Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: The Spartan on May 08, 2010, 14:11:13 pm
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...che sarei io....che stamattina mi sono sorpreso di vedere un insegnante della nobile arte della spada samurai in tuta a insegnare "tecniche di difesa personale" a una platea poco eterogenea :whistle: e che sono a un certo punto stato trascinato in una polemica da un noto maestro accompagnato da uno che ha quasi finito i dan (ma poi ricominciano o si crea un aura dorata :ohiohi:) e che pratica arti marziali da prima che arrivassero in Italia...
Il dilemma che mi è nato nn è di natura tecnica, cosa alla quale io mi attengo e alla quale si replica con cose che nel 99% dei casi susciterebbero come risposta
(http://www.la7.it/img/video/320x240/33803.jpg)
ma che le origini del KM nn sarebbero quelle che conosciamo tutti, ma che addirittura nella codificazione del KM Lichtenfeld nn ci sia mai entrato, che sia opera di uno che su google nn compare e ci sia addirittura un italiano di mezzo.... ???
Cmq, tutto lo trovate qui....
http://www.fesik.org/allegati/articoli/141_borsa_studio.pdf
http://www.fesik.org/allegati/articoli/142_borsa_studio_articolo.pdf
Se qyualcuno poi mi spiega il nesso prima ancora del senso... :nono:
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Temo di non aver capito un emerito
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E saremmo in due.... XD
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Temo di non aver capito un emerito
siamo in tre ...
john che cosa e' successo stamattina? io mica ho capito :D
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per seguire la discussione. :)
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(http://www.bloggers.it/Peterpan/itcommenti/guiness_spinello_450.jpg)
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Stamattina ho portato mia figlia a nuoto...e in una delle sale, dove in genere fanno Iai e Kyudo, ti vedo un pilastro della tradizione marziale italica che in tutta bello bello insegna cose evidentemente volte all'autodifesa.
Con accanto uno dei gestori del centro, ex marzialista, sorridiamo entrambi quando sentiamo dire che una ragazza di 50kg sposta uno di 130 (io commento"e io che le mie allieve le pijo a pizze..." XD), poi ritorno a fine della lezione di mio figlia e "sbotto" con lo stesso vicino di prima quando vedo insegnare una tecnica di difesa da presa da dietro tipo bear hug che però, la magia della tradizione, viene fatta cingendo il deltoide. :whistle:
A questo punto arriva e si intromette nella discussione un maestro di karate che con fare poliziesco prima mi chiede se sono un istruttore...replico "si, purtroppo per voi..." XD e poi prima mi dice che quello è un corso universitario della Sapienza (primo pensiero...sticazzi...secondo, ma nn sarà forse lo IUSM visto che mai avrei pensato che fosse un corso della facoltà di medicina... ???) poi mi sciorina una serie di riconoscimenti che, ovviamente, su di me hanno l'effetto opposto, dice di collaborare con noi ma nn sa come si chiama il mio DT, poi dice di collaborare con un altro e gli suggerisco io il nome che, per rispetto della disciplina del KM, nn nominerò...poi mi dice che il KM è stato codificato nn da Imi ma da un altro (e questo è il dubbio che mi attanaglia...) che nn ho mai sentito ma col cui figlio s'è incontrato la scorsa settimana in Campidoglio (caffè vista Fori?Matrimonio civile...?).
Io cerco di mantenere la cosa sul tecnico dicendo che quella tecnica di presa, se serviva per studiare l'abbassamento del baricentro e basta, dovrebbe avere un tentativo di innalzamento...che nessuno faceva però... :thsit: e che se qualcuno scapocciava muovendosi forse nn era proprio un esercizio nudo e crudo... :whistle:
Allora chiedo dei 130kg spostabili e mi sento dire, potrei essere cinico...lo evito..., che se la ragazza si muove come il maestro ci riesce... :nono:
Peccato però che loro facciano riferimento a un caso specifico che una mente inesperta nn coglie...e finchè tagli il bambù va bene, ma quando "giochi" con la vita di altri... :-\
La cosa si interrompe per motivi di forza maggiore ma il pomeriggio ritorno per fare la mia lezione e lì trovo ancora lì, solo che si è aggiunto uno a cui manca la stella per fare proprio lo sceriffo...che deduco essere un istruttore di KM anche per via della polo evidentemente lavata a freddo tanto è stretta... XD
Ci ignoriamo elegantemente...ma sentire due mie allieve con meno di tre mesi di esperienza obiettare sensatamente su quello che stavano vedendo è stato orgasmico. :halo:
Ciò detto, cosa c'entri la DP con igiene alimentare e sicurezza sul lavoro solo Voyager ce lo dirà un giorno...
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Ah,quindi hai semplicemente incontrato dei cazzari?
Eh lo so,sono una piaga,ci sono focolai di infestazioni in tutte le palestre....
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è andate meglio a me ... ieri mattina ci siamo trovati ed abbiamo preparato una grigliata da paura
13 amici più un totale di 10 figli :-*
tanta carne, buon vino e qualche lama di pregio con cui giocare :thsit:
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BBQ domenica scorsa... :-*
Cmq a me, a parte i dubbi sopra esposti (potevano mettere anche l'uncinetto dentro vista la situazione...e poi ci domandiamo perchè la sanità italiana va male... XD), spiace che un grande maestro si presti a certi giochetti. :'(
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Ma quindi praticamente era un corso di DP sponsorizzato dalla sapienza de roma?
Anvedi!
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Tecnicamente un corso omnicomprensivo di igiene alimentare, sicurezza sul lavoro e difesa personale.
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il che lascia un po' perplessi... :dis:
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Tecnicamente un corso omnicomprensivo di igiene alimentare, sicurezza sul lavoro e difesa personale.
un corso di sopravvivenza urbana :D
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Tecnicamente un corso omnicomprensivo di igiene alimentare, sicurezza sul lavoro e difesa personale.
un corso a 360 gradi XD,sentivano l'esigenza
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Tecnicamente un corso omnicomprensivo di igiene alimentare, sicurezza sul lavoro e difesa personale.
un corso a 360 gradi XD,sentivano l'esigenza
hai messo 270 gradi in più di quelli a cui pensavo io
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L'igiene alimentare e le arti marziali stanno insieme quanto un Mig-21 e Claudia Schiffer.
Ahò ma nun cianno de mejo da studià? Fate ingegneria mica ste pippe, a'stronzi!
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Tecnicamente un corso omnicomprensivo di igiene alimentare, sicurezza sul lavoro e difesa personale.
un corso a 360 gradi XD,sentivano l'esigenza
hai messo 270 gradi in più di quelli a cui pensavo io
bisogna vedere il seguito che avrà e vedremo a chi toccheranno quei 90 gradi
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Che poi gli interrogativi sarebbero molteplici...
Ad esempio, se quelli che vogliono lucrare sono quelli dell'universo KM, cui prodest creare un settore self defense... :whistle:
E ancora, se io nn ho capito nulla del karate, immagino che uno che abbia l'8°dan le idee chiare le abbia, ancor di più se è un pezzo grosso di tal federazione...e allora a che scopo ricorrere al KM se ci viene detto che il karate da solo va bene... :whistle:
E com'è che poi i responsabili sono "gran maestri" sconosciuti alle più importanti associazioni presenti in Italia..... :whistle:
Ma che importa...tanto noi siamo solo diplomati e poco accademici... XD
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Da come si sono scaldati direi che devono prima fare tanto lavoro su di loro.... :halo:
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Io so fijo de mignotta per antonomasia...al massimo fratellastri.... XD
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Il primo contributo che vorrei portare a questa bella discussione
è come sempre l'ovvietà che alle volte sfugge:
la DP la fanno tutti, ma proprio tutti, tutti, tutti
la più infima palestrina di Judo ufficializza la cosa solo al proprio interno
(per problemi di immagine, non tanto nei nostri confronti, ma all'interno dell'organizzazione nella quale militano)
ma la fanno, eccome
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Dai Fanchy pensa che negli anni 90, e oggi credo non sia cambiato nulla, nella kick boxing col grado di cintura nera eri anche istruttore di DP e questo solo perchè nel programma c'era scritto "rudimenti di DP" che , ovviamente , nessuno aveva mai visto!
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@ Fanchi: magari fanno autodifesa, ma la Difesa Personale è altro, mica quattro tecniche in croce per uscire dall'angolo, o no?
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e io che credevo che la DP fosse fare esattamente quello che faccio a lezione, ma con cattiveria e senza riscaldamento :-[
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magari è così, che ne so io ;)
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@ Fanchi: magari fanno autodifesa, ma la Difesa Personale è altro, mica quattro tecniche in croce per uscire dall'angolo, o no?
va a spiegarlo ai turlupinati
che non possono nemmeno guardare fuori dalla palestra
comunque, altardit, c'è un altro passaggio storico, antecedente
che ha fatto epoca
quando l'allora filpjk notò il rapido sviluppo del JJ
corse ai ripari con una famosa circolare
nella quale si conferiva, automaticamente, a tutti i 3ì dan di Judo
la qualifica di Maestro di Ju Jitsu
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il secondo contributo che mi sento di dare
è un'altra ovvietà
una volta la si chiamava, comunemente, Difesa Personale.
sempre più oggi si sta passando al termine
Krav Maga
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quando l'allora filpjk notò il rapido sviluppo del JJ
corse ai ripari con una famosa circolare
nella quale si conferiva, automaticamente, a tutti i 3ì dan di Judo
la qualifica di Maestro di Ju Jitsu
azzz
se lo avessi saputo per tempo avrei potuto cambiare parrocchia ed ora chissà che dan avrei avuto !!!
PS
ma nella DP ci sono i DAN,
se no non mi interessa. 8)
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Certo che il mondo marziale di oggi è un bel casino. Siam proprio all'anarchia. Ognuno vende il cazzo che vuole.
Ora, finchè si tratta di gare sportive, ci son le regole e si vede chi vince.
Nella DP siamo veramente al paradosso: l'unico che è in grado di riconoscere un vero corso fatto bene è, con ogni probabilità, già esperto e in grado di insegnarvi. Altrimenti come fa? Io mi metto nei panni di un poveraccio qualsiasi: sento il Gran Maestro Der Cazzo con tutti quei dan d'oro e d'argento e magari dò retta a lui piuttosto che a Spartan che non ce li ha.
Secondo me ci son due maniere di uscirne:
1) Creare un ordine professionale come quello degli ingegneri o degli avvocati. Organizzazioni piene di difetti e bisognose di urgente riforma ma che, almeno, non permettono a un insegnante di latino di progettare ponti sospesi. Però poi occorrerebbe metteersi d'accordo e con certa gente è impossibile.
2) Inserire lo sparring libero realistico e fare un marketing aggressivo per farlo capire ai possibili adepti. Forse è necessario lavorare su questo.
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quando l'allora filpjk notò il rapido sviluppo del JJ
corse ai ripari con una famosa circolare
nella quale si conferiva, automaticamente, a tutti i 3ì dan di Judo
la qualifica di Maestro di Ju Jitsu
azzz
se lo avessi saputo per tempo avrei potuto cambiare parrocchia ed ora chissà che dan avrei avuto !!!
PS
ma nella DP ci sono i DAN,
se no non mi interessa. 8)
non ci sono ma se vuoi li creiamo
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Spartan se ti fa comodo il dan ce l'avrebbe...è che per me conta solo quel che fai. ;)
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1) Creare un ordine professionale come quello degli ingegneri o degli avvocati. Organizzazioni piene di difetti e bisognose di urgente riforma ma che, almeno, non permettono a un insegnante di latino di progettare ponti sospesi. Però poi occorrerebbe metteersi d'accordo e con certa gente è impossibile.
2) Inserire lo sparring libero realistico e fare un marketing aggressivo per farlo capire ai possibili adepti. Forse è necessario lavorare su questo.
tentativi interessanti
certo qualcosa bisognebbe fare
io avevo pensato di più ad un'autoregolamentazione
ma diversa dalla tua proposta 1)
troppo a rischio mafiette
la 2) per me è impossibile
una terza possibilità alla quale avevo pensato
è una commissione tecnica creata dalle federazioni (io parlo per la mia)
quale servizio a disposizione dei docenti
(per chi è furbo da approfittarne)
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Spartan se ti fa comodo il dan ce l'avrebbe...è che per me conta solo quel che fai. ;)
se ti dovesse servire
io ne ho 22:
(in busta di nylon, sotto le tute, 3° cassetto)
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seriamente reputo queste cose difficili, xchè se io e te facciamo la commissione tecnica la facciamo come vogliamo noi e poi chi ci certifica?
e chi è fuori xchè non si fa la sua?
e come concigli quelli che ormai DANnati da anni credono realmente di saper la DP?
Mondo ladro, se fosse x me ne farei di epurazioni, me compreso forse, ma poi chi resta?
Credo però che in DP ci sia una specie di salvagente naturale, per cui alla fine anche le cavolate servono.
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...solo che ogni federazione avrebbe la sua e saremmo daccapo. La mia è meglio! E noi abbiamo le 1000 mani di Okuto!
Alla fin fine l'educazione del cliente mi sembra l'unica cosa possibile. Facile no ma possibile sì. Forse ci potrebbe anche stare un protocollo largamente pubblicizzato che alla fine forse diventerebbe uno standard.
Per questo, secondo me, occorre darsi un'immagine SOBRIA e volta soprattuttto all'efficacia. Quindi terrei un pò in ombra veleità militari e arie da super-duri: queste ultime, nel giudizio del pubblico medio, si fondono facilmente con le suggestioni marziali tradizionali e non riesce facile capire la differenza.
Anzi: il maestro DMC (Dei Miei Coglioni) spesso la vince contro il Commando. Ha quel modo di parlare stile "iononmiabbassoaquesteschifezze" che risulta spesso molto convincente per il profano, che lo trova anche rassicurante.
Tenete presente che per molti giovani di adesso (e per quasi tutte le donne) tra parlare del SAS, di Rambo, dello Spetsnaz o di Ken il Guerriero non c'è una vera differnza. Chi come me (e credo Spartan) è cresciuto negli anni 80 ha magari una certa nozione di cosa sono e cosa fanno le forze speciali. Molti ragazzi più giovani ne hanno un'idea motlo più irreale e sparatutto.
Quando noi tiriamo in ballo qusti corpi come dimostrazione di efficienza molta gente ci piglia per esaltati...
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seriamente reputo queste cose difficili, xchè se io e te facciamo la commissione tecnica la facciamo come vogliamo noi e poi chi ci certifica?
e chi è fuori xchè non si fa la sua?
e come concigli quelli che ormai DANnati da anni credono realmente di saper la DP?
Mondo ladro, se fosse x me ne farei di epurazioni, me compreso forse, ma poi chi resta?
Credo però che in DP ci sia una specie di salvagente naturale, per cui alla fine anche le cavolate servono.
Difficile è difficile
ecco perchè, secondo me, non si deve certificare un bel niente
ma oltre al confronto combattivo
continuo a pensare che possa esistere anche il confronto tecnico e di idee
posso benissimo prendere un personaggio di chiaro spessore
e chiedergli di supervisionare il mio programma/metodo (a pagamento si intendo)
per la verità l'ho già fatto....
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una terza possibilità alla quale avevo pensato
è una commissione tecnica creata dalle federazioni (io parlo per la mia)
quale servizio a disposizione dei docenti
(per chi è furbo da approfittarne)
Ma se chi è a capo della commissione federale, non sa un benemerito cazzo? E magari sono proprio quelli con i dan a doppia cifra, le cinture bianche e rosse e le mostrine dorate?
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Per me sarebbe già sufficiente la trasparenza dei curriculum....anzi, del percorso...
Perchè nn si spiega come mai ci sia gente che pratica da tempo e sia semplicemente "istruttore" e gente che fino a ieri nn sapeva cosa fosse il KM ed è Gran Maestro, National teacher e via dicendo...
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Per me sarebbe già sufficiente la trasparenza dei curriculum....anzi, del percorso...
Perchè nn si spiega come mai ci sia gente che pratica da tempo e sia semplicemente "istruttore" e gente che fino a ieri nn sapeva cosa fosse il KM ed è Gran Maestro, National teacher e via dicendo...
Q U O T O
(http://mentore.files.wordpress.com/2008/09/applausi2.jpg)
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una terza possibilità alla quale avevo pensato
è una commissione tecnica creata dalle federazioni (io parlo per la mia)
quale servizio a disposizione dei docenti
(per chi è furbo da approfittarne)
Ma se chi è a capo della commissione federale, non sa un benemerito cazzo? E magari sono proprio quelli con i dan a doppia cifra, le cinture bianche e rosse e le mostrine dorate?
Basta fare una cosa tecnica anzichè politica
io ne ho visti passare tanti
molti effettivamente mediocri
(anche nelle discipline nuove non ti preoccupare, io a differenza degli altri, vi ho guardati)
ma ne ho visto anche qualcuno di in gamba
se c'è la volontà si può fare tutto
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Per me sarebbe già sufficiente la trasparenza dei curriculum....anzi, del percorso...
Perchè nn si spiega come mai ci sia gente che pratica da tempo e sia semplicemente "istruttore" e gente che fino a ieri nn sapeva cosa fosse il KM ed è Gran Maestro, National teacher e via dicendo...
Un paio di mesi fa, feci un corso di aggiornamento per istruttori di KM, con dei docenti israeliani, che avevano una t-shirt con la scritta "Instructor", a differenza di altri stages con i docenti con la t-shirt con la scritta "Master Teacher, Docente Federale, Direttore Tecnico Nazionale".
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quindi sta volta o hai speso meno tu per il corso...
oppure era gente che se la tirava un po' meno XD
ma anche le altre volte erano israeliani quelli con le scritte "Superultramaster"?
io sarei curioso di capire se queste velocissime scalate di livello, fino ai gradi più alti che anche Messner farebbe fatica a raggiungere, sono una tendenza tipicamente italiana o se sono diffuse anche all'estero...
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Allora, i caxxari sono ovunque...anche all'estero c'è chi diventa indipendente e crea il "suo" sistema ma in genere si accontentano di una dimensione locale...
Ossia, io creo il Susina e insegno il susina nella mia palestra o dove cmq ci sono io...invece in Italia abbiamo il gusto dei titoli e delle organizzazioni... :ohiohi:
Prendi il diplomino di base con l'associazione X e il mese dopo nn solo diventi gran maestro o istruttore capo, hai anche un'organizzazione con emissari regionali e la responsabilità del settore dp di un ente di promozione sportiva... :'(
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ok, chiaro
in effetti è quello che si vede in giro...
tutto ciò è deprimente
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Dimenticavo...c'è anche chi si scopa la figlia di un politico agganciato con la forza dell'ordine x e diventa il sistema ufficiale di... :whistle:
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comunque, in onore dei peli che ho sulla lingua,
anche il Krav Maga "riconosciuto dal Coni"
mi fa un pò sorridere
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Ma è vero? Esiste il KM riconosciuto dal Coni?
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Riconosciuto come settore dentro enti di promozione riconosciuta, altrimenti nn esiste.
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Riconosciuto come settore dentro enti di promozione riconosciuta, altrimenti nn esiste.
quoto
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quindi millantano?
ci giocano sopra?
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Si ma che vor dì?
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Nulla...se io e te creiamo lo "stiranerchia" e troviamo quattro-cinque persone che lo vogliono provare, io vado dall'ente x e gli dico, siamo 6...giochiamo a stiranerchia, posso associarmi a te per avere copertura assicurativa?Quelli ti dicono si, se insisti nasce il settore "stiranerchia", e dal giorno dopo lo stiranerchia è "riconosciuto" dal Coni.
Ossia, ennesimo inutile specchietto per le allodole....come il sostegno universitario o la collaborazione ministeriale.
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ma dici che è possibile che alcuni facciano questo discorso solo per comodità/vantaggio con l'assicurazione o è sempre e comunque in mala fede?
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Nulla...se io e te creiamo lo "stiranerchia" e troviamo quattro-cinque persone che lo vogliono provare, io vado dall'ente x e gli dico, siamo 6...giochiamo a stiranerchia, posso associarmi a te per avere copertura assicurativa?Quelli ti dicono si, se insisti nasce il settore "stiranerchia", e dal giorno dopo lo stiranerchia è "riconosciuto" dal Coni.
Ossia, ennesimo inutile specchietto per le allodole....come il sostegno universitario o la collaborazione ministeriale.
Esattamente così
poi cosa succede
che questi diranno:
"lo stiranerchia, riconosciuto dal Coni"
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Gargo, as usual dipende...anche noi come Combat Survival abbiamo una convenzione con un ente sportivo...ma per noi è un mero elemento organizzativo e nn un quid pubblicitario.
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come dire:
cisono convenzioni di carattere economico e di utilità
e convenzioni che mirano a prendere per il cuxo
un conto è se la convenzione mi agevola da un punto di vista associativo, vedi assicurazione, altro conto e se mi bullo in giro che la mia stiranerchia è riconosciuta dal coni quindi venite da me che sono er mejo
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Per aprire una società ASD, con tutte le agevolazione fiscali del caso, la società deve essere registrata al CONI tramite un ente di promozione sportiva. Normale poi che si metta in bella mostra il numero di registrazione con il logo CONI, come se fosse un riconoscimento eccezionale, quasi quanto mettersi la cintura bianca e rossa come caposcuola della propria disciplina
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ok, capito
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Per aprire una società ASD, con tutte le agevolazione fiscali del caso, la società deve essere registrata al CONI tramite un ente di promozione sportiva. Normale poi che si metta in bella mostra il numero di registrazione con il logo CONI, come se fosse un riconoscimento eccezionale, quasi quanto mettersi la cintura bianca e rossa come caposcuola della propria disciplina
Quando stavo con un altra società..., uno dei soci mi disse : "Stiamo crescendo talmente tanto, che il CONI ci ha dato il riconoscimento ufficiale" e poi hanno anche distribuito un comunicato su carta intestata su questo riconoscimento.