Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: insetto on April 19, 2010, 23:05:10 pm
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Qualcuno ha informazioni su questo tipo e il tipo di lavoro che si vede?
Nello specifico parlo di quello che succede intorno a 3.00 (dove il tipo inglese dice che la sua mano vibra).
Per quel poco che ho capito si tratta di un livello non comune.
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Insetto...!? Ma trovare uno piu UMANO non ce la faccevi... :o!? Di sicuro hai raggione che non e un livello comune....di taiji. Infatti se indagherai sul personaggio in questione..., vedrai anche il perche...! Io ho provato un livello del genere con il Maestro Wuang Hao Da. E quello di Umano non avveva un granche...sinceramente. Comunque..., cerchiamo di capire roba piu TERRENA XD e non EXTRATERRESTRE... :o!!!
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:-\ :-\
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Insetto...!? Ma trovare uno piu UMANO non ce la faccevi... :o!? Di sicuro hai raggione che non e un livello comune....di taiji. Infatti se indagherai sul personaggio in questione..., vedrai anche il perche...! Io ho provato un livello del genere con il Maestro Wuang Hao Da. E quello di Umano non avveva un granche...sinceramente. Comunque..., cerchiamo di capire roba piu TERRENA XD e non EXTRATERRESTRE... :o!!!
Bello il commento di uno sotto il video che dice che usa il suo chi per fare i pop corn.
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https://www.youtube.com/watch?v=nu99GRUUN6Y
Qualcuno ha informazioni su questo tipo e il tipo di lavoro che si vede?
Shi Ming, lo stesso di cui parla il libro "Minds over Matter", un allievo nella linea di Wang Yongquan (per il Taiji) e che studio' anche varie altre cose
E' morto da un pezzo
YM
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Se mi dicessero...che quel Maestro con il suo QI faceva anche i pop-corn io gli crederei anche... :o! Di sicuro con uno come me..., ne fa polpette fritte.... :'(!!!
??? :jedi:
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beh se cucini come insegni...apri un ristorante che diventi ricco!! :gh:
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Ragazzi,ponetevi questa domanda:come mai il santone di turno non prova mai con i due giornalisti??? Questi signori con queste "capacità"dovrebbero salire su di un ring o fare qualche garetta in K1 TANTO VINCEREBBERO CON ESTREMA FACILITA'. :nono: Secondo me sono buffonate,io in 40 anni di pratica di persone più forti di me ne ho trovati tanti,ma sempre facendo a pugni e non vedendo la Madonna di Cerignola. :grrr:
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Caro Sabino...! Ciascuno crede a quello che vuole...! Giusto...!? Io di madonne non ne ho mai viste..., anche se sono credente a modo mio.... :halo: Comunque maestri ad altissimo livello ho avuto la fortuna di conoscerli.... Dal piu deboluccio (per modo di dire) che e George Xu, al uomo cosidetto invisibile Wang Zhi Xiang che con Xu ci giocava come se fosse una marionetta..., a Wang Hao Da il cui giocava contemporaneamente sia con Xu sia con Wang Zhi. Sfigati del mio calibro se ci provavano...., facevano FOLAFOLAFOLA.... :'(. Ma fin che una persona rimane nel suo piccolo..., e non va un po ingiro a guardare e a provare..., e magari anche a provare a tirargli...(io lo fatto..con questi sopra citati), non deve mai dire: queste sono cazzate..., e invece questo si che e tanto bravo... Per me bisogna provare sulla propria pelle certe sensazioni e certi livelli di taiji o altro.... Ma poi..., si rischia di dire...: che cavolo ho fatto fino ad adesso... ???
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Caro Sabino...! Ciascuno crede a quello che vuole...! Giusto...!? Io di madonne non ne ho mai viste..., anche se sono credente a modo mio.... :halo: Comunque maestri ad altissimo livello ho avuto la fortuna di conoscerli.... Dal piu deboluccio (per modo di dire) che e George Xu, al uomo cosidetto invisibile Wang Zhi Xiang che con Xu ci giocava come se fosse una marionetta..., a Wang Hao Da il cui giocava contemporaneamente sia con Xu sia con Wang Zhi. Sfigati del mio calibro se ci provavano...., facevano FOLAFOLAFOLA.... :'(. Ma fin che una persona rimane nel suo piccolo..., e non va un po ingiro a guardare e a provare..., e magari anche a provare a tirargli...(io lo fatto..con questi sopra citati), non deve mai dire: queste sono cazzate..., e invece questo si che e tanto bravo... Per me bisogna provare sulla propria pelle certe sensazioni e certi livelli di taiji o altro.... Ma poi..., si rischia di dire...: che cavolo ho fatto fino ad adesso... ???
Forse sono stato frainteso: io ho provato con molte persone (saranno state quelle sbagliate), ma fino ad ora nessuno è stato capace di dimostrarmi che attraverso il ki si sposta una persona a 30m senza toccarla.
Anche perché poi,alle varie insistenze che io gli oppongo, mi rispondono che non capisco,che non sono preparato psicologicamente,che ho appoggiato la lingua sul palato ed è per questo che non mi sposto...(come se in un combattimento reale l'avversario dovesse prepararsi,o predisporsi a favore dell'altro). In tutto questo io ci vedo una sorta di suggestione a due sensi: il Maesto attraverso il suo indubitabile carisma o capacità di oratore influenza gli allievi, mentre gli adepti influenzano lui volando a 30 metri come dei saltimbanchi,convincendolo ancora di piu' sulle sue capacità.
Oltretutto, questi mi dovrebbero anche spiegare perché non sono ancora riusciti a spostare oggetti (portamatite o temperini che son piu' leggeri) senza toccarli. Mi sono dato una risposta semplice:
Perché gli oggetti non hanno mente,non sono influenzabili.
Per dire; io nel mio piccolo sono rimasto (quasi) sempre in Europa,anche perché non ritengo che il fatto di essere cinesi dia la patente di infallibilità.
Son tanti europei che vengono gabbati da questi maestri in Cina.
Ti chiedo in fine: George Xu ti ha mai proiettato senza toccarti? se fosse vero son pronto a venire ad uno dei suoi stages e diventare un suo umile allievo (qual'ora mi accetti).
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ho visto cose che voi umani non potete neanche immaginare .....
(solo x seguire il discorso)
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Oltretutto, questi mi dovrebbero anche spiegare perché non sono ancora riusciti a spostare oggetti (portamatite o temperini che son piu' leggeri) senza toccarli. Mi sono dato una risposta semplice:
Perché gli oggetti non hanno mente,non sono influenzabili.
domanda logica che spesso mi sono posto e che continuo a pormi....forse il nostro Ym può dare una spiegazione logica al quesito! :) :)
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https://www.youtube.com/watch?v=nu99GRUUN6Y
Qualcuno ha informazioni su questo tipo e il tipo di lavoro che si vede?
Shi Ming, lo stesso di cui parla il libro "Minds over Matter", un allievo nella linea di Wang Yongquan (per il Taiji) e che studio' anche varie altre cose
E' morto da un pezzo
YM
YM,
Domanda: c'è un trucco, è il solito giochetto psicologico con gli allievi, o questo signore era autentico? Secondo te, of course, e secondo i tuoi studi e le tue esperienze ;)
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Xu per ora non e arrivato ancora a questi livelli.... :o! Ma se continua cosi...missa che... :gh: Ma con Wang Hao Da..., SI....! E cera una beata fava..., da essere sugestionabili.... :o! Sopratutto perche lui parlava cinese, percio non poteva racontrmi la rava e la fava...per ipnotizzarmi o altro... E poi..., fin che lo faceva con me...sfigatello.., va bene ancora... Ma trattava Xu come trattava me.... E questo era disarmante... :o :'( In fatti lui diceva che io e Xu eravamo per lui la stessa cosa... :o
P.s. Io non sono per niente sugestionabile... :nono:! Chi mi conosce lo sà...qual'è la mia religione... :halo: E poi prova ad andare da Xu..., una volta sola..., e poi mi dirai....se ne havrai ancora voglia.... Naturalmente..., faccio la stessa cosa con Tokitsu....! Ma atenzione ai effetti collatterali..... :o! Io devo sentire e toccare con mano... Cio'è...! Dalle cose più semplici: io ti prendo le braccia e tu mi devi dimostrare la tua intelligenza conrporea... E sopratutto si come si parla di arti marziali..., io ti tiro..., e poi veddiamo cosa sucede... :gh: Non so voi...., ma io testo così i cosidetti maestri che incontro... :-*!
E IO STESSO..., VOGLIO ESSERE TESTATO COSI DAI MIE ALIEVI O NON. E guai se fanno finta di tirare... VERO REPTOX E COMPANY...!? [kill] :gh:
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Xu per ora non e arrivato ancora a questi livelli.... :o! Ma se continua cosi...missa che... :gh: Ma con Wang Hao Da..., SI....! E cera una beata fava..., da essere sugestionabili.... :o! Sopratutto perche lui parlava cinese, percio non poteva racontrmi la rava e la fava...per ipnotizzarmi o altro... E poi..., fin che lo faceva con me...sfigatello.., va bene ancora... Ma trattava Xu come trattava me.... E questo era disarmante... :o :'( In fatti lui diceva che io e Xu eravamo per lui la stessa cosa... :o
P.s. Io non sono per niente sugestionabile... :nono:! Chi mi conosce lo sà...qual'è la mia religione... :halo: E poi prova ad andare da Xu..., una volta sola..., e poi mi dirai....se ne havrai ancora voglia.... Naturalmente..., faccio la stessa cosa con Tokitsu....! Ma atenzione ai effetti collatterali..... :o! Io devo sentire e toccare con mano... Cio'è...! Dalle cose più semplici: io ti prendo le braccia e tu mi devi dimostrare la tua intelligenza conrporea... E sopratutto si come si parla di arti marziali..., io ti tiro..., e poi veddiamo cosa sucede... :gh: Non so voi...., ma io testo così i cosidetti maestri che incontro... :-*!
E IO STESSO..., VOGLIO ESSERE TESTATO COSI DAI MIE ALIEVI O NON. E guai se fanno finta di tirare... VERO REPTOX E COMPANY...!? [kill] :gh:
...non posso che confermare...io ci ho provato a tirarti pugni o farti leve...e il risultato è sempre stato che ho scippato mazzate vere [kill]
sulle qualità di altri grandi maestri non mi pronuncio perchè non li ho incontrati/visti/sentiti, per me rimangono cose che non conosco, oltre non vado :)
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Ragazzi fermi tutti forse non ci capiamo,io vi sto chiedendo semplicemente se queste persone vi spostavano senza toccarvi.Oppure se quando voi toccavate loro sentivate la scossa come i tarantolati del video.
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Ti chiedo in fine: George Xu ti ha mai proiettato senza toccarti? se fosse vero son pronto a venire ad uno dei suoi stages e diventare un suo umile allievo (qual'ora mi accetti).
Non credo che nel video ci sia questo tipo di giochetti. Se vedi c'e' sempre contatto con il tipo a parte ogni tanto quando fa quei giochetti con l'allievo ma su quelli eviterei di commentare.
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Ragazzi fermi tutti forse non ci capiamo,io vi sto chiedendo semplicemente se queste persone vi spostavano senza toccarvi.Oppure se quando voi toccavate loro sentivate la scossa come i tarantolati del video.
allora...parlo per me e basta: non ho mai incontrato nessuno che senza toccarmi mi ha spostato, quindi la mia testolina analogica e marziale molto tranquillamente non ci crede.
però quando ho toccato a contatto 2 soggetti (il 3d sul corpo come acqua) qualcosa di "strano" l'ho sentito, e mentre gli occhi possono essere ingannati...il corpo no!
se senti una superficie fredda...è fredda non c' bisogno di guardare il termometro per capirlo
:)
scosse...no..ma colpi veri si! e quelli per me rimangono un dato di fatto, come le costole doloranti domenica sera (tranquillo...è passato tutto!!)
:) :)
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E sopratutto si come si parla di arti marziali..., io ti tiro..., e poi veddiamo cosa sucede... :gh: Non so voi...., ma io testo così i cosidetti maestri che incontro... :-*!
E IO STESSO..., VOGLIO ESSERE TESTATO COSI DAI MIE ALIEVI O NON. E guai se fanno finta di tirare...
Credo che sia l'unico modo in entrambi i casi.
Per questo sono diventato un po' refrattario al ts, si perde di vista la meta e ci si intrippa in giochini che non sempre hanno qualcosa a che fare con le AM.
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Xu per ora non e arrivato ancora a questi livelli.... :o! Ma se continua cosi...missa che... :gh: Ma con Wang Hao Da..., SI....! E cera una beata fava..., da essere sugestionabili.... :o! Sopratutto perche lui parlava cinese, percio non poteva racontrmi la rava e la fava...per ipnotizzarmi o altro... E poi..., fin che lo faceva con me...sfigatello.., va bene ancora... Ma trattava Xu come trattava me.... E questo era disarmante... :o :'( In fatti lui diceva che io e Xu eravamo per lui la stessa cosa... :o
P.s. Io non sono per niente sugestionabile... :nono:! Chi mi conosce lo sà...qual'è la mia religione... :halo: E poi prova ad andare da Xu..., una volta sola..., e poi mi dirai....se ne havrai ancora voglia.... Naturalmente..., faccio la stessa cosa con Tokitsu....! Ma atenzione ai effetti collatterali..... :o! Io devo sentire e toccare con mano... Cio'è...! Dalle cose più semplici: io ti prendo le braccia e tu mi devi dimostrare la tua intelligenza conrporea... E sopratutto si come si parla di arti marziali..., io ti tiro..., e poi veddiamo cosa sucede... :gh: Non so voi...., ma io testo così i cosidetti maestri che incontro... :-*!
E IO STESSO..., VOGLIO ESSERE TESTATO COSI DAI MIE ALIEVI O NON. E guai se fanno finta di tirare... VERO REPTOX E COMPANY...!? [kill] :gh:
Grande Jedi,guarda che noi non pratichiamo taglio e cucito. :D
abbiamo amici in comune chè possono confermartelo.
Comunque se ti fa piacere la prossima volta che Tokitsu viene in Italia vieni pure al suo stage così potrai giudicare con più obbiettività.
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Domanda: c'è un trucco, è il solito giochetto psicologico con gli allievi, o questo signore era autentico? Secondo te, of course, e secondo i tuoi studi e le tue esperienze ;)
Shi Ming non l'ho conosciuto di persona.
Ho alcuni amici che l'hanno conosciuto ed alcuni che ci hanno anche studiato, ed ho visto parecchi video privati fatti dal gruppo (alcuni li ho copiati ma non sono autorizzato a pubblicarli).
Da quanto vedo nei vari video, a mio parere, Shi Ming agiva in buona parte a livello psicologico e quindi non sarebbe stato in grado, sempre secondo me, di fare la stessa cosa con lo stesso risultato su uno sconosciuto che passava per strada.
Ho conosciuto due sue allievi che hanno sviluppato una certa capacita' di 'contatto', nel senso che sono in grado di agire da contatto senza afferrare - una sorta di aumento di attrito. Si tratta comunque di capacita' che non sono utilizzabili in un combattimento, se non come supporto MINIMO ad altre e piu' fisiche, e che per avere conosciuto parecchia gente di quella linea secondo me nessuno ha sviluppato ulteriormente.
In linea piu' generale nessuna possibilita' va mai esclusa, perche' altrimenti le nostre possibilita' di crescita sono terminate prima di iniziare.
Sono pero' su un discorso piu' ampio abbastanza allineato con quanto dice Sabino e non credo che nessuno di quelli che si vedono su Youtube abbia capacita' 'reali' che possano andare oltre la ristretta cerchia dei propri allievi o altri soggetti similarmente suggestionabili.
YM
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allora...parlo per me e basta: non ho mai incontrato nessuno che senza toccarmi mi ha spostato, quindi la mia testolina analogica e marziale molto tranquillamente non ci crede.
però quando ho toccato a contatto 2 soggetti (il 3d sul corpo come acqua) qualcosa di "strano" l'ho sentito, e mentre gli occhi possono essere ingannati...il corpo no!
se senti una superficie fredda...è fredda non c' bisogno di guardare il termometro per capirlo
Raptox,
il corpo e' ingannabile ESATTAMENTE come la testa perche' quello che provi sul corpo lo analizza SEMPRE la testa e le 'sensazioni' che ne risultano sono sempre mediate dall'intelletto.
Quindi si, e' ASSOLUTAMENTE POSSIBILE toccare una superficie anche bollente e sentirla fredda
YM
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Ragazzi fermi tutti forse non ci capiamo,io vi sto chiedendo semplicemente se queste persone vi spostavano senza toccarvi.Oppure se quando voi toccavate loro sentivate la scossa come i tarantolati del video.
allora...parlo per me e basta: non ho mai incontrato nessuno che senza toccarmi mi ha spostato, quindi la mia testolina analogica e marziale molto tranquillamente non ci crede.
però quando ho toccato a contatto 2 soggetti (il 3d sul corpo come acqua) qualcosa di "strano" l'ho sentito, e mentre gli occhi possono essere ingannati...il corpo no!
se senti una superficie fredda...è fredda non c' bisogno di guardare il termometro per capirlo
:)
scosse...no..ma colpi veri si! e quelli per me rimangono un dato di fatto, come le costole doloranti domenica sera (tranquillo...è passato tutto!!)
:) :)
Bene Raptox,però devi convenire con me che un conto è avvertire chè il M° vattelapesca ha delle qualità straordinarie rispetto alla media,diverso è dire ti fa volare via senza toccarti il punto è proprio questo.
Anni fa in combattimento mi sono rotto le costole, :'( il M°Tokitsu non ha fatto finta di tirarmi un calcio,l'ha tirato veramente e in modo perfetto :D
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Raptox,
il corpo e' ingannabile ESATTAMENTE come la testa perche' quello che provi sul corpo lo analizza SEMPRE la testa e le 'sensazioni' che ne risultano sono sempre mediate dall'intelletto.
Quindi si, e' ASSOLUTAMENTE POSSIBILE toccare una superficie anche bollente e sentirla fredda
YM
beh si che ci siano stati alterati di coscenza in cui si ha una percezione distorta della realtà non lo metto indubbio
le informazioni che arrivano al cervello possono però arrivargli da più sensi contemporaneamente e non tutte possono essere concordanti
però sarai d'accordo con me che vedere e tutt'altra cosa che toccare!
esempio: vedo un braccio ma se lo tocco non so dove spingerlo perchè le mie mani non lo percepiscono...è questo il vero inganno delle am interne
non sono gli occhi a dover essere ingannati, ma il corpo la sensazione tattile
per questo dico sempre che dai video non si potrà mai capire se uno fa sul serio oppure no, se uno è veramente bravo sarà capace di "ingannare" il mio corpo e non solo gli occhi
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però sarai d'accordo con me che vedere e tutt'altra cosa che toccare!
esempio: vedo un braccio ma se lo tocco non so dove spingerlo perchè le mie mani non lo percepiscono...è questo il vero inganno delle am interne
Ogni senso puo' essere ugualmente ingannato, la vista come il tatto come ogni altro senso
Le "am interne" non so cosa siano, pero' di certo il Taijiquan (secondo YM) non ha al suo cuore questi inganni/giochetti
YM
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Bene Raptox,però devi convenire con me che un conto è avvertire chè il M° vattelapesca ha delle qualità straordinarie rispetto alla media,diverso è dire ti fa volare via senza toccarti il punto è proprio questo.
Anni fa in combattimento mi sono rotto le costole, :'( il M°Tokitsu non ha fatto finta di tirarmi un calcio,l'ha tirato veramente e in modo perfetto :D
Sabino su questo siamo perfettamente d'accordo, per questo mi limito ad analizzare solo i fatti che io personalmente ho vissuto di persona, esattamente come te che hai assaggiato un calcio di Tokistu :( :(
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Ogni senso puo' essere ugualmente ingannato, la vista come il tatto come ogni altro senso
Le "am interne" non so cosa siano, pero' di certo il Taijiquan (secondo YM) non ha al suo cuore questi inganni/giochetti
YM
non a caso ho messo quel termine tra le virgolette, proprio perchè penso che non ci siano trucchi ne tantomeno inganni fino a quando si incontrano personse serie, che dimostrano a tutti e incondizionatamente quello che sanno fare
:) :) :)
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però sarai d'accordo con me che vedere e tutt'altra cosa che toccare!
esempio: vedo un braccio ma se lo tocco non so dove spingerlo perchè le mie mani non lo percepiscono...è questo il vero inganno delle am interne
Ogni senso puo' essere ugualmente ingannato, la vista come il tatto come ogni altro senso
Le "am interne" non so cosa siano, pero' di certo il Taijiquan (secondo YM) non ha al suo cuore questi inganni/giochetti
YM
Come non quotarti. ;)
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Tutte queste *capacita'* non sono spesso che giochi che hanno magari una loro utilita', ma che in genere portano i praticanti fuori strada - perche' si tende poi a prendere il gioco come il risultato da ottenere.
In linea generale, come leggo anche qui da Raptox, ogni *capacita'* particolare e strana che se viene spiegata dopo qualche (poco) tempo di pratica si inizia a comprendere (nota bene, non necessariamente a replicare) e' in genere una di queste capacita' (trucchetti) effimera.
Sabino raccontava di come Tokitsu gli abbia rotto le costole in combattimento.
Parecchi anni fa' qualcuno ha appoggiato (con la massima delicatezza) il dorso del suo dito indice sul mio costato. Senza muoversi e senza "fare nulla" ho sentito (anche con le orecchie) un *crack* alle costole e ad un controllo mi hanno trovato due costole incrinate, e sono stato fermo per parecchio. Questa persona pero' non e' in grado di fare la stessa cosa senza contatto.
Queste, in ogni caso, sono capacita' piu' reali ed utilizzabili che possono essere spiegate anche nei minimi dettagli ma non soltanto non saremo in grado di replicarle ma neppure lontanamente di capirle neppure 'provando' per parecchio tempo.
YM
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rotto qua rotto la,
a questo punto io preferisco la teoria! :-*
Scusate ma veramente questi megamaestri di megaenergia sono in grado di toccarti e romperti, ma soprattutto che razza di controllo hanno? se non sono in grado di non far male?
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Tutte queste *capacita'* non sono spesso che giochi che hanno magari una loro utilita', ma che in genere portano i praticanti fuori strada - perche' si tende poi a prendere il gioco come il risultato da ottenere.
In linea generale, come leggo anche qui da Raptox, ogni *capacita'* particolare e strana che se viene spiegata dopo qualche (poco) tempo di pratica si inizia a comprendere (nota bene, non necessariamente a replicare) e' in genere una di queste capacita' (trucchetti) effimera.
Sabino raccontava di come Tokitsu gli abbia rotto le costole in combattimento.
Parecchi anni fa' qualcuno ha appoggiato (con la massima delicatezza) il dorso del suo dito indice sul mio costato. Senza muoversi e senza "fare nulla" ho sentito (anche con le orecchie) un *crack* alle costole e ad un controllo mi hanno trovato due costole incrinate, e sono stato fermo per parecchio. Questa persona pero' non e' in grado di fare la stessa cosa senza contatto.
Queste, in ogni caso, sono capacita' piu' reali ed utilizzabili che possono essere spiegate anche nei minimi dettagli ma non soltanto non saremo in grado di replicarle ma neppure lontanamente di capirle neppure 'provando' per parecchio tempo.
YM
e su questo siamo perfettamente d'accordo!! :) :)
non a caso a certi livelli solo pochi ci arrivano, riuscire ad incrinare le costole "senza fare nulla" non è cosa da poco, ma credo che questo per te sia stata solo una controprova della veridicità delle affermazioni della tale persona
:) :)
che poi questo abbia un'utilita marziale diretta (nel senso che si possa farne uso in combattimento) è un'altro discorso ma ciò non toglie che sia un buon esempio di capacità elevate
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In linea piu' generale nessuna possibilita' va mai esclusa, perche' altrimenti le nostre possibilita' di crescita sono terminate prima di iniziare.
Sono pero' su un discorso piu' ampio abbastanza allineato con quanto dice Sabino e non credo che nessuno di quelli che si vedono su Youtube abbia capacita' 'reali' che possano andare oltre la ristretta cerchia dei propri allievi o altri soggetti similarmente suggestionabili.
Grazie per la risposta.
Mi trovi d'accordo con te - e, per usare le tue parole, "abbastanza allineato con quanto dice Sabino". Poi, sia chiaro, preferisco tenere aperta la mente, e pensare e sognare e sperare - nel nostro medioevo si diceva che la speranza è la virtù del pellegrino, quello che, in condizioni avverse, gli permette di andare lontano. Come tu scrivi, chi non fosse aperto a possibilità prima mai concepite si precluderebbe la possibilità del cammino.
Di certo, a livello marziale, preferisco il più contatto - che sia di un dito poggiato contro le costole o di un pugno lanciato come un macigno - che poi sono i due tipi di "concezione del corpo e del colpo" di cui scrisse Tokitsu, tanti e poi tanti anni fa.
Però sarebbe bello se, a forza di sventolare le braccia, riuscissi a colpire una persona a distanza...
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Interessante discussione.
Riguardo il discorso "senza contatto" mi ritrovo ad associarmi tendenzialmente all'idea di Sabino ed YM;sono uno scettico possibilista....il giorno in cui vedrò qualcuno spostare od influenzare l'avversario(non alievo),sarò lieto di ricredermi.
Ma giusto per capirsi:non mi risulta che Xu abbia combattuto con i due maestri che avete citato...mi hanno parlato di una evidente superiorità nel Tuei Shou di questi due personaggi.
Vorrei capire su quali livelli si stanno valutando le capacità dei maestri.
Senza polemica,solo per chiarezza ed evitare fraintendimenti.
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Interessante discussione.
Riguardo il discorso "senza contatto" mi ritrovo ad associarmi tendenzialmente all'idea di Sabino ed YM;sono uno scettico possibilista....il giorno in cui vedrò qualcuno spostare od influenzare l'avversario(non alievo),sarò lieto di ricredermi.
Ma giusto per capirsi:non mi risulta che Xu abbia combattuto con i due maestri che avete citato...mi hanno parlato di una evidente superiorità nel Tuei Shou di questi due personaggi.
Vorrei capire su quali livelli si stanno valutando le capacità dei maestri.
Senza polemica,solo per chiarezza ed evitare fraintendimenti.
Caro Cortobraccio il problema è proprio questo, fare tui shou non vuol dire combattere. :hakama:
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Hai ragionissima, Sabino, ma così, vedi, ritorniamo all'annosa questione: fare sparring è combattere?
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ma ragazzi...credo fondamentalmente che qui nessuno sia tendente a farsi prendere per i fondelli :whistle: :whistle: ergo nessuno si è mai sognato di sostenere che "senza contatto" ci si possa confrontare!
(motivo per cui sono andando in bestia quando in un altro 3d si vedeva un sedicente maestro affrontare degli "attacchi" di allievi e farli cadere senza toccarli)
:)
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Cortobraccio...! Non so quanto tu conosca Xu...!? Ma tutti i maestri che lui ha portato in italia..., li a presentati dicendo che gli hanno fatto una faccia tanta :o!!!! Io...presente più di 1 volta quando lo ha detto... Lui stesso ha detto che non portera mai maestri in Italia interiori al suo livello...e nemmeno pari... Come gli ha testati...!? Semplicemente come gli piace tatno a lui.... GLI HA TIRATO.... XD :gh:!!!! Se non ci credi...vai pure ad indagare... Ti assicuro che non dico palle....!!!
Sabino io ci vengo la prossima volta da Tokitsu.... XD! Pero ti avviso che sono un gran ropigalle... E quello che fa e dice di sapere fare..., mi deve far toccare con mano....e magari volentieri anche a dosso...anche se dovesse rompermi le costole.... :'(
PER REPTOX...! Piantala di lamentarti...sai che mi sono giusto appoggiato..., e ho scaricato il minimo consentito... :gh:!
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Cortobraccio...! Non so quanto tu conosca Xu...!? Ma tutti i maestri che lui ha portato in italia..., li a presentati dicendo che gli hanno fatto una faccia tanta :o!!!! Io...presente più di 1 volta quando lo ha detto... Lui stesso ha detto che non portera mai maestri in Italia interiori al suo livello...e nemmeno pari... Come gli ha testati...!? Semplicemente come gli piace tatno a lui.... GLI HA TIRATO.... XD :gh:!!!! Se non ci credi...vai pure ad indagare... Ti assicuro che non dico palle....!!!
Sabino io ci vengo la prossima volta da Tokitsu.... XD! Pero ti avviso che sono un gran ropigalle... E quello che fa e dice di sapere fare..., mi deve far toccare con mano....e magari volentieri anche a dosso...anche se dovesse rompermi le costole.... :'(
PER REPTOX...! Piantala di lamentarti...sai che mi sono giusto appoggiato..., e ho scaricato il minimo consentito... :gh:!
confermo che sei un gran rompiballe!!! :gh:
non mi stavo lamentando...e che oggi qui si parla di costole rotte e nel mio piccolo volevo contribuire!! [kill]
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Cortobraccio...! Non so quanto tu conosca Xu...!? Ma tutti i maestri che lui ha portato in italia..., li a presentati dicendo che gli hanno fatto una faccia tanta :o!!!! Io...presente più di 1 volta quando lo ha detto... Lui stesso ha detto che non portera mai maestri in Italia interiori al suo livello...e nemmeno pari... Come gli ha testati...!? Semplicemente come gli piace tatno a lui.... GLI HA TIRATO.... XD :gh:!!!! Se non ci credi...vai pure ad indagare... Ti assicuro che non dico palle....!!!
Sabino io ci vengo la prossima volta da Tokitsu.... XD! Pero ti avviso che sono un gran ropigalle... E quello che fa e dice di sapere fare..., mi deve far toccare con mano....e magari volentieri anche a dosso...anche se dovesse rompermi le costole.... :'(
PER REPTOX...! Piantala di lamentarti...sai che mi sono giusto appoggiato..., e ho scaricato il minimo consentito... :gh:!
Tu puoi venire quando ti pare non ci sono problemi,quello che il M°Tokitsu fa e dice non sono fantasie...... inoltre non penso che la bravura di un maestro sia quello di far vedere che rompe le costole altrimenti basterebbe andare da un maccellaio (persona che vende carne)sai quante ne rompe durante la giornata di costole? ;)
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Cortobraccio...! Non so quanto tu conosca Xu...!? Ma tutti i maestri che lui ha portato in italia..., li a presentati dicendo che gli hanno fatto una faccia tanta :o!!!! Io...presente più di 1 volta quando lo ha detto... Lui stesso ha detto che non portera mai maestri in Italia interiori al suo livello...e nemmeno pari... Come gli ha testati...!? Semplicemente come gli piace tatno a lui.... GLI HA TIRATO.... XD :gh:!!!! Se non ci credi...vai pure ad indagare... Ti assicuro che non dico palle....!!!
Sabino io ci vengo la prossima volta da Tokitsu.... XD! Pero ti avviso che sono un gran ropigalle... E quello che fa e dice di sapere fare..., mi deve far toccare con mano....e magari volentieri anche a dosso...anche se dovesse rompermi le costole.... :'(
PER REPTOX...! Piantala di lamentarti...sai che mi sono giusto appoggiato..., e ho scaricato il minimo consentito... :gh:!
jedi ti avevo sopravvalutato , ora che ho sentito tante di queste castronerie , cerco di star piu' lontano possibile dal taiji se questo fosse taiji marziale
e' una tristezza vedere che si perde tempo a queste cavolate
anzi se anche io tuoi maestri sognano un concetto simile in testa credo che manco loro resisterebbero 3 min con un Mma di alto livello
ora ti chiedo questi tuoi maestri hanno mai incontrato un buon campione di SDC ?
credo proprio di no saranno sicuramente troppo concentrati a fare combattimento con voi
il ki che fuorisce ... ma siamo difuori completamente ....
?!?!
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Tutte queste *capacita'* non sono spesso che giochi che hanno magari una loro utilita', ma che in genere portano i praticanti fuori strada - perche' si tende poi a prendere il gioco come il risultato da ottenere.
:-*
Penso infatti che il ts sia "straniante" perche' porta fuori strada le persone che si dedicano a farsi pippe mentali che in un contesto dinamico e reale non avrebbero senso.
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KYI...! E che castronate avrei mai detto....!? Mi hai sopravalutato...? A beh..., nessun problema...! Beh non so se Xu e abbia mai tirato giu um COLOSSO di tipo di quelli che dici te... Pero ha mandato quasi all'obitorio 15 simpatici tizzi... Mentre lui stava portando un vecchietto a prendere la pensione..., al ritorno i 15 simpaticoni che arrivavano dal vicino carinissimo quartire IL BRONX, hanno tentato di rapinarli. Il resto e storia...! Ma questi sono solo particolari...insignificanti :o! E questo e uno dei tanti fatti..., che ogni tanto sono riuscito a strapargli parlando...
Stammi bene KYI!
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Interessante discussione.
Riguardo il discorso "senza contatto" mi ritrovo ad associarmi tendenzialmente all'idea di Sabino ed YM;sono uno scettico possibilista....il giorno in cui vedrò qualcuno spostare od influenzare l'avversario(non alievo),sarò lieto di ricredermi.
Ma giusto per capirsi:non mi risulta che Xu abbia combattuto con i due maestri che avete citato...mi hanno parlato di una evidente superiorità nel Tuei Shou di questi due personaggi.
Vorrei capire su quali livelli si stanno valutando le capacità dei maestri.
Senza polemica,solo per chiarezza ed evitare fraintendimenti.
Eggia'. Ho scambiato qualche PM in merito con varie persone del forum perche' credo che ci sia spesso confusione sui livelli dei maestri.
Nel senso che che 2 maestri differenti come livello nel ts non corrispondono per forza a 2 livelli differenti di tjq. Almeno credo.
Inoltre io stesso non ho mai visto combattere o scambiare 2-3 colpi in un contesto libero ne Xu ne WZX o altri maestri.
Spesso poi sento molte persone parlare di livello Qi, Vuoto o altro ma credo che questi termini siano "chiari" a chi fa parte della stessa scuola e non universali.
Ecco perche' spesso me la meno sul usare termini piu' universali anziche quelli propri della scuola, per comprendersi e capirsi.
Personalmente mi interessa relativamente poco comprendere se e' piu' forte l'uomo ragno o superman.
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15 tizi ?
azz .... e come dice il buon Ym , prove certificate , referti medici di questi poveri 15 disgraziati , che provino 15 persone con ematomi da colluttazione
testimonianze certificate dalla polizia che presumo saranno venuti dopo la " strage" ?
chiedo questo perche' non e' roba da tutti giorni quel che dici ...
chiedo perche se deve essere prova non pravata troppo facile portare il numero magari da 2-3 a 15 ..
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Insetto...! Mica me lo sono inventato io...! Questo e quello che ha dicchiarato Xu di fronte a diverse persone...! Cioè..: che Wang Zhi o altri che ha portato quando li ha conosciuti a provato a combattere con loro...per testarli. E su quello che dici di chi è piu forte ti STRAQUOTO.... Sono più bravi di me...tutti e 2...! Dunque o solo da imparare...! Ah...!? Naturalmente..., ho provato a tirargli...con tutto quello che sò fare. Il risultato e stato lo stesso..... :'( Mi hanno schiantato.... :(! E sul linguaggio..., hai ancora più raggione...! Le varie pratiche si devono esprimere in un linguaggio che tutti possano capire... Anche se per capire certi lavori..., bisogna prima riuscire ad avvicinarsi almeno al livello prima.
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E sucesso nei anni 80. Percio per le certificazioni..., non so che dirti... ??? E poil...dove sta il problema... Da oggi Xu e in italia... Vai e prova...! Gli fai una bella proposta...!? Se io la tiro giù..., mi ridà i soldi dello stage...!? Se ci riesci divento tuo allievo immediatamente..., e rinnego davanti a tutti quello che ho praticato ed insegnato fino ad adesso...! LO GIURO.....!!!! Provare per credere.... XD
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Confermo Xu ha ribadito più volte l'episodio delle 15 persone, ma da come l'avevo capita io lui aveva steso i primi 3 che si sono presentati e gli altri vedendo ciò se la sono data a gambe! Poi magari stiamo parlando di due episodi diversi, perchè Xu quando era un po più giovane doveva essere uno a cui piaceva menare le mani, ha anche una cicatrice su uno dei due avambracci a testimonianza di una aggressione con coltello, ma si tratta sempre di tanti anni fa e la cicatrice si è ridotta!
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x G Jedi
amico mio ( non ti offendere se ogni tanto punzecchio son cosi' ma non sono cattivo a tal punto puoi chieder a chi mi conosce )
tornando a noi , io ai giochetti del tirar giu e su o spingere davanti o di lato preferisco di no , non mi fido in questa roba dei cinesi che son bravi circensi
se deve esser forte ci devo combattere .. e credimi che ci vado pesante quando mi parte il cervello nello yi giusto ... ora che sto Xu l'ho sento parecchio parlare impegni permettendo ci sndrei volentieri
grande jedi , ripeto spero per lui che non sia un """"illusionista""" perche' quando aggredisco non mi fermo ......
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la cosa che mi fa più pensare/intristire è sapere che tutti quanti qui hanno ben chiaro cosa vuol dire non credere ai grandi maestri millantati se prima non li si è provati/testati/sentiti
ergo...si può sapere perchè ci si continua a scannare???
la cosa è molto semplice e molto reale: visto che le congiunizioni astrali sono anche favorevoli e che i maestri di cui si parla spesso e volentieri sono qui in italia e guarda caso anche in questo periodo
perchè non provare una volta tanto???
si parla di XU?? bene andiamo e sentiamo
stessa cosa di Wang Zhi, stessa cosa per Tokitsu
io comincio il 4 con Wang Zhi, poi vediamo il mio conto in banca cosa ne pensa per gli altri!!
:) :)
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ps...per come conosco Gj e per quanto mi è stato possibile conoscere Kyi credo fermamente che voi due abbiate molte più cose in comune di quel che può sembrare, prima di tutto il fidarsi delle legnate vere prese e date!!
:) :)
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Se qualcuno vuole venire a testare Xu il 28 a Torino ben volentieri, così si fa anche amicizia e ci si conosce. Oppure allo stage nazionale di Xin Yi a Bologna il 25!
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la cosa che mi fa più pensare/intristire è sapere che tutti quanti qui hanno ben chiaro cosa vuol dire non credere ai grandi maestri millantati se prima non li si è provati/testati/sentiti
ergo...si può sapere perchè ci si continua a scannare???
la cosa è molto semplice e molto reale: visto che le congiunizioni astrali sono anche favorevoli e che i maestri di cui si parla spesso e volentieri sono qui in italia e guarda caso anche in questo periodo
perchè non provare una volta tanto???
si parla di XU?? bene andiamo e sentiamo
stessa cosa di Wang Zhi, stessa cosa per Tokitsu
io comincio il 4 con Wang Zhi, poi vediamo il mio conto in banca cosa ne pensa per gli altri!!
:) :)
Io il 4 sarò dei vostri insieme ad altri amici..
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Cavoli se non fosse che ieri ho cambiato macchina e quindi sono senza dineros verrei anche il 4 da Wang Zhi...mi incuriosisce parecchio come personaggio!
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se deve esser forte ci devo combattere .. e credimi che ci vado pesante quando mi parte il cervello nello yi giusto ... ora che sto Xu l'ho sento parecchio parlare impegni permettendo ci sndrei volentieri
grande jedi , ripeto spero per lui che non sia un """"illusionista""" perche' quando aggredisco non mi fermo ......
Video or didn't happen :gh:
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se deve esser forte ci devo combattere .. e credimi che ci vado pesante quando mi parte il cervello nello yi giusto ... ora che sto Xu l'ho sento parecchio parlare impegni permettendo ci sndrei volentieri
grande jedi , ripeto spero per lui che non sia un """"illusionista""" perche' quando aggredisco non mi fermo ......
Video or didn't happen :gh:
;)
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Per Yueng Ming :
Ma anche qui possiamo parlare di coltivazione di Ling Kong Jin o "empty force" ?
thanks
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Io il 4 sarò dei vostri insieme ad altri amici..
ohhh..finalmente ci conosceremo!! :) :) :) :)
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Io il 4 sarò dei vostri insieme ad altri amici..
ohhh..finalmente ci conosceremo!! :) :) :) :)
Sarà un piacere anche per me. :)
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KYI....vai tra ho capito che sei un tipo peperino... ;)! Comunque non ti preocupare... Se gli tiri a Xu non ce bisogno di fermarsi..., e se lo farai....scorprirai il perchè... XD! Sono pronto a diventare il tuo allievo... ;)!
Che bella combricola..., saremo il 4 :-*! Missa che ci si divertirà tanto tanto...!! E poi saro curioso di vedere cosa si scrivera sul forum.... :gh: :sbav:!
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Hai ragionissima, Sabino, ma così, vedi, ritorniamo all'annosa questione: fare sparring è combattere?
Tutte giuste osservazioni.
Tuei shou non è combattimento,come pure lo sparring,che per definizione è un esercizio propedeutico al(un certo tipo di)combattimento.
Non per niente ho chiesto in che termini si intende parlare di efficacia.
L'ideale sarebbe essere efficace in molti campi,spesso così non è.
E la confusione regna sovrana.
Talvolta si sente parlare di maestri mai sconfitti.E talvolta non viene precisato che l'imbattibilita è confinata al campo del tuei shou o di simili esercizi a contatto.
Non denigro ne spregio queste abilità.
Solo,vorrei chiarezza.
Anche nel campo del combattimento sarei prudente a parlare di efficacia.
Se puntate all'efficacia,qual'è il vostro parametro di riferimento?
Lo scontro di palestra/da ring?
La scazzottata col bulletto in discoteca o col guidatore prepotente?
Ritenete di essere ragionevolmente efficaci in caso di aggressione con minaccia d'arma bianca?
O aggressione proditoria improvvisa?
E se gli avversari sono molti?
E se interviene un arma da fuoco?
E,magari fatto poco considerato....cade il coltello/pistola di mano all'aggressore.....vi ritrovate armati.....sapete farne buon uso?
Sapete gestire un arma?
Potrei continuare.
Sicuro che molti efficaci in "qualcosa"si troverebbero a disagio in molte delle situazioni che ho proposto.
Io sono prudente.
E l'ho già detto:studio l'allenamento al "combattimento in sala da ballo"
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bella domanda...a cui una risposta univoca non c'è...basta rileggersi quel 3d di 8 pagine in cui di fatto si parlava proprio di questo
io sono giunto alla conclusione che ognuno si testa e si convince dell'efficacia di un am in funzione degli obbiettivi che si pone
poi certo ci sono prove inconfutabili...esempio..se provo a colpire un praticante e puntualmente le prendo...beh...inutile girarci intorno...lui è più efficace di me
:) :)
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Cortobraccio...! Non so quanto tu conosca Xu...!? Ma tutti i maestri che lui ha portato in italia..., li a presentati dicendo che gli hanno fatto una faccia tanta :o!!!! Io...presente più di 1 volta quando lo ha detto... Lui stesso ha detto che non portera mai maestri in Italia interiori al suo livello...e nemmeno pari... Come gli ha testati...!? Semplicemente come gli piace tatno a lui.... GLI HA TIRATO.... XD :gh:!!!! Se non ci credi...vai pure ad indagare... Ti assicuro che non dico palle....!!!
Sabino io ci vengo la prossima volta da Tokitsu.... XD! Pero ti avviso che sono un gran ropigalle... E quello che fa e dice di sapere fare..., mi deve far toccare con mano....e magari volentieri anche a dosso...anche se dovesse rompermi le costole.... :'(
PER REPTOX...! Piantala di lamentarti...sai che mi sono giusto appoggiato..., e ho scaricato il minimo consentito... :gh:!
Dunque:Xu.
Ne seguo alcuni stage da anni,reputo abbia "livello",per giunta mi è pure simpatico.
Non vanto nessun tipo di privilegio od esclusività nei suoi confronti.
Sono uno dei tanti,in definitiva.
Ti basta?
L'episodio del 1 vs 15.
Credo sia interessante,per le dinamiche.
Xu venne aggredito dai figuri.secondo lui fu facile:lo assaltavano saltando come per afferrarlo od abbrancargli il collo.mentre loro cercavano di afferrarlo,lui menava.
Tre andarono giù e gli altri scapparono.non fu quindi una rissa all'ultimo sangue.....la masnada era probabilmente malorganizzata e non si aspettavano una reazione decisa e violenta;presumibilmente contavano sul intimidazione ed erano malcoordinati,intralciandosi fra loro.
Quindi non tolgo nulla all'impresa di Xu,che rimane notevole.
Ma non è stata,almeno da quel che ho capito,una vera "rissa"come forse possono intenderla gli altri utenti.
Per chiudere,di Xu e gli altri maestri riporto solo quel che ho sentito da allievi che gli sono più vicini.
Classica mangiata conviviale,intanto si chiacchera...."ricordi il maestro Wang?"
"ah,si,quello è fortissimo nel tuei shou,hai visto come si è fumato pure Xu l'anno scorso?....."
io ascolto,incamero e riporto.
Se manca qualcosa sono lieto di aggiunte e/o retifiche.
Basta che siano fatte con chiarezza e per cronaca,e non parto di interpretazioni idealizzate.
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Classica mangiata conviviale,intanto si chiacchera...."ricordi il maestro Wang?"
"ah,si,quello è fortissimo nel tuei shou,hai visto come si è fumato pure Xu l'anno scorso?....."
io ascolto,incamero e riporto.
Se manca qualcosa sono lieto di aggiunte e/o retifiche.
Basta che siano fatte con chiarezza e per cronaca,e non parto di interpretazioni idealizzate.
Ricordo cmq Xu come altri pratica tante cose e molta della sua pratica non viene dal tjq ne dal solo XinYi e che sono anni che fa e quindi avvalora l'idea che l'efficacia con queste AM arriva dopo 20 anni...e non a tutti.
Povero Xu sempre preso di mezzo. :)
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Ricordo cmq Xu come altri pratica tante cose e molta della sua pratica non viene dal tjq ne dal solo XinYi e che sono anni che fa e quindi avvalora l'idea che l'efficacia con queste AM arriva dopo 20 anni...e non a tutti.
Povero Xu sempre preso di mezzo. :)
sinceramente io non conosco un solo praticante che abbia praticato sempre e solo con un maestro e sempre e solo lo stesso stile/lineage/scuola quando i tempi sono superiori ai 10 anni
detto ciò...si parla tanto di XU giusto perchè siamo in tanti a conoscerlo, e quindi è materiale saggiato su cui confrontarsi
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Ne mancano di cose cortobraccio..., ma non ha importanza... Guarda che io stesso..sono uno dei tanti...che va ai suoi stage... E voglio rimmanere tale... XD! Che poi io dica e confermi che quello che lui mi ha insegnato in tutti questi anni...è oro colato, questo e un mio parere.... Poi naturalmente quando mi chiedono: come fai a fare queste cose....!? Io rispondo semplicemente che ho seguito gli insegnamenti di George Xu, e basta. Poi come sempre ciascuno fa dice quello che vuole...! Di sicuro non è un uomo comune non soltanto per il suo livello di taiji..., ma anche altre cose... :-*
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Per Yueng Ming :
Ma anche qui possiamo parlare di coltivazione di Ling Kong Jin o "empty force" ?
thanks
No, Lingkong Jin prevede il non-contatto
YM
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ok grazie mille ;)