Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on May 13, 2010, 15:37:26 pm
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Dunque. Avete per sbaglio rovesciato la birra addosso alla persona sbagliata. Trattasi di mostro di 190 cm per 100 kg. Braccia da muratore e pancione da birra. Ubriaco, tatuato e neonazista.
Il quale non chiedeva di meglio che saltarvi addosso e infatti lo fa.
Domanda: quale è il colpo migliore per fermare siffatto elefante alla carica?
Ho quasi l'impressione che, in mancanza di spazio per sfiancarlo, andare in clinch sia l'unico modo per arrestarne l'impeto.
Voi che fareste?
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Ovviamente escludendo l'elusione?
Bene...la controcarica... ;)
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Ci avevo pensato ma avevo definito l'aggressore in rapporto a me. Io peso 76 kg. Non rischiamo (fatte le debite proporzioni) di venir fatti a pezzi?
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Pugno perfora occhio
Descrizione:
1-Prendere una penna bic o una chiave un po appuntita (anche un cacciavite o un punteruolo vanno bene)
2-Stringi l'utensile nel pugno con l'estremitá afillata che sporge dalla prte inferiore della mano (non dal pollice per intendersi)
3-Appena il soggetto si avvicina, prima che parta, avvicinarsi facendo finta di niente a piantargli la penna bic (o la chiave affilata) dritta in un occhio usando il colpo chiamato "mazzuolata" (tipo di pugno a martello, ma invece di colpire con la mano vado a perforare con l'utensile).
Note:
Il bersaglio preferito é l'occhio, ma anche il lato della bocca dovrebbe provocare un bello squacio "allargandogli un po il sorriso". Altro bersaglio il collo (giugulare).
Diciamo che se vai sull'occhio sei sicuro che per un po di minuti non ti disturberá piu e te ne puoi andare in tutta tranquillitá dal locale.
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Bisogna anche valutare che in certi casi non ci sono strategie preventive.
Le prendi e basta (succede).
In qualche modo esci dalla sua portata (fuggi).
Oppure la gestisci verbalmente, come il sottoscritto, che si ricorda ancora la scena di più di dieci anni fa.
Ammetto che se succeddesse oggi, con tutte le "what if..." tipici da DP, mi congelerei, o forse farei "la cosa sbagliata".
Al tempo dissi: "CA$$0! Scusa! Ho le mani di m...a. Dai, te ne ripago subito una... Anzi, due." E sorriso a 36 denti. Andata bene. E voleva ammazzarmi, sul momento.
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Resta ancora la soluzione più sensata....a meno che quello nn abbia i riflessi di un Cobra eccitato.
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resa onorevole e vita salva,
se proprio non si può far altro attaccherei un punto preciso come l'occhi o la gola, ma non con la bic che non ho tempo di estrarre e togliere il cappuccio e vedere se scrive :halo:
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Hehehe! Ma non vale! Non puoi scapppare nè trovare un'arma..
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La vuoi fare complicata perchè, Bas docet, in quel caso hai l'imbarazzo della scelta... :whistle:
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DP ( difesa preventiva)
Coinvolgere il più persone possibili
Scappare
Fingere un attacco epilettico
Vomitargli addosso
Baciarlo sulla bocca
ecc
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Teorema di Royce Gracie: la difesa preventiva non esiste. Alla fine tutto si risolve in un grande incontro di vale tudo brasileiro. :D
In realtà un tipo così io me lo immagino avvicinarsi abbastanza lentamente (senza correre perchè non ne avrebbe lo spazio) e cercare di afferrarmi con una mano per poi colpirmi con l'altra usando degli swing un pò artigianali. Dei ganci sbracciati, insomma. Questa è la tattica che secondo me è probabile che abbia.
O quello o una testata, se è più esperto (e potrebbe esserlo) di risse.
In entrambi i casi, così a occhio, se stiamo ben chiusi e ci buttiamo ad abbracciarlo al collo potremmo metterlo in difficoltà: ci possiamo appendere a mò di ciondolo umano per tirarlo giù. E questo è un punto sul quale la sua altezza lo svantaggia e il suo peso non lo aiuta perchè il punto debole è il collo.
E anche se ce l'ha forte ci son dei limiti.
Inoltre siamo fuori portata da quelle manacce grosse come prosciutti.
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e se cadendo ci spiaccica? :whistle:
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E se le braccia te le mette attorno al collo anche lui?
E se le braccia te le mette sotto il culo e te gira come un sacco de patate?
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Non v'è mossa senza contromossa. Diciamo che se mi mette intorno al collo le mani nel senso che cerca di strozzarmi allora ne posso ancora uscire in tempo utile. Se ha le mani intorno al mio collo non può impedirmi di mettergli le dita negli occhi. Dovrebbe davvero essere alto 45 cm in più.
Se prova a farmi la presa thai (che è quella che gli voglio fare io) posso provare a uscirne con le contromosse tipiche di quest'ultima le quali in genere avvantaggiano il piccolo. Ma lo ritengo molto poco probabile. Il tipo che ho in mente io non è un marzialista, è un picchiatore da osteria, non uno così tecnico da saper fare una presa al collo.
Sulla presa underchiappe, potrebbe di sicuro avvantaggiarsene per alleggerirsi la pressione sul collo. Però continuo a tenerlo e, se mi accorgo che ha le mani sul mio culo coi miei sensori a pressione, allora svolgo il seguente algoritmo:
1) Contare mani sul culo
2) Sottrarre il numero di mani da numero di braccia tipico della specie umana
3) Se il risultato è minore di 1 mollare subito la presa e ficcare dito in un occhio o piantare gomitata pesante sulla testa.
In sostanza quelllo che voglio dire è che se l'avversario è troppo grosso e anca lo spazio di manovra ci conviene stringerlo vicino e cercare di NON finire a terra...
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(http://www.riviera24.it/userdata/immagini/foto/510/2008/11/fucile-doppietta_29431.jpg)
cinghiali orsi elefanti , puoi andare anche a caccia di aliens XD
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Sarebbe molto più facile far danni che "controllarlo",ma immagino non venga considerata dp.
Di gente "ubriaca" che abbia una mediocre coordinazione e normale percezione spaziale ne conosco poca (se ci si mette la sfiga,non per forza è un vantaggio per voi).
L'alcool diminuisce il dolore, quindi colpire ai fianchi ( zona della milza o fegato) o alla bocca dello stomaco lo trovo elementare per anestetizzarlo ...
L'alternativa potrebbe essere caviglia o gambe ( fossa poplitea o bicipite femorale).
Questo potrebbe dare il tempo necessario per andarsene o almeno ammorbidirlo per una successiva "tecnica"
Testa,soffocamenti ecc. li escluderei... in una scazzotata è troppo rischioso
punti sensibili e morbidi li eviterei per chi non è ancora pratico
In definitiva,con quello che non sente dolore ci possono essere dei crak senza accorgersene o fare cilecca
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Della serie faccio di tutto per provare a farmi male.... :sbav:
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Teorema di Royce Gracie: la difesa preventiva non esiste.
"Avete sentito il signore?
Se la difesa preventiva non esiste, allora non sono stato io a colpire per primo!"
( in realtà questa conversazione non avviene perchè io non sono più l', e probabilmente non ci sono mai stato)
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Perchè al di là delle fantasiose ipotesi che Diesel può proporre (in alcuni casi utilissime per lo scenario training...), il discorso è terra terra come al solito;
una scontro in termini di DP dura al massimo una decina di secondi, passati diventa altro e, a maggior ragione in questo caso, favorire il prolungamento dei rischi colpendo (ricordiamo che in questo caso è più grosso...) zone che spesso nn producono effetti nemmeno coi pari peso è un suicidio.
Allora o ce ne andiamo a costo di camminare sui tavoli come Remo Williams o altrimenti è meglio fare immediatamente il danno più grosso possibile.
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Non v'è mossa senza contromossa.
Per me è un falso mito. In alcuni casi o riesci a intervenire prima che l'applicazione entri, presupponendo un anticipo relativamente ampio (non sai chi hai davanti, il suo background e non puoi avere idea di cosa gli passi per la testa), o il danno è da considerare già subito.
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Perchè al di là delle fantasiose ipotesi che Diesel può proporre (in alcuni casi utilissime per lo scenario training...), il discorso è terra terra come al solito;
una scontro in termini di DP dura al massimo una decina di secondi, passati diventa altro e, a maggior ragione in questo caso, favorire il prolungamento dei rischi colpendo (ricordiamo che in questo caso è più grosso...) zone che spesso nn producono effetti nemmeno coi pari peso è un suicidio.
Allora o ce ne andiamo a costo di camminare sui tavoli come Remo Williams o altrimenti è meglio fare immediatamente il danno più grosso possibile.
come diceva qualcuno:
"termina in 3 secondi.
se il tempo si prolunga, non sai quello che può succedere
non sai quanto può essere più bravo di te e quanto sappia incassare e sopportare, possono intervenire ad aiutarlo, può procurarsi un'arma, può ottenere un colpo fortunato e stenderti o puoi sbagliare qualcosa tu e andare nei casini.
se decidi di reagire e difenderti, termina in tre secondi"
:halo:
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Perchè al di là delle fantasiose ipotesi che Diesel può proporre (in alcuni casi utilissime per lo scenario training...), il discorso è terra terra come al solito;
una scontro in termini di DP dura al massimo una decina di secondi, passati diventa altro e, a maggior ragione in questo caso, favorire il prolungamento dei rischi colpendo (ricordiamo che in questo caso è più grosso...) zone che spesso nn producono effetti nemmeno coi pari peso è un suicidio.
Allora o ce ne andiamo a costo di camminare sui tavoli come Remo Williams o altrimenti è meglio fare immediatamente il danno più grosso possibile.
al di là degli scenari ipotizzati da diesel, sicuro che colpire non provoca dolore? e perchè dovrebbe durare più di 10s? ???
di solito non scrivo opinioni "tecniche", ma la dp non è "proporzionale"?
fare danni seri non è contro la filosofia della dp?
se poi per cavarsela bisogna sgozzarlo come un maiale o prendere una mazza...sono l'unico a non vedere una certa incoerenza in quello che ho letto per 3 anni a questa parte sui forum? ( non che sia contrario all'utilizzo di qualsiasi cosa sia utile)
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L'incoerenza nn c'è nel momento in cui a monte chi apre la discussione dice che nn si può fuggire. :gh:
Altrimenti per me è la solita solfa....o scappi o se nn hai scelte lo ABBATTI.
Poi tu hai detto "quindi colpire ai fianchi ( zona della milza o fegato) o alla bocca dello stomaco lo trovo un modo molto veloce e "sicuro" (sopratutto per lui) per anestetizzarlo" e io di gente fermata così ne ho vista poca...con gap di peso ancora meno...quindi, in questo caso per me la sicurezza risiede in altri bersagli.
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Non ho mai combattuto con quel tipo di avversario ma (soprattutto in inghilterra negli anni 80) ne ho visti tanti squdrandoli ben bene. Soprattutto quando guardavano da un'altra parte.
Però ho l'impressione che, in un combattimento molto ravvicinato dove NON funziona l'idea di demolirli a poco a poco, il loro addome sia ben poco vulnerabile. Tra spessi strati di grasso e beer belly dovresti riuscire a centrare bene (stile sacco) un certo numero di colpi. Le caviglie e le gambe le colpirei se lo scontro avvenisse al'aperto ma qua siamo in uno squallido pub di Manchester il giorno che:
1) Il Manchester United ha perso la megacoppa contro una squadra italiana con palese frode arbitrale
2) La Thatcher è ritornata al potere e ha fatto licenziare tutti i muratori sopra i 99 kg di peso
3) Avete una maglietta con scritto "Italians do it better"
Tu però John cosa faresti?
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Nn posso fuggire nè ricorrere a strumenti casuali?
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in un combattimento molto ravvicinato dove NON funziona l'idea di demolirli a poco a poco
in caso di DP, il "demolirli a poco a poco" mi sembra comunque sempre rischiosissimo, a prescindere dalla distanza
colpisco una, due volte... tre
se è andato giù e ci resta bene, me ne vado con calma
se è giù, anche se no è ko, quei colpi devono avermi fatto guadagnare abbastanza istanti e sicurezza per scappare comunque
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difficilmente posso essere appetibile come bersaglio per una carica, ma lasciando perdere queste amenità :=)
ripeto come sempre ... faccio del mio peggio, in questo caso anche impattando allegramente (il divario di peso non è eccessivo e l'altezza gioca a mio favore :D )
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No! Diciamo che il bufalo umano era lì incovato che rimuginava sulle sue frustrazioni e tu non te ne sei accorto. E senza rendertene conto gli hai dato il colpo finale lungo la china della follia.
Urtandolo, per esempio.
E lui ti salta addosso dandoti pochissimo preavviso. Giusto un "Fuckin Italian!" e poi giù all'attacco. Non hai nemmeno in mano un boccale di birra.
Coreografia a parte una rissa del genere l'ho vista succedere da ragazzo, proprio in Inghilterra, contro un ragazzino norvegese. Io ero nello stesso locale ma lontano. Feci in tempo a sentire uno che urlava poi la gente iniziò a spintonarsi per scappare. I norvegese ci rimise gli incisini (credo proprio per una testata) e quando gli sbirri portaron via l'Hooligan capii che per fermarlo ci sarebbe voluto un fucile da caccia grossa. Non era altissimo ed aveva il pancione di cui sopra però, in compenso, era DENSO.
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Caxxo...ma che pub è se nn posso afferrare manco un boccale o una bottiglia o un piatto o una sedia.... :ohiohi:
Che posti frequenti.... :D
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Hehe! C'è ressa di Hooligans al bancone!
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Io sono affezionato al motto Escape To Gain Safety di Vunak.
Escape = eyes
To = throat
Gain = groin
Safety = shin (gli stinchi mi convincono poco, va bene per far rotolare a terra calciatori miliardari che attendono il fischio dell'arbitro ma per spegnere uno massiccio e incazzato non è per tutti).
Tra il dire e il fare, poi vabbè... non si può dare per scontato di riuscire a “spegnere” in 3 secondi qualcuno con un coltello figuriamoci a mani nude per uno gnomo come me.
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non si da per scontato di essere dei flash e spegnerlo, ma bisogna abituarsi a non pensare sempre a una realtà "duellistica"
tre secondi è un modo di dire
si punta al poco
è più salutare che lo scontro duri pochi attimi che svariati minuti, o no?
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Diego, con uno alterato son dolori per tutti...
In altri casi si possono spegnere anche armadi a due ante... ;)
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La mia considerazione era solo per non rischiare che qualcuno cadesse nell'errore di valutazione opposto, cosa che a me è capitata, per fortuna non me ne sono accorto pagandone il prezzo che si rischia svegliandosi impattando con la realtà.
Pare che in una disciplina molto discussa, una delle prove d'esame necessarie per i passaggi di cintura scuri sia lo spegnimento in sparring di avversario non collaborativo.
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Ci incuriosisci così....perchè a occhio e croce se ne escludono già 350.... XD
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Conosco la tua perplessità in materia ma... ;)
ebbene si... è il kyusho jitsu.
Lontano dalle telecamere per i promo pubblicitari, o l'aspirante in sparring riesce a provocare il ko in movimento o i dan va a chiederli in un'altra disciplina o scuola. Non so se già dall'esame per il 1° o il 2° dan.
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L'incoerenza nn c'è nel momento in cui a monte chi apre la discussione dice che nn si può fuggire. :gh:
Altrimenti per me è la solita solfa....o scappi o se nn hai scelte lo ABBATTI.
Poi tu hai detto "quindi colpire ai fianchi ( zona della milza o fegato) o alla bocca dello stomaco lo trovo un modo molto veloce e "sicuro" (sopratutto per lui) per anestetizzarlo" e io di gente fermata così ne ho vista poca...con gap di peso ancora meno...quindi, in questo caso per me la sicurezza risiede in altri bersagli.
ma leggete quello che scrivo? :'(
c'era una frase iniziale "sarebbe molto più facile far danni che "controllarlo",ma immagino non venga considerata dp"
comunque sia, non manca gente spenta (abbastanza da potersene andare) con ganci alla milza ,mi pare strano il contrario ???
per curiosità:potenzialmente quali sono le tecniche "preferibili" per te?
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Allora...io ho combattutto fra light e full e di ko per colpi di braccio al tronco ne ho visti pochissimi e pochi tutt'ora ne vedo.
Poi mi sono tolto lo sfizio di giocare a football e avevo davanti in linea gente di 120 kg e passa, nn statue, che con le peggio porcate fatte dal petto in giù nemmeno ti sentiva.
Ciò detto il termine adatto nn è "sicuro" quanto "preferibile" e allora direi che sommessamente suggerirei cranio, articolazioni e, al massimo, scroto.
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Allora...io ho combattutto fra light e full e di ko per colpi di braccio al tronco ne ho visti pochissimi e pochi tutt'ora ne vedo.
Poi mi sono tolto lo sfizio di giocare a football e avevo davanti in linea gente di 120 kg e passa, nn statue, che con le peggio porcate fatte dal petto in giù nemmeno ti sentiva.
Ciò detto il termine adatto nn è "sicuro" quanto "preferibile" e allora direi che sommessamente suggerirei cranio, articolazioni e, al massimo, scroto.
dai john lasciamo stare le gare e lo sport.
cranio scroto e articolazioni, ma non si accusano quelli delle am perchè dicono sempre quello? XD
p.s.
dovevi placcarli? erano in corsa?
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Per il football no...ti parlo di partenza a un metro di distanza...io dovevo andare dietro a loro e je fai di tutto.
Poi per come intendo io colpire cranio, articolazioni e scroto nn credo (eufemismo :halo:) proprio che il modus operandi sia simile a quello che intendono molti marzialisti... :whistle:
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spero non intendi una serie di pugni da pensador,perchè là si rischia davvero di finire al campo santo
p.s.
che ci facevi dietro? ma che football era? ???
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Nn ho tempo di entrare nei dettagli....ma tranquillo...quel che serve.
Il football è solo quello americano... :-*
Io giocavo linebacker e dovevo andare a placcare o il qb o il runningback, ma, ovviamente, le linee di attacco ti si fiondano davanti per bloccarti...e sò tranvate (una volta un canadese, giuro..., m'ha mandato a due metri dal punto di impatto senza toccare mai terra prima... :dis:).
Mò scappo.
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Dunque. Avete per sbaglio rovesciato la birra addosso alla persona sbagliata. Trattasi di mostro di 190 cm per 100 kg. Braccia da muratore e pancione da birra. Ubriaco, tatuato e neonazista.
Il quale non chiedeva di meglio che saltarvi addosso e infatti lo fa.
Domanda: quale è il colpo migliore per fermare siffatto elefante alla carica?
Ho quasi l'impressione che, in mancanza di spazio per sfiancarlo, andare in clinch sia l'unico modo per arrestarne l'impeto.
Voi che fareste?
:pla: :pla: :pla:
:whistle:
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Però funziona se lui ti corre addosso come un treno senza freni. Io credo che nelle risse vere questo non capiti spesso. Secondo me il mostro si avvicina deciso ma non così veloce daa non potersi fermare in un attimo. Secondo me anche se ti vul dare una testata parte di scatto da vicino, non con la rincorsa.
Inoltre non so se quella mossa lì funzionerebbe davvero contro a uno grosso e non collaborativo.
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infatti...
sono abbastanza dubbioso che quella mossa possa funzionare in un contesto non collaborativo
era solo per riattivare un po' il 3d! XD