Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Gargoyle on April 30, 2010, 11:25:22 am
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Lasciando stare (per ora) le mille possibili variabili del caso, come vi difendereste da um tentato takedown?
sempre che si chiami così quello che intendo ??? ... un attacco/atterraggio tipo placcaggio o spear del wrestling
sono graditi link di video
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sono graditi link di video
Mod., ma quelli non andrebbero in Multimedia? :dis:
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non se sono pertinenti alla discussione in oggetto ed esplicativi degli esempi di tecniche proposte! ???
o vogliamo raccontare con mille parole, correndo anche il rischio di fraintenderci o di non capirci proprio nulla, quello che si potrebbe facilmente capire da pochi istanti di video?
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non se sono pertinenti alla discussione in oggetto ed esplicativi degli esempi di tecniche proposte! ???
Ok.
P.S. non dire a Dorje e Aliena che non ho ancora capito come funziona Multimedia... :-[
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Interesserebbe anche a me. Provo:
1) Calcio in faccia
2) Ginocchiata in faccia
3) Pugno in facccia
4) Attacco con salto alla Ernesto Hoost e gomitata in testa
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ma intendi in questa situazione?
http://www.docdingley.com/links/images/sports/David&Gaint-Wrestle.jpg
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ma intendi in questa situazione?
http://www.docdingley.com/links/images/sports/David&Gaint-Wrestle.jpg
si beh... anche.
ma non vedo comunque il sumoka troppo in difficoltà contro il bimbo!
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Passo indietro, braccia basse in modo che la sua testa finisca sul mio braccio e io possa attutire la spinta, sposto indietro le gambe e gli carico il peso addosso mentre sollevando il braccio gli giro la testa.
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Gargo, hai un video di come immagini l'attacco?
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questo potrebbe essere un attacco come lo immagini?
http://fast1.onesite.com/fans.wwe.com/user/carloslangdon11/e2197682f472b4711364d7f1bd0a50ea.jpg
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Interesserebbe anche a me. Provo:
1) Calcio in faccia
2) Ginocchiata in faccia
3) Pugno in facccia
4) Attacco con salto alla Ernesto Hoost e gomitata in testa
mmmmmmmmmm.... allora:
1) ci sta. e ricuramente avrebbe effetto. ma se l'altro carica bene e ha una bella massa... lui si becca un calcione sui denti che probabilmente lo stende anche ma il suo slancio e il nostro equilibrio precario su una camba sola ci farebbero sicuramente finire per terra comunque. ok, poco grave, mi rialzo. ma se lui non è da solo?
2) simile al punto precedente, ma forse meno rischiosa
3) questa la vedo difficile. se si abbassa bene, incassa la testa e copre il mento con la spalla. magari un pugno a martello sulla nuca o sulla cervicale, ma basterebbe?
4) ehm... non so chi sia :-[
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Passo indietro, braccia basse in modo che la sua testa finisca sul mio braccio e io possa attutire la spinta, sposto indietro le gambe e gli carico il peso addosso mentre sollevando il braccio gli giro la testa.
bella, questa è interessante!
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
Passo indietro, braccia basse in modo che la sua testa finisca sul mio braccio e io possa attutire la spinta, sposto indietro le gambe e gli carico il peso addosso mentre sollevando il braccio gli giro la testa.
mi piace!! :) :)
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@ Iommi: praticamente è l'attacco che si vede nella foto linkata da altardit
immagina una specie di placcaggio da football americano
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P.S. non dire a Dorje e Aliena che non ho ancora capito come funziona Multimedia... :-[
Non serve mica che me lo dica lui... XD XD
dorje-> :whip: :pol: :hakama:<- WNS
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
questa è praticamente la difesa che conosco io ;)
ho visto anche alcuni che eseguendo questa tecnica si lasciano proprio cadere sopra l'aggressore schiacciandolo a terra...
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
come sei violento :gh:
basta appoggiare delicatamente un gomito sulla colonna vertebrale e premere leggermente, ma lui non deve trovarsi con la sciena verticale.
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P.S. non dire a Dorje e Aliena che non ho ancora capito come funziona Multimedia... :-[
Non serve mica che me lo dica lui... XD XD
dorje-> :whip: :pol: :hakama:<- WNS
io non ho detto nulla! :whistle: :halo:
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
questa è praticamente la difesa che conosco io ;)
ho visto anche alcuni che eseguendo questa tecnica si lasciano proprio cadere sopra l'aggressore schiacciandolo a terra...
oohhh..finalmente qualcuno che ha capito che il peso del corpo (anche per quelli come me che non superano i 70kg) e la forza di gravità sono degli ottimi alleati!!!
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
come sei violento :gh:
basta appoggiare delicatamente un gomito sulla colonna vertebrale e premere leggermente, ma lui non deve trovarsi con la sciena verticale.
questa non l'ho capita...
come fa ad avere la schiena verticale mentre prova a fare il take down? ???
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la chiave per uscire da questo e altri attacchi simili è non perdere l'equilibrio durante il primo attacco, anzi se son bravo la posizione di svantaggio deve diventare la sua, poi via col ballo...
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oohhh..finalmente qualcuno che ha capito che il peso del corpo (anche per quelli come me che non superano i 70kg) e la forza di gravità sono degli ottimi alleati!!!
in certi casi allora la forza di gravità aiuta più te che me che sono sui novanata e passa... specialmente se bisogna andare all'ottavo piano e l'ascensore è rotto! :-X
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
come sei violento :gh:
basta appoggiare delicatamente un gomito sulla colonna vertebrale e premere leggermente, ma lui non deve trovarsi con la sciena verticale.
questa non l'ho capita...
come fa ad avere la schiena verticale mentre prova a fare il take down? ???
non mentre prova, ma quando ti si spalma addosso !
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
questa è praticamente la difesa che conosco io ;)
ho visto anche alcuni che eseguendo questa tecnica si lasciano proprio cadere sopra l'aggressore schiacciandolo a terra...
ssssssssspraawlllllllll
ottimo
ci si lascia cadere con tutto il corpo non solo per schiacciare ma anche per un altro fondamentale motivo, indovinate un po'?
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Allora...bandiamo subito cazzate tipo pugni volanti e colpi alla nuca... :gh:
Su un attacco simile la PRIORITA' è evitare l'impatto e/o nn andare giù; escludendo per comodità il mandare a vuoto, le soluzioni con "impatto" cmq più affermate e plausibili restano lo sprawl o il controllo e ridirezionamento della testa, ovviamente usati nel giusto contesto.
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
come sei violento :gh:
basta appoggiare delicatamente un gomito sulla colonna vertebrale e premere leggermente, ma lui non deve trovarsi con la sciena verticale.
questa non l'ho capita...
come fa ad avere la schiena verticale mentre prova a fare il take down? ???
non mentre prova, ma quando ti si spalma addosso !
scusa sono in confusione... non riesco a capire
sia mentre si avvicina a me, che mentre impatta, tende comunque a tenere il busto inclinato in avanti, quindi tendente all'orizzontale...
mi sa che non ho capito un piffero allora!
vedete che facevo bene a proporre dei video! ;D
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
questa è praticamente la difesa che conosco io ;)
ho visto anche alcuni che eseguendo questa tecnica si lasciano proprio cadere sopra l'aggressore schiacciandolo a terra...
ssssssssspraawlllllllll
ottimo
ci si lascia cadere con tutto il corpo non solo per schiacciare ma anche per un altro fondamentale motivo, indovinate un po'?
...un calo di zuccheri? ???
XD
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...un calo di zuccheri? ???
come dico sempre ai miei allievi "Prima di andare in giro a fare uno sprawl ricordati di mangiare un pasto equilibrato o uno spuntino" XD
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...il controllo e ridirezionamento della testa...
che sarebbe poi la soluzione proposta da altardit, se ho capito bene, giusto?
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:gh: :gh: :gh:
difendere le gambe, se si riesce a stallare l'azione l'altro continuerà, anche istintivamente attaccando le gambe e se son troppo vicine, si cade
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difendere le gambe, se si riesce a stallare l'azione l'altro continuerà, anche istintivamente attaccando le gambe e se son troppo vicine, si cade
era la seconda che avrei detto! :thsit:
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Gargo, dipende a quale momento ci riferiamo...se il contatto c'è stato, per fare lo sprawl meglio usare tutte e due le braccia perchè tanto nn gli facciamo niente con colpi dietro.
Se siamo nella fase prima puoi reindirizzarlo in vari modi.
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:D
sulla verticalità della schiena, se te la fa uno con un po' d'esperienza la schiena sarà sempre verticale, tranne che quando ormai starai volando via
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Gargo, dipende a quale momento ci riferiamo...se il contatto c'è stato, per fare lo sprawl meglio usare tutte e due le braccia perchè tanto nn gli facciamo niente con colpi dietro.
Se siamo nella fase prima puoi reindirizzarlo in vari modi.
ok, non volevo fare il rompiballe
è che sono curioso!
difficilmente mi capita di usare queste difese in allenamento
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Allora...bandiamo subito cazzate tipo pugni volanti e colpi alla nuca... :gh:
Su un attacco simile la PRIORITA' è evitare l'impatto e/o nn andare giù; escludendo per comodità il mandare a vuoto, le soluzioni con "impatto" cmq più affermate e plausibili restano lo sprawl o il controllo e ridirezionamento della testa, ovviamente usati nel giusto contesto.
in effetti sarebbe sempre meglio "farsi di lato ed evitare l'impatto", solo che non sempre è possbile...
certo se il tipo si butta con velocità..
ti quoto!! :) :)
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:D
sulla verticalità della schiena, se te la fa uno con un po' d'esperienza la schiena sarà sempre verticale, tranne che quando ormai starai volando via
getto la maschera... tanto armai avrete capito che sono diversamente furbo, ma sta storia della schiena verticale fatico davvero a capirla :-[
-
sulla schiena verticale non mi sono espresso bene, ci riprovo:
quel che conta è l'angolo tra la tua e la sua schiena se è tendente ai 90° puoi fare di tutto, ma se quello è bravo le due schiene tendono ad essere parallele e quindi la sua non è un bersaglio raggiungibile.
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Gargo, dipende a quale momento ci riferiamo...se il contatto c'è stato, per fare lo sprawl meglio usare tutte e due le braccia perchè tanto nn gli facciamo niente con colpi dietro.
Se siamo nella fase prima puoi reindirizzarlo in vari modi.
ok, non volevo fare il rompiballe
è che sono curioso!
difficilmente mi capita di usare queste difese in allenamento
A me all'inizio stava sul ca...poi mi sono reso conto che ero sempre fra i più pesanti e con le reminiscenze del football e allora.... :gh:
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:D
sulla verticalità della schiena, se te la fa uno con un po' d'esperienza la schiena sarà sempre verticale, tranne che quando ormai starai volando via
getto la maschera... tanto armai avrete capito che sono diversamente furbo, ma sta storia della schiena verticale fatico davvero a capirla :-[
taekwondo che fa take down, è un bell'anagramma ma
uno così verrebbe stuprato sotto le docce nella mia palestra :thsit:
ti cerco qualcosa fatto meglio
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queste come le vedete?
1- (è questo che intendete con la schiena verticale?)
2- 3-
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sulla schiena verticale non mi sono espresso bene, ci riprovo:
quel che conta è l'angolo tra la tua e la sua schiena se è tendente ai 90° puoi fare di tutto, ma se quello è bravo le due schiene tendono ad essere parallele e quindi la sua non è un bersaglio raggiungibile.
ok grazie, ora ci sono di più!
taekwondo che fa take down, è un bell'anagramma ma
uno così verrebbe stuprato sotto le docce nella mia palestra
:D :D
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io non le vedo, fate anche il post di un fermo immagine :'(
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queste come le vedete?
1- (è questo che intendete con la schiena verticale?)
2- 3-
ottima la prima
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Gargo, dipende a quale momento ci riferiamo...se il contatto c'è stato, per fare lo sprawl meglio usare tutte e due le braccia perchè tanto nn gli facciamo niente con colpi dietro.
Se siamo nella fase prima puoi reindirizzarlo in vari modi.
ok, non volevo fare il rompiballe
è che sono curioso!
difficilmente mi capita di usare queste difese in allenamento
A me all'inizio stava sul ca...poi mi sono reso conto che ero sempre fra i più pesanti e con le reminiscenze del football e allora.... :gh:
sei sleale, sei avvantaggiato, sei... :grrr:
mi piace! 8)
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io non le vedo, fate anche il post di un fermo immagine :'(
eh si già...
è già tanto che riesco ad accendere il pc con le mie conoscenze tecniche!
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io non le vedo, fate anche il post di un fermo immagine :'(
più o meno:
(http://www.yumedojo.net/images/DOUBLE%20LEG.JPG)
FAILED
(http://journal.crossfit.com/images/thumbnails/doubletakedown_190x350.baeef534.png)
VERY WELL
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HO CAPITO LA VERTICALE! HO CAPITO LA VERTICALE! HO CAPITO LA VERTICALE! HO CAPITO LA VERTICALE! HO CAPITO LA VERTICALE!
:sur: :=)
ora chi mi aiuta col teorema di pitagora?
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si in effetti a parole è più difficile da dire :)
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La seconda inguardabile.
La prima è sostanzialmente uno sprawl e il braccio rischia di scivolare.
La terza ca va sans dire...
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è che non riesco a trovare mai nessun video significativo...
tutti corpo a corpo ma di altro genere :=)
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Schiena verticale o no dipende sempre da chi effettua la tecnica.
Nell'applicazione spesso la tecnica è ben più sporca, ma funziona lo stesso.
Di fatto l'unica soluzione è togliere le gambe "prima".. ;)
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La seconda inguardabile.
La prima è sostanzialmente uno sprawl e il braccio rischia di scivolare.
La terza ca va sans dire...
Quoto, la secoda più che inguardabile direi improbabile :)
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avete scritto un mucchiom mentre lavoravo :nono:
tentativo di difesa da presa alle gambe
presuopposto - l'aggressore non si tuffa a pesce sulle gambe ponendo il volto all'altezza del mio mebro mentre è ancora in fase di avvicinamento ... magari prima butta pure un pugno al volto ;)
abbassamento del baricentro con spostamento delle gambe all'indietro (sparizione di gambe nella scherma)
le braccia si abbassano (stese se possibile altrimenti ci accontentiamo del gomito) e si pongono sulla linea di ingaggio per applicare forza sulle spalle (se va bene ... posarle sulla testa ssarebbe bello)
a questo punto saremo per forza di cose protesi in avanti come a spingere un'auto opponendoci alla pressione dell'avverso
da questo punto ci sono variabili in base a come e dove si entra in contatto, ma è sempre preferibile lavorare sulla testa ed applicare forza verso il basso ... senza dimenticare che se abbiamo spazio a disposizione ed è possibile possiamo ancora spostarci indietro "camminando" per "lavorare meglio"
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molto sensato giannizzero
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secondo me la cosa migliore è lo sprawl...
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secondo me la cosa migliore è lo sprawl...
http://thetransitpass.files.wordpress.com/2009/08/sprawl.jpg
??? ??? ???
:gh: :gh:
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o questo?
http://fightmash.com/wp-content/uploads/2008/11/mma-fight-sprawl.jpg
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Cedo ruotando!
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Cedo ruotando!
???
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Cedo ruotando!
???
:=)
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Forse voleva dire che cade..... XD
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Cedo ruotando!
???
non è così assurdo, nella libera si fa, ma è una soluzione che necessita di grande tempismo e a mio avviso viene solo se c'è un bel divario tra i due
sempre che non abbia equivocato il post di XYM
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Cedo ruotando!
???
non è così assurdo, nella libera si fa, ma è una soluzione che necessita di grande tempismo e a mio avviso viene solo se c'è un bel divario tra i due
sempre che non abbia equivocato il post di XYM
Non hai equivocato.
Hai letto bene, ma richiede rilassamento e sensibilità, e il concetto base delle arti interne cinesi!
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Cedo ruotando!
???
non è così assurdo, nella libera si fa, ma è una soluzione che necessita di grande tempismo e a mio avviso viene solo se c'è un bel divario tra i due
sempre che non abbia equivocato il post di XYM
tu intendi dire di evitare il tram prima che ti arrivi addosso?
-
Voi fino ad ora avete suggerito di fare come il muro quando gli si tira
addosso un sasso, ma succede che si rovina anche il muro, graffio oggi, graffio domani, prima o poi il muro patisce il sasso
Io invece dico di fare come la tenda di velluto, che assorbe e annulla, solo che in più si ruota al momento dell'assorbimento!
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ho capito tu fai systema
:gh: :gh: :gh:
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Cedo ruotando!
???
non è così assurdo, nella libera si fa, ma è una soluzione che necessita di grande tempismo e a mio avviso viene solo se c'è un bel divario tra i due
sempre che non abbia equivocato il post di XYM
tu intendi dire di evitare il tram prima che ti arrivi addosso?
ti dico come si fa nella libera:
mano in testa(che controlla e spinge verso il basso), passo laterale con la gamba dietro e gamba avanti che ruota a compasso
Il concetto è lo stesso dello sprawl, ma ti porta in una posizione migliore
non lo mai visto fare ad alti livelli, troppo rischioso per quelle velocità, ma se si riesce a leggere le intenzione dell'avversario... :)
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ho capito tu fai systema
:gh: :gh: :gh:
No faccio Xin Yi Liu He Quan e conosco il tuo amico Grande Jedi!
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Cedo ruotando!
???
non è così assurdo, nella libera si fa, ma è una soluzione che necessita di grande tempismo e a mio avviso viene solo se c'è un bel divario tra i due
sempre che non abbia equivocato il post di XYM
tu intendi dire di evitare il tram prima che ti arrivi addosso?
ti dico come si fa nella libera:
mano in testa(che controlla e spinge verso il basso), passo laterale con la gamba dietro e gamba avanti che ruota a compasso
Il concetto è lo stesso dello sprawl, ma ti porta in una posizione migliore
non lo mai visto fare ad alti livelli, troppo rischioso per quelle velocità, ma se si riesce a leggere le intenzione dell'avversario... :)
Simile ma ancora differente, io dico che prima bisogna assorbire!
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Voi fino ad ora avete suggerito di fare come il muro quando gli si tira
addosso un sasso, ma succede che si rovina anche il muro, graffio oggi, graffio domani, prima o poi il muro patisce il sasso
Io invece dico di fare come la tenda di velluto, che assorbe e annulla, solo che in più si ruota al momento dell'assorbimento!
come si possono deflettere pugni e a volte calci, si puo' deflettere anche un corpo intero, talvolta ci sono riuscito misurandomi con qualcuno poco esperto
quando ho provato con qualcuno leggermente piu' deciso, se voleva acchiapparmi, mi acchiappava
a quel punto (a deflessione fallita), per quanto riguarda ME, non ho alternative al Chinna
PS grazie Iommi x risp
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ho capito tu fai systema
:gh: :gh: :gh:
No faccio Xin Yi Liu He Quan e conosco il tuo amico Grande Jedi!
hummm humm, XinYiMan mumble mumble XinYi....
forse potevo immaginarlo :-*
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ho capito tu fai systema
:gh: :gh: :gh:
No faccio Xin Yi Liu He Quan e conosco il tuo amico Grande Jedi!
hummm humm, XinYiMan mumble mumble XinYi....
forse potevo immaginarlo :-*
Ti piace lo Xin Yi?
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tornando serio, ogni disciplina ha una sua risposta. Ma il denominatore comune è sempre uno solo leggere l'avversario e reagire col tempo e lo spazio corretti.
Sia che si faccia sprawl che si defletta o altro tutto funziona solo se fatto in tempo, poi conclusione libera a mazzate.
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Ti piace lo Xin Yi?
in realtà non lo conosco abbastanza per dirlo
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tornando serio, ogni disciplina ha una sua risposta. Ma il denominatore comune è sempre uno solo leggere l'avversario e reagire col tempo e lo spazio corretti.
Sia che si faccia sprawl che si defletta o altro tutto funziona solo se fatto in tempo, poi conclusione libera a mazzate.
;)
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indietreggiando empi (gomitata) dall'alto verso il basso sulla nuca, accompagnando il tutto con il peso del corpo
Passo indietro, braccia basse in modo che la sua testa finisca sul mio braccio e io possa attutire la spinta, sposto indietro le gambe e gli carico il peso addosso mentre sollevando il braccio gli giro la testa.
mi piace!! :) :)
dalle 11,30 già 5 pagine?
neppure la pausa pranzo mi fate fare?
dunque: un braccio a bloccare un suo braccio, tipo parata bassa
mentre l'altra mano va sul volto tipo taglio della mano
da li calcio allo sterno
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mi avete fatto venire una voglia di lottare....
vado ad aggredire il postino
-
mi avete fatto venire una voglia di lottare....
vado ad aggredire il postino
Se vuoi allenare la difesa, avvicinati zitto zitto e prova ad appoggiarglielo...
-
Una risposta classicissima per me è questa.
https://www.youtube.com/watch?v=s0x2AYvY-NQ (https://www.youtube.com/watch?v=s0x2AYvY-NQ)
Nel video è mostrata così pulita che sembra irreale pure a me rispetto all'allenamento. In pratica viene molto più sporca e contundente.
E' fortemente basata sul tempismo nel direzionare la testa ma d'altra parte penso che una volta afferrate bene le mie gambe un avversario più prestante di me mi sbatterebbe agevolmente la schiena a terra come se fosse un tappeto. :'(
A mio parere è basilare il colpo iniziale col quale si prende contatto per il controllo della testa. Sono favorevolissimo alle gomitate e ai colpi d'avambraccio, i bersagli dipendono dalla posizione che crea l'attaccante.
Per la parte inferiore del corpo, sicuramente baricentro basso o radicamento, che dir si voglia. Preso contatto con la testa avversa, preferisco una gamba più avanti dell'altra dal lato in cui cerco di direzionare la testa perchè la faccia vada a impattare sul ginocchio ben piantato a terra.
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mi avete fatto venire una voglia di lottare....
vado ad aggredire il postino
Se vuoi allenare la difesa, avvicinati zitto zitto e prova ad appoggiarglielo...
:nono: :nono: :nono:
il postino ti bussa sempre due volte
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Una risposta classicissima per me è questa.
https://www.youtube.com/watch?v=s0x2AYvY-NQ (https://www.youtube.com/watch?v=s0x2AYvY-NQ)
Nel video è mostrata così pulita che sembra irreale pure a me rispetto all'allenamento. In pratica viene molto più sporca e contundente.
E' fortemente basata sul tempismo nel direzionare la testa ma d'altra parte penso che una volta afferrate bene le mie gambe un avversario più prestante di me mi sbatterebbe agevolmente la schiena a terra come se fosse un tappeto. :'(
A mio parere è basilare il colpo iniziale col quale si prende contatto per il controllo della testa. Sono favorevolissimo alle gomitate e ai colpi d'avambraccio, i bersagli dipendono dalla posizione che crea l'attaccante.
Per la parte inferiore del corpo, sicuramente baricentro basso o radicamento, che dir si voglia. Preso contatto con la testa avversa, preferisco una gamba più avanti dell'altra dal lato in cui cerco di direzionare la testa perchè la faccia vada a impattare sul ginocchio ben piantato a terra.
Per finire a quattro di spade è la migliore... :nono:
-
Per finire a quattro di spade è la migliore... :nono:
perdona l'ignoranza, ma 4 di spade che vuol dire? di che zona è questo detto?
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(http://www.terranullius.it/IMG/quattro)
(http://farm1.static.flickr.com/241/454340519_0ea5bd1ae3.jpg)
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Di lotta non so niente ma mi interessa. La mia osservazione di dilettante, però, è che si tratta di un attacco strano: star così piegati con la schiena espone molto la testa e la spina dorsale.
Capisco nel football che hai il casco e tutto, ma a mani nude contro uno della tua stessa stazza non è molto pericoloso?
Nel video postato da Diego si vede molto bene come il gomito del maestro sfiori la nuca dell'aggressore. E se gli dava un colpo?
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Per finire a quattro di spade è la migliore... :nono:
perdona l'ignoranza, ma 4 di spade che vuol dire? di che zona è questo detto?
(http://it-it.facebook.com/profile/pic.php?uid=AAAAAQAQQxHuX9uykMmo90tXlNyOGwAAAAqIFsbM8shG4xpYK2PHiMMK)
(http://farm1.static.flickr.com/241/454340519_0ea5bd1ae3.jpg?v=0)
INCREDIBBILE, lo stavo postando quando il server mi ha informato di due nuovi messaggi
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Scusate, avevo visto solo il primo filmato prima di postare.
Per finire a quattro di spade è la migliore... :nono:
Per favore, mi spiegate il perchè dell'improbabile/impossibile/suicida etc.
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Di lotta non so niente ma mi interessa. La mia osservazione di dilettante, però, è che si tratta di un attacco strano: star così piegati con la schiena espone molto la testa e la spina dorsale.
Capisco nel football che hai il casco e tutto, ma a mani nude contro uno della tua stessa stazza non è molto pericoloso?
Nel video postato da Diego si vede molto bene come il gomito del maestro sfiori la nuca dell'aggressore. E se gli dava un colpo?
E se quello faceva un attacco vero...? :)
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e se la briscola è denari?
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Conti sempre come il due di coppe.... :halo:
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...magari beccava una gomitata vera, che ne so!
Il mio dubbio era proprio sul pericolo di un attacco così. Scartando esigenze particolari dettate dalle regole o enormi differenza di stazza avrei un pò paura a farmi sotto in questo modo....
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Nel video postato da Diego si vede molto bene come il gomito del maestro sfiori la nuca dell'aggressore. E se gli dava un colpo?
Nella loro ottica non esiste prendere contatto senza colpire. La gomitata alla nuca, cervicale, lato del collo, tempia, mascella etc. (a seconda della posizione) è imprescindibile dall'applicazione. I colpi sono sempre sottointesi anche quando non sono mostrati.
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Fatele in palestra ste prove...e contate quante volte finite a terra... :whistle:
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Anch'io dico sprawl. Finora l'ho sperimentato solo nel combattimento a terra, quando il compagno mira alle gambe dalla posizione a 4, e da principiante mi sembra davvero la migliore.
Domanda ai tecnici della DP: scusate se ripropongo un leit motive, ma a parte il suddetto sprawl, visto che il signore che mi vuole caricare ha le braccia basse e la testa su, mirare a prendergli la testa e mettergli un pollice nell'occhio come la vedete?
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mirare a prendergli la testa e mettergli un pollice nell'occhio come la vedete?
difficile
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Di lotta non so niente ma mi interessa. La mia osservazione di dilettante, però, è che si tratta di un attacco strano: star così piegati con la schiena espone molto la testa e la spina dorsale.
mi è capitato di sentire veramente tante volte da inesperti e non praticanti di AM/SDC che "nel caso": carico a testa basso e lo tiro giù
si vede usare anche in alcuni video di risse nella rete
forse a qualcuno può venire istintivo. mi abbasso coprendo la faccia e chiudo la distanza per sottrarmi ai colpi (diretti),li in un modo o in un altro lo tiro giù!
ripeto, visto e sentito tante volte
-
Io avrei una paura matta che l'avversario faccia le seguenti cose:
1) Reggere l'urto abbassandosi un pò sulle ginocchia e appoggiandomi le mani sulla testa.
2) Prendermi al collo.
3) Ginocchiarmi in faccia.
4) Se per evitare che mi pigli la testa glli piaglio le mani siam finiti alle prese e non posso più fargli il takedown.
Credo. Tenete presente che sono un thaiboxer e per condizionamento mi pace pochissimo piegare il busto verso l'avversario. Così probabilmente sbaglio.
Nella mia mente temo un attacco simile da parte di un mostro tipo Bas Rutten o gente così, molto più pesante di me e magari avvezza a incasssare colpi senza troppe storie.
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La testa su nn ci dovrebbe essere...un double leg ben eseguito o lo fai tenendo la faccia fuori o cmq a una distanza anatomicamente fastidiosa da gestire, mentre una spear o simil placcaggio lo fai mirando al basso ventre quindi, as usual, puntare al dito nell'occhio è sciocco...se ti riesce è più culo che altro...se lo fai, lo fai dopo che lo hai gestito.
Poi il vero problema nel secondo caso è l'impatto...se pensate di fermare uno lanciato con un braccio e di taglio, buona fortuna... :thsit:
Mentre a cortissima distanza, impatto forte sempre e cmq possibile, nn vi mettono le mani sulle chiappe, ma più sotto e tirano...e il tempo che pensate di fargli qualcosa al collo o alla nucasiete giù... :nono:
Mi domando...ma vedendo già i soli video delle MMA nn vi dice qualcosa che quando nn finiscono regolarmente a terra è solo perchè hanno fatto sprawl? ???
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Anch'io dico sprawl. Finora l'ho sperimentato solo nel combattimento a terra, quando il compagno mira alle gambe dalla posizione a 4, e da principiante mi sembra davvero la migliore.
Domanda ai tecnici della DP: scusate se ripropongo un leit motive, ma a parte il suddetto sprawl, visto che il signore che mi vuole caricare ha le braccia basse e la testa su, mirare a prendergli la testa e mettergli un pollice nell'occhio come la vedete?
Ma chi l'ha detto che ha la testa su?
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(tanto per aggiungere carne al fuoco)
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(tanto per aggiungere carne al fuoco)
sprawl ;)
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questo tipo di presa fatto da esperti è velocissimo e inaspettato, a volte si fa anche la finta o un colpo alto e si scompare giù.
diverso è quello che fa la carica a testa bassa o alta e parte da lontano.
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(tanto per aggiungere carne al fuoco)
sempre a terra si va a finire
e se sono più di uno 'sso caxxi
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questo tipo di presa fatto da esperti è velocissimo e inaspettato, a volte si fa anche la finta o un colpo alto e si scompare giù.
diverso è quello che fa la carica a testa bassa o alta e parte da lontano.
quoto
in teoria la finta c'è sempre, tranne quando c'è uno sbilanciamento attivo o passivo
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questo tipo di presa fatto da esperti è velocissimo e inaspettato, a volte si fa anche la finta o un colpo alto e si scompare giù.
diverso è quello che fa la carica a testa bassa o alta e parte da lontano.
alcuni professionisti lo usano anche su attacchi alti
"scompaiono" in basso levandosi dai colpi avversari e tirano giù l'altro in un attimo
sempre a terra si va a finire
e se sono più di uno 'sso caxxi
non vale! l'avevo già detto io a pagina uno questo!
ma un conto è finire a terra perchè la tecnica avversia è riuscita e un altro se andiamo giù "controllati" guadagnando comunque un certo vantaggio
ma tanto tu ti lamenti comunque! :D ;)
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un conto è decidere di andare a terra e un altro è decidere di non andarci! :halo:
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Mi domando...ma vedendo già i soli video delle MMA nn vi dice qualcosa che quando nn finiscono regolarmente a terra è solo perchè hanno fatto sprawl? ???
Quali regolamenti di MMA consentono colpi con la punta del gomito alla nuca o alla zona parietale della testa o leve al collo a strappo?
I miei avvocati al processo non sarebbero contenti, ma cadere per l'impatto d'inerzia di un aggressore “spento” in modo poco sportvo per me è un buon compromesso per sopravvivere.
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questo tipo di presa fatto da esperti è velocissimo e inaspettato, a volte si fa anche la finta o un colpo alto e si scompare giù.
diverso è quello che fa la carica a testa bassa o alta e parte da lontano.
alcuni professionisti lo usano anche su attacchi alti
"scompaiono" in basso levandosi dai colpi avversari e tirano giù l'altro in un attimo
sempre a terra si va a finire
e se sono più di uno 'sso caxxi
non vale! l'avevo già detto io a pagina uno questo!
ma un conto è finire a terra perchè la tecnica avversia è riuscita e un altro se andiamo giù "controllati" guadagnando comunque un certo vantaggio
ma tanto tu ti lamenti comunque! :D ;)
gargoyle ti voglio bene
ma quando scrivi caxxate devo moderarti
il 3D parla di come difendersi da un takedown
quindi no takedown
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La testa su nn ci dovrebbe essere...un double leg ben eseguito o lo fai tenendo la faccia fuori o cmq a una distanza anatomicamente fastidiosa da gestire, mentre una spear o simil placcaggio lo fai mirando al basso ventre quindi, as usual, puntare al dito nell'occhio è sciocco...se ti riesce è più culo che altro...se lo fai, lo fai dopo che lo hai gestito.
Capito, grazie ;)
Comunque non intendevo puntare direttamente all'occhio, ma fermare la testa con le mani come è stato consigliato da molti, e già che uno è lì...
Poi il vero problema nel secondo caso è l'impatto...se pensate di fermare uno lanciato con un braccio e di taglio, buona fortuna... :thsit:
Mentre a cortissima distanza, impatto forte sempre e cmq possibile, nn vi mettono le mani sulle chiappe, ma più sotto e tirano...e il tempo che pensate di fargli qualcosa al collo o alla nucasiete giù... :nono:
Mi domando...ma vedendo già i soli video delle MMA nn vi dice qualcosa che quando nn finiscono regolarmente a terra è solo perchè hanno fatto sprawl? ???
Su questo sono d'accordo, come dicevo tra le tecniche pulite (cioè ammesse anche in un regolamento) mi sembra veramente l'unica. Mi chiedevo solo se esistesse anche una soluzione sporca, ma tu mi confermi che non è così.
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gargoyle ti voglio bene
ma quando scrivi caxxate devo moderarti
il 3D parla di come difendersi da un takedown
quindi no takedown
concordo (tanto che lo avevo già fatto notare io anche se nessuno mi ha caxxto di striscio)
ma bisogna anche intendersi su come vogliamo impostare la difesa e dal teatro operativo
piuttosto che effettuare una tecnica poco valida che comunque mi porterebbe a finire giù sotto la spinta avversaria, posso decidere io di andare a terra ma invalidando sia l'aggressore che l'aggressione in modo più sicuro... quanto meno lo valuto
io un uno contro uno su di un prato bello morbido, vado anche giù di sprawl
per strada e loro sono in tre, magari evito
è un discorso accademico, non un prontuario di sante verità
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si può rimanere anche in piedi dopo aver fatto lo sprawl, non è necessaio andare a terra
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prima di poter applicare tutte le tecniche sporche che vogliamo si deve neutralizzare il suo attacco e si deve cercare di rimanere in piedi (se è DP)
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prima di poter applicare tutte le tecniche sporche che vogliamo si deve neutralizzare il suo attacco e si deve cercare di rimanere in piedi (se è DP)
Amen fratello
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Mi domando...ma vedendo già i soli video delle MMA nn vi dice qualcosa che quando nn finiscono regolarmente a terra è solo perchè hanno fatto sprawl? ???
Quali regolamenti di MMA consentono colpi con la punta del gomito alla nuca o alla zona parietale della testa o leve al collo a strappo?
I miei avvocati al processo non sarebbero contenti, ma cadere per l'impatto d'inerzia di un aggressore “spento” in modo poco sportvo per me è un buon compromesso per sopravvivere.
La ghigliottina sarebbe sufficiente...stranamente nn la si vede MAI per difendersi da un double leg...
Poi al volo... :vader:
Sulla gomitata inviterei a verificare empiricamente la "comodità" della tecnica su un double leg o placcaggio ben esguito..soprattutto a valutarne il potere d'arresto... :whistle:
Per Riujyn
Si può giocare sporco ma devi cmq controllare prima il cranio...sul single leg è più fattibile.
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aggiungo una piccola riflessione x tutti quelli che vorrebbero usare colpi durante il "placcaggio",
ammesso e non concesso che il bersaglio nuca sia raggiungibile, se sono in equilibrio posso colpirlo efficacemente, ma se sono fuori equilibrio, come capita se mi arriva un tir addosso, i miei colpi non riescono nemmeno a partire.
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Esatto.
E basta già che si sposti leggermente...figuriamoci se ha più vigore...
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aggiungo una piccola riflessione x tutti quelli che vorrebbero usare colpi durante il "placcaggio",
ammesso e non concesso che il bersaglio nuca sia raggiungibile, se sono in equilibrio posso colpirlo efficacemente, ma se sono fuori equilibrio, come capita se mi arriva un tir addosso, i miei colpi non riescono nemmeno a partire.
(http://www.karate-shotokan.it/tecniche/posizioni/immagini/zenkutsu.jpg)
vuoi vedere che non serve solo per tirare pugni?
-
vuoi vedere che non serve solo per tirare pugni?
per quel che ne so l'uso principale di quella posizione è prendere colpi nelle zone basse :gh: :halo:
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Perchè quello che arriva è scemo e viene dentro...
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Ma esattamente come si fa lo sprawl?
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Si può giocare sporco ma devi cmq controllare prima il cranio...sul single leg è più fattibile.
... insomma per difendersi da un take down, che sia fatto da un burino o da un combattente raffinato, sempre da lì si deve cominciare... :)
Altra domanda per gli addetti ai lavori (Iommi e John ad esempio), ogni tanto si vede in qualche incontro qualcuno che anticipa il take down e mette una ginocchiata. E' probabilmente una soluzione con meno probabilità di riuscita di quanto si pensi, perchè necessita di un tempismo perfetto (confermatemelo voi però... :gh:).
Nella vostra esperienza, tentare la ginocchiata lascia lo stesso tempo e spazio per poi fare lo sprawl, in caso la manovra d'anticipo fallisca? Vale la pena provarci?
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vuoi vedere che non serve solo per tirare pugni?
per quel che ne so l'uso principale di quella posizione è prendere colpi nelle zone basse :gh: :halo:
per quello che ne so
non è che vai a letto con le gambe ingessate
acquisci rapidamente la posizione quando ti serve
(tipo impuntarsi per evitare di essere squilibrati)
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aggiungo una piccola riflessione x tutti quelli che vorrebbero usare colpi durante il "placcaggio",
ammesso e non concesso che il bersaglio nuca sia raggiungibile, se sono in equilibrio posso colpirlo efficacemente, ma se sono fuori equilibrio, come capita se mi arriva un tir addosso, i miei colpi non riescono nemmeno a partire.
:-* :-* :-*
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Ma esattamente come si fa lo sprawl?
la cosa importante e tirar via gambe e bacino, poi le mani possono andare in diversi modi
il movimento è lo stesso del burpees, ovviamente senza salto
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La ghigliottina sarebbe sufficiente...stranamente nn la si vede MAI per difendersi da un double leg...
Poi al volo... :vader:
Sulla gomitata inviterei a verificare empiricamente la "comodità" della tecnica su un double leg o placcaggio ben esguito..soprattutto a valutarne il potere d'arresto... :whistle:
Per Riujyn
Si può giocare sporco ma devi cmq controllare prima il cranio...sul single leg è più fattibile.
John, ho chiesto chiarimenti proprio perchè l'ho provata in palestra.
Non metto in dubbio che le prese siano state fatte male dagli attaccanti.
Per avvicinarsi alle mie gambe devono però tutti passare attraverso il fuoco di colpi. Delle finte alte per andare basso me ne frego abbastanza. Con le parole di un maestro che ho conosciuto “dal momento che mi vedo costretto contro la mia volontà a dover combattere, la mia idea per l'avversario è “A muerte!”
Onestamente non sono neppure molto avvezzo a guardare incontri sportivi basati sulla lotta; sarò condizionato pure dal fatto che l'arretramento di almeno una gamba rispetto all'altra mi è automatico perchè figlio del concetto di non offrire una gamba avanzata fissa a potenziali bastonate. Durante l'avvicinamento avversario, abbassando il baricentro mi ritrovo sostanzialmente in uno zenkutsu dachi (spero si scrivi così la posizione della foto di fanchinna) poco formale, laterale rispetto alla direzione del tir, tramite un minimo step & pivot contratto.
L'applicazione non è sicuramente da schiene parallele, a mio parere in quel caso l'approccio è su zona laterale della testa/collo per andare a “svitare” la testa avversa afferrando naso/mento/orbite/orecchie/pelle della faccia etc.
Mo' che ho scoperto grazie a questo forum che c'è un gruppo ad Alessandria di BJJ mi toccherà fare un pensierino prima o poi per andare a imparare qualcosa.
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Ma se uno semplicemente si abbassasse piegando le gambe? Mi vien da pensare che, a meno di grosse differenze di statura, quelllo che cerca il takeedown dovrebbbe essere esposto ai colpi.
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Praticamente con lo sprawl gli cadi addosso? Ho visto il filmino di human weapon. A quel punto forse non si potrebbe saltargli sopra col ginocchio?
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Ma se uno semplicemente si abbassasse piegando le gambe? Mi vien da pensare che, a meno di grosse differenze di statura, quelllo che cerca il takeedown dovrebbbe essere esposto ai colpi.
filmato che oramai ha fatto la muffa
il karateka parte esattamente con la tua idea
non riesce neppure a provarla
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il problema son le gambe in entrambi i casi
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Praticamente con lo sprawl gli cadi addosso? Ho visto il filmino di human weapon. A quel punto forse non si potrebbe saltargli sopra col ginocchio?
puoi certamente sprawllare, tenergli la testa con le mani e rientrare subito di ginocchiate una dopo l'altra
I ragazzi della Chute Boxe che combattevano al Pride ne avevan fatto un marchio di fabbrica vedi Wanderley Silva o Mauricio Rua
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Ma esattamente come si fa lo sprawl?
la cosa importante e tirar via gambe e bacino, poi le mani possono andare in diversi modi
il movimento è lo stesso del burpees, ovviamente senza salto
non capivo che era lo sprawl quando avete scritto prima, poi dai filmati ho capito che gia lo faccio ... ma lo chiamo "mi ci appoggio sopra a foglia morta" :D
per il discorso dell'uscita con rotazione proposta da XIM è sicuramente valida, ma ho maggiormente presetne la versione da lottatore menzionata da Iommi (anche se io apporto qualche accorgimento diverso)
ma in un contesto di DP l'importante è rimanere in piedi e l'ingaggio frontale io lo preferisco perchè mi lascia in grado di utilizzare ambo le braccia :)
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see foglia :P
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Quindi in pratica lui mi acchiappa le gambe ma io lo prevengo e gli cado addosso in avanti prima che lui mi faccia cadere all'indietro no? Mi ci tuffo proprio sopra.
Così a rigor di culo sembra funzionare bene.
Altra questio: lui mi vuol fare il takedown, io non ci sto continuo a spostarmi di lato. A questo punto è costretto a venirmi dietro al passo senza poter scattare. Senza rincorsa insomma.
Funziona lo stesso? E se lo calcio con un calcio dritto? Forse, se muovendomi di lato gli impedisco di correre, dovrei potere riuscire a infilargli una ginocchiata no? La faccia mi sembra bene esposta.
Perdonate se cerco sempre di rifiutare la lotta a terra!
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da praticante di bjj ti dico che fai bene a rifiutare la lotta a terra visto che si parla di dp
un takedown fatto bene non ha bisogno di rincorsa, il movimento che si fa per abbassarsi (change level) funge da caricamento
l'idea dello sprawl più che cadere addosso è quella di tirar via le gambe, il cadere addosso è una simpatica conseguenza
edit: fare lo sprawl non significa andare a lottare a terra, da li riesci perfettamente a tornare in piedi
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Si può giocare sporco ma devi cmq controllare prima il cranio...sul single leg è più fattibile.
... insomma per difendersi da un take down, che sia fatto da un burino o da un combattente raffinato, sempre da lì si deve cominciare... :)
Altra domanda per gli addetti ai lavori (Iommi e John ad esempio), ogni tanto si vede in qualche incontro qualcuno che anticipa il take down e mette una ginocchiata. E' probabilmente una soluzione con meno probabilità di riuscita di quanto si pensi, perchè necessita di un tempismo perfetto (confermatemelo voi però... :gh:).
Nella vostra esperienza, tentare la ginocchiata lascia lo stesso tempo e spazio per poi fare lo sprawl, in caso la manovra d'anticipo fallisca? Vale la pena provarci?
Nessuna risposta...? :'(
-
Nessuna risposta...? :'(
ops scusssa
intendi provi la ginocchiata e se fallisce fai lo sprawl?
-
Nessuna risposta...? :'(
ops scusssa
intendi provi la ginocchiata e se fallisce fai lo sprawl?
Sì, sì! :sbav:
Le due soluzioni sono alternative o si può passare velocissimamente dalla ginocchiata allo sprawl?
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Tz! Come direbbe Bombolo. Il motivo per cui non conviene schivare di lato restando in piedi è che poi il Wanderlei si gira ci riprova no?
-
Sì, sì! :sbav:
Le due soluzioni sono alternative o si può passare velocissimamente dalla ginocchiata allo sprawl?
o l'una o l'altra, fallire la ginocchiata significa andar giù
certo che se viene è una cosa fantastica, se è una rissa da bar e la risolvi così, stai sicuro che rimorchi di brutto :)
però puoi fare lo sprawl e poi ginocchiare come un animalo
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Sì, sì! :sbav:
Le due soluzioni sono alternative o si può passare velocissimamente dalla ginocchiata allo sprawl?
o l'una o l'altra, fallire la ginocchiata significa andar giù
certo che se viene è una cosa fantastica, se è una rissa da bar e la risolvi così, stai sicuro che rimorchi di brutto :)
però puoi fare lo sprawl e poi ginocchiare come un animalo
:D
Appoggio for you (e John già che ci sono) :thsit:
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E se lo calcio con un calcio dritto? Forse, se muovendomi di lato gli impedisco di correre, dovrei potere riuscire a infilargli una ginocchiata no? La faccia mi sembra bene esposta.
Perdonate se cerco sempre di rifiutare la lotta a terra!
Vista la mia prestanza fisica ai minimi termini, anch'io preferisco i colpi alla lotta, sia in piedi che a terra.
A contatto, preferisco però i piedi ben piantati a terra.
Su carica, vedo l'impatto ginocchio/faccia, seppur invitato dal mio direzionamento della testa (difficilmente mi ritrovo con le gambe parallele come nello sprawl, ma una avanzata laterale e l'altra dietro), come una sua facciata contro il mio ginocchio e non una mia ginocchiata a lui.
A corta distanza, secondo me, ok colpire e/o sbilanciare con piedi, tibie, ginocchia e anche ma come le leve non sono applicazioni da cercare ma occasioni da sfruttare quando si presentano.
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Tz! Come direbbe Bombolo. Il motivo per cui non conviene schivare di lato restando in piedi è che poi il Wanderlei si gira ci riprova no?
certo, uno che sa lottare che entra e manca il colpo continua ad entrare a raffica, magari su una gamba sola o sulla caviglia, anche perchè tornare indietro rappresenta un rischio maggiore che continuare ad aggredire
sia chiaro continua ad aggredire se viene lasciato libero di farlo ;)
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Sì, sì! :sbav:
Le due soluzioni sono alternative o si può passare velocissimamente dalla ginocchiata allo sprawl?
o l'una o l'altra, fallire la ginocchiata significa andar giù
certo che se viene è una cosa fantastica, se è una rissa da bar e la risolvi così, stai sicuro che rimorchi di brutto :)
però puoi fare lo sprawl e poi ginocchiare come un animalo
inoltre la ginocchiata deve essere molto precisa, se impatta contro il torace si va giu
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punto primissimo : non finire a terra, right ?
Quindi sprawl ( qui ci sarebbe da differenziare il movimento se è su due gambe o su una ma vabbè generalizziamo ) o ancora meglio, anticipo ad uscire.
Gomitate di qualunque tipo ( ho letto che qualcuno le suggeriva in prima pagina ) sula nuca le fate quando lui è faccia a terra( ma allora fareste anche un sacco di altre cose più utili ) perchè non ce l'avete la posizione per parare l'entrata E sgomitare.
Ginocchita idem come sopra, di sicuro non al volo. Se vi riesce siete felici, se ciccate siete su una gamba sola e con l'altra gamba in posizione poco utile se finite a terra ( e su una gamba ci finite ) e la priorità è non finire a terra ( o se ci finite, voi sopra )
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(http://www.objectmerch.com/ProductImages/amen-0005lg.gif)
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punto primissimo : non finire a terra, right ?
Quindi sprawl ( qui ci sarebbe da differenziare il movimento se è su due gambe o su una ma vabbè generalizziamo ) o ancora meglio, anticipo ad uscire.
Gomitate di qualunque tipo ( ho letto che qualcuno le suggeriva in prima pagina ) sula nuca le fate quando lui è faccia a terra( ma allora fareste anche un sacco di altre cose più utili ) perchè non ce l'avete la posizione per parare l'entrata E sgomitare.
Ginocchita idem come sopra, di sicuro non al volo. Se vi riesce siete felici, se ciccate siete su una gamba sola e con l'altra gamba in posizione poco utile se finite a terra ( e su una gamba ci finite ) e la priorità è non finire a terra ( o se ci finite, voi sopra )
Ma perchè limitarsi? Differenziamo invece (per favore... :halo:)! :ohi:
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esempio semplice, se tu sei con la gamba destra avanti e ti vanno su quella rimanendo "interni" e tu sprawli io ti faccio cadere lo stesso. Ok, serve uno capace probabilmente un lottatore o un judoka, ma metti mai la sfiga..
Se ti vanno "esterno" invece rischi di esser imbarcato di lato.
Soluzione, movimento ad uscire indietro a sinistra usando le mani per tenerlo a bada ed affossarlo muso a terra.
Ovvio, se malauguratamente arriva a caricare meglio provar a far distanza.
Se poi sulla gamba ci arriva male ( tipo due prese al di sotto del ginocchio ) si usa la gamba per far distanza e recuperar la posizione. Appena hai la gamba sicura a terra lo uccidi visto che lui dovrebbe essersi allungato.
C'e' da dire che su singola gamba è comunque più gestibile la situazione.
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Grazie ;)
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Gomitate di qualunque tipo
in uno stile di kung fu tradizionale insegnavano a parare le gomitate
meno male: mi sa tanto che mi torneranno utili
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Ho però la sensazione che per fare il takedown senza venir spianato dai cazzotti sia necessaria una certa dose die sperienza di lotta unita a un fisico generoso. Non so se in una situazione di D.P. ci possa davvero toccare, uno che ci vuol portare giù in questo modo.
Però è sempre bene sapersene difendere.
E qui ho una domanda di tipo statico: immaginate che tutto avvenga al rallentatore e che il lottatore sia alto come me con le leve lunghe uguali.
Se lui si allunga (abbassandosi) per prendermi le gambe dovrebbe (a occhio) essere assolutamente dentro il raggio dei miei pugni: c'è meno distanza tra le mie spalle e la sua testa (che è in avanti) di quanta non ce ne sia tra le sue e le mie gambe.
Quindi, sempre ad oculum, mentre lui mi prende dovrei riuscire a colpirlo alla nuca o a mettergli le dita negli occhi. O ad appoggiargli le mani aperte sulla testa per teenerlo a distanza. E se lui fa per proteggersi o per prendermi le mani allora è proprio a tiro di ginocchiata.
Insomma non mi è molto chiaro questo: il lottatore ti butta giù perchè è più veloce di te oppure perchè è una tecnica di suo più veloce?
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Provare e vedere....
-
Ma se fai la prova con un campione non funziona! Ci vuole uno di pari livello.
-
un amico,
che insegna BJJ,
sta ricevendo numerose visite
da sedicenti Maestri di DP
i quali poi, ovviamente, realizzano di non avere cognizioni a terra (oltre ad altri problemini)
ed è gà capitato, più di una volta che, mentre spiega alcuni particolari e/o mostra una tecnica
qualcuno lo metta alla prova con dita negli occhi o nella gola
credo di aver capito che ha già spezzato qualche dito
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Ho però la sensazione che per fare il takedown senza venir spianato dai cazzotti sia necessaria una certa dose die sperienza di lotta unita a un fisico generoso. Non so se in una situazione di D.P. ci possa davvero toccare, uno che ci vuol portare giù in questo modo.
magari non l'esperto, ma il tipo che ti cintura si che può capitarti!
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un amico,
che insegna BJJ,
sta ricevendo numerose visite
da sedicenti Maestri di DP
i quali poi, ovviamente, realizzano di non avere cognizioni a terra (oltre ad altri problemini)
ed è gà capitato, più di una volta che, mentre spiega alcuni particolari e/o mostra una tecnica
qualcuno lo metta alla prova con dita negli occhi o nella gola
credo di aver capito che ha già spezzato qualche dito
è un classico, chi non sa crede che con dita a occhi etc si risolva tutto.
Questo è vero se anchè l'altro è inesperto, se non lo è le dita non fungono! :)
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Ho però la sensazione che per fare il takedown senza venir spianato dai cazzotti sia necessaria una certa dose die sperienza di lotta unita a un fisico generoso. Non so se in una situazione di D.P. ci possa davvero toccare, uno che ci vuol portare giù in questo modo.
Però è sempre bene sapersene difendere.
E qui ho una domanda di tipo statico: immaginate che tutto avvenga al rallentatore e che il lottatore sia alto come me con le leve lunghe uguali.
Se lui si allunga (abbassandosi) per prendermi le gambe dovrebbe (a occhio) essere assolutamente dentro il raggio dei miei pugni: c'è meno distanza tra le mie spalle e la sua testa (che è in avanti) di quanta non ce ne sia tra le sue e le mie gambe.
Quindi, sempre ad oculum, mentre lui mi prende dovrei riuscire a colpirlo alla nuca o a mettergli le dita negli occhi. O ad appoggiargli le mani aperte sulla testa per teenerlo a distanza. E se lui fa per proteggersi o per prendermi le mani allora è proprio a tiro di ginocchiata.
Insomma non mi è molto chiaro questo: il lottatore ti butta giù perchè è più veloce di te oppure perchè è una tecnica di suo più veloce?
penso che nesuno si tuffi a prenedere le gambe ;)
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un amico,
che insegna BJJ,
sta ricevendo numerose visite
da sedicenti Maestri di DP
i quali poi, ovviamente, realizzano di non avere cognizioni a terra (oltre ad altri problemini)
ed è gà capitato, più di una volta che, mentre spiega alcuni particolari e/o mostra una tecnica
qualcuno lo metta alla prova con dita negli occhi o nella gola
credo di aver capito che ha già spezzato qualche dito
è un classico, chi non sa crede che con dita a occhi etc si risolva tutto.
Questo è vero se anchè l'altro è inesperto, se non lo è le dita non fungono! :)
E'il problema di chi pensa che nn debba essere operata alcuna transizione...
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Ma se fai la prova con un campione non funziona! Ci vuole uno di pari livello.
beh ci si allena nel peggiore dei casi!
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Non è che ti devi tuffare però, se ho capito bene, un pò ti devi abbassare e un altro pò di devi sporgere in avanti no? Immagina un combattimento medioevale tra due cavalieri uno dei quai ha la lancia più lunga dell'altro (ricordare Bud Spencer in La Disfida Di Barletta) di una spanna: quest'ultimo colpirà sicuramente l'avversario per primo.
Tra due contendenti di pari altezza ho la sensazione (magari sbaglio) che quello "in difesa" possa arrrivare alla testa del lottatoree prima che quest'ultimo gli acchiappi le gambe.
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ragazzi, non so perchè ma ho la sensazione che qui nessuno o quasi si sia mai trovato davanti un lottatore! :whistle:
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ragazzi, non so perchè ma ho la sensazione che qui nessuno o quasi si sia mai trovato davanti un lottatore! :whistle:
o se l'è trovato
e ci ha "semplicemente" lottato
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Non è che ti devi tuffare però, se ho capito bene, un pò ti devi abbassare e un altro pò di devi sporgere in avanti no? Immagina un combattimento medioevale tra due cavalieri uno dei quai ha la lancia più lunga dell'altro (ricordare Bud Spencer in La Disfida Di Barletta) di una spanna: quest'ultimo colpirà sicuramente l'avversario per primo.
Tra due contendenti di pari altezza ho la sensazione (magari sbaglio) che quello "in difesa" possa arrrivare alla testa del lottatoree prima che quest'ultimo gli acchiappi le gambe.
in teoria ci sta
ma è da provare
sarebbe interessante provarlo con gente di corporatura e altezza diverse
e anche con chi è pratico e bravo a fare questi attacchi e con chi invece lo improvvisa
stasera inizio a sperimentarlo con le corpurature medie, ma non con lottatori "professionisti" e vediamo come va
io finchè le cose non le provo sulla mia pelle non mi chiarisco le idee
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si
ma ci vorrebbe un laboratorio
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se non ricordo male, in quel famoso dvd (di cui non ricordo mai il nome) in cui c'erano a confronto commando krav maga, wing chun, kali e un altro sistema di difesa personale, si affrontava anche la difesa da questo tipo di attaccho e ognuno la eseguiva a modo suo.
devo rivedermelo e controllare se c'è qualche spunto interessante
-
si
ma ci vorrebbe un laboratorio
esssssagggggerato!
basta qualche amico volentoroso di sperimentare
il problema è che non frequento lottatori... XD
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se non ricordo male, in quel famoso dvd (di cui non ricordo mai il nome) in cui c'erano a confronto commando krav maga, wing chun, kali e un altro sistema di difesa personale, si affrontava anche la difesa da questo tipo di attaccho e ognuno la eseguiva a modo suo.
devo rivedermelo e controllare se c'è qualche spunto interessante
M'hai fatto venire il dubbio a me.... :'(
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se non ricordo male, in quel famoso dvd (di cui non ricordo mai il nome) in cui c'erano a confronto commando krav maga, wing chun, kali e un altro sistema di difesa personale, si affrontava anche la difesa da questo tipo di attaccho e ognuno la eseguiva a modo suo.
devo rivedermelo e controllare se c'è qualche spunto interessante
spara il nome dai
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se non ricordo male, in quel famoso dvd (di cui non ricordo mai il nome) in cui c'erano a confronto commando krav maga, wing chun, kali e un altro sistema di difesa personale, si affrontava anche la difesa da questo tipo di attaccho e ognuno la eseguiva a modo suo.
devo rivedermelo e controllare se c'è qualche spunto interessante
Ma se esiste un simile DVD chi e soprattuto come hanno fatto ad andare d'accordo i maestri dei 4 stili? ???
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Combatant?
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Combatant?
http://hk.video.yahoo.com/video/video.html?id=602151&p=%E7%8E%8B%E5%BF%83%E5%87%8C
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M'hai fatto venire il dubbio a me....
che dubbio?
spara il nome dai
prendilo con le pinze finchè non controllo ma mi sembra sia Combatant Extreme
Ma se esiste un simile DVD chi e soprattuto come hanno fatto ad andare d'accordo i maestri dei 4 stili?
esiste perchè ne ho una... "copia", anche se in tedesco!
e non è male
mostrano un tipo di attacco e poi a turno, 4 possibili difese diverse da discipline diverse
ok, nulla di ecclatante, però è interessante vedere come la pensano mentalità e stili diversi
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Combatant?
http://hk.video.yahoo.com/video/video.html?id=602151&p=%E7%8E%8B%E5%BF%83%E5%87%8C
è lui ;)
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Combatant?
http://hk.video.yahoo.com/video/video.html?id=602151&p=%E7%8E%8B%E5%BF%83%E5%87%8C
Lo prendo come un BengiuntSi... :thsit: ;)
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;)
è una formula molto interessante, vedrò di procuramelo
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se è quello che penso io, mia zia Petunia era cintura nera di tutte e 4 quelle discipline!
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noto un certa avversità... XD
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M'hai fatto venire il dubbio a me....
che dubbio?
Se c'era la tecnica e quale...
Cmq il dvd è "Combatant: Extreme self defense", grazioso e illuminante.
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noto un certa avversità... XD
Toccherebbe invitarla allora 'sta zia.... :whistle:
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M'hai fatto venire il dubbio a me....
che dubbio?
Se c'era la tecnica e quale...
Cmq il dvd è "Combatant: Extreme self defense", grazioso e illuminante.
a me sembra di ricordarla nel video... mi ricordo gaje che come al solito va a finire che seziona qualsiasi organo del malcapitato con un machete e poi lo opera anche di tonsille
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E nn ci si siede sopra? XD
Cmq credo allora che ci fosse quella mantenendo la distanza...
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E nn ci si siede sopra?
:D :D :D sei un grande!
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se è quello che penso io, mia zia Petunia era cintura nera di tutte e 4 quelle discipline!
dove insegna tua zia?
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ok confermo tutto
il video si chiama combatant: extreme self defense
mostrano anche le difese da takedown, nello specifico:
-commando krav maga: spostamento di lato ad uscire dalla traiettoria avversaria e gomitata su collo/cervicale, una volta che l'avversario è a terra pestone col piede sulla sua schiena
-wing chun: due varianti
a) raffica di pugni a catena appena l'altro si abbassa
b) ginocchiate e calci appena l'avversario cerca di afferrare le gambe (ma onestamente vedo l'esecutore della tecnica un po' in equilibrio precario)
-kali: due varianti
a) gomitata sulla nuca e in contemporanea bloccaccio su un braccio, dopo la gomitata torsione alla nuca e al braccio per sbilanciarlo a terra, dove c'è tutta una serie di leve e chiavi articolari in diverse varianti fino ad annodarlo come uno scooby-doo e sedercisi sopra
b) stesso inizio della (a) ma dopo la gomitata estrazione del coltello e inizio di squartamenti vari, sbilanciamento per portarlo a terra e macellazione come se fosse un quarto di bue :pun:
-metodo di autodifesa: chiedere scusa per qualunque torto reale o immaginario che sia, precisare che non si cercano rogne, ma poi l'altro attacco lo stesso e allora... manata in testa mentre ci si sposta per mandarlo a vuoto e poi altre manate in faccia ???
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...
raffica di pugni a catena appena l'altro si abbassa
su questa soluzione non avevo dubbi è la tecnica universale del WC :)
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...
raffica di pugni a catena appena l'altro si abbassa
su questa soluzione non avevo dubbi è la tecnica universale del WC :)
se devi tirare l'acqua la catena ti serve
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...
raffica di pugni a catena appena l'altro si abbassa
su questa soluzione non avevo dubbi è la tecnica universale del WC :)
XD
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ok confermo tutto
il video si chiama combatant: extreme self defense
mostrano anche le difese da takedown, nello specifico:
-commando krav maga: spostamento di lato ad uscire dalla traiettoria avversaria e gomitata su collo/cervicale, una volta che l'avversario è a terra pestone col piede sulla sua schiena
Ma sei sicuro? ???
Cmq sia, ammesso e nn concesso, nn è più così...
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che è, non ti fidi? ???
l'ho appena vista! :thsit:
si sposta a 45° indietro di lato
mano sinistra sul pugno destro e spinge un colpo di gomito contro la nuca dell'avversario, che tra colpo e bersaglio mancato finisce a terra
nel caso credo che anche se riesca ad afferrare una gamba sola, quella che resta più in avanti più vicino a lui, si riesce comunque a conservare lo stesso un certo equilibrio
poi quando l'altro è a terra moni porta un pestone col piede sulla schiena e poi anchona un'altra sulla caviglia
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La devo rivedere.
Allora cmq confermo il punto sotto. 8)
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Scusate lo spinoff, ma cos'è un pugno a catena?
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che è, non ti fidi? ???
l'ho appena vista! :thsit:
si sposta a 45° indietro di lato
mano sinistra sul pugno destro e spinge un colpo di gomito contro la nuca dell'avversario, che tra colpo e bersaglio mancato finisce a terra
nel caso credo che anche se riesca ad afferrare una gamba sola, quella che resta più in avanti più vicino a lui, si riesce comunque a conservare lo stesso un certo equilibrio
poi quando l'altro è a terra moni porta un pestone col piede sulla schiena e poi anchona un'altra sulla caviglia
Non solo non crede che Moni cambi programma così spesso
ma senza chiederglielo.....
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La devo rivedere.
Allora cmq confermo il punto sotto. 8)
ok, non ti fidi! :-X
come viene fatta adesso?
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Scusate lo spinoff, ma cos'è un pugno a catena?
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Scusate lo spinoff, ma cos'è un pugno a catena?
penso che non ti possa interessare ;)
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La devo rivedere.
Allora cmq confermo il punto sotto. 8)
ok, non ti fidi! :-X
come viene fatta adesso?
Sono 3 varianti possibili (pure prima erano 3...); andando indietro si controlla sempre il capo ma si impatta eventualmente dal basso e nn dall'alto.
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interessante, ma come al solito le cose bisogna tirartele fuori con le pinze! :)
il controllo del capo ci sta perfettamente
ma l'impatto dal basso come avviene, sempre gi gomito? ginocchio?
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Come non parare un double leg ( gentilmente offerto da keiji suzuki, campione olimpico ad atene 2004 che qui ha fatto perdere un sacco di soldi ad un sacco di gente ) - beijing 2008 -
Minuto 2:06
http://www.judovision.org/?p=1808
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interessante, ma come al solito le cose bisogna tirartele fuori con le pinze! :)
il controllo del capo ci sta perfettamente
ma l'impatto dal basso come avviene, sempre gi gomito? ginocchio?
Nn si può dire tutto... :halo:
Sul resto è ovvio, per noi almeno, che dipende, ma il gomito si esclude...a me piace l'idea di lasciarlo schiantare al suolo ed eventualmente fare il tip tap... :whistle:
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ok dai ti capisco
però ora mi segno anche questa, se poi un giorno ci troveremo me le spieghi tutte! ;)
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Avec plaisir.
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Per quanto a mio parere poco indicativo il video Combatant per farsi un'idea dell'approccio dei quattro sistemi, sono andato a rivedermi lo spezzone sul takedown.
A parte il WC man che rimane un po' più statico e frontale per rispondere col fulmine di Pegasus o i 100 pugni di Okuto, gli altri 3 si spostano tutti indietro togliendo una gamba e spostando l'altra di lato rispetto alla carica. E' considerato sprawl anche così?
Acclarato che giocano tutti e tre contrastando in anticipo prima che l'attaccante afferri le gambe, secondo voi funziona?
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Non è sprawl.
Ma può funzionare.
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Ma se questi colpi dall'alto sono così poco efficaci perchè sono vietati dal regolamento UFC?
http://www.mmamania.it/ufc/regolamento-ultimate-fighting-championship/
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Perchè è al volo che sono poco effettivi....
Se ti sdrai a terra te ce pianto a forza de cazzotti...
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sono comunque zone "sensibili" da colpire, o no? ???
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Certo che il divieto di copire la nuca col gomito casca a fagiuolo per uno che carica verso le gambe
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sono comunque zone "sensibili" da colpire, o no? ???
Si, ma prenditi uno schiaffo sulla nuca mentre ti muovi veloce e prenditelo stando fermo...poi vedi se è uguale.
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Però per le tecniche a terra è specificato, queste sono vietate anche da in piedi.
1) Colpire con la testa
2) Infilare dita negli occhi
3) Mordere
4) Tirare i capelli
5) Introdurre dita nella bocca con lo scopo di tirare il tessuto
6) Ogni tipo di colpo all’inguine
7) Inserire dita negli orifizi o nelle ferite dell’avversario
8) Eseguire leve sulle piccole articolazioni
9) Colpire alla colonna vertebrale o alla nuca
10) Colpire con i gomiti in traiettoria verticale
11) Colpire alla gola
12) Graffiare, pinzare o torcere la pelle
13) Afferrare le clavicole
14) Calciare alla testa un avversario a terra
15) Colpire con le ginocchia la testa di un avversario a terra
16) Calpestare il viso di un avversario a terra
John, non che metta in dubbio la tua evidente competenza, eh... è solo per capire.
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sono comunque zone "sensibili" da colpire, o no? ???
Si, ma prenditi uno schiaffo sulla nuca mentre ti muovi veloce e prenditelo stando fermo...poi vedi se è uguale.
già provato :-X
credi che ero così stordito anche prima?
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Ragazzi, le regole vanno calate nel contesto...nelle MMA capita di "dare" la schiena in mille occasioni, anche in piedi...è evidente che certi colpi vadano proibiti ed è evidente che la pericolosità di certi colpi sia aumentata dall'avere l'avversario bloccato in piedi magari contro la gabbia o al suolo, cosa che amplifica ulteriormente la forza dei colpi.
Se si parla di colpire alla nuca uno che sta tipo statua con la sua testa all'altezza del nostro pube è una cosa...se si parla di una risposta a un tentativo di dl o spear è ben altro...
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Però per le tecniche a terra è specificato, queste sono vietate anche da in piedi.
1) Colpire con la testa
2) Infilare dita negli occhi
3) Mordere
4) Tirare i capelli
5) Introdurre dita nella bocca con lo scopo di tirare il tessuto
6) Ogni tipo di colpo all’inguine
7) Inserire dita negli orifizi o nelle ferite dell’avversario
8) Eseguire leve sulle piccole articolazioni
9) Colpire alla colonna vertebrale o alla nuca
10) Colpire con i gomiti in traiettoria verticale
11) Colpire alla gola
12) Graffiare, pinzare o torcere la pelle
13) Afferrare le clavicole
14) Calciare alla testa un avversario a terra
15) Colpire con le ginocchia la testa di un avversario a terra
16) Calpestare il viso di un avversario a terra
John, non che metta in dubbio la tua evidente competenza, eh... è solo per capire.
uff... io non potrei fare nulla! :halo:
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potresti fare un programma di DP
con ciò che è vietato
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credo che l'assicurazione avrebbe da ridire
e comunque, grosso modo, già esiste
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ODB
Old Dirty BAstard
è un mio marchio registrato già dal FAM :grrr: :grrr: :grrr:
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ODB
Old Dirty BAstard
è un mio marchio registrato già dal FAM :grrr: :grrr: :grrr:
sembra una casa chiusa con sole vecchie b...sce
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ODB
Old Dirty BAstard
è un mio marchio registrato già dal FAM :grrr: :grrr: :grrr:
sembra una casa chiusa con sole vecchie b...sce
facciamo anche noi marketing aggressivo ;)
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Non c'è alcun dubbio che colpire efficacemente un bersaglio in movimento come la testa in un tentativo di takedown non sia allo stesso livello di difficoltà di colpirne uno fermo.
Do però per scontato per lo striking gli allenamenti specifici su target mobili. Sarebbe come equiparare un pugno al sacco o uno in faccia (ammesso e non concesso che il viso sia un bersaglio primario) ad avversario non collaborativo. La testa non rimarrà mai ferma ad aspettare il colpo e per andare a bersaglio ci si allena ad adattare il movimento in corsa senza perdere troppa potenza.
Meglio un colpo 'ndo cojo cojo che niente ma la precisione dei colpi è uno skill da allenare come gli altri.
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Ogni mossa ha svariate possibili contromosse. Se così non fosse sarebbe un caso unico nella storia delle arti marziali. Ora lo sprawl sembrerebbe ottima risposta a un tentativo di takedown ma non necessariamente l'unica.
A me, non lottatore, piace un pò pochino perchè sono lungo e leggero, quindi oltre a non avere l'addestramento per lottare ho anche il fisico sbagliato.
Mi concentrerei pertanto sull'idea principale del lottatore la quale, secondo me, ricorda un pò lo "stile Cadorna" della Prima Guerra mondiale:
"Colpiscimi pure ma poi ti arrivo addosso e di disintegro" Insomma o lo stendi mentre corre nella "terra di nessuno" o ti arriva addosso.
Pensiamo proprio a questo e supponiamo di aver la mano (o il piede o il ginocchio) pesante, la mira ottima ed un ottimo senso del tempo.
Se è così, secondo me lo pigliamo "al volo" sulla testa o sulle gambe e lo buttiamo giù.
Ma lui non è scemo, sa bene che i cecchini di questo tipo sono molto pochi: conta sul fatto che possiamo anche beccarlo ma difficilmente il colpo sarà definitivo.
Quindi, se non vogliamo lottare, dobbiamo trovare il modo di cedere terreno e combattere in ritirata. Così possiamo colpirlo più volte e obbligarlo a ritirarsi. Adesso voglio fare qualche prova, ma se non abbiamo le spalle al muro potremmo fare mezzo passo indietro (o di lato) invece che fare lo sprawl e nel frattempo colpirlo coi pugni sulla faccia e sulla testa. Se noi continuiamo a muoversi, specialmente in tondo, lo teniamo sempre una mossa indietro e nel frattempo, se non cambia tattica, continuiamo a colpirlo. Può sopportare un paio di pugni ma cinque o sei no.
Oppure...se ci abbassassimo anche noi e gli afferrassimo le mani per poi andare in clinch stile thai?
Mah.
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qui un buon numero di persone non ha capito.
Non è questione di facile o difficile.
1) Hai un solo tentativo, perchè se non l'arresti ce l'hai addosso. Se ce l'hai addosso e non sei un judoka o un lottatore cadi.
2) Quel solo tentativo è prima che ti arrivi addosso, perchè quando siete per aria ( o verso terra ) , quindi senza equilibrio e appoggio non siete efficaci.
3) Meglio qualcosa di molto efficace che qualcosa che forse può funzionare ma se non funziona son cazzi.
4) Se è uno che sa "placcare" ( o se fossimo in un altro caso, proiettare ), non state subendo uno "sgambettino" , l'altro cerca di spalmarvi a terra. Punto di vista del lottatore o del judoka non è andare a terra alla benemeglio sperindio e poi lì lavorarvi per finalizzare. E' spalmarvi in terra e non farvi più alzare. Se arrivo sulle gambe, prima di andare "giù" ci sarà anche il momento in cui salire sù. Il problema non è il volo. E' l'atterraggio.
@ diesel.
Io trovo molto molto molto difficile trovare un lottaytore che ti vada in double sulle gambe mentre tu arretri ( è l' opposto di quello che viene insegnato.. ) Al massimo arriva in single sulla gamba avanzata, ma ci arriva.
Guarda questo video :
http://www.flowrestling.org/videos/play/231049-morote-gari-aka-high-crotch-double-and-single-rhadi-ferguson
judoka di medio livello ( malgrado gli autoproclami in solito stile americano ) ma che rende l'idea, se pensi che nel video sarà almeno un 110 kg, dellòa velocità di movimento ( e di quanto sarebbe poco piacevole sull'asfalto ). Non ha interesse a slammare altrimenti..
http://www.flowrestling.org/videos/play/231060-morote-gari-by-2004-olympian-rhadi-ferguson
http://www.flowrestling.org/videos/play/231059-ugly-judo-101-morote-gari-inside-peak
Per capire, che un double leg non è solo uno che vi si butta alle gambe, se è capace.
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direi che xjej ha ben inquadrato il problema
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Però occhio: secondo me il primo video è una combine. Il ciccione si muove al ralentatore, si vede che fa apposta a farsi proiettare. Nel secondo vido però si tratta di incontri di Judo: lì, ovviamnete, nessuno cerca di sottrarsi dando pugni e ginocchiate.....
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Il primo video è preso dall' ADCC , non è una combine.
Il secondo video è solo per far vedere una proiezione con un minimo di enfasi.
Il terzo è un po' di lavoro tecnico.
Era per far vedere a che volecità può muoversi sulle gambe uno di minimo 110 kg..
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direi che xjej ha ben inquadrato il problema
No, no....
Santo subito. :thsit:
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direi che xjej ha ben inquadrato il problema
No, no....
Santo subito. :thsit:
fumata bianca
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Sulla velocità non ho dubbi. Ma se si fa questo esempio allora si deve far vedere un pugile che dà pugni o un thai boxer che calcia e ginocchia. Anche questi colpi possono essere moolto veloci.
In sostanza atleti dello stesso livello avranno una velocità paragonabile...
Quanto al ciccione oddio: o era una combine o lui fa proprio schifo. Io farò schifo ma non sono lento così...
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Se il nero è 110 kg il ciccione sarà 140 ? .. ;)
E poi siamo sempre al discorso, buon per te SE riesci ad anticipare, ma quando la massa lanciata ce l'hai addosso o quasi addosso non calci e non colpisci perchè 1) non puoi permetterti di ciccare perchè se cicchi sei steso e 2) spero siate tutti one hit one kill perchè se vi arriva addosso dovete farlo cascare sul posto..
Tu stai pensando ad una situazione di largo anticipo. Ovvio che è meglio prevenire che curare. Ma se ti arriva addosso o a corta distanza colpi = nono .
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Io ho imparato lo sprawl.
In una mezzoretta.
Poi ho preso culate per un paio di settimane.
Faccio ancora schifo al cazzo.
Ma almeno ora evito che il primo pirla che passi mi tiri a terra con una sottospecie di dl o di carica.
Certo,con uno che sa quello che fa continuo a finire col culo per terra....ma meglio che niente!
Non capisco perche' non voler implementare questa tecnica....
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La risposta di Madhatter mi sembra onesta ed intelligente
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Diciamo che un buon striker comunque non se ne sta lì ad aspettare, con le gambe rigide le braccia basse, che uno gli arrivi addosso come il buzzone del primo video, dai :gh:
Probabilmente sarà un po' meno statico, le gambe non così vicine, abbasserà il baricentro al momento giusto per contrastare le proiezioni, e soprattutto gestirà anche la lunga distanza se possibile.
A dire il vero tempo fa' io mi sono confrontato anche con dei judoka, uno in particolare di oltre 110 kg, il gioco ovviamente era che lui doveva finalizzarmi ma si sarebbe fermato se lo avessi colpito (senza affondare naturalmente) in un punto oggettivamente critico.
Abbiamo fatto diversi round, la situazione non era poi così squilibrata, a volte riusciva a sottomettermi... a volte no .
Non so giudicare quanto bravo fosse nello Judo, anche se aveva la cintura nera, ma non fatico a credere che ci possa essere mezzo mondo che mi finalizza in due secondi, come anche esistono tantissime persone che mi farebbero a pezzi solo menandomi.
COMUNQUE, sono d'accordo con Madhatter, piuttosto che farsi mille menate, anche se non si è interessati alla lotta sono dell'idea che per difendersi è meglio imparare lo sprawl, sicuramente è una grossa sicurezza in più conoscerlo.
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Grazie
finalmente ho capito cos'è lo sprawl
ebbene si lo ammetto
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Io ho imparato lo sprawl.
In una mezzoretta.
Poi ho preso culate per un paio di settimane.
Faccio ancora schifo al cazzo.
Ma almeno ora evito che il primo pirla che passi mi tiri a terra con una sottospecie di dl o di carica.
Certo,con uno che sa quello che fa continuo a finire col culo per terra....ma meglio che niente!
Non capisco perche' non voler implementare questa tecnica....
quanti dubbi ci si toglie provando eh?
comunque "appoggio" la tua sincerità ;)
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(http://3.bp.blogspot.com/_Kz7Eh8WxK2U/Sv_Uc7jaA_I/AAAAAAAACSw/ybE8kvG4aIc/s200/Guido+Angeli+-+Provare+per+credere+-+front.jpg)
:D
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Assolutamente! Lo sprawl è importante e va imparato. Io sono a favore dell'eclettismo. Adesso sto studiando (purtroppo il tempo è poco) proprio le proiezioni.
Solo, vorrei immaginare anche ALTRI modi per contrastare un lottatore. Non sono infatti così convinto che, quando andiamo a terra con lo sprawl, poi riusciamo a rialzarci. Se lui è un lottatore secondo me riesce a tenerci giù. Il semplice fatto di cascargli sopra "a foglia morta" non lo mette mica k.o.
La cosa che mi lascia più dubbi è proprio questa: immaginiamo un avversario che non pesa 60 kg più di noi. Diciamo uno del nostro stesso peso. Ecco, nei suoi panni io non so fino a che punto mi fiderei a farmi sotto così. Guardate proprio la scena del ciccione. Altro che one shot one kill: ha il nero a tiro di pugno per un periodo imbarazzante e non fa niente. Se l'avesse colpito anche solo con un jab di sicuro l'attacco ravvicinato falliva. Non parliamo di un destro o un gancio.
Boxeurs professionisti vanno giù alla grandissima quando colpiti in pieno. E, se non hai un grosso vantaggio di peso (e magari di cotenna) anche una ginocchiata al corpo fa male e ti butta indietro in base al 3° principio della dinamica.
In tutte le arti "di colpi" la protezione della testa è ritenuta fondamentale proprio perchè di colpi e basta uno. Non capisco perchè non debba valere per un lottatore. Non è invulnerabile ai cazzotti no? Allo stesso modo in cui un thai boxer non è invulnerabile allle proiezioni e ai takedown.
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Incorretto...uno sprawl fatto per strada in ottica dp può tranquillamente lasciare uno a terra tipo pelle di daino... :thsit:
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... Non è invulnerabile ai cazzotti no? Allo stesso modo in cui un thai boxer non è invulnerabile allle proiezioni e ai takedown.
Già, ma spesso il lottatore è consapevole del rischio ed anzi mette in conto di prendere qualche colpo per agguantarti, dopodichè ....
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Perfetto! E' proprio quello che dicevo io!
E infatti, secondo me, il pericolo massimo è quando il lottatore è un Superorco di Isengard molto più grosso di te (tipo fisico dell'Hooligan ubriaco) e in grado di incassare delle mazzate orrende, magari reso insensibile al dolore da droga o birra. Quei tipi che magari hanno pure un "giubbotto antiproiettile" di ciccia.
Uno così,se ti mette con le spalle al muro, devi effettivamente essere un cecchino per stenderlo al volo. Come fermare un bufalo alla carica.
Ma se lui pesa come te ed è alto uguale? Facciamo un esempio: un mio ideale gemello di 182 x 75 kg che mi vuol fare il takedown. Se partiamo dalla posizione di "nero contro ciccione" mi sa che lo colpisco al volto e lo butto giù. Oppure con un ginocchio saltato.
Se è veloce come me, infatti, di certo è più lento lui a fare una mossa di corpo che io con un pugno. Ripeto, NON sto dicendo che lo sprawl non serve. Parlo di mosse alternative. Eclettismo è anche questo. Per riassumere il mio pensiero, trovo che l'effetto bufalo funzioni benissimo (anche troppo) laddove c'è un vantaggio di peso.
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be, non dovrebbe stupire che se uno è grande e grosso tenderà ad afferrare l'altro, è naturale.
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Grazie
finalmente ho capito cos'è lo sprawl
ebbene si lo ammetto
;)
Molto belli nel filmato i tre casi a seconda dell'altezza della testa dell'aggressore tra l'altro.
Incorretto...uno sprawl fatto per strada in ottica dp può tranquillamente lasciare uno a terra tipo pelle di daino... :thsit:
Porto sempre la mia piccola esperienza e quoto John.
Premetto che lo sto provando da poco, e per il momento ho approcciato solo il double leg / morote gari dalla posizione dei 4 appoggi.
Sono oltre 90kg, e se mi sprawla (bene) anche uno di 70 non posso più muovermi, o per lo meno devo faticare parecchio (e soprattutto ci vuole tempo) prima di uscire :thsit:
... Non è invulnerabile ai cazzotti no? Allo stesso modo in cui un thai boxer non è invulnerabile allle proiezioni e ai takedown.
Già, ma spesso il lottatore è consapevole del rischio ed anzi mette in conto di prendere qualche colpo per agguantarti, dopodichè ....
Se si prende una manata sull'orecchio o un palmo sul naso non so se ha la lucidità per continuare come se niente fosse.
Sono d'accordissimo sulla pericolosità di un lottatore (e quindi dell'importanza dello sprawl), sono convinto che se il lottatore inizia un takedown sono problemi.
Sono meno convinto che sia invulnerabile al fuoco di sbarramento prima di trovare il momento del take down, e che non si preoccupi nemmeno un po' di prendere un pugno (con i guanti fa male, a mano nuda fa molto malissimo) :pla:
Certo se il divario tecnico e fisico è notevole il discorso cambia, ma vale anche se è, per dire, un pugile.
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.. trovo che l'effetto bufalo funzioni benissimo (anche troppo) laddove c'è un vantaggio di peso.
L'avevo già postato, ma non sembra aver avuto effetto :nono:
non c'è differenza di peso e non sono esclusi attacchi di ginocchia o altro, ma va a terra uguale
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per citare (male e a memoria) un lottatore, tal Royce Gracie che si è trovato in quelle gare col ring e gli striker professionisti, stoppare/evitare/parare/incassare il primo attacco ed entrare senza dare la possibilità del secondo attacco. Questo era il suo pensiero e il suo modo di allenarsi.
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Voi vi dimenate nel leziosismo...
Allora...ancora...se davanti abbiamo un treno esistono tre opzioni possibili a secondo dell'interesse.
a)Ci leviamo dalla traiettoria
b)Controtreniamo
c)Subiamo l'impatto limitando i danni
Tolti a e b, resta c....il problema di un dl o spear è nn tanto l'impatto, che può essere minimo, quanto il suo abbinamento con uno squilibrio che può essere agevolmente fatto anche da uno mooolto più leggero di noi, quindi se ci squilibrano, dobbiamo controequilibrarci e nn è questione di CKM, KM, Kung fu o altro...è mera biomeccanica...e lo sprawl a questo banale principio si allaccia.
Quindi, se siamo davanti a questo "allineamento di pianeti", meno inventate e meglio è...
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per citare (male e a memoria) un lottatore, tal Royce Gracie che si è trovato in quelle gare col ring e gli striker professionisti, stoppare/evitare/parare/incassare il primo attacco ed entrare senza dare la possibilità del secondo attacco. Questo era il suo pensiero e il suo modo di allenarsi.
Perdonami, ma per quanto, ripeto, sia d'accordo praticamente su tutto quando si parla di sprawl, non credo che il paragone con dei campioni professionisti sia calzante.
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calza x quello detto prima:
professionista lotta vs professionista striker
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per citare (male e a memoria) un lottatore, tal Royce Gracie che si è trovato in quelle gare col ring e gli striker professionisti, stoppare/evitare/parare/incassare il primo attacco ed entrare senza dare la possibilità del secondo attacco. Questo era il suo pensiero e il suo modo di allenarsi.
Perdonami, ma per quanto, ripeto, sia d'accordo praticamente su tutto quando si parla di sprawl, non credo che il paragone con dei campioni professionisti sia calzante.
quello lo diceva anche Marzio, un ragazzo che faceva il fabbro con me
diceva più o meno così: "Un me'l po dè, mo me devi massè altrimenti un giorn o claltr..."
traduco:"Un colpo puoi anche provare a darmelo, ma devi sincerarti che sia letale, altrimenti prima o poi...."
Una equipe di studiosi finlandesi a scoperto che l'aggettivo "marziale" derivi non da Marte il dio della guerra, ma proprio da questo Marzio il dio della balera
:gh: :gh: :gh:
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Se si parla di Royce Gracie, ecchechezzo, certo che funziona. Ma secondo me lui ha una capacità notevole di "ridurre i danni" in fase di avvicinamento. Molto notevole.
Su filmato, di sicuro ottimo colpo. Però uno potrebbe metter su un film di un pugile steso con un destro e dire "visto? schivate e parate sono inutili se di danno un destro vai giù."
In particolare il lottatore che fa l'attacco si butta praticamente a tuffo. Ottimissima mossa però a quel punto sei schivabile come è schivabile qualsiasi altro colpo. Delle volte funziona e delle altre no.
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vero,
però tu considera il discorso dal punto di vista opposto al tuo
il lottatore dice uno o due colpi li incaaso e metto a segno il mio
nella boxe il pugile brevilineo deve fare lo stesso col longilineo, per arrivare a bersaglio deve oltrepassare il fuoco di sbarramento nemico!
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calza x quello detto prima:
professionista lotta vs professionista striker
Sì, ma qui si parla di DP, quindi di persone più normali, magari non imbottite di roba varia prima dell'incontro, o no? :=)
Poi se c'è il professionista lottatore al bar, ubriaco, drogato ed ebbro tanto da non sentire dolore ma lucido abbastanza da avere tecnica e tempismo perfetti, oltre che arrabbiatissimo con me (cosa che non dovrebbe succedere visto che io cerco sempre di prevenire i guai)... beh, credo che sia arrivata la mia ora :gh:
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Voi vi dimenate nel leziosismo...
Allora...ancora...se davanti abbiamo un treno esistono tre opzioni possibili a secondo dell'interesse.
a)Ci leviamo dalla traiettoria
b)Controtreniamo
c)Subiamo l'impatto limitando i danni
Tolti a e b, resta c....il problema di un dl o spear è nn tanto l'impatto, che può essere minimo, quanto il suo abbinamento con uno squilibrio che può essere agevolmente fatto anche da uno mooolto più leggero di noi, quindi se ci squilibrano, dobbiamo controequilibrarci e nn è questione di CKM, KM, Kung fu o altro...è mera biomeccanica...e lo sprawl a questo banale principio si allaccia.
Quindi, se siamo davanti a questo "allineamento di pianeti", meno inventate e meglio è...
doppio quote
con autografo
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beh, credo che sia arrivata la mia ora :gh:
si, ma come disse Iuza, almeno mi porterò il tuo braccio nella tomba!
(o ci provo :gh:)
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beh, credo che sia arrivata la mia ora :gh:
si, ma come disse Iuza, almeno mi porterò il tuo braccio nella tomba!
(o ci provo :gh:)
Brutta fine povero Yuza, per non parlare della fine da sfigato che hanno fatto fare al povero Rei :nono:
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Giustissimo. Delle volte lo oltrepassa e delle volte no. Nella Muay Thai il brevilineo cerca di farsi sotto e lottare, sia pure in piedi. Delle volte ci riesce, delle volte vien stoppato prima. Dipende a C & B. Culo & Bravura.
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C&B è una variante della B&W? :gh:
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In base alla IV Legge di Okuto le arti marziali progrediscono solo tramite il cazzeggio. Dunque congeliamo per un secondo il lottatore un attimo prima che investa l'avversario.
Così possiamo studiare la questione da un punto di vista scientifico.
Dunque eccoci qua: cosa possiam fare OLTRE allo sprawl? Esaminiamo la posizione del lottatore: molto piegato in avanti con le mani protese. Se è alto circa 180 e di normali proporzioni i davanti dei suoi guanti dovrebbe essere circa 45-50 cm davanti alla cima della sua testa. Le sue gambe, verticali (è in piedi) si trovano parecchio più in là. Il busto, con spina dorsale in bela vista, è in mezzo.
Supponiamo di avere riflessi e addestramento adeguati. E un'altezza uguale. Vediamo le possibilità.
1) Un braccio sarà lungo una settantina di cm compresa la mano? Direi di sì. Ma partendo da una posizione in piedi deve percorere l'ipotenusa di un triangolo quindi probabilmente il pugno tocca quasi nell'istante in cui veniamo investiti. Alla fine poco pratico anche coi guanti.
2) Potremmo prevenire l'urto e buttarci sulla sua schiena con il gomito proteso. Quella mossa che (per finta) si vede tanto spesso nel wrestling. Credo che nel regolamento MMA sia proibito, forse ecco il perchè. Mi sembra anche piuttosto semplice. Meno difficile che fare il takedown e (mortalmente nel vero senso del termine) efficace anche contro uomini grossi. Forse è una sottospecie di sprawl.
3) Potremmo schivarlo stile torero e colpirlo di lato, magari con un calcio dal basso all'alto.
4) Potremmo anche saltare e ricadergli addosso con ginocchio. Anzi, forse possiamo anche proprio fare a meno del salto: se alziamo il ginocchio abbbiamo quota sufficiente.
5) Oppure appoggiargli le mani sulla testa e schiacciarlo giù.
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(http://tnation.tmuscle.com/forum_images/auto/r/350x0/2/d//2d241_ORIG-96e2551e72bad9eb6e1423b9a0e338b706a695d.pjpg.jpg)
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Diesel, a mio parere funziona solo un connubio un po' rivisto tra i punti 3 e 5 (il calcio personalmente non lo considero proprio).
Il tempo di fare il torero non c'è, se gli appoggio in modo soft le mani sulla testa rimanendo fermo non ho il tempo di posizionarle bene per direzionarla o ci vuole troppa forza e non sono Ercole.
Con le parole di Spartan, ci leviamo dalla traiettoria e controtreniamo in tempo unico. Lo spostamento per togliersi dalla linea d'offesa c'è ma è un attimo fuggente a disposizione e tocca fare di necessità virtù. L'economia di movimento è un must.
In parole povere cerco di controtrenare cambiando l'angolo e non fare un frontale con il tir che arriva ma cerco un linea che mi sia meno sfavorevole. Il primo contatto per me è un colpo perchè “dal momento della dichiarazione di guerra ogni momento è buono per sparare al nemico”. L'impatto aiuta comunque anche a direzionare la testa, che ritengo conditio sine qua non, verso il basso e il lato “svuotato”.
Il lottatore mette in conto di prendere qualche colpo, lo striker fuori dal contesto controllato tira ogni colpo come se fosse l'ultimo a sua disposizione, i bersagli vietati dai regolamenti sportivi diventano primari, in una situazione di dp dove ci si gioca tutto, per massimizzare il potenziale danno creato ed eliminare al più presto la minaccia alla propria incolumità.
In precedenza prevedevo l'impatto gomito/testa o nuca non per la maggior contundenza dell'”arma” naturale, semplicemente considerando effetto sorpresa/impeto/tempi di reazione la distanza è già stata accorciata e nel migliore dei casi sono ancora a distanza di gomiti e non mi ha ancora afferrato bene le gambe, caso in cui con attaccante fisicato o un minimo scafato a mio parere non ho più tempo neppure per lo sprawl.
In palestra, allenandoci a togliersi dalla linea su aggressore che carica prevedevamo il tentativo dell'attaccante dopo il primo contatto di andare a colpire e afferrare i genitali oltre ovviamente alla gamba rimasta più vicina a lui, per verificare quanto era corretta la reazione.
Dopo la strisciata del muso avverso a terra, il proseguimento dell'azione che sia fuga, calpestamento, colpi, leve, finalizzazioni varie è a piacere. La fuga con accenno di tip tap per i miei gusti è molto stilosa e denota eleganza e buon gusto.
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Pensavo che anche il 2 potesse funzionare: non è una variante dello sprawl?
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Un mio collega è un ex agonista di lotta libera ed è un bel toro di un quintale su per giù. Gli parlavo di questa discussione, e per questa estate ha gentilmente acconsentito ad insegnarmi le difese basilari dal takedown (sedute che farò in aggiunta al corso di BJJ ovviamente) :ohi:
Merito vostro :)
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Un mio collega è un ex agonista di lotta libera ed è un bel toro di un quintale su per giù. Gli parlavo di questa discussione, e per questa estate ha gentilmente acconsentito ad insegnarmi le difese basilari dal takedown (sedute che farò in aggiunta al corso di BJJ ovviamente) :ohi:
Merito vostro :)
Se la metti cosi' accetto volentieri l'invito!
Allora quest'estate per che giorni? :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
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Un mio collega è un ex agonista di lotta libera ed è un bel toro di un quintale su per giù. Gli parlavo di questa discussione, e per questa estate ha gentilmente acconsentito ad insegnarmi le difese basilari dal takedown (sedute che farò in aggiunta al corso di BJJ ovviamente) :ohi:
Merito vostro :)
Se la metti cosi' accetto volentieri l'invito!
Allora quest'estate per che giorni? :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
:sbav:
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Un mio collega è un ex agonista di lotta libera ed è un bel toro di un quintale su per giù. Gli parlavo di questa discussione, e per questa estate ha gentilmente acconsentito ad insegnarmi le difese basilari dal takedown (sedute che farò in aggiunta al corso di BJJ ovviamente) :ohi:
Merito vostro :)
Ma non ti insegnano lo sprawl a Bjj?
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Come scrivevo prima, ho già iniziato a studiare lo sprawl, ma contro un DL o SL che parte dai 4 appoggi, quindi una situazione non proprio uguale, e se vogliamo, meno dinamica.
Il mio è un corso per principianti (e io in particolare ho solo una trentina di ore di lotta alle spalle) e il maestro ci fa quasi sempre lavorare partendo da terra e ponendo enfasi prima di tutto sul posizionamento e le difese dalle posizioni basilari.
La lotta in piedi sarà un passo successivo.
Non è un problema per me aspettare i tempi del programma didattico, non ho fretta, ma ho preso questa iniziativa visto che, mi confermate tutti, lo sprawl in particolare serve anche al di là della lotta.
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Un mio collega è un ex agonista di lotta libera ed è un bel toro di un quintale su per giù. Gli parlavo di questa discussione, e per questa estate ha gentilmente acconsentito ad insegnarmi le difese basilari dal takedown (sedute che farò in aggiunta al corso di BJJ ovviamente) :ohi:
Merito vostro :)
Se la metti cosi' accetto volentieri l'invito!
Allora quest'estate per che giorni? :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Ancora non si sa... :halo: ti ho mandato un PM
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Se la metti cosi' accetto volentieri l'invito!
Allora quest'estate per che giorni? :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Ancora non si sa... :halo: ti ho mandato un PM
E grazie... :'(
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E grazie... :'(
un'uomo di Gondor non piange mai >:(
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Coraggio Meriadoc, vedremo cosa si può fare XD
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Vediamo se la faccio mettere a Moni come argomento del seminario di giugno.... :pol:
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E grazie... :'(
un'uomo di Gondor non piange mai >:(
Non stavo piangendo, eran le cipolle... :dis:
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Un mio collega è un ex agonista di lotta libera ed è un bel toro di un quintale su per giù. Gli parlavo di questa discussione, e per questa estate ha gentilmente acconsentito ad insegnarmi le difese basilari dal takedown (sedute che farò in aggiunta al corso di BJJ ovviamente) :ohi:
Merito vostro :)
Io sempre alla ricerca di qualcuno nel bergamasco/bresciano che voglia venirmi a trovar per far un po' di judo, casomai vi arrivasse all' orecchio qualche voce...
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Un mio collega è un ex agonista di lotta libera ed è un bel toro di un quintale su per giù. Gli parlavo di questa discussione, e per questa estate ha gentilmente acconsentito ad insegnarmi le difese basilari dal takedown (sedute che farò in aggiunta al corso di BJJ ovviamente) :ohi:
Merito vostro :)
Io sempre alla ricerca di qualcuno nel bergamasco/bresciano che voglia venirmi a trovar per far un po' di judo, casomai vi arrivasse all' orecchio qualche voce...
Ma fisso o occasionale?
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