Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Vovinam Viet Vo Dao & Vo Co Truyen => Topic started by: Tran Hung Dao on April 27, 2010, 15:56:53 pm
-
Torneo FRANCIA / VIETNAM
Categoria -60 kg, il primo incontro della serata..con un bel KO..ma anche a sorpresa una forbice al collo :-\ mai vista in un in incontro fino ad ora..
nel momento in cui ho postato il messaggio il video era ancora in elaborazione e quindi a bassa risoluzione, cmq è visibile in HD
-
Grazie Vinh To, sei un grande! :)
-
bellissimo il tentativo di forbice, credo che non ci fosse stato il corpetto sarebbe andato a buon fine
-
Grazie Vinh To, sei un grande! :)
Per così poco..? :)
bellissimo il tentativo di forbice, credo che non ci fosse stato il corpetto sarebbe andato a buon fine
Boh, il vietnamita si era piazzato bene..hai 3 secondi per completare una tecnica che prevede l'atterraggio dell'avversario, l'unica serebbe stato agganciare bene il collo..invece lui lo ha cercato dopo..cmq un grande..se nn si fosse fatto fregare dal devastante pugno girato avrebbe vinto..
-
Campionato Nazionale di Francia..qs ragazzo, David Niasse, è lo stesso che ha subito il KO dal vietnamita..ed è colui che fa le forbici al collo in combattimento...guardatelo!
DEMIE FINALE DAVID VS FRED COUPE DE FRANCE VIET VO DAO 2010..mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=4f2mkUR42SY#)
david vs johnatan finale coupe de france 2010.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=fo02Jbl1yzo#)
Demi Finale Viet Vo Dao david vs phillip.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=l28Te6y82GM#ws)
-
Adoro questa combattente vietnamita..grande tecnica..l'altra un po' fuori luogo..come il suo cognome.. :D un po' SCARPONA.. :D poverina..ma grande perchè, non so come, ha retto 3 round da 3 min..
-
:) brava! la sua avversaria ha fatto la fine del gatto col topo, ottimi i diretti ed i calci d'arresto, un po' larghi i ganci, sarebbe da sposarla.. anche per farle cambiare cognome! :D
Nelle voci di sottofondo mi pare di aver sentito un francese parlare di savate?
Opps.. ho riletto il msg, il cognome "fuori luogo" non e' della viet vero? Approposito come si chiama questa "gattina" da combattimento?
-
:) brava! la sua avversaria ha fatto la fine del gatto col topo, ottimi i diretti ed i calci d'arresto, un po' larghi i ganci, sarebbe da sposarla.. anche per farle cambiare cognome! :D
Nelle voci di sottofondo mi pare di aver sentito un francese parlare di savate?
Opps.. ho riletto il msg, il cognome "fuori luogo" non e' della viet vero? Approposito come si chiama questa "gattina" da combattimento?
Allora..con calma.. :)
LEI si chiama PHAN THI NGOC HAN..HAN è il nome..anzi, THI NGOC HAN per dirla tutta..è sposata..il giorno prima di partire, come dicevo.. ;)
Ha vinto di tutto in VN..pensa che era NAZIONALE di atletica..passata al VVN qlch anno fa...vive nella regione del BEN TRE..delta del Mekong..scelta per la Nazionale perchè ha vinto più volte il Campionato Nazionale e poi il mondiale e gli asian indoor games 3...
Sui pugni aperti è così..i VIET tirano così i ganci..ma in realtà non sono GANCI (Dam moc) ma DAM LAO..pugno del VVN valido in combattimento, brutto da vedere..ma spesso efficace..esiste anche nella Thai se non erro..
Non, non mi pare di aver mai parlato di Savate..e cmq dal mio francese si può intendere qualsiasi cosa..ahahah :D
-
Dimenticavo..è lei..
FOTO da tat (http://gallery.artistimarziali.org/displayimage.php?album=47&pos=17)
FOTO da dap..ecco come la prendeva ogni volta... (http://gallery.artistimarziali.org/displayimage.php?album=47&pos=23)
-
Che carina! :-* peccato che sia sposata :nono:
-
Nn amo molto il modo di interpretare il Vovinam dai Russi..puntano quasi solo al combattimento..combattono in mille stili..credo che molti facciano VVN e altre mille cose..poi le regole sono un po un opzione..nn usano le regole della federazione..ma tirano forte di brutto...
Чемпионат России по Вовинам Вьет Во Дао (https://www.youtube.com/watch?v=hF9buW68H7M#)
http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-1316320&id=158745508&hash=683d408c41499828 (http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=-1316320&id=158745508&hash=683d408c41499828)
-
Molto interessante.
Curiosità: nelle competizioni internazionali di VVN come si classificano i Russi?
-
Molto interessante.
Curiosità: nelle competizioni internazionali di VVN come si classificano i Russi?
Dipende..con il vecchio regolamente, quindi fino al 2007, bene..infatti ho molti video dove loro massacrano un po chiunque..ma il nuovo regolamente li ha penalizzati..
Il fatto è che molti pensano che qs atleti nn siano di VVN, ma mettano solo il vophuc azzurro per le gare..e il regolamente nuovo è stato fatto anche x evitare qs..
All'ultimo Camp. del Mondo 2009 nn hanno fatto un granchè, picchiano forte, ma poca tecnica..e qs nn ha pagato...hanno perso quasi tutte le finali...
All'europeo nn sono venuti per problemi di federazione..saranno presenti al prossimo a Milano..almeno credo!
-
Mah, non pratico VVN quindi non saprei valutare esattamente "quanta" tecnica ci sia in quel video, video che comunque mi è piaciuto: ho visto alcune cose carine.
"poca tecnica"? Perché dici così? L'impressione che ho da non praticante non è proprio questa.
:)
-
Mah, non pratico VVN quindi non saprei valutare esattamente "quanta" tecnica ci sia in quel video, video che comunque mi è piaciuto: ho visto alcune cose carine.
"poca tecnica"? Perché dici così? L'impressione che ho da non praticante non è proprio questa.
:)
Beh, le tecniche di braccia sono molto "sbracciate"..però è anche vero che nel VVN molti alla fine tirano in sto modo.. :D ma in genere un po' in tutte le AM.. :P
Non so..sicuramente sono migliorati..forse il fatto che la Federazione ha cercato di renderli un po più "Vovinam" questo li ha migliorati..anche a me pace il video..e comunque loro sono molto forti, nulla da dire..solo che sono abituati ad un combattimento molto "zuffa" spesso..e qs non paga nel Vovinam..dove le sequenze di lavoro devono essere 5, poi avviene lo stop..ma si ricomincia subito..
Diciamo che nn mi è mai piaciuto il loro modo di comportarsi..il fatto che alla fine fossero li per fare risultato e che del VVN nn gliene fregasse nulla...ho visto atleti farsi spiegare il saluto prima di salire sul Tatami..sai com'è!
Cmq qs è il 2005..ma qs era la squadra corretta..bravi e provenienti dal Vovinam..l'ultima volta che ho visto la Russia gareggiare anche nella tecnica, poi solo fight..
Vovinam Fight - VIETNAM (blue) VS RUSSIA (red) (https://www.youtube.com/watch?v=6s9340ueF1k#)
-
Ecco, diciamo che se i Russi non fanno KO non vincono di solito..
2007..
Vovinam Fight - 3rd World Vovinam Champ. KO (https://www.youtube.com/watch?v=tYLfQEQq3N0#)
-
Sbracciano un po' sotto misura ma nel complesso non sono male, proiettare con i guantoni poi non e' facile, ma ci riescono.
-
Sbracciano un po' sotto misura ma nel complesso non sono male, proiettare con i guantoni poi non e' facile, ma ci riescono.
Già, erano proprio le proiezioni le cose che mi erano piaciute di più.
-
Sbracciano un po' sotto misura ma nel complesso non sono male, proiettare con i guantoni poi non e' facile, ma ci riescono.
Già, erano proprio le proiezioni le cose che mi erano piaciute di più.
Eheh....azzzzarola..quella è la grande pecca del regolamente..niente proiezioni in attacco..loro ovviamente le mantengono, e le applicano bene...certo, quando ad un atleta togli una tecnica d quel genere, lo limiti un bel po'...
-
Potresti gentilmente spiegare cose si intende con "niente proiezioni in attacco"? Significa che se inizio una sequenza di pugni, non posso chiuderla con una proiezione? E se uno sta contrattacando invece può? ???
-
Potresti gentilmente spiegare cose si intende con "niente proiezioni in attacco"? Significa che se inizio una sequenza di pugni, non posso chiuderla con una proiezione? E se uno sta contrattacando invece può? ???
Concetto strano, eh? Cmq è circa come dici tu..non posso attaccare fino a prendere l'avversario e proiettarlo...quindi applicare un VAT di programma Vovinam (nota polemica)..in realtà non posso farlo neppure se mi difendo il VAT..quello che fanno i Russi sulle due gambe dal basso è la 17, e la si può fare in difesa..ma nn è concessa...
Le uniche proiezioni concesse sono sull'aggancio dei calci..3 secondi al max..poi Stop...altrimenti spazzare e sgambetti....
-
Peccato per il nuovo regolamento, lo "stile" russo e' piu' intuitivo e naturale secondo me.
-
Quello che non mi piace di queste competizioni é che non essendoci la presenza di un ring/cage la gente scappa via. Manca la pressione di essere messi all'angolo, manca lo stress di non poter "scappare", manca la parte realistica che contraddistingue la strada da queste competizioni di "corridori".Tanti calci e accrobazie non sarebbero cosi facili da fare in uno spazio chiuso dove quello che conta é la precisione della tecnica, la determinazione, nonche un eccezzionale senso del timing.
-
Quello che non mi piace di queste competizioni é che non essendoci la presenza di un ring/cage la gente scappa via. Manca la pressione di essere messi all'angolo, manca lo stress di non poter "scappare", manca la parte realistica che contraddistingue la strada da queste competizioni di "corridori".Tanti calci e accrobazie non sarebbero cosi facili da fare in uno spazio chiuso dove quello che conta é la precisione della tecnica, la determinazione, nonche un eccezzionale senso del timing.
Beh..secondo sta molto al combattente..cmq noi combattiamo sul tatami, non è assolutamente previsto di farlo sul Ring...però molti atleti russi lo fanno..fanno molte gare in una specie di MMA russa dove gli atleti di Vovinam vincono abbastanza..anche se ripeto, di VVN hanno un po poco ogni tanto..
A me piacerebbe proporre un torneo sul Ring..
Peccato per il nuovo regolamento, lo "stile" russo e' piu' intuitivo e naturale secondo me.
Che alla fine è sempre stato anche il nostro prima della "RIFORMA"..a me quello attuale piace per quello che ha..nn mi piace per quello che toglie...diciamo che li unirei e sarebbe fantastico...ma io credo che ci arriveremo, perchè alla fine è un problema dei Viet..hanno imposto un loro regolamento basato sulla loro difficoltà nel proiettare gli occidentali...in tutta Europa sarebbero d'accordo per reinserire proiezioni e low kick...
-
1st WVVF World Championship 2009
57/60 Kg
Vietnam (blu) VS Thailandia (rosso)
The 1st WVVF World Vovinam Championship 2009 - Fighting 57-60 kg - Thailand vs Vietnam (https://www.youtube.com/watch?v=b-eHDHbakpQ#)
-
1st OPEN VOVINAM TOURNAMENT 2012 - RIMINI
Vovinam Viet Vo Dao Fight - Davide Rigamonti vs Igor Petri (https://www.youtube.com/watch?v=4afxE5-r-Kw#ws)
Vovinam Viet Vo Dao Fight - Zilio Alberto vs Contreras Dongo Emmanuele (https://www.youtube.com/watch?v=1NuxjbZQclY#ws)
-
Altri 3 incontri di RIMINI...
BUONA VISIONE!
Vovinam Viet Vo Dao Fight - Mattia Rossi vs Daniele Marinig (https://www.youtube.com/watch?v=rI79F2WljmQ#ws)
Vovinam Viet Vo Dao Fight - Stefano Riva vs Davide Appignanesi (https://www.youtube.com/watch?v=9YVxmF0SS94#ws)
Vovinam Viet Vo Dao Fight - Edoardo Rinaldi vs Gabriele Rivolta (https://www.youtube.com/watch?v=1C3gnMd7780#ws)
-
Un altro incontro
Vovinam Viet Vo Dao Fight - Alberto Zilio vs Matteo Boschetti (https://www.youtube.com/watch?v=RVExVE9FwYU#ws)
-
Tran hung dao senza offesa ti posso dire quello che io ho capito di tutto questo?
Il vvn in se stesso non funziona , arrivano atleti che fanno altre cose e trovando una competizione di basso livello per far man bassa di medagliette e forse anche di qualche soldino.
A questo punto uscite fuori con un regolamento restrittivo che non permetta ad atleti skillati in altro tipo di competizione di gareggiare...
Ripeto non voglio polemizzare è solo per farti notare cosa traspare all'occhio esterno :)
-
Ripeto non voglio polemizzare è solo per farti notare cosa traspare all'occhio esterno :)
Difficile crederti..cmq...
Tran hung dao senza offesa ti posso dire quello che io ho capito di tutto questo?
Il vvn in se stesso non funziona , arrivano atleti che fanno altre cose e trovando una competizione di basso livello per far man bassa di medagliette e forse anche di qualche soldino.
A questo punto uscite fuori con un regolamento restrittivo che non permetta ad atleti skillati in altro tipo di competizione di gareggiare...
Intanto cosa vuol dire "il vvn non funziona"..me la spieghi meglio?
A te non piace..? OK..ci sta, mica deve piacere a tutti..
Nn ti piace il tipo di combattimento..? OK, anche me non ne piacciono molti e anche molti incontri di Vovinam nn mi piacciono...se uno vede nella propria disciplina sempre e solo cose positive è un idiota solitamente..
Il regolamento non è restrittivo..è un regolamento e basta. Tu dalla tua profondo conoscenza del VOVINAM da cosa capisci che è restrittivo secondo te? Quali incontri hai guardato..? qs ultimi di ragazzi nei 3/4 ani di pratica o hai visto il panorama intero del Vovinam per poter parlare..oppure hai gareggiato nel Vovinam?
Tutte le discipline hanno regolamenti che OVVIAMENTE diventano restrittivi per chi arriva da un'altra disciplina..è una cosa abbastanza ovvia..se vengo a fare BJJ non mi lamenterò che non mi fanno calciare e dirò che è restrittivo..no, è BJJ..si lotta, o sei capace o muori..
Nelle gare di Vovinam, nonostante questo RESTRITTIVO regolamento da molte nazioni partecipano con atleti che non fanno solo Vovinam (forse alcuni neppure lo fanno proprio)...vincono, perdono..ma non per il regolamento..che ha lasciato impreparati solo il primo anno di uscita..ma anche gli stessi praticanti!
arrivano atleti che fanno altre cose e trovando una competizione di basso livello per far man bassa di medagliette e forse anche di qualche soldino.
Beh, immagino tu abbia sempre seguito anche da vicino i vari campionati, sei informatissimo :D
Intanto SOLDI nn ce ne sono...non so chi ti abbia riferito qs cosa..
In oriente prendono soldi per le medaglie di qualsiasi genere e sport..ma non combattono per soldi..è un po diverso..Iran idem..Russia anche..stop..sono come i premi dei ns olimpionici..
Da cosa definisci definisci la competizione di basso livello..??
----- EDIT -----
[\mod on]
Eliminate la parte non inerente alla discussione
[\mod off]
-
[\mod on]
Vorrei che la discussione rimanesse tranquilla e costruttiva, per cui invito a pensare prima di scrivere
[\mod off]
-
Vedo di aggiungere il mio parere:
IMHO anche senza avere un'esperienza diretta in una disciplina da combattimento puoi giudicare il livello degli incontri della disciplina X confrontandolo con incontri di discipline con regolamenti simili.
Detto ciò non credo ci fosse un intento offensivo o provocatorio da parte di Smannaar, poi piacerebbe anche a me sapere cosa intende con "non funziona" dato che forse una pratica non è solo combattimento e gli scopi possono essere altri ;)
Gli atleti di kick o di sanda o di altre discipline di striking sono più preparati atleticamente e tecnicamente? Forse, ma non vedo perchè si dovrebbe vietarne l'accesso.
Comunque a quanto so il regolamento del combattimento del vovinam "premia" l'uso di tecniche caratteristiche della disciplina.
-
Chiedo scusa..ma non mi piacciono i giudizi quando non si sa....
REGOLAMENTO DI VOVINAM..perchè così!
"il REGOLAMENTO del Vovinam è strettamente legato alla pratica del Vovinam..il regolamento è fatto appositamente perchè quello che lavori nel programma di Vovinam uno poi cerchi di realizzarlo nel Combattimento.."
In Italia forse qs cosa si nota meno..ma in Vietnam MOLTO di più...
In Italia e in Europa c'è un modo di combattere diverso..in oriente invece fino a qlch anno fa nn valevano nulla nel combattimento...fino a che non hanno portato la loro pratica nel combattimento...
Un vietnamita che combatte nel Vovinam..lo vedi che fa Vovinam.. e nn arriva da TKD (solo un esempio)
Mancano i LOW KICK..anche nel FULL CONTACT..in più ci sono spazzate, proiezioni dalle gambe..nn c'è la lotta..ma non siamo una disciplina di lotta..abbiamo un po di VAT, non sufficienti a fare del Vovinam una disciplina di Lotta...
Nn sempre accade, OVVIAMENTE DIREI...perchè s dipende dall'atleta..ma non vieni PUNITO se non combatti in stile vovinam..non capisco la RESTRIZIONE intesa da post come "regolamento ristretto così vincete solo voi"..ho sbagliato a leggerla così? @Smannaar
-
Gli atleti di kick o di sanda o di altre discipline di striking sono più preparati atleticamente e tecnicamente? Forse, ma non vedo perchè si dovrebbe vietarne l'accesso.
Comunque a quanto so il regolamento del combattimento del vovinam "premia" l'uso di tecniche caratteristiche della disciplina.
Si, il regolamento premia tecniche di Vovinam...ma il motivo nn è tenere lontani gli altri, ma portare il Combattimento del Vovinam sempre più vicino alla pratica del Vovinam..che ricordo, non è solo combattimento!
Nelle gare internazionali molti atleti di Russia, Iran..e altri paesi sono chiaramente atleti MULTI DISCIPLINARI..assolutamente nn penalizzati dal regolamento che se atleti preparati imparano..non a caso tutti i combattenti eseguono le tecniche di DON CHAN TAN CONG nel combattimento...più Vovinam di così..
Nel regolamento non esiste una dicitura che vieti un atleta di Sanda o altro di venire a fare gara..basta abbia il VoPhuc, sappia il saluto, conosca il regolamento e lo applichi...perchè la gara è di Vovinam e nessuno gli chiederà da dove arriva..sarà per tutti un atleta di vovinam che fa gare anche in altre AM...
Il VVN nn è una disciplina di solo combattimento..forse non è chiaro qs..non paragonabile a Kick, Sanda, MT..dove la cosa primaria è il combattimento, si allena SOLO quello...quindi non si può ne paragonare il regolamento ne la qualità degli atleti...che sono AMATORI..amatori forti e amatori MENO FORTI..va paragonato con un altra AM che combatta in modo simile..ma dov'è? Datemi un esempio..al momento a me nn viene in mente...
-
Si, il regolamento premia tecniche di Vovinam...ma il motivo nn è tenere lontani gli altri, ma portare il Combattimento del Vovinam sempre più vicino alla pratica del Vovinam..che ricordo, non è solo combattimento!
Mai scritto che ci fosse un motivo diverso ;)
Il VVN nn è una disciplina di solo combattimento..forse non è chiaro qs..non paragonabile a Kick, Sanda, MT..dove la cosa primaria è il combattimento, si allena SOLO quello...quindi non si può ne paragonare il regolamento ne la qualità degli atleti...che sono AMATORI..amatori forti e amatori MENO FORTI..va paragonato con un altra AM che combatta in modo simile..ma dov'è? Datemi un esempio..al momento a me nn viene in mente...
Ecco su questo non concordo... il livello di un combattimento si giudica IMHO solo da quel lato della pratica.
-
Gli atleti di kick o di sanda o di altre discipline di striking sono più preparati atleticamente e tecnicamente? Forse, ma non vedo perchè si dovrebbe vietarne l'accesso.
Comunque a quanto so il regolamento del combattimento del vovinam "premia" l'uso di tecniche caratteristiche della disciplina.
Si, il regolamento premia tecniche di Vovinam...ma il motivo nn è tenere lontani gli altri, ma portare il Combattimento del Vovinam sempre più vicino alla pratica del Vovinam..che ricordo, non è solo combattimento!
Ma sai che in un tuo vecchissimo post, ricordavo che le tecniche vvd erano state introdotte anche per ovviare al problema "intrusi".
Io lo ritengo giusto, se no tanto vale che andiamo a fare tutti mma e buonanotte.
Oltretutto un regolamento ad hoc consente, da certi punti di vista, uno sviluppo più specifico che fa bene alla disciplina
-
Si, il regolamento premia tecniche di Vovinam...ma il motivo nn è tenere lontani gli altri, ma portare il Combattimento del Vovinam sempre più vicino alla pratica del Vovinam..che ricordo, non è solo combattimento!
Mai scritto che ci fosse un motivo diverso ;)
Non da te..ma mi sembrava che la discussione andasse da qs parte..certo, può sembrare un modo comodo (il mio) di sviare tali pensieri..ma è dimostrato..non frena la partecipazione di chi fa anche altro..ma porta verso il combattimento più legato alla scuola.
Il VVN nn è una disciplina di solo combattimento..forse non è chiaro qs..non paragonabile a Kick, Sanda, MT..dove la cosa primaria è il combattimento, si allena SOLO quello...quindi non si può ne paragonare il regolamento ne la qualità degli atleti...che sono AMATORI..amatori forti e amatori MENO FORTI..va paragonato con un altra AM che combatta in modo simile..ma dov'è? Datemi un esempio..al momento a me nn viene in mente...
Ecco su questo non concordo... il livello di un combattimento si giudica IMHO solo da quel lato della pratica.
Il combattimento si valuta per quello che è, sono d'accordo..ma spesso per valutarlo dobbiamo portare dei paragoni..no?
Quindi..o paragoniamo i vari incontri di Vovinam..e non mi sembra siano tutti di basso livello..oltre al fatto che in rete ne mancano molti di interessanti purtroppo..io pubblico tutto quello che ho, non solo le cose che ritengo belle...a meno che non siano davvero disastrose..le pubblico..ma se dobbiamo paragonare un incontro di Vovinam con uno di Kick..beh, è scorretto...l'atleta di Kick fa solo quello..allora andrebbe paragonato l'atleta di Kick di 4 anni con quello di Vovinam di 10 anni..per riuscire ad avere le stesse esperienze di combattimento..ma che cmq nn sarebbe la stessa cosa..qs intendo!
Se andiamo a vedere qui gala spesso organizzati qui a Milano e dintorni dove fanno la Boxe Light, Kick Light..Thai Light..incontri vari sul ring..centinaia di incontri, di gente che fa solo quello...beh, su 100 forse 89 fanno davvero pena..e loro fanno solo quello..ma spesso, e lo so da fonti certe, hanno il DIVIETO DI PUBBLICARE loro stessi i video..magari lo fanno altri..ma cmq troverete sempre poco di qs incontri di poco valore..una buona mossa di marketing..loro vendono combattimento..non possono far vedere in giro troppo livello basso..infatti a qs eventi ci sono solo atleti e amici..poco pubblico..non vengono pubblicizzati per nulla...
Io non metto in dubbio il fatto che alcuni, o anche tanti, degli incontri in rete siano pessimi...o di basso livello..o BKB come dice qlcn (termine stupido che odio)....ma se una volta nella vita si è saliti su quel benedetto tatami o ring..beh, si sa che spesso e volentieri il combattimento che avremmo voluto tanto fare nn sarà così facile farlo..
Post un paio di incontri che reputo di buon livello..
Sicuramente già visto..lui un atleta che competeva in TUTTO, Quyen, Forbici, XMA, Combattimento...lo conosco molto bene...di una determinazione incredibile..poche cose ma efficaci..beh, l'altro nn c'è..
Vovinam European Championship 2006 - France vs Spain K.O. Knock Outs (https://www.youtube.com/watch?v=zJdJUtMcJBA#)
Molto sbracciato..ma oggi va di moda anche nella Boxe :D ma nn male..secondo me..
Vovinam Fight - Svizzera 07, FRANCIA vs BELGIO (https://www.youtube.com/watch?v=MJBeNHv4tu8#)
-
Oltretutto un regolamento ad hoc consente, da certi punti di vista, uno sviluppo più specifico che fa bene alla disciplina
Concordo in pieno :thsit:
-
Ma sai che in un tuo vecchissimo post, ricordavo che le tecniche vvd erano state introdotte anche per ovviare al problema "intrusi".
Si, lo scrissi..ma non era la spiegazione, ma una mia valutazione nel 2009 quando venne introdotto..non mi piaceva il nuovo regolamento..ma poi capii che fu una scelta giusta..perchè ha portato il combattimento più vicino al Vovinam praticato..
Io lo ritengo giusto, se no tanto vale che andiamo a fare tutti mma e buonanotte.
Oltretutto un regolamento ad hoc consente, da certi punti di vista, uno sviluppo più specifico che fa bene alla disciplina
Concordo...esistono le MMA se vuoi far prevalere la tua disciplina su altre..
Molti dicono "ma nn ho mai visto il VVN nella MMA" è vero..ma qs cosa vuol dire..nn se ne vedono tante altre..ed in ogni caso chi va nelle MMA alla fine fa MMA e non la scuola che rappresenta..se una Karateka va nelle MMA..beh, si sarà dovuto allenare anche in altro..quindi nella MMA nn porta il Karate..idem per altre AM e SDC.
Nei ns campionati si sono visti più volte in modo chiaro atleti non di Vovinam..anche forti..ma è facile venire a fare i forti in una disciplina dove nn è il combattimento l'unico fine..se davvero sei forte vai a fare incontri dove davvero sei in competizione..se vieni da noi e sei un praticante di Sport da Ring è perchè il tuo livello di combattente è medio/basso..allora qui si concordo sulla affermazione che il livello è basso, certo, rispetto agli ambiti di SPORT DA RING e COMBATTIMENTO si..ma ripeto, non credo sia corretto paragonarlo a loro...altrimenti va fatto per tutte le AM..e tutte ne escono allo stesso modo..fermo restando che il Vovinam, come AM completa (nel senso che ha un ampio lavoro di tecnica) è forse l'unica o una delle poche, ad avere un combattimento di qs genere..le altre spesso sono SEMI o LIGHT..
-
Mi dispiace essere stato fraintes :( non ho trovato altro termine che " non funziona" per cercare di esprimere quello che volevo dire . Intendevo dire che se si modifica il regolamento facendo divenire più difficile la vittoria ad un atleta che si allena per fare altro di fatto si rende il regolamento più restrittivo . Come dici giustamente tu nel bjj non ci sono calci e pugni ma non ci sono mai stati ! Non essendoci stata una modifica del regolamento in tal senso il paragone ha poco senso. Per quanto riguarda il non voler far polemica è vero, non avevo la minima intenzione di farla!
Comunque non c'è problema ammetto di essermi espresso male e che probabilmente non sono sufficientemente preparato per trattare questo tipo di argomenti .
--- EDIT ---
[\mod on]
Eliminati gli OT
[\mod off]
-
Mi dispiace essere stato fraintes non ho trovato altro termine che " non funziona" per cercare di esprimere quello che volevo dire . Intendevo dire che se si modifica il regolamento facendo divenire più difficile la vittoria ad un atleta che si allena per fare altro di fatto si rende il regolamento più restrittivo . Come dici giustamente tu nel bjj non ci sono calci e pugni ma non ci sono mai stati ! Non essendoci stata una modifica del regolamento in tal senso il paragone ha poco senso. Per quanto riguarda il non voler far polemica è vero, non avevo la minima intenzione di farla!
OK, riportiamo il tutto su toni diversi..mi dispiace essermi "scaldato"..
Ora capisco meglio..ma vedi, ora ti posso spiegare..perchè secondo te che modifiche "assurde" potrebbero mai aver fatto per LIMITARE gli altri..
Io tuo pensiero è giustificato..ma magari sarebbe stato giusto chiedere info a riguardo.
Vi illumino..
Eliminati i LOW KICK..consideranti poco "eleganti" e poco "spettacolari" e cmq tecnica ufficialmente non presente nel programma di Vovinam..OK, un DA TAT(calcio circolare) puoi lavorarlo ovunque..ma sapiamo bene che un LOW KICK ha una tecnica ben precisa se lo si vuole tirare come si deve (Vedi Thai)..e nel VVN quel calcio non c'è!
Eliminata la possibilità di PROIETTARE afferrando per collo e corpo...abbiamo i 10oz, la tecnica difficilmente sarebbe pulita, oltre al fatto che anche in passato se ne vedevano davvero poche..una proiezione strappata e basta (beh, fai JJ lo saprai molto meglio di me) tanto x farla fa schifo, è includente e può essere pericolosa per chi la esegue se mette di mezzo il ginocchio..la lotta fatta da chi non è un lottatore la trovo quasi più dannosa per se stessi..parere personale..
STOP, non è stato tolto altro..
Non è stato aggiungo nulla..le SPAZZATE, PROIEZIONE DALLE GAMBE, FORBICI, esisteva tutto anche prima..solo che ora sono "evidenziate" dall'arbitro centrale..quindi assegnate da lui, quindi punti certi..a differenza di quelli che vedono i giudici, che non sai mai se uno ha visto o no..inoltre le tecniche prettamente di Vovinam, CHEM QUET, CHEM TRIET, TAT MA DA GOT (Spazzate mano/gamba..uniche concesse), DON CHA TAN CONG (Forbici, solo alcune), PHAN DON CHAN ...vengono premiate con 2 punti..tutti assegnati dall'arbitro centrale...questo porta il combattimento verso uno "stile più Vovinam"...
Ci vuole tempo..3 anni non sono molti..ma molto è cambiato...nei VIET completamente...ma combattono più di noi..hanno più gare..in europa ci si sta adattando..e quindi c'è ancora un LOOK non proprio Vovinam..
La vera novità che sa di PUNIZIONE per gli esterni è il fatto che se non TENTI una FORBICE a fine incontri perdi 2 punti..ma alla fine TUTTI LE FANNO...non sono così difficili e impossibili, basta allenarsi..quindi alla fine hanno VOVINAMIZZATO il Combattimento..
All'inizio si faceva la FORBICE solo per non perdere i 2 punti, ora invece la usano come tecnica da combattimento..quindi ha avuto successo!
Comunque non c'è problema ammetto di essermi espresso male e che probabilmente non sono sufficientemente preparato per trattare questo tipo di argomenti .
Capita a tutti..anche a me, e spesso...
No..non volevo dire che non sei sufficientemente preparato..che forse è così, nell'ambito VOVINAM parlo..mai mi permetterei nei tuoi argomenti...magari hai OTTIME esperienze nel combattimento..ma sicuramente di altro genere..e dato che fai, o facevi savate..(giusto?) capisco che hai assolutamente un idea dell'incontro a calci e pugni..però capisci che è molto diverso..
Non tutto il VOVINAM del mondo cmq combatte così..le federazioni principali sono due..l'altra usa un metodo simile al TKD senza pugni al viso..si può spazzare e proiettare, praticamente ZERO protezioni...
Io ho combattuto anche con quel regolamento in due campionati europei, 1995 e 1998....ORRIBILE..quello davvero non era Vovinam!
-
Ovvio come già detto che chi si allena 3 ore o più a settimana solo per il ring, perchè fa Thai, Savate, Kick o altro sport da combattimento è sicuramente più pronto allo scambio e allenato di chi fa AM tipo il Vovinam.
Ma è anche vero che un combattente medio di queste discipline sportive potrebbe trovarsi comunque in difficoltà con un praticante di Vovinam che integra nel suo regime di allenamenti il combattimento libero e lo scambio di tecniche con protezioni.
Se un praticante di Vovinam è appassionato anche di combattimento e non si tira indietro di fronte a guantoni e paradenti saprà cavarsela bene e anche dare del filo da torcere a combattenti di discipline prettamente da combattimento. Le buone basi le può avere da questa disciplina.Alla fine calci e pugni ci sono anche nel Vovinam e vengono comunque premiati. Inoltre il contatto è pieno e quindi ci si allena a darle e a prenderle. Quindi non vedo il grosso limite di praticanti di altre discipline ad accedere ai tornei di Vovinam una volta integrato il loro sistema con quelle due o tre tecniche in più.
Certo che se un praticante di Vovinam fa solo forme e song luyen, non ha mai pensato a comprarsi un sacco per allenarsi e quando vede i guantoni e i paradenti gira l'angolo, non sarà mai un valido combattente e se per caso dovesse incrociare i guantoni con uno striker allenato di qualunque livello darebbe un triste esempio di ciò che vale il Vovinam in combattimento.
E' vero che a mio avviso, per avere dei validi combattenti nel Vovinam e alzare il livello generale sempre di più, gli atleti dovrebbero trovare i guantoni molto più spesso in palestra sia per lezioni di combattimento, sia integrati nelle tecniche base, però questa è una storia che credo vari a seconda del club e dell'insegnante.
-
Ovvio come già detto che chi si allena 3 ore o più a settimana solo per il ring, perchè fa Thai, Savate, Kick o altro sport da combattimento è sicuramente più pronto allo scambio e allenato di chi fa AM tipo il Vovinam.
Ma è anche vero che un combattente medio di queste discipline sportive potrebbe trovarsi comunque in difficoltà con un praticante di Vovinam che integra nel suo regime di allenamenti il combattimento libero e lo scambio di tecniche con protezioni.
Hm...perchè ho come l'impressione che tu ti sia contraddetto in 4 righe?
-
Scusate se faccio una domanda che probabilmente sarà già stata posta mille volte.
Se io vado a fare vovinam non è come andare a fare sanda? io credevo fosse uguale...cioè nel vovinam non ci sono solo allenamenti prettamente correlati alla finalità di gara?
Se così non è, se io volessi potrei anche fare solo allenamenti "sportivi" oppure dovrei comunque fare anche l'altra parte? :)
-
Hm...perchè ho come l'impressione che tu ti sia contraddetto in 4 righe?
Non vedo contraddizioni:
uno che si allena solo al combattimento sarà più allenato allo scambio rispetto a un praticante di Vovinam o di altra arte marziale che ha nel suo programma anche lotta vat, song luyen, quyen a mani nude e con armi,...
Un praticante di Vovinam che si allena volentieri nel combattimento e a cui piace lo scambio può sostenere senza complessi d'inferiorità un combattimento anche con gli striker provenienti da discipline di combattimento.
-
Hm...perchè ho come l'impressione che tu ti sia contraddetto in 4 righe?
Non la leggo neppure io la contraddizione... :pla: spiega?
Scusate se faccio una domanda che probabilmente sarà già stata posta mille volte.
Se io vado a fare vovinam non è come andare a fare sanda? io credevo fosse uguale...cioè nel vovinam non ci sono solo allenamenti prettamente correlati alla finalità di gara?
Se così non è, se io volessi potrei anche fare solo allenamenti "sportivi" oppure dovrei comunque fare anche l'altra parte? :)
Forse è proprio qui che nasce l'incomprensione..ma non so come mai e chi abbia mai detto una cosa del genere..NON ESISTE UNA DISCIPLINA DEL VOVINAM DEDICATA AL COMBATTIMENTO..come per l'appunto il SANDA che è il combattimento sportivo del WUSHU o Kung Fu..ma che si può praticare senza dover fare niente altro..e sono molti che lo fanno..fare VOVINAM vuol dire fare VOVINAM e basta..e ne fai tutto..ti alleni nelle forme, lavoro a coppie, forbici, vat, combattimento, prepari le gare se vuoi farle..ma non esistono distinzioni a riguardo..a meno che un insegnante non crei corsi a parte per agonisti e amatori..ma qui si parla del singolo..la disciplina è una..
Chi combatte del VOVINAM non è di certo uno che combatte e basta..svolgerà un vero allenamento di combattimento forse una volta alla settimana..magari neppure, ma fa solo dello sparring, ma non sempre un allenamento specifico. Sotto gara aumenterà...più combattimento, fiato..ecc ecc..ma non tralascerà il resto del Vovinam...
Se tu vieni a fare Vovinam inizi dalle basi..e se sei un praticante di altro andrai solo più rapido, apprenderai meglio, magari potrai fare una gara prima di altri..ma non entri nel corso solo per combattere..come non entri solo per fare le forme..sia chiaro...in palestra da me tutti devono provare il combattimento..almeno quello da palestra..la gara è un'altra cosa..poi dipende da età e vari fattori..ma di solito nessuno tralascia nulla..poi ci si potrà anche specializzare..senza dubbio, ma il programma è unico.
3 settimane fa passò in palestra un ragazzo di una scuola di AM Sino-Viet poco lontano da me..18 anni di pratica (a detta sua ovviamente), sui 30 anni direi..cercava gente per fare sparring..e mi chiedeva se il mio club poteva iscriversi alle loro gare di combattimento per avere più gente :pla: oppure se lui sarebbe potuto venire nelle nostre gare...perchè lui ora fa MMA (bla bla..)!! Mi chiese se poteva allenarsi da noi ma se poteva fare solo combattimento...ovviamente gli dissi di no, non è un corso di combattimento, ce ne sono tanti in giro, perchè non scegli quelli , gli dissi, e perchè non vai a fare le MMA dato che fai gli incontri...in realtà non mi ha risposto..ma anche lui cercava di venire a fare Vovinam ma solo combattendo!
Allora io dico..secondo me il pensiero è qs...
"se vado negli sport da ring mi legnano di brutto, se vado nelle MMA mi uccidono, vado da un'AM e dico che faccio MMA ecc ecc e li legno un po'(tutto da vedere ovvioamente), dicendo però che arrivo dalla scuola concorrente.." perchè sicuramente era un ragazzo preparato, ma forse non abbastanza per un ambito quasi da professionista..altrimenti perchè venire a noi dove sai che sicuramente non tutti sono combattenti..?
Sono andato un attimo OT, scusate....
Tornando in IT...per qs io vorrei un paragone tra AM con un sistema simile al VOVINAM, ma in realtà non ce ne sono...non possiamo confrontarlo al KARATE..il principio è lo stesso, fai tutto del KARATE e combatti anche...ma il combattimento è troppo diverso..un'altra AM simile al VOVINAM con un combattimento così sinceramente non mi viene in mente..ci sono i "cugini£ del VIETVODAO in divisa nera..molto simili a noi, un combattimento molto simile...però loro hanno codificato se non erro la "Viet Boxing" (o qlcs del genere, mi correggano se sbaglio), quindi hanno atleti che fanno solo combattimento!
-
Capito finalmente! :thsit: Grazie...
-
@Tran Hung Dao: Quello che intendevo dire io prima... non è che con il fatto che il vovinam sia in effetti come tu stesso dici carente come "qualità" rispetto a quelle discipline che fanno del combattimento il pane quotidiano , molti provenienti da altri sport si iscrivano alle gare per aver la vita facile? E che quindi una regolata al regolamento (passatemi il termine) possa in qualche modo riportare le cose sulla retta via?
[\mod on]
-- EDIT --
Eliminato quote inutili [\mod off]
-
Quello che intendevo dire io prima... non è che con il fatto che il vovinam sia in effetti come tu stesso dici carente come "qualità" rispetto a quelle discipline che fanno del combattimento il pane quotidiano , molti provenienti da altri sport si iscrivano alle gare per aver la vita facile? E che quindi una regolata al regolamento (passatemi il termine) possa in qualche modo riportare le cose sulla retta via?
Diciamo che qs è una supposizione..
Il Vovinam è un'AM che da un combattimento Full Contact con il KO, svolge competizioni internazionali sotto il patrocinio dei COMITATI OLIMPICI in molti paesi (non l'Italia ovviamente) e qs attira alcuni paesi che per qs riescono ad avere sovvenzioni per mandare atleti a gareggiare..tipo Russia e Iran..ma ce ne sono altri..ma meno forti..
Allora tali paesi iscrivono atleti di ogni genere...avendo cmq una realtà di Vovinam al loro interno, sia chiaro..ma hannoun bacino di utenza ampio perchè il VVN è inserito nelle federazioni ufficiali che spingono gli atleti gareggiare...e il Vovinam è l'unica AM con qs tipo di regolamento..gli altri sono Sport da Ring..e quindi palla al balzo..questi sono artisti marziali..LI MASSACRIAMO..ma diciamo che non è sempre andata così..
In realtà sta cosa non è mai uscita realmente..ma dato che le modifiche al regolamento sono arrivate nel 2009 dopo un campionato del mondo 2007 con una squadra russa fatta di Thai Boxer (si vedeva in modo chiaro), allora si è pensato che il combattimento doveva essere regolamentato da qlcs tipicamente VOVINAM...
Nel 2007 non che i russi abbiano vinto chissà che..però i combattimenti non erano di Vovinam, si vedeva...almeno quelli Russi..ora invece anche per loro la cosa è cambiata molto..nonostante si iscrivano di sicuro atleti che non fanno VVN, o cmq molto poco..ma si attengono al regolamento...
Credo che ancora qlch anno e si stabilizzerà molto lo stile di combattimento..
-
Vovinam Viet Vo Dao Fight - Gabriele Rivolta vs Daniele Marinig (https://www.youtube.com/watch?v=RExFiqQQWpU#ws)
-
Ho montato la GO PRO su un caschetto e provato a vedere cosa ne viene fuori..ovviamente il combattimento è "blando" perchè la paura di disintegrare la Go Pro è tanta :gh:
Non è registrato il FULL HD perchè non riesco a montarlo..
Vovinam GoPro Hero 3 Fight Test (https://www.youtube.com/watch?v=vF8fnY2rTlA#)