troppo leggero come "baastone", quindi mi da l'impressione di ricevere il contraccolpo sulla mano, motivo per cui ho optato per il flessibile.
Naturalmente i gusti personali non si discutono, ma io preferisco assolutamente quello rigido.
Acquistai tempo addietro uno di questi flessibili, ma sto parlando di un prodotto di bassa qualità e, la sensazione è quella che ha descritto cooks, poca energia di trasferimento, rimbalzi eccessivi e non controllabili.
Viceversa ho fatto delle prove di rottura con un bastone rigido (ma di quelli economici) ed il risultato è stato sbalorditivo, certo dopo l'attrezzo era da buttare non perchè si era rotto o ammaccato ma perchè si apriva e chiudeva da solo XD
Quello dell'ASP invece me lo tengo molto preservato :-*
Per concludere, di baton ne esistono di diverso peso e dimensione.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 08:22:38 am
Tutto è dato dalla capacità di trasferire energia e con che velocità.

Esempio banale, a parità di peso, due oggetti ci cascano in testa da 5 metri d'altezza: una confezione in brik di latte e un cubo d'acciaio.

Tutti e due pesano un kg, però il cubo di acciaio (che non è flessibile e deformabile come il bric di latte), cede tutta la sua energia cinetica al nostro cranio nel punto in cui impatta.

Un bastone telescopico di qualità è rigido abbastanza da dare tutta l'energia cinetica ai tessuti sottostanti senza che venga troppo dissipata in altri fenomeni meccanici accessori.

Quindi se riesco a tirare un mazzata da 20kg, concentrata su una superficie di 3 cm^2, forse un osso sottile allungato come il radio o l'ulna posso risentirne. Le ossa lunghe sono state "progettate" per resistere a carichi assiali, e non perpendicolari al loro asse longitudinale.

questi sono i posts che amo
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 08:37:10 am
una volta tanto la penso come fanchinna   XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: shizentai on April 19, 2010, 15:01:28 pm
bel 3D... riguardo la matita di prima...è un po troppo corta  per sviluppare la giusta energia cinetica... tanto vale usarla di punta che llora e meglio...

rigiardo al peso del bastone non ne fare un elemento essenziale....un banale bastone di polimero a uso idraulico (un tubo cavo dello spessore di 4 mm diametro di 3  lunghezza di 60 che pesa si e no 200 grammi è già sufficente a dare un bel danno ;)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dieselnoi on April 19, 2010, 15:49:14 pm
Io diffido dei bastoni, a meno di non essere un poliziotto o buttafuori. Infatti, se non riesci ad affrontare gli avversari gia "pronto al fuoco" rischi di vedertelo strapppato via nei primi momenti delo scontro. Lo terrei più come arma "da casa" o "da macchina" piuttosto.

Esempi:

1) Uno ti minaccia: nel tempo che tiri fuori il bastone quello può afferrarlo: non taglia.

2) Due avversari: possono attaccarti insieme. Se hai un colltello rischiano molto di più perchè, ancora una volta, quello taglia ed è difficilissimo da strappar via. Anche se sei arrivato alle prese sono ancora chevoli ameri.

3) Uno ti minaccia, tu brandisci il batone ma lui si avvicina senza avere ancora attaccato. Tu non ti azzardi a spaccargli la testa per primo. All'improvviso te lo afferra.

Viceversa, se puoi "prendere il bastone e andare a combattere" stile battaglia campale, beh allora è molto utile. Se lo impugni in casa o in macchina poi esci in assetto di guerra e cominci a picchiare SUBITO allora con chevoli per gli avversari...
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 15:53:08 pm
io, a breve, avrò lo stage nazionale della mia Federazione
e, come sempre, ho detto:
"ditemi cosa volete che facciamo che per me è uguale"

un gruppo corposo di karateki
(che vogliono fare DP, boh, sarà)

- "Difesa da bastonata"

è stata la prima cosa che mi hanno detto
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 19, 2010, 16:00:49 pm
Poverini.
Si saranno stancati di essere bastonati a destra e a manca... XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 16:15:08 pm
Poverini.
Si saranno stancati di essere bastonati a destra e a manca... XD

temo la verità sia ancora più triste
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 16:23:30 pm
ossia?  ???
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 16:28:41 pm
ossia?  ???

che il ragionamento idiota che fanno è il seguente:
io, ad esempio, sono un karateka
bon, allora
mi interessano solo quegli argomenti che non inficino il mio karate
se ad esempio mostro delle tecniche a terra
va bene, perchè comunque vengano fatte, poco o tanto
non c'è il minimo danno per il mio karate
se invece mostro delle tecniche di colpo
che si basano su concetti/principi diversi
ci vuole un'apertura mentale diversa
e/o la disponibilità a mettere in discussione ciò che si è fatto fino
a quel momento
e non sono affatto disponibili
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 19, 2010, 16:41:52 pm
Io diffido dei bastoni
...
il bastone è un oggetto e non può essere comparato ad un'arma
per poterlo impiegare adeguatamente, come ho gia scritto, è necessario essere addestrati
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 16:48:40 pm
Io diffido dei bastoni
...
il bastone è un oggetto e non può essere comparato ad un'arma
per poterlo impiegare adeguatamente, come ho gia scritto, è necessario essere addestrati

se, ad esempio, devi piantare dei pomodori nell'orto
le canne devono essere piantate ad una distanza ben precisa
subordinatamente al tipo di pomodoro ovviamente
ehh si, perchè il cirietto ha delle foglie diverse dal
cuore di bue
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 16:49:28 pm
Io diffido dei bastoni, a meno di non essere un poliziotto o buttafuori. Infatti, se non riesci ad affrontare gli avversari gia "pronto al fuoco" rischi di vedertelo strapppato via nei primi momenti delo scontro. Lo terrei più come arma "da casa" o "da macchina" piuttosto.

Esempi:

1) Uno ti minaccia: nel tempo che tiri fuori il bastone quello può afferrarlo: non taglia.

2) Due avversari: possono attaccarti insieme. Se hai un colltello rischiano molto di più perchè, ancora una volta, quello taglia ed è difficilissimo da strappar via. Anche se sei arrivato alle prese sono ancora chevoli ameri.

3) Uno ti minaccia, tu brandisci il batone ma lui si avvicina senza avere ancora attaccato. Tu non ti azzardi a spaccargli la testa per primo. All'improvviso te lo afferra.

Viceversa, se puoi "prendere il bastone e andare a combattere" stile battaglia campale, beh allora è molto utile. Se lo impugni in casa o in macchina poi esci in assetto di guerra e cominci a picchiare SUBITO allora con chevoli per gli avversari...

io considero coltelli e bastoni (corti tipo quelli da kali o telescopici) le armi migliori. queste due armi hanno entrambe punti di forza e di svantaggio, spesso in opposizione fra di loro.
bisogna vedere a quale stile di combattimento si prestano di più e quindi quele è il nostro sistema più adatto. e anche considerare lo scopo per il quale ci servono e il "teatro operativo" in cui stiamo agendo.

per gli esempi riportati, mi permetto di dire:
1- lo stesso rischio che ci afferrino la mano mentre stiamo estraendo l'arma, lo corriamo anche se stiamo per prendere un coltello (a lama fissa dalla fondina o chiudibile dalla tasca) o un bastone (telescopico dalla fondina o un manganello/tonfa dal supporto da cintura). in tutti e due i casi ci possiamo tutelare (come ha spiegato bene Cooks in un altro 3d) portando il nostro fianco armato più lontano rispetto alla minaccia e frapponendo fra noi e la minaccia stessa il nostro braccio libero. Poi per quanti riguarda folder e bastoni telescopici ancora “chiusi” è sempre possibile utilizzarli come una sorta di kubotan, con delle contro prese/leve nel caso ci abbiano afferrato il polso armato. Con sufficiente spazio si può usare in maniera simile anche il manganello/tonfa con la parte inferiore dell’impugnatura. In effetti con un coltello è più facile uscirne.

2- è vero che un bastone può incutere meno timore di un coltello, almeno per me è così, ma nel caso fossimo minacciati da due aggressori, possiamo sfruttare la maggior lunghezza dell’arma per fronteggiarli e tenerli a debita distanza, colpire e ritornare per attaccare di nuovo. Con un coltello siamo costretti ad andare a contatto, se uno lo freghiamo, ci troviamo l’altro addosso…

3- se ci troviamo il tizio davanti che ci minaccia, qualunque cosa abbiamo in mano attuiamo tutte le tattiche per far si che non posso afferrarci il braccio armato, meglio ancora, soprattutto se non siamo armati, agiamo prima che si avvicini tanto per poterci afferrare.
Ma se abbiamo un coltello siamo costretti a ferirlo e qualsiasi ferita da coltello è sempre pericolosa.
Con un bastone possiamo colpire, se ci riusciamo con un certo controllo senza bisogno di cercare per forza di frantumare le ossa, la mano che si protende verso di noi o zone muscolose estese per arrecare dolore ma cercando di non causare danni gravi (bicipite, quadricipite) sempre meno pericoloso che dare una bastonata in testa o un’accoltellata in qualsiasi punto

Queste sono solo mie osservazioni…
 
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 16:53:29 pm
ossia?  ???

che il ragionamento idiota che fanno è il seguente:
io, ad esempio, sono un karateka
bon, allora
mi interessano solo quegli argomenti che non inficino il mio karate
se ad esempio mostro delle tecniche a terra
va bene, perchè comunque vengano fatte, poco o tanto
non c'è il minimo danno per il mio karate
se invece mostro delle tecniche di colpo
che si basano su concetti/principi diversi
ci vuole un'apertura mentale diversa
e/o la disponibilità a mettere in discussione ciò che si è fatto fino
a quel momento
e non sono affatto disponibili

in effetti può essere...  :dis:
ma può essere che oltre all'apertura mentale e la disponibilità di mettersi in discussione, facciano anche il ragionamento: "da colpi vari so difendermi e affrontarli. di lotta a terra ne so poco e di difesa da armi ancora meno.... meglio che vedo e studio qualcosa di questo tipo"?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 19, 2010, 16:54:36 pm
Il ragionamento è più sottile ed è il senso di quel che dice Giannizzero...se una cosa nn la sai usare, ci fai "poco"...se la sai usare, fai i danni... :pol:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: altardit on April 19, 2010, 16:56:11 pm
beh, io per evitare che mi prendano l'arma, che sia bastone o coltello, opterei per tenerla nascosta dietro la schiena.
 :halo:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 16:58:30 pm
Il ragionamento è più sottile ed è il senso di quel che dice Giannizzero...se una cosa nn la sai usare, ci fai "poco"...se la sai usare, fai i danni... :pol:

però ritengo molto pericoloso anche il ragionamento
ciò che so fare
lo so fare bene
e quindi problemi non ne ho
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 16:59:33 pm
quoto john/giannizzero
se siamo addestrati ad utilizzare l'arma, ottimo.
ma in certe situazioni a rischio vero, non parlo di banali litigi o simili, impugnare un'arma credo ci possa comunque conferire un certo vantaggio. sia anche solo psicologico: nostro che ci sentiamo più "forti" e dell'aggressore che si sente in svantaggio
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 17:00:17 pm
beh, io per evitare che mi prendano l'arma, che sia bastone o coltello, opterei per tenerla nascosta dietro la schiena.
 :halo:

nel caso, quando possibile, questa è la cosa migliore!  ;)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 19, 2010, 17:02:26 pm
Il ragionamento è più sottile ed è il senso di quel che dice Giannizzero...se una cosa nn la sai usare, ci fai "poco"...se la sai usare, fai i danni... :pol:

però ritengo molto pericoloso anche il ragionamento
ciò che so fare
lo so fare bene
e quindi problemi non ne ho

Questo è un problema abbastanza confinato ormai...
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: shizentai on April 19, 2010, 17:22:20 pm
ieri mi hanno disarmato un coltello con una cannellata sul polso tirata con uno stecchino leggerissimo che mi fa male ancora adesso....
non sottovalutate l'obsoleto e scontato stupido bastone
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dieselnoi on April 19, 2010, 17:23:04 pm
Diciamo che a parità di sbagli che possiamo fare il coltello ci perdona di più. Poi niente da fare, è molto più piccolo e più leggero di un bastone. E questo pesa non poco.

In aggiunta a mio parere c'è anche la beffa: un bastone ti fa finire nei guai non solo esattamente allo stesso modo di un coltello ma, forse, anche peggio.

Infatti, se sei bello bravo incensurato e di estrazione borghese, per un coltello qualche giustificazione la puoi sempre trovare. Puoi perfino sostenere che te lo sei dimenticato in tasca proprio perchè è piccolo o che lo usi per tagliare la mela che mangi a merenda. Alla fine è un utensile multiuso, anche se è un Gerber Fairbairn Applegate come il mio. Un bastone, ancorchè MENO letale è considerato un oggetto che serve solo ad offendere. per quanto sua anch'esso un'arma impropria,a norma di legge, di fatto certi telescopici sono armi e basta....
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 17:25:45 pm
ok queste sono obiezioni sensate  ;)

ma rilancio con un punto a favore dei bastoni, a differenza dei coltelli, hanno un alto potere d'arresto e causano dolore, cose che non sempre i coltelli (pur essendo più letali) sono in grado di fare
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 17:27:06 pm
ok queste sono obiezioni sensate  ;)

ma rilancio con un punto a favore dei bastoni, a differenza dei coltelli, hanno un alto potere d'arresto e causano dolore, cose che non sempre i coltelli (pur essendo più letali) sono in grado di fare

a me sembra che il punto sia un altro:
il raggio d'azione.....
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 19, 2010, 17:39:33 pm
Con un bastone possiamo colpire, se ci riusciamo con un certo controllo senza bisogno di cercare per forza di frantumare le ossa, la mano che si protende verso di noi o zone muscolose estese per arrecare dolore ma cercando di non causare danni gravi (bicipite, quadricipite) sempre meno pericoloso che dare una bastonata in testa o un’accoltellata in qualsiasi punto

Queste sono solo mie osservazioni…
 
dissento ... i colpetti a far un poco male non ci preservano in caso di
aggressione

i colpi al quadricipite se non sono tirati come martellate di Thor non fermano un uomo della mia stazza e neppure di una taglia inferiore  ;)

per impiegare il bastone in maniera adeguata e dargli la valenza di un'arma i bersagli sono prevalentemente ossei  :) :pol:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 19, 2010, 17:53:43 pm
posso, per curiosità, chiederti qual'è la tua stazza?
(anche ai fini della discussione)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 19, 2010, 18:02:40 pm
posso, per curiosità, chiederti qual'è la tua stazza?
(anche ai fini della discussione)
uomo robusto  ;)

172cm x 80kg (peso forma ... ora oltre)
torace 104 cm
coscia 60 cm (ma potrebbe essere 57 se in forma)

occhi scuri, capelli neri (se ci fossero), pulito

chiamare ore pasti astenersi perditempo
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dieselnoi on April 19, 2010, 18:03:10 pm
In "campo aperto" vince facilmente il bastone, secondo me. Immaginati, per chiarire, che uno ti sfidi a duello su un prato. lui ha un bowie e tu un bel bastone lungo un metro. O un tubo di acciaio. Secondo me, a parità di bravura & culo, tu hai le carte migliori per vincere: gli tiri delle mazzate fendenti ad altezza ginocchio e lui non può ne schivarle nè incassarle.

E se cerca di chiudere la distanza lo randelli senza pietà. Se cerca di parare le bastonate "alla thai" gli frantumi le braccia.

Però secondo me questo è più uno scenario da celerino o da megarissa tra gruppi. Da soli è più facile trovarsi in situazioni più complicate che rendono difficile già avercelo, il bastone. Secondo me, all'atto pratico, un'arma da D.P. ha da essere estratta e messa in azione "sotto il fuoco" ovvero in condizioni molto difficili.

Alla fine un coltello a perno è l'arma che più probabilmente avrai con te. Un'estrazione di emergenza con l'avversario che ti è subito addosso. Solo un nanosecondo per tenerlo lontano con la mano sinistra, a costo di beccarsi lì la prima coltellata, poi puoi ribattere: ha quel punto in poi diventi tu stesso un cliente molto difficile dal quale è preferibile allontanarsi. Nell'ottica dell'emergenza così può funzionare. Col bastone non so.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dieselnoi on April 19, 2010, 18:04:19 pm
Argh io sono 182 e peso 76!
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: sabino_leone on April 19, 2010, 18:06:51 pm
posso, per curiosità, chiederti qual'è la tua stazza?
(anche ai fini della discussione)
uomo robusto  ;)

172cm x 80kg (peso forma ... ora oltre)
torace 104 cm
coscia 60 cm (ma potrebbe essere 57 se in forma)

occhi scuri, capelli neri (se ci fossero), pulito

chiamare ore pasti astenersi perditempo


Caspita Fanchinna confronto a te Giannizzero è un gigante. :D
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 19, 2010, 18:10:03 pm
Argh io sono 182 e peso 76!
se mi nascondo in mezzo a dei bidoni da 200 litri d'olio sono mimetico quanto un camaleonte  :( ... ero sotto gli 80 da teenager

Caspita Fanchinna confronto a te Giannizzero è un gigante. :D
si ... un "gigante nano" con lo zaino incorporato  :nono:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 19:23:38 pm
ok queste sono obiezioni sensate  ;)

ma rilancio con un punto a favore dei bastoni, a differenza dei coltelli, hanno un alto potere d'arresto e causano dolore, cose che non sempre i coltelli (pur essendo più letali) sono in grado di fare

a me sembra che il punto sia un altro:
il raggio d'azione.....

come dicevo dipende, da cosa preferiamo fare.
c'è chi gestisce meglio uno scontro a distanza e chi incollandosi all'avversario, queste sono cose piuttosto soggettive, no?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 19:25:46 pm
Con un bastone possiamo colpire, se ci riusciamo con un certo controllo senza bisogno di cercare per forza di frantumare le ossa, la mano che si protende verso di noi o zone muscolose estese per arrecare dolore ma cercando di non causare danni gravi (bicipite, quadricipite) sempre meno pericoloso che dare una bastonata in testa o un’accoltellata in qualsiasi punto

Queste sono solo mie osservazioni…
 
dissento ... i colpetti a far un poco male non ci preservano in caso di
aggressione

i colpi al quadricipite se non sono tirati come martellate di Thor non fermano un uomo della mia stazza e neppure di una taglia inferiore  ;)

per impiegare il bastone in maniera adeguata e dargli la valenza di un'arma i bersagli sono prevalentemente ossei  :) :pol:

hai assolutamente ragione, ma io immaginavo uno scenario, relativamente poco pericoloso.
se sono in guaio grossi, cerco anche io le ossa da rompere, se è poco più di una zuffa, prima di rompere cerco di portarlo a più miti consigli
(ho già 4 cause in ballo e una 5 all'orizzonte, basta dare soldi agli avvocati!)
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 19, 2010, 19:29:32 pm
Quote
Alla fine un coltello a perno è l'arma che più probabilmente avrai con te. Un'estrazione di emergenza con l'avversario che ti è subito addosso. Solo un nanosecondo per tenerlo lontano con la mano sinistra, a costo di beccarsi lì la prima coltellata, poi puoi ribattere: ha quel punto in poi diventi tu stesso un cliente molto difficile dal quale è preferibile allontanarsi. Nell'ottica dell'emergenza così può funzionare. Col bastone non so.

sul fatto che sia più probabile "avere un coltello a portata di mano" concordo  :pun:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 19, 2010, 21:19:55 pm
Solo per la cronaca, uno scontro a distanza e che duri già più di una decina di secondi rientra con difficoltà in una situazione di DP.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 20, 2010, 08:09:29 am
posso, per curiosità, chiederti qual'è la tua stazza?
(anche ai fini della discussione)
uomo robusto  ;)

172cm x 80kg (peso forma ... ora oltre)
torace 104 cm
coscia 60 cm (ma potrebbe essere 57 se in forma)

occhi scuri, capelli neri (se ci fossero), pulito

chiamare ore pasti astenersi perditempo


beh insomma
a cm mi batti
a kg no

Fanchinna cronicamente etero
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 20, 2010, 09:02:42 am


beh insomma
a cm mi batti
a kg no

Fanchinna cronicamente etero
attento ho scritto "oltre" sono la bellezza di 93 ora
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 20, 2010, 09:21:04 am


beh insomma
a cm mi batti
a kg no

Fanchinna cronicamente etero
attento ho scritto "oltre" sono la bellezza di 93 ora

1  a 0
anche di coscia dovresti vincere
mi pare sia 59
2 a 0
il torace è sempre stato il mio forte, mi spiace (109)
2 a 1
poi c'è un altra misura: 27
non so
forse è 2 a 2
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 20, 2010, 09:31:01 am
"poi c'è un altra misura: 27
non so"

Giannizzero nn usa la cintura, misurare quella cosa che ti penzola sul kimono nn è valido... XD XD XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: sabino_leone on April 20, 2010, 09:32:08 am


beh insomma
a cm mi batti
a kg no

Fanchinna cronicamente etero
attento ho scritto "oltre" sono la bellezza di 93 ora

Giannizzero,ancora un pò di impegno e il record del buon Fanchinna sarà battuto. :D  :-*
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 20, 2010, 09:34:36 am
"poi c'è un altra misura: 27
non so"

Giannizzero nn usa la cintura, misurare quella cosa che ti penzola sul kimono nn è valido... XD XD XD


perchè vai OT
stiamo parlando di
bastone telescopico
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 20, 2010, 09:41:19 am
Vero...quello al massimo è un kubotan... XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 20, 2010, 10:18:16 am
Vero...quello al massimo è un kubotan... XD

almeno è duro
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dieselnoi on April 20, 2010, 10:39:34 am
Dove mettere un'arma:

1) Se ce l'avete, un marsupio è forse la cosa più comoda: è sul davanti e ha una cerniera che si apre in fretta. Inoltre, essendo piuttosto capiente, consente di portarsi dietro l'attrezzo senza eccessiva scomodità. Ci potete tener dentro un coltello o bomboletta o quello che volete senza avere la fortissima tentazione di lasciarlo a casa. E' difficile da strappar via o da restar vittima di furto con destrezza.

2) Se siete donna la borsetta secondo me non è un buon posto: può troppo facilmente venir portata via e, spesso, è proprio l'obiettivo di un delinquente. Inoltre spesso è troppo grossa e un'arma ci scompare dentro.

3) Tasche sulle coscie: non male specie per coltelli. Bisogna però che siano abbastanza duri da non aprirsi da soli...

4) Tasche davanti: troppo scomode e poi se vi si apre un coltello dov'è che finisce la lama?

5) Tasche dietro: un coltello pieghevole piccolo ci può anche stare ma, a meno di non portare calzoni molto larghi, è comuque una cosa fastidiosa e magari si vede.

6) Varie fondine nascoste dietro la cintura e sottto l'ascella: troppo scomode poi se vi beccano non ci son scuse che tengano. Secondo me si rischia veramente l'arresto.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 20, 2010, 12:31:25 pm
nel mio marsupio faccio fatica a trovarci le chiavi della macchina  :( ... è stipato di roba

per il porto di oggetti da impiegare in difesa come fa notare Diesel è importante non solo che sia facilmente raggiungibile ma che sia posto in maniera da essre facilmente impugnato

io ad esempio il portachiavi lo metto in tasca posizionato in maniera differente in base alla posizione della tasca
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 20, 2010, 12:35:02 pm
"poi c'è un altra misura: 27
non so"

Giannizzero nn usa la cintura, misurare quella cosa che ti penzola sul kimono nn è valido... XD XD XD

ma dalle sopracciglia ai primi capelli (andando verso la nuca) 27 cm di pelle ci sono .. ho la fronte ampia
fosse invece la misura dalla mano aperta da punta del mignolo a quella del pollice, sarei in svantaggio mi fermo a 23 cm
se fosse il bicipite ne sarei dispiaciuto  ;)



beh insomma
a cm mi batti
a kg no

Fanchinna cronicamente etero
attento ho scritto "oltre" sono la bellezza di 93 ora

Giannizzero,ancora un pò di impegno e il record del buon Fanchinna sarà battuto. :D  :-*
sono stato anche 101 ... il figlio grasso di babbo natale
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: sabino_leone on April 20, 2010, 13:17:40 pm
"poi c'è un altra misura: 27
non so"

Giannizzero nn usa la cintura, misurare quella cosa che ti penzola sul kimono nn è valido... XD XD XD

ma dalle sopracciglia ai primi capelli (andando verso la nuca) 27 cm di pelle ci sono .. ho la fronte ampia
fosse invece la misura dalla mano aperta da punta del mignolo a quella del pollice, sarei in svantaggio mi fermo a 23 cm
se fosse il bicipite ne sarei dispiaciuto  ;)



beh insomma
a cm mi batti
a kg no

Fanchinna cronicamente etero
attento ho scritto "oltre" sono la bellezza di 93 ora

Giannizzero,ancora un pò di impegno e il record del buon Fanchinna sarà battuto. :D  :-*
sono stato anche 101 ... il figlio grasso di babbo natale

Beh con quel peso il buon Fanchinna rotolerebbe. :whistle:  :D
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: The Spartan on April 20, 2010, 14:09:57 pm
nel mio marsupio faccio fatica a trovarci le chiavi della macchina  :( ... è stipato di roba

per il porto di oggetti da impiegare in difesa come fa notare Diesel è importante non solo che sia facilmente raggiungibile ma che sia posto in maniera da essre facilmente impugnato

io ad esempio il portachiavi lo metto in tasca posizionato in maniera differente in base alla posizione della tasca

Per me il discorso è semplicissimo...ti prepari per tutto il tempo in cui sei potenzialmente "vulnerabile".
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 20, 2010, 14:22:18 pm

Beh con quel peso il buon Fanchinna rotolerebbe. :whistle:  :D


tecniche elusive si
ma fino ad un certo punto
poi veramente va a finire che John mi consideri un pappamolla
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: sabino_leone on April 20, 2010, 14:38:29 pm

Beh con quel peso il buon Fanchinna rotolerebbe. :whistle:  :D


tecniche elusive si
ma fino ad un certo punto
poi veramente va a finire che John mi consideri un pappamolla

Sai che dico queste cose perchè ti voglio bene. :hakama: :-*
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dieselnoi on April 20, 2010, 15:52:51 pm
Nè convien dimenticarsi che è necessario avere una buona potenza di fuoco con le nostre sole armi anatomiche. Primo l'arma potremmo alla fine non riuscire a tirarla fuori. Secondo calci pugni ecc ecc possono servirci da fuoco di copertura per poter estrarre.

Ritengo che in caso di aggressione potrebbe certo capitare di dover respingere istantaneamente il nemico a mani nude e poi estrarre l'arma (quale che sia spray compreso) per rintuzzare il secondo attacco.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 20, 2010, 16:02:15 pm

Beh con quel peso il buon Fanchinna rotolerebbe. :whistle:  :D


tecniche elusive si
ma fino ad un certo punto
poi veramente va a finire che John mi consideri un pappamolla

Sai che dico queste cose perchè ti voglio bene. :hakama: :-*

No
ma con te non mi offendo mai Sabino
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 20, 2010, 16:03:04 pm
Quote
Ritengo che in caso di aggressione potrebbe certo capitare di dover respingere istantaneamente il nemico a mani nude e poi estrarre l'arma (quale che sia spray compreso) per rintuzzare il secondo attacco.

molto sensato
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: sabino_leone on April 20, 2010, 16:11:39 pm

Beh con quel peso il buon Fanchinna rotolerebbe. :whistle:  :D


tecniche elusive si
ma fino ad un certo punto
poi veramente va a finire che John mi consideri un pappamolla

Sai che dico queste cose perchè ti voglio bene. :hakama: :-*

No
ma con te non mi offendo mai Sabino

 :-* :-* :-*
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: steno on April 21, 2010, 09:11:03 am
Solo per la cronaca, uno scontro a distanza e che duri già più di una decina di secondi rientra con difficoltà in una situazione di DP.
Quoto, non è sensato restare in zona più dello stretto necessario, due legnate via... come il vento.
Quella e SOLO QUELLA è davvero DP
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 21, 2010, 09:12:25 am
concordo pure io
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: steno on April 21, 2010, 09:22:30 am
per quanto riguarda poi, portarsi appresso coltelli, bastoni, ritapugni, tirapippe e quant'altro, sono scelte individuali che fanno solo quelli con il pistolino piccolo.

Per quel che mi riguarda, le mie nocche corazzate ed i miei gomiti dirompenti, sono sempre stati sufficenti, soprattutto perchè supportati da una massa celebrale che mi invita sempre a girare al largo dai problemi evitabili.
Evito cioè le disco-truzze, gli stadi di calcio quando giocano, i locali dove va gentaglia ed ubriaconi vari, le zone dove solitamente passano\stazionano i poco di buono.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Rev. Madhatter on April 21, 2010, 09:46:57 am
Quelli che si portano in giro gomiti e mani per me sono solo dei frustrati col pene piccolo...i problemi si risolvono a parole
















 :gh:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 21, 2010, 09:51:26 am
Quelli che si portano in giro gomiti e mani per me sono solo dei frustrati col pene piccolo...i problemi si risolvono a parole


hai ragione:
da domani i gomiti li lascio a casa
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Rev. Madhatter on April 21, 2010, 09:55:13 am
vedrai,ti sentirai molto piu' leggero!

E conferiscono anche una certa sinuosità di movimenti che ti farà avere un successone con le donne  :thsit:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: altardit on April 21, 2010, 09:57:37 am
Quelli che si portano in giro gomiti e mani per me sono solo dei frustrati col pene piccolo...i problemi si risolvono a parole

se uno ha il pene piccolo è frustrato, ci credo!!
XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: steno on April 21, 2010, 10:40:22 am
Quelli che si portano in giro gomiti e mani per me sono solo dei frustrati col pene piccolo...i problemi si risolvono a parole

 :gh:
E come si soffiano il naso?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: dog Rob on April 21, 2010, 15:49:07 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà

ha detto niente !!  :pol:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: dog Rob on April 21, 2010, 16:01:14 pm
1) non sono di libera vendita
2) meglio quello rigido di quello flessibile perchè: a) strappa la pelle invece che rompere le ossa b) appunto, la flessibilità fa dissipare senza traferire sul bersaglio l'energia cinetica c) ti arriva in faccia/addosso in certe sequenze frustate
a me personalmente sembra piu efficace quello flessibile di quello rigido.

Io credo che ne uno e nell'altro spacchino le ossa, sono troppo leggeri, ma quello rigido scarica l'impatto sulla mano di chi lo tiene mentre quello flessibile no, tutti e 2 hanno la punta di ferro tonda o spigolosa, quindi quando impattano fanno male, tagliano e lasciano lividi.

Io credo che nemmeno il rigido spacchi anzi, presenta i suoi svantaggi.

Io ne ho uno flessibile lungo, con punta spigolosa.

Fa male

http://www.amazon.com/gp/product/B0030D5XAG?&tag=shopwiki-us-20&linkCode=as2&camp=1789&creative=9325

ti assicuro che quello rigido (dai 500 gr in su) spacca le ossa  :halo:
se lo colpisci in testa le probabilità di ammazzarlo o di creare lesioni gravissime sono elevate

quello flessibile è ridicolo, dopo che mi ha tirato il primo colpo e mi ha fatto male ma non mi ha abbattuto si ritrova con i miei denti nel collo e mentre gli succhio l'anima egli con il bastone flessibile puo' solo flagellarsi la schiena pentendosi della sua stupidità  :whip:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: dog Rob on April 21, 2010, 16:03:39 pm
Ma i rigidi della ASP pesano massimo 500 grammi (quello che pesa di piu).

Come fa un oggetto cosí leggero a spaccare le ossa?

quello da 500 gr è quello più leggero, acciao aeronautico e max 50 cm, gli altri sino tutti più esanti ... cmq 500 gr in ferro sono tanti, credimi
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: dog Rob on April 21, 2010, 16:09:49 pm
io, a breve, avrò lo stage nazionale della mia Federazione
e, come sempre, ho detto:
"ditemi cosa volete che facciamo che per me è uguale"

un gruppo corposo di karateki
(che vogliono fare DP, boh, sarà)

- "Difesa da bastonata"

è stata la prima cosa che mi hanno detto

posso offrirmi volontario ?
ovviamente io faccio la parte di quello con il bastone   :hakama:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 21, 2010, 16:10:16 pm
resta il fatto
stringi stringi
che l'unica cosa che sapete fà
è menà

ha detto niente !!  :pol:

effettivamente c'è qualcuno che non sa fare nemmeno quello
ma da voi mi aspettavo qualcosa di più
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on April 21, 2010, 16:11:26 pm
io, a breve, avrò lo stage nazionale della mia Federazione
e, come sempre, ho detto:
"ditemi cosa volete che facciamo che per me è uguale"

un gruppo corposo di karateki
(che vogliono fare DP, boh, sarà)

- "Difesa da bastonata"

è stata la prima cosa che mi hanno detto

posso offrirmi volontario ?
ovviamente io faccio la parte di quello con il bastone   :hakama:

vieni pure
è aperto a tutti....
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dieselnoi on April 21, 2010, 18:00:50 pm
Non avevo letto la parte sull'arma comune: alla fine il bastone è davvero una fregatura!
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Rev. Madhatter on April 21, 2010, 18:11:49 pm
Quelli che si portano in giro gomiti e mani per me sono solo dei frustrati col pene piccolo...i problemi si risolvono a parole

 :gh:
E come si soffiano il naso?

Se hanno il pene cosi' piccolo non so come fare per aiutarli....
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: dog Rob on April 21, 2010, 18:26:16 pm
Quote from: The Madhatter link=topic=2487.msg48718#msg48718
Se hanno il pene [i
cosi'[/i] piccolo non so come fare per aiutarli....

http://www.penis-systems.com/
http://www.wrpills.com/it/?gclid=CKLPyoqamKECFcKT3wodXz60VA
http://www.wishing.com/maxaman/

Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Rev. Madhatter on April 21, 2010, 19:16:43 pm
Quote from: The Madhatter link=topic=2487.msg48718#msg48718
Se hanno il pene [i
cosi'[/i] piccolo non so come fare per aiutarli....

http://www.penis-systems.com/
http://www.wrpills.com/it/?gclid=CKLPyoqamKECFcKT3wodXz60VA
http://www.wishing.com/maxaman/




Il tuo filtro anti-spam della mail deve essere un bello schifo... XD
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 21, 2010, 21:15:38 pm
Ma i rigidi della ASP pesano massimo 500 grammi (quello che pesa di piu).

Come fa un oggetto cosí leggero a spaccare le ossa?

quello da 500 gr è quello più leggero, acciao aeronautico e max 50 cm, gli altri sino tutti più esanti ... cmq 500 gr in ferro sono tanti, credimi

Acciaio aeronautico?
E' per questo che costano tanto?
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: napoli65 on April 21, 2010, 23:33:29 pm
Quote from: Wolvie Killmister

Acciaio aeronautico?
E' per questo che costano tanto?

[/quote
Forse si tratta di alluminio aeronautico, non mi risulta che si utilizzi l'acciaio per l'aviazione.
L'acciaio in ogni caso è un lega a basso costo costituito da ferro + carbonio (qualche %) + altri metalli a seconda dello scopo.
Per quanto riguarda i prezzi non direi che costano così tanto in America, li costano circa 70-80 dollari, è quando vengono importati da noi che il loro costo si raddoppia o si triplica.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: cooks71 on April 22, 2010, 00:03:29 am
A mia conoscenza anche i bastoni della marche più note sono fatto in "acciaiaccio", senza arte nè parte.
I prodotti di qualità si distiguono per precisione di assembalggio dei vari segmenti dei coni, e per le finiture sulle impugnature.
Ma sono rigorosamente assemblati a mano, non in linea di montaggio, essendo un mercato mooolto ristretto che assorbe poche migliaia di pezzi all'anno in tutto il mondo per singolo produttore. Ecco perchè costano un botto.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: napoli65 on April 22, 2010, 00:39:45 am
Per quanto mi risulta i bastoni ASP sono sostanzialmente di due tipi (misure a parte):
1) in acciaio e pesano oltre i 500 grammi;
2) in alluminio aeronautico o qualche lega di acciaio speciale e sono un pò più leggeri.
Personalmente a suo tempo acquistai uno in acciaio di cui al punto 1) da 21 pollici e mi dà qualche piccolo problema in apertura, ma presumo dipenda dalla regolazione delle lamelle.
Allora non mi chiesero alcun tesserino di appartenenza alle ff.oo., ora pare che siano piuttosto fiscali.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 22, 2010, 08:37:24 am
Quote
Allora non mi chiesero alcun tesserino di appartenenza alle ff.oo., ora pare che siano piuttosto fiscali.

NO
magari dipende dalle zone, ma si riescono ad avere senza nessunissimo problema
magari dipende anche da qualche venditore particolarmente ligio alla legge (come dovrebbe essere) o qualcuno che è rimasto scottato e ora non lo fa più
ma si trovano in giro senza troppa fatica, specialmente quelli "economici"
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Giannizzero Wolf on April 22, 2010, 08:47:42 am
Quote
Allora non mi chiesero alcun tesserino di appartenenza alle ff.oo., ora pare che siano piuttosto fiscali.

NO
magari dipende dalle zone, ma si riescono ad avere senza nessunissimo problema
magari dipende anche da qualche venditore particolarmente ligio alla legge (come dovrebbe essere) o qualcuno che è rimasto scottato e ora non lo fa più
ma si trovano in giro senza troppa fatica, specialmente quelli "economici"
in riviere ne trovi nei negozi di souvenir  :(
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: napoli65 on April 22, 2010, 13:03:37 pm
Quelli economici sicuramente si trovano un pò dovunque pure su ebay, ma quelli di qualità tipo ASP sono reperibili in un numero limitato di negozi, alcuni di questi essendo fornitori delle ff.oo. sono oggettivamente più fiscali.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Gargoyle on April 22, 2010, 15:17:33 pm
si ci sta...
ma con un po' di pazienza li trovi comunque
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Ookamiyama on April 22, 2010, 16:15:24 pm
Senza arrivare a Lovrett che suggerisce un vestito completo di taglio tradizionale, ma per comprare un bastone telescopico la cravatta aiuta molto.
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: bushi highlander on April 22, 2010, 18:52:30 pm
Senza arrivare a Lovrett che suggerisce un vestito completo di taglio tradizionale, ma per comprare un bastone telescopico la cravatta aiuta molto.

...al collo di chi ti nega l'acquisto( bella stretta mi raccomando)?  :D :D :D
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: steno on May 03, 2010, 15:36:31 pm
Quote
Allora non mi chiesero alcun tesserino di appartenenza alle ff.oo., ora pare che siano piuttosto fiscali.

NO
magari dipende dalle zone, ma si riescono ad avere senza nessunissimo problema
magari dipende anche da qualche venditore particolarmente ligio alla legge (come dovrebbe essere) o qualcuno che è rimasto scottato e ora non lo fa più
ma si trovano in giro senza troppa fatica, specialmente quelli "economici"
in riviere ne trovi nei negozi di souvenir  :(
Il mio trabaccaio dove compro i sigari, vende qualsiasi arma impropria, spade "da samurai", repliche di armi dei film, balestre da 50libbre, coltelli di ogni dimensione, tirapugni, elmi antichi, pugnali a "T" con doppia affilatura, bastoni estensibili, manette con e senza il pelo, pezzi di armatura e scudi, insomma, tranne i fucili e le pistole, lui vende di tutto, è l'unico che vende le manette per i pollic in zona. :( :nono:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: NESPOLA on May 11, 2010, 21:21:32 pm
con il nome originale il tubo non trova niente

bastone telescopico invece si


lo usate/studiate?

 :hakama: :hakama: :jedi: :jedi: :killbill: :killbill: :nin: :pun: :pun: :swat: :pol:
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: Fanchinna on May 12, 2010, 08:24:21 am
con il nome originale il tubo non trova niente

bastone telescopico invece si


lo usate/studiate?

 :hakama: :hakama: :jedi: :jedi: :killbill: :killbill: :nin: :pun: :pun: :swat: :pol:

quando sei così costruttivo rappresenti un vero contributo per tutti
Title: Re: Bastone telescopico & Co.
Post by: NESPOLA on May 12, 2010, 12:25:38 pm
con il nome originale il tubo non trova niente

bastone telescopico invece si


lo usate/studiate?

 :hakama: :hakama: :jedi: :jedi: :killbill: :killbill: :nin: :pun: :pun: :swat: :pol:

quando sei così costruttivo rappresenti un vero contributo per tutti

grazie ;)