Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: The Spartan on May 13, 2010, 15:35:51 pm
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O 7 metri....
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Non riesco quas a sentire quelo che dicono, non so se è la mia scheda audio. Ma cosa vuol dimostrare il tipo con gli occhiali che carca con quella sciabola?
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Nn ho trovato un video perfetto...
Ad ogni modo la regola si riferisce alla distanza minima con cui, un uomo armato, ovviamente nn pistola in mano, può provare a proteggersi efficacemente da un attacco col coltello portato con determinazione.
La stessa si applica, con i crismi del caso, anche a chi ovviamente è disarmato.
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Ha il suo bel senso in questo caso. Secondo me per tirare fuori un'arma (e magari metter la sicura e togliere il colpo in canna) devi già esser veloce per stare in 7 m.
Io son sicuro che molti agenti di polizia o guardia giurate non riuscirebbero a mettersi in posizione di sparo neanche a una dozzina di metri di distanza.
E la cosa, secondo me, ha un corollario pure quando abbiamo un coltello anche noi. D'accordo che non devi caricarlo o togliere la sicura però devi aprirlo (difficilmente ne avrai uno a lama fissa) e non ce l'hai nemeno comodo come in una fondina.
Ho l'impressione che, se non ci siamo allarmati prima e abbiamo già l'arma in mano, convenga prima difendersi in qualche modo a mani nude (o scappare) per guadagnare tempo, se si riesce...
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Nn ho trovato un video perfetto...
il fatto che il tizio sia armato con uno Spartan è un caso vero? :thsit:
avevo già sentito parlare di questa "regola"
al di sotto dei 7 metri anche un soggetto con pistola, pronta la fuoco, ma in fondina, se attaccato da un individuo armato di coltello è in serissimo pericolo e la sua sopravvivenza non è così scontata
personalmente mi spaventa tantissimo anche un attacco "del galeotto": qualcuso si avvicina distraendovi e intanto tiene un coltellino nascosto in mano. poi colpisce a tradimento.
credo non esiste possibilità di difesa se non una saggia prevenzione
E la cosa, secondo me, ha un corollario pure quando abbiamo un coltello anche noi. D'accordo che non devi caricarlo o togliere la sicura però devi aprirlo (difficilmente ne avrai uno a lama fissa) e non ce l'hai nemeno comodo come in una fondina.
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Of course.
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Quel che mi ricordo sui 7m è che c'era uno studio dell FBI che diceva di sparare prima a quello col coltello e poi a quello con la pistola.
Qualcuno si ricorda o sa a che mi riferisco, era un vecchio documentario dell'FBI.
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l'ho sentito citare ma non l'ho mai visto
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A me era stato detto che statisticamente erano risultati più morti nel raggio inferiore ai 5 o 7 metri da aggressioni col coltello che con la pistola. Non ricordo bene se si facesse riferimento a dati FBI.
Non era stata presa in esame la percentuale di letalità delle aggressioni, solo i numeri dei deceduti e le armi usate.
Considerando la maggior disponibilità di coltelli a portata di mano, per uso strumentale, e il numero di aggressioni non premeditate, da classico attacco d'ira o per situazioni degenerate da attacco disarmato ad armato, è plausibile.
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Poi considerate che non è affatto detto che il tipo, colpito, si accasci e crepi lì per lì. Dipende da dove lo colpite e da che calibro e tipo di munizione avete. Se poi è drogato o fanatico o pieno di adrenalina è ancora peggio.
Non parliamo se è anche un orco come quelo del'altro thdread.
Vi ricordate la storia dei Moros Juramentados?
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Vi ricordate la storia dei Moros Juramentados?
no, o almeno, non mi pare...
ce la racconti?
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Nasce credo lì la regola...
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era un problema di calibri, mi sembra l'avesse portata come esempio cooks nel FAM in un 3d sul potere d'arresto delle armi
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I Moro erano una tribù mussulmana che abitava nelle Filippine. Gli americani, dopo la guerra del 1898, se le erano prese. Ai Moro la cosa non andava molto a genio.
Così pigliavano dei begli orconi ipertrofici, gli serravano tutto il corpo con dei lacci di cuoio per preveire le emorragie poi li mandavano ad attaccare le pattuglie di marines. Loro gli sparavano con i fucili krag-jorgesen dell'epoca e con pistole calibro .38 ma o li pigliavi in testa o non c'era vero. Saltavano addosso agli ufficiali e li sgozzavano.
I marines cominciarono allora a portare bardature di cuoio un pò sadomaso per proteggersi il collo e da lì li chiamarono proprio leathernecks!
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aaaaaaaaaaaaaaaah siiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, ora ho capito, me la ricordo....
ragazzi sono tanto stordito che "Moros Juramentados" fosse una persona!!! :-[
;D ;D ;D
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l'idea sarebbe buttarsi schiena a terra e anteporre una gamba, per guadagnare tempo e spazio
sempre che si capisca cosa sta succedendo
il ragazzo del primo video è da TSO
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:D :D :D
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ci sarebbe anche questo https://www.youtube.com/user/tomahawktree#p/u/8/XQE4f0fkLNg
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e stica!
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E' quello che stavo per postare... ah ah
Beh, allora posto il suo contro la spada.
https://www.youtube.com/user/tomahawktree#p/u/7/0B8HvN3FNr4
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la relatività delle cose... in questi ultimi due casi, mi pare che neanche 21 piedi siano una distanza di sicurezza... ed allora, che fare?
per la pistola, in caso di estrazione, il revolver toglie di torno il problema del caricamento dell'arma, almeno che uno non vada in giro con una auto con cane a mezza monta e colpo in canna... anche la fondina dovrebbe avere il bottone di sicurezza aperto...
ma in questo caso subentra l'esperienza e la necessità operativa...
però, se riescono a disarmarti avresti già consegnato un'arma in grado di sparare al tuo aggressore e così via...
ripeto, tutto è molto aleatorio in questi casi...
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Con un telescopico d'acciaio faresti prima, più in silenzio, senza fumo, senza odore, con maggiore scarico tensionale nell'azione in quanto l'adrenalina si scarica nel colpire ripetutamente.
Tirando un grilletto questo non avviene e si creano diverse tensioni inutili che poi vanno a concentrarsi nei muscoli trapezi irrigidendo il collo.
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Questo in 21 passi ti scarica addosso 3 caricatori
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Questo in 21 passi ti scarica addosso 3 caricatori
21 piedi = 7 metri circa, quindi 9 passi circa, non 21.
Il problema non è quanto è veloce a ricaricare, ma quanto ci mette ad estrarre la pistola dalla fondina, scarrellare e sparare, soprattutto se non conosce la regola dei 21 piedi e non si è mai esercitato nel Tueller drill, motivo per cui potrebbe sottovalutare la questione.
Il secondo problema è il potere d'arresto.
Se anche hai estratto e caricato, e lui intanto è a due metri e mezzo, (ipotesi rosea) sparandogli 6-7 colpi di cui, vista la situazione concitata, ne vadano a bersaglio 4 (ipotesi rosea, se sei il tipo del video) potresti aver causato la sua morte, ma non la fine della sua azione.
Può benissimo tirare molte coltellate prima di accasciarsi, e potrebbe bastarne solo una.
Io non so usare la pistola come il tipo nel video, ma quando ero presente all'unica sparatoria che mi ha toccato da vicino in vita, il criminale ha corso per molti metri e saltato una transenna mentre 2 cc gli sparavano 29 colpi di cui 14 in sagoma, a distanza di due metri in allontanamento fino a 8-9.
(lui aveva sparato ad un altro, mio collega, ed aveva il carrello inceppato ma cercava di sparare ai cc che gli avevano intimato l'alt) Se avesse avuto una lama ed avesse corso verso di loro e non via da loro, li avrebbe uccisi entrambi morendo.
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Il secondo problema è il potere d'arresto.
Chi è addestrato a tirare in quel modo, spara in rapida successione sia al busto che alla testa e l'aggressore può avere tutta la resistenza che vuole, ma con un paio di proiettili in testa, va giù immediatamente.
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Il secondo problema è il potere d'arresto.
Chi è addestrato a tirare in quel modo, spara in rapida successione sia al busto che alla testa e l'aggressore può avere tutta la resistenza che vuole, ma con un paio di proiettili in testa, va giù immediatamente.
Se riesce a piazzarmi un bel "boddy boddy head" mentre gli corro incontro con una lama ed ha appena il tempo per estrarre e tirare istintivamente dal fianco... beh, allora si merita tutta l'ammirazione che riponi in lui, ma non si tratterebbe di una persona normale, ancorchè molto addestrata.
C'è gente addestrata che a due metri sotto stress scarica un caricatore senza colpire il bersaglio, tantopiù se il bersaglio corre mulinando una lama.
Simpatico a questo proposito un video che girava in rete in cui un poliziotto americano scaricava quasi a bruciapelo un caricatore su un delinquente senza sfiorarlo.
Ora, scherzi a parte, per quanto sia addestrato non ha il tempo di alzare le braccia e mirare, e non è così matto da cercare il terzo colpo alla testa in movimento, molto facile che tiri 4 colpi al bersaglio grosso uccidendo l'aggressore ma lasciandogli 7-8 secondi di vita prima del collasso.
Poi se si mettesse in weaver per mirare alla testa avrebbe accorciato la distanza fra le sue braccia arterioattraversate e la lama brandita verso di lui.
Se poi riesce a colpire la testa dal fianco mentre l'altro corre ed il suo dito, tremando come il piede spaventato sopra il freno mentre si perde aderenza in curva, preme a ripetizione il grilletto spostando in ogni direzione la canna... e' possibile ma molto difficile, e c'è gente che ha continuato a sparare fino a sei colpi di cui uno in mezzo agli occhi.
Un rapinatore nel miami shoot out, l'altro suo complice ha continuato a sparare ed è morto con 12 colpi, vari distretti di polizia americani hanno aperto gli occhi sul potere d'arresto da quel massacro del 1986.
Occhi che riaprirono qualche anno fa quando un uomo di colore continuò a sparare fino a 42 colpi ricevuti dai poliziotti.
Avesse avuto una lama e fosse corso verso di loro, sarebbero forse tutti morti.
Sono casi limite, certo, ma non dobbiamo escludere l'assunzione di droghe in uno che corre con una lama verso uno che spara, e se ha assunto droghe tipo crack potrebbe anche non accorgersi subito di essere stato colpito quindi non comportarsi di conseguenza.
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ci sarebbe anche questo https://www.youtube.com/user/tomahawktree#p/u/8/XQE4f0fkLNg
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ci sarebbe anche questo https://www.youtube.com/user/tomahawktree#p/u/8/XQE4f0fkLNg
WOW!
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ci sarebbe anche questo https://www.youtube.com/user/tomahawktree#p/u/8/XQE4f0fkLNg
WOW!
è solo una questione di riflessi
(http://thomaslarock.com/wp-content/uploads/2009/10/jackburton.jpg)
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M I T I C O
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C'è gente addestrata che a due metri sotto stress scarica un caricatore senza colpire il bersaglio, tantopiù se il bersaglio corre mulinando una lama.
Ora, scherzi a parte, per quanto sia addestrato non ha il tempo di alzare le braccia e mirare, e non è così matto da cercare il terzo colpo alla testa in movimento, molto facile che tiri 4 colpi al bersaglio grosso uccidendo l'aggressore ma lasciandogli 7-8 secondi di vita prima del collasso.
Se per addestrata, intendi i periodici tiri al poligono, ti do ragione.
Io invece per addestrata, intendo persone che fanno i corsi specifici di protezione, con continui allenamenti sotto stress da diversi tipi di attacco.
Se un aggressore che mulina una lama da 7 metri correndo, lo tirano giù anche a mani nude.
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hanno cercato una gestione "volemose bene" col soggetto sbagliato? :)
nessuno mirava il bersaglio
l'hanno accerchiato in quel modo bizzaro
si avvicinavano senza precauzioni
onestamente penso che se avessero voluto mandarlo all'altro mondo il video durava 7s
in generale concordo con e-m@n, un individuo "normale" (senza particolare addestramento) armato dovrebbe avere la meglio senza grosse difficoltà.
Se non si centra il bersaglio ritengo che le cause non vadano ricercate unicamente nello stress, ma sopratutto nella volontà di non voler uccidere o ferire (ma solo spaventare) per i più disparati motivi :whistle:
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ma chi è che tiene i corsi di addestramento alla polizia, Paperino?
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ma chi è che tiene i corsi di addestramento alla polizia, Paperino?
non credo che in nicaragua ricevano molto addestramento e siano ben equipaggiati :nono:
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ok per l'equipaggiamento...
va beh al limite anche per l'addestramento, ma basterebbe mia nonna per insegnare in po' di più di buon senso
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C'è gente addestrata che a due metri sotto stress scarica un caricatore senza colpire il bersaglio, tantopiù se il bersaglio corre mulinando una lama.
Ora, scherzi a parte, per quanto sia addestrato non ha il tempo di alzare le braccia e mirare, e non è così matto da cercare il terzo colpo alla testa in movimento, molto facile che tiri 4 colpi al bersaglio grosso uccidendo l'aggressore ma lasciandogli 7-8 secondi di vita prima del collasso.
Se per addestrata, intendi i periodici tiri al poligono, ti do ragione.
Io invece per addestrata, intendo persone che fanno i corsi specifici di protezione, con continui allenamenti sotto stress da diversi tipi di attacco.
Se un aggressore che mulina una lama da 7 metri correndo, lo tirano giù anche a mani nude.
Sì sì, ma la regola dei 21 piedi è una regola giuridica per scaricare dalla responsabilità di omicidio un poliziotto che abbia sparato, basata sulle statistiche di poliziotti morti.
Poi ovviamente esisteranno persone plus varianti e minus varianti.
E' un grosso passo avanti, legalmente, perché prima se sparavi ad uno armato di coltello il giudice diceva che avevi usato forza letale quando non necessario.
Un uomo che conosco addirittura è stato condannato per aver rotto il naso ad uno armato di coltello.
( cintura nera di karate, il giudice ha detto: lei essendo cintura nera doveva mettere in sicurezza l'aggressore senza nuocergli....l'aggressore era il padre di sua moglie quando prima di sposarla l'aveva messa incinta)
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beh teoricamente, l'essere praticanti di AM/SDC costituisce quasi sempre un aggravante del caso
per me volevano solo calmare il tizio,magari con diplomazia
per carità, all'inizio ci sta.
ma quando ti accorgi che la diplomazia è finta nel cestino... forse è il caso di reagire un po' più professionalmente
poi le mie sono tutte chiacchiere, ogni situazione è un caso specifico
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ok per l'equipaggiamento...
va beh al limite anche per l'addestramento, ma basterebbe mia nonna per insegnare in po' di più di buon senso
Prima regola se siete armati di armi da fuoco: non circondate il sospetto o vi sparerete solo fra voi.
Personalmente gli avrei scaricato un caricatore nelle gambe dopo l'alt e prima del "dammi il coltello".
Ma non sono un poliziotto, e se lo fossi sarei sempre sotto provvedimento disciplinare.
Forse quei poliziotti si sono lasciati spaventare dalla presenza di telecamere... la gente ci ricama sempre sopra alla violenza filmata dei poliziotti.
Bisognerebbe vietare le telecamere ad uso privato ed oscurare il tubo, in nome della libertà di stampa. :sbav:
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per il video: tutto quello che i poliziotti potevano fare di sbagliato, l'hanno fatto...
per quanto riguarda il potere d'arresto, a prescindere dal fast draw o cose similari, un aggressore, anche se drogato, una palla pesante in pieno petto la sente, eccome... le statistiche (con buona pace per la ormai annosa diatriba tra calibri piccoli e veloci o grossi e lenti) sono a favore dei "pallettoni".
infine, uno che corre come nel video, brandendo il coltello in quella maniera, non è nè stabile nè preciso... qualcosa puoi farla anche se non sei armato, soprattutto se l'aggressore parte da lontano come in quel caso.
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Se un aggressore che mulina una lama da 7 metri correndo, lo tirano giù anche a mani nude.
Non so sul tiro con pistola,anche se tendo a concordare con Aivia......per quel che riguarda quest'ultima affermazione,mi riservo di dubitarne fortemente.
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poi ci son casi estremi come Jerry Miculek e i suoi due amici Smith & Wesson
:o
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Questo se ti prende poi gli dici che nn vale.... :sbav:
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poi ci son casi estremi come Jerry Miculek e i suoi due amici Smith & Wesson
:o
:o
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Ma lo vorrei vedere sotto stress cmq....
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Ma lo vorrei vedere sotto stress cmq....
Io no! :gh:
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sotto stress si spara così:
altrimenti detto: 'ndocojo-cojo
:dis:
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Onore al soldato Mac.
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sotto stress si spara così:
altrimenti detto: 'ndocojo-cojo
:dis:
scena da libidine assoluta!!!!!!! :sbav:
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sotto stress si spara così:
altrimenti detto: 'ndocojo-cojo
:dis:
scena da libidine assoluta!!!!!!! :sbav:
è ancora la moglie o è tornato? :gh: :gh: :gh:
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sotto stress si spara così:
altrimenti detto: 'ndocojo-cojo
:dis:
scena da libidine assoluta!!!!!!! :sbav:
è ancora la moglie o è tornato? :gh: :gh: :gh:
XD XD XD
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Iommi.............. fottiti ;)
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Iommi.............. fottiti ;)
riusciresti a fottermi da 21 piedi?
Potrei chiamarti maestro :gh: :gh:
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Comunque... se io ho un coltello e sono a 21 piedi da uno con il cannone... appoggio il coltello a terra, gli dò un calcio e mi arrendo, mi avvicino con le mani pronte alle manette chiedendo pietà e mostrandomi pentito e ragionevole.
Quando sono a meno di un metro e mezzo, che abbia tirato fuori la pistola o meno... faccio selvaggina di lui.
(o almeno ci provo).
La regola dei pochi piedi di Aivia. (Aivia Drill)
Se è furbo estrae subito e mi intima di inginocchiarmi e mettere la mani a terra, poi di sdraiarmi con le mani a croce.
Lo sguardo da tenere dopo aver buttato la lama è ben rappresentato qui:
(http://www.sfonditalia.it/images/CartoniAnimati/ca_gatto%20con%20gli%20stivali%20shrek2_800.jpg)
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Aivia, tieni conto che non sempre sai chi hai di fronte... se trovi un professionista sei fatto, senza tanti se o ma. ;)
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Aivia, tieni conto che non sempre sai chi hai di fronte... se trovi un professionista sei fatto, senza tanti se o ma. ;)
Ma infatto ho scritto "almeno provo".
Non volendo fare il kamikaze, preferisco provare ad avvicinarmi che accoltellarlo ma finire plurisparato.
Non amo la vittoria di misura quando ci sono in mezzo armi.
Se poi sono in due... sempre meglio iniziare collaborando.
Ovviamente non parlo di strategie antipolizia, ma di pura accademia in caso di rastrellamento casa per casa in tempo di invasione nemica.
Non si deve mai disagevolare il già duro compito dei poliziotti, e non si deve mai mostrar loro un coltello o portarne uno.
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così mi paice...sei sulla buona strada per avere una vita lunga e felice :thsit: