Ar.Ma.

Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: luna on April 24, 2010, 18:48:38 pm

Title: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 24, 2010, 18:48:38 pm
Vi posto il seminario che abbiamo allestito con l'associazione pagana di cui faccio parte, chiunque fosse interessato ci trovate anche su facebook a questo indirizzo http://www.facebook.com/event.php?eid=114925645197486&ref=mf#!/group.php?gid=111044772262490&ref=ts

Il seminario sarà così suddiviso.

Costo singolo seminario: euro 30

Per informazioni telefonare al 327-3650576 oppure mandare una mail a :
circle@bottegamaterterra.com


Di seguito troverete il modulo d'iscrizione da scaricare :
www.bottegamaterterra.com/circle/moduli/Modulo_Seminario_Wicca.doc

PROGRAMMA:
Ore 10.00 Accoglienza e presentazione del gruppo, tisana di benvenuto
Lettura: origine della nostra Madre Terra
Ore 10.30 Tra storia e antropologia, le religioni della Dea
Ore 11.30 Tisana e caffè, break.
Ore 12.00 Lunga vita all'arte! Mito-realtà di fondazione della Wicca
Le Radici della Luna: Storia del movimento neopagano
Ore 13.00 Pausa e pranzo
Ore 14.00 Workshop: Wicca e femminismo, sacerdotesse e dee
Ore 15.00 Meditazione sul divino femminile e maschile, percorso meditativo
Ore 16.30 Break con tisane e caffè
Ore 17.00 Donne che corrono con i lupi, approfondimenti e letture dal libro.
Il coraggio e l'audacia di essere donne.
Ore 18.00 Saluti finali


Vi aspettiamo.

Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Aliena on April 24, 2010, 18:54:18 pm
Per me è un po' lontano..  :(

Interessante iniziativa comunque, complimenti!  :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 24, 2010, 19:01:27 pm
Grazie Aliena sei gentile..
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 24, 2010, 21:02:25 pm
La Wicca è una religione, fa parte del neo paganesimo, io personalmente mi definisco Pagana semplicemente in quanto ho fatto vari studi che mi hanno portato ad unire varie tradizioni..
La Wicca e' una religione politeista neo-pagana, incentrata sulle figure della triplice Dea e del Dio, essi sono rappresentati rispettivamente dalla luna e dal sole.

Per quanto mi riguarda la Dea è insita nella luna e nella natura stessa..noi preghiamo lei, la nostra Madre Terra, festeggiamo i sabba...facciamo rituali d'invocazione alle energie...

A torino c'è poco per quanto concerne seminari, il di più è a Milano, allora abbiamo deciso d'istituire questa associazione che farà molti seminari incentrati su questi studi, in futuro vorremmo unire anche qualcosa con le arti marziali...come con altre discipline.. i costi sono bassi contro seminari da 100 euro, noi vogliamo rientrare solo delle spese di organizzazione... e dare qualcosa a questa splendida città e creare un vero ritorno alla terra...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 24, 2010, 21:48:13 pm
quindi ,se ho capito, a differenza dei gentili o degli asatruar non segue l'antico paganesimo?

Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 24, 2010, 21:52:58 pm
Certo che lo segue, ma il paganesimo è stato distrutto dalla chiesa per questo neo paganesimo.... comunque sempre Pagana sono... ^^
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 24, 2010, 21:59:36 pm

Per quello che ho capito, la base "ideologica" deriva dalle comunità agricole e raccoglitrici stanziali della protostoria europea. In esse i rapporti societari erano più o meno interamente incentrati sul culto, appunto, della Terra e del suo rapporto con il "bios" e il "cronos", cioè la vita e il tempo. Le stagioni, le stelle e il sole sono le basi cosmiche sui quali si erge il culto.
Un'esempio di tale società è costituito, nell'area germanico-baltica, dalla "sippe", ovvero la grande famiglia matriarcale dell'età del ferro.
Una testimonianza di ciò è la presenza di divinità della fertilità, della navigazione e della legge "parentale" (Frey, Freja, Njordr, Frigg).

Il mito poi continua con l'arrivo della cultura patriarcale nomade e  guerriera, la "gefolgshaft", dei quali gli esponenti hanno codificato le figure di Odino, Thor e Tyr, fra le altre.

Dall'unione di queste culture è poi scaturito l'Asatru come lo "conosciamo" noi.

Ma mi piacerebbe sapere, da Luna, se ho scritto delle castronerie..
mi sa che forse certe cose le sa meglio di me! :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 24, 2010, 22:03:22 pm
Bravo infatti la mia vita è basata sui cicli lunari, come i nostri festeggiamenti... chi non è troppo lontano da torino potrebbe venire al seminario... :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 24, 2010, 22:05:39 pm

Facciamo così, ti spiego il mio punto di vista: io sono un Indoeuropeo Tripartitista, ma come i miei antenati di 2000 anni fa, non sono impermeabile alle innovazioni di area mediterranea/orientale o ai culti del substrato che mi precedeva. Ovviamente, il monoteismo non mi aggrada affatto, è importante per me precisarlo.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 24, 2010, 22:08:09 pm
Bravo infatti la mia vita è basata sui cicli lunari, come i nostri festeggiamenti... chi non è troppo lontano da torino potrebbe venire al seminario... :)

Purtroppo non abito lì vicino  :(....

Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 24, 2010, 22:14:45 pm
peccato.. anch'io non sono monoteista
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 24, 2010, 22:21:56 pm
anch'io non sono monoteista

E ci mancherebbe!  :D  :)



Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 24, 2010, 22:49:53 pm
..solo che questi cambiamenti di religioni in religioni patriarcale...tutto nasce dal grembo della Dea in unione con il Dio, perchè è così difficile pensare ad una religione politeista di sovrapposizione del maschile e del femminile... ahhhhhhhhhhhh
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 24, 2010, 23:13:35 pm
Certo che lo segue, ma il paganesimo è stato distrutto dalla chiesa per questo neo paganesimo.... comunque sempre Pagana sono... ^^

 ???
pagano è un termine che è stato dato dai cristiani,anche gli islamici erano considerati pagani...è diventato una specie di minestrone
mi chiedevo a quali tradizioni si rifà (mediterranea,celtica,norrena,etc)?
da blasfemo in materia mi pare che ,nel bene o nel male, c'è una certa influenza dell'ottica cristiana, invece dell'  "io sono" si ragiona per l' "io non sono",o sbaglio?
perdonami,ma sono gnurantell
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Rev. Madhatter on April 25, 2010, 00:35:18 am
Seguo con curiosità la discussione

Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 10:51:27 am
Eresiaaaaaaaa..... come influenze dell'ottica cristiana ahhhhhhhhhhhhhhhhh...e poi scusa i cristiani non hanno proprio dato proprio nessun nome a nessuno...
le religioni che veneravano la terra esistono da milioni di anni.. ma sai quante cose ci sono nel culto cristiano prese nel culto pagano...
Io sono, io non sono, nessuno è...
Ti parlo per me... e di ciò che dopo 12 anni di studio è insito nella mia anima... c'è solo una cosa da venerare e rispetttare... la nostra terra, e noi la stiamo solo distruggendo... vi sono associazioni come la nostra che cercano di cambiare le cose, anche con l'unione di energi... ti vorrei al seminario sai  :D
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Sunny K on April 25, 2010, 10:54:16 am
..solo che questi cambiamenti di religioni in religioni patriarcale...tutto nasce dal grembo della Dea in unione con il Dio, perchè è così difficile pensare ad una religione politeista di sovrapposizione del maschile e del femminile... ahhhhhhhhhhhh

Anche perchè, senza una compresenza di principio maschile e femminile, come sarebbe possibile una generazione cosmogonica?

Perfino nel Taoismo è affermato che "L'Uno genera il Due, che genera il tre, ed il tre genera i diecimila esseri".
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 25, 2010, 10:58:53 am
Eresiaaaaaaaa..... come influenze dell'ottica cristiana ahhhhhhhhhhhhhhhhh...e poi scusa i cristiani non hanno proprio dato proprio nessun nome a nessuno...
le religioni che veneravano la terra esistono da milioni di anni.. ma sai quante cose ci sono nel culto cristiano prese nel culto pagano...
Io sono, io non sono, nessuno è...
Ti parlo per me... e di ciò che dopo 12 anni di studio è insito nella mia anima... c'è solo una cosa da venerare e rispetttare... la nostra terra, e noi la stiamo solo distruggendo... vi sono associazioni come la nostra che cercano di cambiare le cose, anche con l'unione di energi... ti vorrei al seminario sai  :D

 sorry,troppo lontano per me  :)
non amo wikipedia, ma accontentati

Dopo l'affermazione del Cristianesimo nell'impero romano il Paganesimo cominciò a decadere ma i seguaci rimasti si riunirono nelle campagne lontano dalla vita cittadina ormai divenuta filocristiana in villaggi chiamati Pagus da cui prese nome la stessa religione. I cosiddetti pagani erano dunque, in origine, le persone che abitavano i pagus, e che per questo motivo tendevano a mantenere uno stile di vita piuttosto campagnolo, oltre a non entrare in contatto con gli sviluppi culturali e politici dello Stato. Il nome assunse quindi subito una connotazione dispregiativa, divenendo ben presto un insulto indicante gente rozza e ignorante. Con l'avvento del Cristianesimo in qualità di religione di Stato, il termine iniziò ad essere utilizzato dai cristiani per indicare tutti coloro che rifiutavano di convertirsi, accomunandoli agli abitanti dei paghi, che, essendo isolati, tendevano a mantenere vive le loro tradizioni religiose originali, dato che il Cristianesimo si diffuse partendo dai grossi centri cittadini. In epoca più tarda, sempre dai cristiani, il termine venne utilizzato per indicare gli islamici, e tendenzialmente anche gli aderenti alle religioni indoeuropee orientali; assunse dunque l'accezione di non cristiano. Con l'epoca rinascimentale e moderna, il termine pagani dimenticò qualsiasi accezione negativa ed iniziò ad essere generalmente utilizzato per indicare, restringendone nuovamente il campo, solo le religioni antiche praticate nell'Europa e nell'America centrale. Con lo sviluppo contemporaneo del cosiddetto Neopaganesimo il nome è tornato alla ribalta e viene tranquillamente utilizzato dai nuovi pagani senza alcun significato negativo, e anzi, spesso come etichetta simboleggiante la rivincita, la vittoria degli insultati (i pagani) sugli insultatori (i cristiani).

Un secondo termine con cui vennero nominati i pagani, questa volta in particolare riferendosi ai grandi personaggi che rimanevano tali pur vivendo nelle città, è gentili, parola di origine latina, approssimativamente rispecchiante l'ethnicoi greco, che a sua volta era utilizzato in ambiente ellenistico come traduzione di una parola diffusa tra gli ebrei, goim, la quale stava ad indicare tutti coloro che non facevano parte della comunità ebraica né per etnia, né per religione. Questo nome etichettava dunque tutte le genti appartenenti ad un popolo, assumendo accezioni etnologiche. Oggi i nomi gentili, gentilitas e Gentilismo vengono utilizzati, private dei loro significati etnici, per indicare quel ramo del Paganesimo moderno che tende a rifarsi il più fedelmente possibile alle antiche religioni pagane precristiane, utilizzando la ritualistica originale pervenuta al giorno d'oggi, in contrapposizione ai cosiddetti pagani eterodossi, che non si rifanno a nessuna tradizione antica in particolare ma basano il loro culto secondo rituali e tipologie religiose più recent


mi chiedevo dei rapporti con le religioni olimpiche/pantheon,perchè mi pare di capire che sono due cose differenti,giusto  :-[
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 11:00:40 am
Bravo Sunny
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 11:10:07 am
Il problema è che il termine Pagano è un termine molto ampio. Infatti, può essere comparato con l’aggettivo Cristiano. Cos’è un Cristiano? Noi tutti abbiamo delle interpretazione della bibbia e dozzine di differenti visione della Cristianità. Anche i Ku Klux Klan sono Cristiani! Gli Amish, Testimoni di Jehova, Gesuiti, Massoni, Gnostici e quello che vuoi. Sono tutti “Cristiani” e tutti reclamano la loro versione come la “vera” Cristianità. L’unica cosa che hanno in comune è la loro preghiera verso Gesù “Cristo”, sebbene non convergano su chi o cosa realmente era Gesù.
Il termine “Pagano” deriva secondo alcuni dal latino “paganus”, che semplicemente indica villager (ndr abitante di un villaggio). La parola inglese “villain” (ndr villano) è originariamente usato per indicare una persona che vive in un villaggio o in campagna. Persone credono che questo termine sia usato sui Pagani perché la Cristianità arrivò prima nelle città, e che quindi le persone delle campagne praticassero la vecchia religione ancora per qualche tempo, prima di venir convertiti al Cristianesimo, e nel frattempo erano visti come villani.
L’altra teoria è che Pagano deriva dal greco “pagos”, che significa monumento di pietra o menhir, un termine usato perché i Pagani praticavano i loro riti intorno a dei monumenti di pietra, come Stonehenge, Externsteine, i templi di pietra dell’Antica Grecia, i menhir nel Nord Europa e cosi via.

Questi dell'Olimpo hanno tutta la mia ammirazione e non posso parlare in merito a ciò che credono loro posso parlarti di cos'è il neo paganesimo e di ciò che noi stiamo cercando di risvegliare insieme a molti...
Il neo paganesimo considera la natura (comprendendo anche, ma non esclusivamente, l'essere umano e le sue capacità) come una teofania, una manifestazione del mondo divino, cioè non come oggetto passivamente "creato" dalle divinità, ma come parte delle divinità stessa, come attributo sostanziale delle divinità o addirittura parte fisica o sacra alle divinità: ovvero considera il mondo terreno come il principale e più importante teatro della vita, luogo dove si attua il fine massimo della spiritualità e del precetto religioso.
La vita stessa è considerata sacra.

^^

 
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: User on April 25, 2010, 11:17:33 am
L'iniziativa potrebbe essere molto interessante Luna. Ma come credo saprai la Wicca nell'ambiente di cui fa parte spesso è vista, per fare un parallelo, come la Fitboxe nell'ambito delle Arti Marziali. Quindi mi farebbe molto piacere se parlassi più specificatamente dei lavori che si faranno nei vari seminari. Grazie!
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 25, 2010, 11:18:16 am


Questi dell'Olimpo hanno tutta la mia ammirazione e non posso parlare in merito a ciò che credono loro posso parlarti di cos'è il neo paganesimo e di ciò che noi stiamo cercando di risvegliare insieme a molti...
Il neo paganesimo considera la natura (comprendendo anche, ma non esclusivamente, l'essere umano e le sue capacità) come una teofania, una manifestazione del mondo divino, cioè non come oggetto passivamente "creato" dalle divinità, ma come parte delle divinità stessa, come attributo sostanziale delle divinità o addirittura parte fisica o sacra alle divinità: ovvero considera il mondo terreno come il principale e più importante teatro della vita, luogo dove si attua il fine massimo della spiritualità e del precetto religioso.
La vita stessa è considerata sacra.

^^

 

ah ecco, penso di aver capito...una religione naturalistica ex novo
visto che sono un tipo curioso,nel wicca esistono varie correnti (se si quali) o c'è una omogeneità di pensiero?
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Sunny K on April 25, 2010, 11:22:14 am

La vita stessa è considerata sacra.


Considerando che mi interesso di certe tematiche, mi spieghi in che termini un culto della natura possa considerare sacra la vita?
Ovvero, in natura la morte si trova a un centesimo il vagone senza guardare in faccia a nulla e nessuno, quindi...

Postmetto che non è una provocazione, ma una domanda alla quale sono realmente interessato.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 11:27:12 am
User forse non ci siamo capiti , noi con la nostra associazione, formata da persone pagane stiamo cominciando dalla wicca perchè è il nome più conosciuto, ma veniamo da varie tradizioni, ad esempio io ho studiato anche i legami con le varie culture indiane, di cui parleremo anche nei prossimi seminari... e credo che nella scaletta sia ben specificato di cosa tratteremo nel seminario del 30 maggio.
Ed il tutto è fatto già in regola, con statuto che sarà online e con domanda avviata all'agenzia dell entrate... ripeto già aperto il post con i vari punti del seminario e dopo risposto semplicemente alle domande che mi venivano poste...
Ryudan ora non riesco ad elencarti il tutto sono presa con le faccende di casa prima di svegliare il marito, ma sarò lieta sempre se me lo permetteranno di risponderti al più presto..
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: User on April 25, 2010, 11:29:47 am
User forse non ci siamo capiti , noi con la nostra associazione, formata da persone pagane stiamo cominciando dalla wicca perchè è il nome più conosciuto, ma veniamo da varie tradizioni, ad esempio io ho studiato anche i legami con le varie culture indiane, di cui parleremo anche nei prossimi seminari... e credo che nella scaletta sia ben specificato di cosa tratteremo nel seminario del 30 maggio.
Ed il tutto è fatto già in regola, con statuto che sarà online e con domanda avviata all'agenzia dell entrate... ripeto già aperto il post con i vari punti del seminario e dopo risposto semplicemente alle domande che mi venivano poste...

Capito.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 11:33:11 am
Sunny devi pensare che molti neopagani sono vegan e vegetariani...
la morte certamente c'è...ma si rispettano le catene che esistono in natura, qua andiamo veramente in un discorso molto aldilà dell'etica pagana... i pagani uccidevano per vivere gli animali, ma ringraziavano lo spirito dell'animale e si nutrivano... uccidevano per vivere.. non c'erano di certo queste aziende di ora... ma quanta carne prodotta ora viene realmente consumata, per non parlare poi della macellazione..ma non sono discorsi che posso intraprendere io personalmente in quanto ancora non sono vegana completamente.. ma li è una scelt di vita... mi piacerebbe registrare il seminario per chi non ci sarà... la vita sacra anche intesa come esseri umani... c'è un libro di una mia cara amica che parla di queste cose, di come anche la violenza sessuale non era neanche immaginabile in alcuni popoli... rispetto e sacralità
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Sunny K on April 25, 2010, 11:40:08 am
Ottimo inizio di risposta, grazie della disponibilità.
Effettivamente, come dicevi, sono argomenti molto ampi, troppo ampi forse per il medium forale (forumistico non mi piace affatto).
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 12:04:31 pm
Grazie a te sunny e grazie a tutti per questa ottima discussione, mi auguro di vedervi qualcuno al seminario...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 25, 2010, 13:27:32 pm
(http://1.bp.blogspot.com/_yczBEZn1R-Y/SPrvbLk0G8I/AAAAAAAABP0/wRlIZyHp-C0/S668/RuotaAnnoCeltico.gif)

(http://www.tarocchidea.it/wp-content/uploads/2008/11/mini-le_rune_celtiche.jpg)

Per un pò della mia vita ho "vissuto" con il calendario celtico, e ho praticato la divinazione runica.

Ma farlo per bene, non "folkloristicamente", oggi è un pò difficile..

Mi ricordo di un intervista a un musicista di un gruppo Viking Metal svedese, in cuo il tipo diceva di essere un vikingo, si, ma moderno, che si sposta in macchina e non col cavallo e usa il telefono, e noi i fuochi di segnalazione.

Forse il valore del prefisso NEO di fronte a Paganesimo è la chiave per attualizzare sensatamente questa nostra immensa e preziosa eredità.

Grazie, Luna, per averci fatto riflettere su questo aspetto! :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 16:49:20 pm
Grazie a voi per avermi dato questa possibilità...^^
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 25, 2010, 17:01:58 pm
Grazie a voi per avermi dato questa possibilità...^^

Figurati Sorella, siamo noi che ti ringraziamo di cuore...sai, un conto è documentarsi, un altro è comunicare direttamente con chi "vive" l'argomento (mi sa che potrei togliere le virgolette  ;)).

Riguardo

 
..solo che questi cambiamenti di religioni in religioni patriarcale...tutto nasce dal grembo della Dea in unione con il Dio, perchè è così difficile pensare ad una religione politeista di sovrapposizione del maschile e del femminile... ahhhhhhhhhhhh

Anche perchè, senza una compresenza di principio maschile e femminile, come sarebbe possibile una generazione cosmogonica?

Perfino nel Taoismo è affermato che "L'Uno genera il Due, che genera il tre, ed il tre genera i diecimila esseri".

In questo momento sto ascoltando un pezzo dei Bathory che si intitola " Mother Earth Father Thunder "

https://www.youtube.com/watch#!v=iTEi_PlFEWU&feature=related

Il testo è una duplice preghiera...


My lightning conceived was I
The stars above became my eyes
Overgelmer flows in my veins
My hair the mist across the never ending nameless lake

By womb of soil, the moist of dew
Born when sun was high, the day was new
And the raven soared high up in clear sky
The lamb will speak to you, when your heart is pure
And you were made by

Mother Earth, Father Thunder

This heart winged, I am eagles son
Through storm and syite, untouched, it is pounding on
This sword, forged in fire and ice
The runes that trail its blade can be seen but by my two eyes

As if written in the snow, the lies, shall melt away
By the wheel of sun to cross the sky this day
Shadows may lay heavy upon the earth
But the truth, cut deep in stone, will last
Till the heavens comes tumbling down upon this world

Come vedi il ritorno al Paganesimo (ingenuo, inesatto, romantico, eccessivo...) presente nella "cultura metal" nordica?

No, perchè è un argomento serio....

 
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 25, 2010, 18:36:48 pm
inaugura un thread su musica e paganesimo
In che sezione, secondo te?
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 25, 2010, 18:43:18 pm
fai tu,male che va la spostano

See, come a dire "Tanto paga il governo"....
Sei un assistenzialista!!! :D :D :D

Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 25, 2010, 18:48:03 pm
..magari ;)
io lo preferisco in questa sezione rispetto all'ot.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 25, 2010, 19:01:22 pm

Vabbuò...

Ma niente che mi costi più di un quarto d'ora di lavoro.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 19:35:24 pm
Grazie wolvie siete stati tutti gentilissimi, ma sono qua anche per imparare altre cose oltre che far capire chi sono e la religione che pratico con i seminari.... ma qualcuno è su facebook? ^^ così vi trovo...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Darth Dorgius on April 25, 2010, 20:34:07 pm
Grazie wolvie siete stati tutti gentilissimi, ma sono qua anche per imparare altre cose oltre che far capire chi sono e la religione che pratico con i seminari.... ma qualcuno è su facebook? ^^ così vi trovo...

Io ci sono! :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 25, 2010, 21:05:05 pm
ok se mi scrivete in privato vi trovo dalla pagina dei seminari ^^
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 25, 2010, 22:33:29 pm
(http://1.bp.blogspot.com/_yczBEZn1R-Y/SPrvbLk0G8I/AAAAAAAABP0/wRlIZyHp-C0/S668/RuotaAnnoCeltico.gif)


Ehm, non per cercare il pelo nell'uovo, ma questo mi pare più un calendario Wicca che un calendario celtico :)
Infatti pare che i Celti non festeggiassero affatto solstizi ed equinozi, ma solo i 4 cambi di stagione (Samhain, Imbolc, Beltane e Lughnasad).

Rispetto la Wicca come religione, ma mi ha sempre infastidito la tendenza dei/delle Wiccan a fare un gran minestrone di tutte le tradizioni del passato. Ok che molto è stato perso, ma secondo me prima di buttarsi a fondare religioni che richiamano culti passati sarebbe il caso di fare una ricostruzione seria. Oppure fare tutto ex-novo e buonanotte. Il tutto rigorosamente IMHO  :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 25, 2010, 23:11:33 pm
gentilitas?
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 25, 2010, 23:18:13 pm
gentilitas?

.....eh?  ???
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Iperbole on April 25, 2010, 23:20:45 pm
Ciao Luna, ma quando (e se) vi riunite cosa fate (non parlo dei seminari) ?
thanks
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 25, 2010, 23:32:07 pm
gentilitas?

.....eh?  ???

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricostruzionismo_pagano
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 26, 2010, 00:19:32 am
gentilitas?

.....eh?  ???

http://it.wikipedia.org/wiki/Ricostruzionismo_pagano

Anvedi, allora si. pensavo che i gentili fossero solo quelli greci e romani, invece a quanto pare si riferisce a tutti i pagani in generale :)
Ecco, mi sembra un approccio un po' più serio rispetto ai vari culti new age all'americana.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 26, 2010, 12:30:02 pm
Ciao Morgana, calendario Wicca...
L'anno celtico era diviso in feste solari e lunari. I solstizi e gli equinozi solari erano i punti che segnavano il percorso del sole: massima altezza nel solstizio d'estate, minima nel solstizio d'inverno, e intermedia agli equinozi.

Le Feste Lunari o Feste di fuoco celtiche sono festeggiate ancora oggi. Le antiche Samhain (31 ottobre/1º novembre) e Beltain (30 aprile/1º maggio) erano le due feste più importanti del calendario celtico, perché segnavano la divisione dell'anno in due parti: la metà oscura e quella luminosa (inverno ed estate). I celti festeggiavano il nuovo anno a Samhain, oggi celebrato come Halloween o festa di Ognissanti, che segnava anche l'inizio dell'inverno.

Un'altra festa, Oimelc (o Imbolc) (31 gennaio/1º febbraio), indicava l'allontanamento dell'inverno e caratterizzava un periodo in cui si celebravano poche feste tribali, ad eccezione di quelle femminili, legate alla fertilità. Beltain, o Vigilia di maggio, coincideva con l'inizio dell'estate e si svolgeva sotto la protezione dello Splendente, cioè il dio Belenos.

Il 31 luglio/1º agosto era la volta di Lughnasadh, che segnava la riunione della tribù, o clan, in piena estate.

è ciò è preso da wikipedia... quindi come vedi si tratta proprio di calendario celtico, infatti mi ripeto mi considero pagana non wicca ^^...perchè concordo con te sul fattore minestrone... il seminario prende spunti per chi vuole capure da dove arriva tutto ciò in un epoca moderna..Iperbole, noi studiamo insieme e festeggiamo proprio i sabba sopra elencalti nei boschi...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 26, 2010, 12:38:42 pm
Ciao Luna,
il testo che hai incollato conferma quello che ho detto io: i Celti conoscevano equinozi e solstizi ovviamente, ma non li festeggiavano. Le feste principali erano quelle che hai indicato, mentre da quello che so la Wicca festeggia tutte e 8 le date.
Il calendario che ha postato Wolvie evidenza le 8 date, per questo ne ho dedotto che sia wicca e non celtico.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Luca Bagnoli on April 26, 2010, 12:39:05 pm
Per seguire la discussione.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 26, 2010, 12:56:26 pm
In realtà non è proprio così quel calendario postato è approssimativo...


I Sabba sono 8:

Samhain ( 31 ottobre)
Yule( 21 dicembre circa)
Imbolgc (2 Febbraio)
Ostara ( 21 Marzo)
Beltane ( 30 aprile)
Litha (21 giugno)
Lughnasadh o Lammas ( 1 Agosto)
Mabon ( 21 Settembre)


Alcuni suddividono i Sabba in principali ed in secondari.
I sabba principali sono Samhain, Imbolc, Beltane e Lughnasadh ( o Lammas) ed erano noti presso i Celti col nome di “ Feste del fuoco”, perché in queste occasioni avveniva l’accensione di un fuoco druidico rituale sul punto più elevato del villaggio, poi se ne accendevano altri, via via finchè finche tutto il territorio era interamente illuminato dai fuochi rituali, questo per farti vedere che anch'essi festeggiavano non solo i wiccan.
Dapprima le feste del fuoco erano solo Beltaine e Samhain, poi si aggiunsero anche Imbolc e Lammas.
Tra queste Samhain e Beltane erano considerate maschili, mentre Imbolc e Lughnasadh erano femminili.
Ciascuna era celebrata per tre giorni :La vigilia del Sabba in questione, il giorno stesso ed il giorno successivo, dove si celebrava la chiusura delle celebrazioni.
Gli altri 4 Sabba, i secondari,erano i solstizi e gli equinozi, ed erano noti col nome di Albans( feste di luce), che scandivano il tempo intermedio fra le grandi Festività:
- Alban Arthuan– Yule - solstizio d’inverno
- Alban Eiler –Ostara- equinozio di primavera
- Alban Heruin – Litha - solstizio d’estate
-Alban Elved – Mabon - equinozio d’autunno

Ma si festeggiano anche gli esbat, celebrazioni legate all’alternarsi delle fasi lunari.
Non c’è un rapporto di priorità tra Sabba ed Esbat: sono entrambi importanti allo stesso modo: la Dea lunare governa la notte, come il Dio solare governa il giorno, ed entrambi concorrono insieme ed inseparabili alla creazione della vita.
Da sempre la luna e' stata considerata simbolo dell’aspetto femminile del divino, erano legate ad essa le Greche Selene ed Artemide, come la romana Diana,l’egiziana Iside e via dicendo.
Non è difficile capire il perché di tale legame:il ciclo lunare si compie in 28 giorni esatti, proprio come il ciclo mestruale, così le donne si identificano naturalmente con la luna che rappresenta nelle sue fasi le fasi del loro sviluppo- la fanciulla, la madre e la vecchia saggia. La maggior parte degli wiccan celebra solamente la Luna piena, sicuramente la più importante e potente, ma altri celebrano anche le altre fasi lunari.
Durante l’esbat così noi non solo celebriamo la Dea nell’aspetto che riveste in quel dato momento, ma ci carichiamo della sua energia per compiere delle operazioni magiche qualora ne sentiamo il bisogno:
-Luna Crescente: In questa fase riconosciamo l’aspetto della Dea di Vergine. Durante questa fase sono adatte operazioni volte a propiziare nuovi inizi di qualsiasi genere siano e per accrescere situazioni positive già nate.Immaginate che come la luna aumenta la sua energia mentre va sempre più verso la luna piena, anche i vostri progetti ed i vostri desideri crescono e germogliano in positivo.Quindi è anche un buon momento per coltivare le piante, e ,perché no, tagliarvi i capelli così che ricrescano più forti e sani.
-Luna Piena: Rappresenta la Madre, è la raffigurazione della Dea nella sua massima fertilità. Durante la luna piena possiamo accingerci a qulsiasi attività e se viviamo situazioni particolarmente difficili è il momento migliore per chiedere aiuto alla Dea, dal momento che in questa fase le energie sono al massimo.
-Luna Calante: E’ la rappresentazion dell’Anziana, della Dea nella sue veste di saggia che volge verso il tramonto, ma non teme la morte perché sa che essa è solo un nuovo inizio. E’ il momento ideale per i rituali volti all’allontanamento, all’esorcismo, guarigione, dispersione delle negatività e, qualora ne sentiamo il bisogno, alla restituzione dei torti subiti.
-Luna Nuova: E’una fase controversa sia nella simbolizzazione che nelle attività.Per alcuni si tratta di un momento buio e oscuro, il momento della fine della Dea, che però nel contempo si prepara a rinascere.E’ come se fosse chiusa in un bozzolo pronta a schiudersi alla nuova vita come vergine.Per altri è invece la prima fase della rinascita. Allo stesso modo alcuni ritengono che non si debba fare assolutamente nulla durante questa fase, mantre per altri è il momento in cui operare rituali che debbano propiziare i nuovi inizi.
Ann Moura in “Stregoneria Verde II” definisce questa notte come un momento di contemplazione ed unione con i misteri dell’Aspetto dell’ombra del divino, in cui più che magie si debbano praticare meditazioni.
Per la Moura infatti le magie in questo periodo non hanno particolare successo dal momento che questa fase simboleggia il sonno, la pre o post incarnazione.
Si celebra il riposo della Morte prima della rinascita.
Durante il giro completo della ruota dell’anno cadono ben 13 lune piene,infatti a causa della rotazione terrestre in un mese la luna piena cadrà per due volte e la seconda luna piena del mese è nota come Blue moon.
Le 13 Lune piene sono:
 
-Luna di Gennaio: Luna del Lupo
-Luna di Febbraio: Luna Casta.
-Luna di Marzo: Luna del seme.
–Luna di Aprile: Luna della Lepre.
-Luna di Maggio: Luna della Coppia.
-Luna di Giugno: Luna del miele,
-Luna di Luglio: Luna dei prati.
-Luna d’Agosto: Luna del Raccolto.
–Luna di Settembre: Luna della vendemmia.
–Luna di Ottobre :Luna di sangue.
–Luna di Novembre: Luna della neve
–Luna di Dicembre: Luna di quercia.
-Luna blu: Quando nello stesso mese solare cadono due lune piene la blue moon è la seconda luna piena
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 26, 2010, 13:01:50 pm
questo per farti vedere che anch'essi festeggiavano non solo i wiccan.


Aaaah! ma io non ho detto che i Celti non festeggiavano! Ho detto che secondo le mie fonti si festeggiavano soltanto Samhain, Imbolc, Beltane e Lughnasad!
E non si festeggiavano (o perlomeno non con cerimonie pubbliche) Mabon, Litha, Ostara e e Yule.
Forse sono stata poco chiara prima, scusami!
La mia fonte è "Il vischio e la quercia" di R. Taraglio, non ce l'ho sottomano ma se vuoi quando torno a casa cerco il passaggio e te lo copio.
La tua fonte qual è?


EDIT: ora non ricordo esattamente, ma sono quasi sicura che Yule ad esempio sia una festa di origine germanica, e non celtica.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 26, 2010, 13:02:47 pm
Infatti,  e non si tratta di un minestrone,in realtà la wicca è ben strutturata, in america esistono comunità wiccan ben avviate... per ciò che concerne me personalmente credo che non tutti seguino le festività correttamente.. e comunque prendere il giusto ed il meglio dalle varie tradizioni pagane per renderne unica una non lo trovo malvagio..
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 26, 2010, 13:05:44 pm
Infatti,  e non si tratta di un minestrone,in realtà la wicca è ben strutturata, in america esistono comunità wiccan ben avviate... per ciò che concerne me personalmente credo che non tutti seguino le festività correttamente.. e comunque prendere il giusto ed il meglio dalle varie tradizioni pagane per renderne unica una non lo trovo malvagio..

No, certamente non c'è nulla di male.. il problema è quando il "minestrone" viene spacciato per sapienza antica e le fonti sono confuse o nebulose  :( come, per fare un parallelo, in certe correnti del kung fu o del taiji  :=)

Non dubito che la Wicca sia super strutturata, ma se non sbaglio si basa sulla tradizione della stregoneria medievale... per questo faccio fatica a capire i riferimenti alle religioni pre-cristiane.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 26, 2010, 13:10:16 pm
Testi di Scott cunningham, doreen valiente, la starhawk, tutti quelli con i quali ho cominciato 12 anni fa e continuato fino ad ora...scusa Morgana avevo capito male ^^ succede scrivendo... mmh guada sono sincera, credo che dipendesse dalle civiltà... un po come accade ora, anche perchè i sabba venivano festeggiati per il raccolto, per i benefici nel lavoro della terra...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 26, 2010, 13:18:29 pm
Testi di Scott cunningham, doreen valiente, la starhawk, tutti quelli con i quali ho cominciato 12 anni fa e continuato fino ad ora...scusa Morgana avevo capito male ^^ succede scrivendo... mmh guada sono sincera, credo che dipendesse dalle civiltà... un po come accade ora, anche perchè i sabba venivano festeggiati per il raccolto, per i benefici nel lavoro della terra...

Grazie, se riesci a postarmi un passaggio o un riferimento vado a cercarmi la fonte :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 26, 2010, 14:25:15 pm

Mmmhh..chiedo scusa a Luna e Morgana per la mia approssimazione nel scegliere l'immagine da postare. :-[
Infatti avevo notato che c'erano anche feste (come Yule) di origine germanica o altro, ma l'ho lasciato così... vi è andata bene, per come sono becero avrei potuto anche postare il calendario Pirelli   :P.

PS
Finalmente qualcuno che come fonte cita i cari bei vecchi libri!!
Vi adoro!! :-*






Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ookamiyama on April 26, 2010, 16:05:45 pm
L'antica Religione Romana è ancora viva, e personalmente mi si addice ben di più
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ethan on April 26, 2010, 16:19:28 pm
perchè non ne parli?
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 26, 2010, 16:29:29 pm
Wolvie le mie fonti sono solo libri... Morgana ti posso dare titoli, ma tutti i libri di questi autori trattano di festività e di aiuto alla natura stessa... non trovo passaggi sul web e scusa non ho tempo di cercarne  il seminario e l'apertura della mia seconda ttività mi stanno assorbendo molto ^^... ma per quanto riguarda le arti marziali tutte uniscono l'energie nei movimenti? Parlo di energie spirituali... scusate l'ignoranza
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on April 26, 2010, 20:08:52 pm
Wolvie le mie fonti sono solo libri... Morgana ti posso dare titoli, ma tutti i libri di questi autori trattano di festività e di aiuto alla natura stessa... non trovo passaggi sul web e scusa non ho tempo di cercarne  il seminario e l'apertura della mia seconda ttività mi stanno assorbendo molto ^^... ma per quanto riguarda le arti marziali tutte uniscono l'energie nei movimenti? Parlo di energie spirituali... scusate l'ignoranza

Luna, in tutte le arti marziali c'è una certa componente spirituale.
Però mi spiego meglio.
Io (e altri utenti) operiamo la distinzione fra:

Difesa Personale: tecniche, tattiche e strategie per permettere alle persone di sopravvivere ad eventi pericolosi reali (in questo caso specifico aggressioni fisiche). La componente spirituale è data, per dirla con il Krav Maga, da "tornare sani e salvi a casa dai propri cari". Anche senza portafoglio o auto, ma sani e salvi, perchè la vita è preziosa.

Sport da Combattimento: terreno di prova in cui, date certe regole e certe modalità, gli atleti si confrontano correttamente per vedere chi è il migliore.  La componente spirituale è data dal contesto di civiltà, rispetto per l'avversario, in cui si mette alla prova la determinazione e la passione di chi lo pratica.

Arti Marziali: Corpus di tecniche, principi, tattiche e strategie che riguardano la guerra o il conflitto in senso lato, finalizzate alla gestione del combattimento da parte del guerriero.
La componente spirituale qui è più complessa, perchè entrano in gioco altri fattori come l'onore, l'odio, il coraggio, la pietà, l'amicizia o la paura.
Ogni AM ha una propria spiritualità, ma tutte tendono (o dovrebbero tendere) paradossalmente alla pace ( ma ripeto, è un discorso molto complesso, con molte differenze fra le varie arti). Un esempio è l'Aikido. Il suo fondatore, Morihuei Ueshiba, visse l'esperienza della guerra contro la Russia Zarista in qualità di combattente, vedendone e provandone l'orrore sulla propria pelle, ma alla fine creò un metodo di combattimento molto nobile, che cercava appunto di limitare l'uso della violenza al minimo indispensabile (Wa No Seishin correggimi se sbaglio  :-[).
Al contrario ci sono delle AM di moderna creazione in cui la componente spirituale è praticamente inesistente. Sono metodi pratici e diretti per uccidere il proprio nemico, senza tanti fronzoli. Ma capisci bene che qui inizieremmo a parlare della spersonalizzazione e della desensibilizzazione alla violenza del soldato moderno. E questo è un altro argomento, con cui entra in gioco anche la politica, oltre alla guerra.

Riguardo l'energia in senso fisico, per ora ti basti sapere che in linea di massima si può distinguere fra energie/potenzialità esterne (forza, velocità, resistenza) ed interne ( intelligenza, volontà, intuito, coraggio).

Spero di esserti stato utile  :)!

 
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 26, 2010, 22:19:08 pm
Affascinante mi piacerebbe fare qualcosa...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on April 28, 2010, 18:26:54 pm
Eresiaaaaaaaa..... come influenze dell'ottica cristiana ahhhhhhhhhhhhhhhhh...e poi scusa i cristiani non hanno proprio dato proprio nessun nome a nessuno...
le religioni che veneravano la terra esistono da milioni di anni.. ma sai quante cose ci sono nel culto cristiano prese nel culto pagano...
...

Beh, diciamo più qualche migliaio...  ;)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 28, 2010, 18:46:45 pm
Ehm.. a dire la verità avete sbagliato tutti e due, infatti già i neanderthal 100 mila anni fa... http://www.lswn.it/archeologia/articoli/la_religiosita_dell_uomo_preistorico
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on April 28, 2010, 18:47:55 pm
Testi di Scott cunningham, doreen valiente, la starhawk, tutti quelli con i quali ho cominciato 12 anni fa e continuato fino ad ora...scusa Morgana avevo capito male ^^ succede scrivendo... mmh guada sono sincera, credo che dipendesse dalle civiltà... un po come accade ora, anche perchè i sabba venivano festeggiati per il raccolto, per i benefici nel lavoro della terra...

Scott Cànningam!!!
Miii quanti suoi libri ho venduto!
http://www.ilgiardinodeilibri.it/ricerca.php?q=SCOTT+CUNNINGHAM
Penso sia una delle personalità più preparate sull'argomento.

A parte Cànningam, una trilogia eccellente per farsi un'idea dell'argomento (anche e soprattutto dal punto di vista esoterico e non solo storico-antropologico) è:
-Aradia o il Vangelo delle streghe, di Charles Godfrey Leland, edizioni... Boh, l'ultima volta l'ho visto delle edizioni Rebis.
-Fronde dell'antico noce, di Laura Vatta, edizioni All'insegna di Ishtar
-Il Vandara, di Roberto Rinaldi (edizioni anastatiche o fotocopie, dato che è difficilissimo da trovare).

Da leggere nell'ordine indicato.

Bello, questo tred: me lo gustando pagina dopo pagina  :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on April 28, 2010, 18:50:00 pm
Ehm.. a dire la verità avete sbagliato tutti e due, infatti già i neanderthal 100 mila anni fa... http://www.lswn.it/archeologia/articoli/la_religiosita_dell_uomo_preistorico

Dov'è l'errore?  ???
Centinaia di migliaia di anni fa.
Mica ho detto quante migliaia  :gh:
Fai la pignola per qualche manciata d'anni?  :P
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: (morgana) on April 28, 2010, 18:56:48 pm
Ehm.. a dire la verità avete sbagliato tutti e due, infatti già i neanderthal 100 mila anni fa... http://www.lswn.it/archeologia/articoli/la_religiosita_dell_uomo_preistorico

Dov'è l'errore?  ???
Centinaia di migliaia di anni fa.
Mica ho detto quante migliaia  :gh:
Fai la pignola per qualche manciata d'anni?  :P

Bè, 100 mila non mi sembra proprio uguale a "qualche migliaio", ma vabbè  :halo:
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on April 28, 2010, 18:58:59 pm
Ehm.. a dire la verità avete sbagliato tutti e due, infatti già i neanderthal 100 mila anni fa... http://www.lswn.it/archeologia/articoli/la_religiosita_dell_uomo_preistorico

Dov'è l'errore?  ???
Centinaia di migliaia di anni fa.
Mica ho detto quante migliaia  :gh:
Fai la pignola per qualche manciata d'anni?  :P

Bè, 100 mila non mi sembra proprio uguale a "qualche migliaio", ma vabbè  :halo:

Eh sì che stavolta c'erano pure le faccine per dare l'aiutino...  :-\
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 28, 2010, 21:56:49 pm
Di Leland avrei qualcosa da dire...non lo trovi troppo fantasioso?
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on April 28, 2010, 23:01:07 pm
Di Leland avrei qualcosa da dire...non lo trovi troppo fantasioso?

Mah, lui parlava delle tradizioni stregonesche di una zona della Toscana, rimaste immutate per secoli fino ai tempi in cui scriveva lui (fine del XIX secolo).
Nel centro Italia certe tradizioni sono più forti (per un esame in università dovetti studiare L'autunno della magia, edizioni Il Mulino, che parlava proprio dei processi per i supposti casi di stregoneria nella zona della maremma e da lì si evince che era una delle zone con una presenza tra le più radicate, di questo tipo di tradizione, nel tessuto sociale).
Naturalmente dobbiamo considerare il fatto che scriveva a fine ottocento e per questo poteva indugiare un po' su certe descrizioni, magari abbellendole un po'.
Non credo però che la base di partenza non sia veriteria o comunque verosimile.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on April 28, 2010, 23:06:52 pm
Si intendevo ciò che da basi veritiere si sia fatto prendere la mano.... ma è una mia non condivisibile opinione  ;)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on April 28, 2010, 23:08:35 pm
Si intendevo ciò che da basi veritiere si sia fatto prendere la mano.... ma è una mia non condivisibile opinione  ;)

No, no, come avrai capito io condivido: dà sicuramente l'impressione di aver romanzato un po', ma nel complesso trovo che sia un libro ben strutturato e che cattura l'attenzione.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ookamiyama on April 28, 2010, 23:12:07 pm
Facile, romanzare le cose scomparse.

Comunque le maganze italiote sono più sanguigne e meno saccenti della wicca new age
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on April 29, 2010, 02:00:59 am
Facile, romanzare le cose scomparse.

Comunque le maganze italiote sono più sanguigne e meno saccenti della wicca new age


Ma lui ha romanzato un po' su qualcosa che ai suoi tempi era attuale.
Non in modo così diffuso localmente e strutturato come la piccola comunità di cui parlava, ma qualcosa del genere c'è ancora adesso nelle campagne.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Syntrip on May 02, 2010, 02:36:46 am

Luna, in tutte le arti marziali c'è una certa componente spirituale.
Però mi spiego meglio.
Io (e altri utenti) operiamo la distinzione fra:

Difesa Personale: tecniche, tattiche e strategie per permettere alle persone di sopravvivere ad eventi pericolosi reali (in questo caso specifico aggressioni fisiche). La componente spirituale è data, per dirla con il Krav Maga, da "tornare sani e salvi a casa dai propri cari". Anche senza portafoglio o auto, ma sani e salvi, perchè la vita è preziosa.

Sport da Combattimento: terreno di prova in cui, date certe regole e certe modalità, gli atleti si confrontano correttamente per vedere chi è il migliore.  La componente spirituale è data dal contesto di civiltà, rispetto per l'avversario, in cui si mette alla prova la determinazione e la passione di chi lo pratica.

Arti Marziali: Corpus di tecniche, principi, tattiche e strategie che riguardano la guerra o il conflitto in senso lato, finalizzate alla gestione del combattimento da parte del guerriero.
La componente spirituale qui è più complessa, perchè entrano in gioco altri fattori come l'onore, l'odio, il coraggio, la pietà, l'amicizia o la paura.
Ogni AM ha una propria spiritualità, ma tutte tendono (o dovrebbero tendere) paradossalmente alla pace ( ma ripeto, è un discorso molto complesso, con molte differenze fra le varie arti). Un esempio è l'Aikido. Il suo fondatore, Morihuei Ueshiba, visse l'esperienza della guerra contro la Russia Zarista in qualità di combattente, vedendone e provandone l'orrore sulla propria pelle, ma alla fine creò un metodo di combattimento molto nobile, che cercava appunto di limitare l'uso della violenza al minimo indispensabile (Wa No Seishin correggimi se sbaglio  :-[).
Al contrario ci sono delle AM di moderna creazione in cui la componente spirituale è praticamente inesistente. Sono metodi pratici e diretti per uccidere il proprio nemico, senza tanti fronzoli. Ma capisci bene che qui inizieremmo a parlare della spersonalizzazione e della desensibilizzazione alla violenza del soldato moderno. E questo è un altro argomento, con cui entra in gioco anche la politica, oltre alla guerra.

Riguardo l'energia in senso fisico, per ora ti basti sapere che in linea di massima si può distinguere fra energie/potenzialità esterne (forza, velocità, resistenza) ed interne ( intelligenza, volontà, intuito, coraggio).

Spero di esserti stato utile  :)!

 

ottima descrizione della triplice modalità di allenamento marziale!

gran bel 3D complimenti a tutti è stato molto piacevole leggervi, bravi!
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: ^'V'^ on May 02, 2010, 05:34:42 am
Sono metodi pratici e diretti per uccidere il proprio nemico, senza tanti fronzoli. Ma capisci bene che qui inizieremmo a parlare della spersonalizzazione e della desensibilizzazione alla violenza del soldato moderno. E questo è un altro argomento, con cui entra in gioco anche la politica, oltre alla guerra.
 

Wolvie... noto una punta di ribellione politica trasparire da queste righe, che forse ti fa perdere la messa a fuoco della questione.

Ma tu sai benissimo, quando non sei coinvolto personalmente dalle emozioni antiautoritarie, che la desensibilizzazione alla violenza era molto più marcata nel soldato di una volta, che in quello moderno.

Oggi i nostri soldati contemporanei del mondo civilizzato, finchè c'è da sparare a distanza pensano di essere in una specie di videogame e tutto fila liscio, ma già da diversi anni il 70% (devo controllare il dato, ma più o meno era 70) dei soldati anche appartenenti a forze speciali che hanno dovuto eliminare un nemico nel corpo a corpo per esempio con una lama, sono tornati in patria in PTSS, sindroe da stress post traumatico, e si sono dovuti far curare, senza nemmeno riuscire sempre a guarire.

Al punto che nei SAS hanno cominciato da un po' ad inserire addestramenti ultrarealistici con pezzi di carne bruciata che ti volano in testa mentre corri tra esplosioni vere, per provare a scartare chi non ce la fa ed abituare chi crede di farcela.

Ora, il fatto è che non centra la politica cattiva, i soldati per tutto il medioevo e prima hanno belluinamente reciso gambe, braccia, teste a colpi di lame arrugginite ed attrezzi da giardinaggio, e non rompevano le palle come i nostri rampolli.

Oggi fanno tanto i fichi se dopo un lungo iter addestrativo psicologico riescono a portare il 50 per cento dei soldati a fare ciò che solo 500 anni fa faceva qualsiasi uomo o donna o prete.

Il problema politico odierno, al massimo, è che abbiamo messo in mano a persone  simili a come eravamo noi 500 anni fa, le armi che noi abbiamo costruito 500 anni di maturazione dopo, in cambio di petrolio o in cambio di far loro combattere i nostri "nemici".

Ho detto tutto questo se no si cadeva nel solito vecchio luogo comune tipo "oggi per strada non è più come una volta... una volta si faceva a pugni, oggi si prende una coltellata per niente"

Beh, in verità oggi si prendono infinitamente meno coltellate che in passato, quando fuori da ogni osteria la gente girava con la daga in cintola e per uno sguardo si ammazzava, continuamente.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Syntrip on May 02, 2010, 06:28:43 am
Sono metodi pratici e diretti per uccidere il proprio nemico, senza tanti fronzoli. Ma capisci bene che qui inizieremmo a parlare della spersonalizzazione e della desensibilizzazione alla violenza del soldato moderno. E questo è un altro argomento, con cui entra in gioco anche la politica, oltre alla guerra.
 

Wolvie... noto una punta di ribellione politica trasparire da queste righe, che forse ti fa perdere la messa a fuoco della questione.

Ma tu sai benissimo, quando non sei coinvolto personalmente dalle emozioni antiautoritarie, che la desensibilizzazione alla violenza era molto più marcata nel soldato di una volta, che in quello moderno.

Oggi i nostri soldati contemporanei del mondo civilizzato, finchè c'è da sparare a distanza pensano di essere in una specie di videogame e tutto fila liscio, ma già da diversi anni il 70% (devo controllare il dato, ma più o meno era 70) dei soldati anche appartenenti a forze speciali che hanno dovuto eliminare un nemico nel corpo a corpo per esempio con una lama, sono tornati in patria in PTSS, sindroe da stress post traumatico, e si sono dovuti far curare, senza nemmeno riuscire sempre a guarire.

Al punto che nei SAS hanno cominciato da un po' ad inserire addestramenti ultrarealistici con pezzi di carne bruciata che ti volano in testa mentre corri tra esplosioni vere, per provare a scartare chi non ce la fa ed abituare chi crede di farcela.

Ora, il fatto è che non centra la politica cattiva, i soldati per tutto il medioevo e prima hanno belluinamente reciso gambe, braccia, teste a colpi di lame arrugginite ed attrezzi da giardinaggio, e non rompevano le palle come i nostri rampolli.

Oggi fanno tanto i fichi se dopo un lungo iter addestrativo psicologico riescono a portare il 50 per cento dei soldati a fare ciò che solo 500 anni fa faceva qualsiasi uomo o donna o prete.

Il problema politico odierno, al massimo, è che abbiamo messo in mano a persone  simili a come eravamo noi 500 anni fa, le armi che noi abbiamo costruito 500 anni di maturazione dopo, in cambio di petrolio o in cambio di far loro combattere i nostri "nemici".

Ho detto tutto questo se no si cadeva nel solito vecchio luogo comune tipo "oggi per strada non è più come una volta... una volta si faceva a pugni, oggi si prende una coltellata per niente"

Beh, in verità oggi si prendono infinitamente meno coltellate che in passato, quando fuori da ogni osteria la gente girava con la daga in cintola e per uno sguardo si ammazzava, continuamente.

non ci sono nemmeno più le mezze stagioni...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 02, 2010, 13:09:48 pm

 "Sono metodi pratici e diretti per uccidere il proprio nemico, senza tanti fronzoli. Ma capisci bene che qui inizieremmo a parlare della spersonalizzazione e della desensibilizzazione alla violenza del soldato moderno. E questo è un altro argomento, con cui entra in gioco anche la politica, oltre alla guerra."
 

Wolvie... noto una punta di ribellione politica trasparire da queste righe, che forse ti fa perdere la messa a fuoco della questione.

Non è ribellione politica. Io sono il primo che in regime controllato ed auritario (come l'U.R.S.S.), unito e coeso solo in virtù dell'ostilità al nemico comune, in assenza di alternative culturali ed etiche, avrebbe accettato con gioia di poter fare le peggiori porcate pur di sbarazzarsi del "nemico".
Ti ricordo che il 12 settembre invocai l'atomica sui talebani.
Che stupido sarei stato, però :-[...
Capisci quindi che forse non ho perso la messa a fuoco sulla questione.

Ma tu sai benissimo, quando non sei coinvolto personalmente dalle emozioni antiautoritarie, che la desensibilizzazione alla violenza era molto più marcata nel soldato di una volta, che in quello moderno.

Lo so benissimo. Sul campo di battaglia infatti non mi sarei certo lasciato macellare dalle baionette senza reagire, anche sapendo della componente "ingiusta" della parte che mi ha mandato a combattere. Prendo ad esempio il Vietnam; se fossi vissuto in America a quei tempi non sarei stato certo un Hippy, ma ogni giorno passato con il fucile in mano per conto dello Zio Sam mi avrebbe dato la nausea. Ci avrei convissuto egregiamente, ma se fossi quindi stato costretto a nutrirmi di cacca per sopravvivere, non è detto che lo avrei fatto con piacere. 

Oggi i nostri soldati contemporanei del mondo civilizzato, finchè c'è da sparare a distanza pensano di essere in una specie di videogame e tutto fila liscio, ma già da diversi anni il 70% (devo controllare il dato, ma più o meno era 70) dei soldati anche appartenenti a forze speciali che hanno dovuto eliminare un nemico nel corpo a corpo per esempio con una lama, sono tornati in patria in PTSS, sindrome da stress post traumatico, e si sono dovuti far curare, senza nemmeno riuscire sempre a guarire.


Ecco, io sarei stato uno di questi poveracci con la vita rovinata.

Al punto che nei SAS hanno cominciato da un po' ad inserire addestramenti ultrarealistici con pezzi di carne bruciata che ti volano in testa mentre corri tra esplosioni vere, per provare a scartare chi non ce la fa ed abituare chi crede di farcela.

E gli Spetsnaz che venivano condotti in mattatoi e fatti nuotare in vasche profonde un metro piene di sangue animale? Tutte trovate per farti abituare al fetore della morte. Il problema secondo me nasce quando inizi a provarci gusto.

Ora, il fatto è che non centra la politica cattiva, i soldati per tutto il medioevo e prima hanno belluinamente reciso gambe, braccia, teste a colpi di lame arrugginite ed attrezzi da giardinaggio, e non rompevano le palle come i nostri rampolli.

Certo. Ma mi credi se ti dico che c'è differenza fra difendere il proprio territorio per sopravvivere dalle invasioni di altri poveracci affamati ed esasperati dalla miseria (magari condotti da un leader che invece se la passa molto meglio) e l'andare ad eliminare altri esseri umani che la mia propaganda mi ha descritto come l'antitesi dell'umanità (ebrei, borghesi, infedeli, barbari, avversari politici, nemici del popolo e del governo..).
Sono queste le cose che (rimanendo in questo ambito) mi fanno schifare la cosiddetta "evoluzione" della società.


Oggi fanno tanto i fichi se dopo un lungo iter addestrativo psicologico riescono a portare il 50 per cento dei soldati a fare ciò che solo 500 anni fa faceva qualsiasi uomo o donna o prete.

E che vuoi farci...

Il problema politico odierno, al massimo, è che abbiamo messo in mano a persone  simili a come eravamo noi 500 anni fa, le armi che noi abbiamo costruito 500 anni di maturazione dopo, in cambio di petrolio o in cambio di far loro combattere i nostri "nemici".


Ecco..


Ho detto tutto questo se no si cadeva nel solito vecchio luogo comune tipo "oggi per strada non è più come una volta... una volta si faceva a pugni, oggi si prende una coltellata per niente"


Be, dipende dal livello di "rispetto" inconscio verso la legge (quella "seria").
E' chiaro che questo cambia in base ai luoghi e ai tempi.
Per fare un esempio stupido, qui da me solo le "brave persone" mettono il casco quando vanno in scooter o in moto..comunque concordo con te.

Beh, in verità oggi si prendono infinitamente meno coltellate che in passato, quando fuori da ogni osteria la gente girava con la daga in cintola e per uno sguardo si ammazzava, continuamente.

Ed è per questo che certe cose vanno "regolate" in una certa maniera. Secondo me, riguardo la situazione di trovarsi ad uccidere il prossimo ci sono situazioni "civili" e situazioni "belliche". La possibilità per le persone di portare le armi è una di queste. Pensa alla consuetudine del duello. Se tu fossi un legislatore, preferiresti due che si sfidano disarmati o con pugnale e daga?

I pugni fanno male, le lame uccidono, i proiettili lo fanno ancora meglio.
Se si considera la violenza per quella che è in realtà, forse si riuscirà ad evitare di adorarla stupidamente o al contrario rifuggirla in preda al terrore anche quando essa sia l'ultima possibilità di sopravvivenza fisica e psicologica.

E' questo il mio punto di vista. Potrei anche sbudellare chi vuole farmi fuori, ma lo farei con infinita tristezza.





Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: ^'V'^ on May 02, 2010, 14:39:47 pm
Se fossi il legislatore permetterei duelli ma solo all'ultimo sangue.

Perché costa di più aggiustare in ospedale uno che ha preso le botte, che buttare in un fosso uno che ha preso le coltellate.

Se invece vogliono giocare al primo sangue d'onore, allora lo vieto perché possono nascerne incidenti costosi per il ssn.

Detto questo, per il mio punto di vista non esiste nessun motivo valido per cui due persone debbano sfidarsi a duello, fosse anche di braccio di ferro.

Sull'onore la penso come Shopenhauer.

Ovvero, l'onore non è qualcosa che hai di nascita e che qualcuno può toglierti con un insulto, se non lo sistemi col duello.

L'onore è qualcosa che alla nascita non hai, e che ti conquisti per la buona fama che ti guadagni con le azioni in vita, e che nessuno può toglierti con le parole, anzi ci farebbe lui la figura da scemo.



Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 02, 2010, 15:49:32 pm
Se fossi il legislatore permetterei duelli ma solo all'ultimo sangue.

Perché costa di più aggiustare in ospedale uno che ha preso le botte, che buttare in un fosso uno che ha preso le coltellate.

Se invece vogliono giocare al primo sangue d'onore, allora lo vieto perché possono nascerne incidenti costosi per il ssn.

Detto questo, per il mio punto di vista non esiste nessun motivo valido per cui due persone debbano sfidarsi a duello, fosse anche di braccio di ferro.

Sull'onore la penso come Shopenhauer.

Ovvero, l'onore non è qualcosa che hai di nascita e che qualcuno può toglierti con un insulto, se non lo sistemi col duello.

L'onore è qualcosa che alla nascita non hai, e che ti conquisti per la buona fama che ti guadagni con le azioni in vita, e che nessuno può toglierti con le parole, anzi ci farebbe lui la figura da scemo.





 :)

Se sei daccordo, chiudiamo l'OT.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: ^'V'^ on May 02, 2010, 17:48:37 pm
OT MODE Switching ON/OFF
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on May 03, 2010, 03:11:48 am
Detto questo, per il mio punto di vista non esiste nessun motivo valido per cui due persone debbano sfidarsi a duello, fosse anche di braccio di ferro.

Sull'onore la penso come Shopenhauer.

Ovvero, l'onore non è qualcosa che hai di nascita e che qualcuno può toglierti con un insulto, se non lo sistemi col duello.

L'onore è qualcosa che alla nascita non hai, e che ti conquisti per la buona fama che ti guadagni con le azioni in vita, e che nessuno può toglierti con le parole, anzi ci farebbe lui la figura da scemo.

Bello. Davvero bello.
Non conoscevo questa definizione di Sciopenàuer.
Grazie mille (e per la questione delle fonti, di nuovo vacaghé  ;))
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: ^'V'^ on May 04, 2010, 00:50:09 am
Detto questo, per il mio punto di vista non esiste nessun motivo valido per cui due persone debbano sfidarsi a duello, fosse anche di braccio di ferro.

Sull'onore la penso come Shopenhauer.

Ovvero, l'onore non è qualcosa che hai di nascita e che qualcuno può toglierti con un insulto, se non lo sistemi col duello.

L'onore è qualcosa che alla nascita non hai, e che ti conquisti per la buona fama che ti guadagni con le azioni in vita, e che nessuno può toglierti con le parole, anzi ci farebbe lui la figura da scemo.

Bello. Davvero bello.
Non conoscevo questa definizione di Sciopenàuer.
Grazie mille (e per la questione delle fonti, di nuovo vacaghé  ;))

Mi fa piacere se ti piace, questo concetto è meravigliosamente e divertentemente esposto in questo libro:

http://www.libreriauniversitaria.it/arte-farsi-rispettare-esposta-14/libro/9788845913747
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on May 04, 2010, 01:54:02 am
Mi fa piacere se ti piace, questo concetto è meravigliosamente e divertentemente esposto in questo libro:
http://www.libreriauniversitaria.it/arte-farsi-rispettare-esposta-14/libro/9788845913747

Conosco questa collana: io avevo preso L'arte di insultare  :gh:
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on May 06, 2010, 12:41:17 pm
Eccomi tornata ho dovuto lavorare per il seminario, come state, quanto si è dilungato l'argomento... ^^
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Fabius Thume Phacente on May 06, 2010, 13:06:35 pm
Eccomi tornata ho dovuto lavorare per il seminario, come state, quanto si è dilungato l'argomento... ^^

Com'è andata? Racconta, racconta...  :)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: luna on May 18, 2010, 11:00:17 am
Ancora non c'è lo facciamo il 30 ero presa per la pubblicità... ^^ ma di voi nessuno mi fa l'onore di venire? pensavamo poi di fare un seminario sulle arti marziali...
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Ookamiyama on May 18, 2010, 11:39:41 am
Ancora non c'è lo facciamo il 30 ero presa per la pubblicità... ^^ ma di voi nessuno mi fa l'onore di venire? pensavamo poi di fare un seminario sulle arti marziali...

Ah, congratulazioni!

E cosa insegnate?

Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 23, 2010, 19:43:37 pm
Ancora non c'è lo facciamo il 30 ero presa per la pubblicità... ^^ ma di voi nessuno mi fa l'onore di venire? pensavamo poi di fare un seminario sulle arti marziali...

Ah, congratulazioni!

E cosa insegnate?



Non è il caso di fare così, zio... :thsit:
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: dora on May 25, 2010, 12:10:52 pm
Quanno ce vò ce vò. Quoto Ookamiyama.
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Luca Bagnoli on May 25, 2010, 16:26:57 pm
Ancora non c'è lo facciamo il 30 ero presa per la pubblicità... ^^ ma di voi nessuno mi fa l'onore di venire? pensavamo poi di fare un seminario sulle arti marziali...

Ah, congratulazioni!

E cosa insegnate?



Osu Sensei , glielo appoggio rispettosamente !
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Raptox on May 26, 2010, 17:32:00 pm
Ancora non c'è lo facciamo il 30 ero presa per la pubblicità... ^^ ma di voi nessuno mi fa l'onore di venire? pensavamo poi di fare un seminario sulle arti marziali...

...quando e dove?? fatemi sapere che vedo come sono messo!!
  ;) ;)
Title: Re: Wicca : passato, presente e futuro.Seminario organizzato dai " Circle Of Rebirth
Post by: Dottor Wolvie Killmister on June 05, 2010, 19:50:12 pm
Quanno ce vò ce vò. Quoto Ookamiyama.

E poi non ti lamentare, però.. :whistle: