Ar.Ma.
Sport da combattimento => K1/Kickboxing/Sanda/Savate => Topic started by: Fabius Thume Phacente on May 20, 2010, 12:08:28 pm
-
Le varianti della savate, anche prendendo in considerazione la difesa da strada e quella armata sono tante.
In questo post parlerò del panàsh (panache).
Nella savate c'è una pratica che (miiii ma nella savate c'è proprio tutto!!! :-* ) ricalca un po' le tecniche stradistiche a mano aperta, ovvero smatafloni e calci soprattutto bassi. Ma anche ginocchiate e quanto di più divertente c'è.
L'ha messa a punto alla fine della seconda guerra mondiale un maestro francese di savate, riprendendo le tecniche marziali della disciplina e unendoci scherma e uso di canne e baton (come i gentiluomini del XIX secolo che andavano in giro col bastone da passeggio; il baton è invece il bastone lungo da pellegrino. Entrambe -canne e baton- fanno parte del settore armato della savate, che purtroppo si trova sempre meno).
Dal minuto 5.50 si vede anche l'allenamento a mani nude con tecniche non sportive.
Si vede scherma con spada, con bastone da passeggio, con bastone lungo, combattimento sportivo etc.
Ecco un esempio di tecniche "antiche"
-
Le varianti della savate, anche prendendo in considerazione la difesa da strada e quella armata sono tante.
In questo post parlerò del panàsh (panache).
Nella savate c'è una pratica che (miiii ma nella savate c'è proprio tutto!!! Kiss) ricalca un po' le tecniche stradistiche a mano aperta, ovvero smatafloni e calci soprattutto bassi. Ma anche ginocchiate e quanto di più divertente c'è.
L'ha messa a punto alla fine della seconda guerra mondiale un maestro francese di savate, riprendendo le tecniche marziali della disciplina e unendoci scherma e uso di canne e baton (come i gentiluomini del XIX secolo che andavano in giro col bastone da passeggio; il baton è invece il bastone lungo da pellegrino. Entrambe -canne e baton- fanno parte del settore armato della savate, che purtroppo si trova sempre meno).
Dal minuto 5.50 si vede anche l'allenamento a mani nude con tecniche non sportive.
Si vede scherma con spada, con bastone da passeggio, con bastone lungo, combattimento sportivo etc.
veramente bello questo filmato, proprio un pezzo storico.
Interessante il footwork che ricalca una danza leggera ma estremamente efficace.
domanda: durante lo spezzone di baton, l'uso della mano non armata è proprio un non uso messa sul fianco in quel modo, che utilità ha? non si perde equilibrio per bilanciare il bastone?
é curioso come in molte discipline di dp attuali è vietato l'uso dei calci sopra la vita mentre la savate ne ha fatto un punto di forza e dire che a quei tempi la probabilità d'aggressione era molto piu facile che ora imho
Ecco un esempio di tecniche "antiche"
(http://www.iouppo.com/lite/pics/8fbe8f6583202af8656010a39d658b34.png)
un uso molto alternativo della capocciata ;D
-
Chapeau thume, bei filmati, all'inizio del primo devo dirti che quella che si vede e' scherma di sciabola, che ha mecaniche simili alla canne, la scherma di spada/epee du combat e' totalmente diversa, la punta non e' mai verticale ma minaccia sempre un bersaglio dell'avversario inoltre non ci sono le azioni di taglio (la lama della sciabola ha sezione ovale o piatta, quella della epee e' triangolare). :whistle:
-
Chapeau thume, bei filmati, all'inizio del primo devo dirti che quella che si vede e' scherma di sciabola, che ha mecaniche simili alla canne, la scherma di spada/epee du combat e' totalmente diversa, la punta non e' mai verticale ma minaccia sempre un bersaglio dell'avversario inoltre non ci sono le azioni di taglio (la lama della sciabola ha sezione ovale o piatta, quella della epee e' triangolare). :whistle:
Sì, giusto: è sciabola. Non ci avevo fatto caso.
Visto che sei più pratico nelle sprangate, risponderesti tu gentilmente a Muaigèc circa l'uso dell'altro braccio nella canne?
Io non ne ho la competenza necessaria.
-
bellissimi video tume , la savate è troppo bella :spruzz: :spruzz: :spruzz:
-
1) domanda: durante lo spezzone di baton, l'uso della mano non armata è proprio un non uso messa sul fianco in quel modo, che utilità ha? non si perde equilibrio per bilanciare il bastone?
2) é curioso come in molte discipline di dp attuali è vietato l'uso dei calci sopra la vita mentre la savate ne ha fatto un punto di forza e dire che a quei tempi la probabilità d'aggressione era molto piu facile che ora imho
Ecco un esempio di tecniche "antiche"
(http://www.iouppo.com/lite/pics/8fbe8f6583202af8656010a39d658b34.png)
3) un uso molto alternativo della capocciata ;D
1) Per questa ti rimando a Crux che se ne intende assai più di me.
2) Riguardo ai calci, se parliamo di quelli sopra la cintura, nel combattimento con le regole dello ciassòn (chausson) si può colpire solo sopra la cintura e viene premiata la tecnica anziché la contudenza, difatti si fa senza protezioni dato che si "tocca" e basta (ah, sono però permesse le spazzate); diciamo che, calcisticamente parlando, il fatto che venga dalla Francia magari ne ha accentuato un po' l'eleganza ai limiti della leziosità e l'autocompiacimento nel (a volte eccessivo) tecnicismo ma vorrei sottolineare che purtroppo la savate è l'unico tra gli sdc ad averli anche bassi bassissimi così bassi.
Dico purtroppo perché in costanza di difesa personale sono molto utili e sarebbe interessante che anche gli altri sdc li prevedessero (anche perché nei combattimenti sono difficilmente anticipabili perché pressoché "invisibili").
Pensa che lo chassé (sia normale che all'italiana -che sarebbe quello frontale-), se tirato molto basso, cosa non proibita, potrebbe addirittura configurarsi come un pestone, che porterebbe come risultato alla rottura del metatarso.
Ci sono pure i circolari (fouetté) alla caviglia interna ed esterna, sul lato della rotula per farla uscire dalla sede o dietro il tendine d'Achille per agganciare il piede e unire colpo a spazzata (questo è il cosidetto fouetté a la Manusardì -come l'hanno battezzato i francesi- di cui mi ha reso edotto Versus, che ha studiato la savate con il figlio di Italo Manusardi che ha inventato questo colpo. O forse è stato il padre di lui Arrigo... Devo informarmi).
I colpi al ginocchio poi, o poco sopra (sia laterali, che frontali, che girati), col il fine di farlo piegare all'indietro come i fenicotteri, sono dei colpi socialmente desiderabili nel mondo della savate.
Per questo mi piace: perché è bastarda XD.
Dal minuto 0.24 al minuto 0.28 vedi tra gli altri uno chassé tournant al ginocchio, una spazzata alla caviglia che in realtà è un calcio sulla stessa, dato con l'interno del piede e uno chassé all'italiana (quello frontale) al ginocchio, che all'inizio era stato proibito nelle gare ma ora è ammesso con molto gusto.
Al minuto 0.58 vedi due chassé al ginocchio: uno all'italiana, eseguito con la gamba destra e uno normale (che sarebbe quello laterale) eseguito con la sinistra.
Mi dispiace solo del fatto che nel passaggio dalla savate marziale a quella sportiva, abbiano tolto parecchie tecniche interessanti come quelle di gomito e ginocchio, le capate e le proiezioni d'anca... :'( :'( :'(
Qua c'è una combinazione delle tecniche al ginocchio spiegata passo passo.
Spero ti possa interessare ;)
Qua invece la spiegazione tecnica sempre della pistonata al ginocchio :ohi:
Cazzo io AMO la savate!!! :-* :-* :-*
Si nota? ???
E più ne parlo, più la amo, quindi grazie anche a te e alla tua domanda :thsit:
3) Rigaurdo alla capata nei cappasisi, c'è una cosa del genere anche nel Kandal e se te lo fa una vecchietta di 60 e passa anni, la cosa ti assicuro che è davvero imbarazzante... :-\ :-[
-
Questo invece non facciamolo vedere tanto, occhei? :whistle:
E' un filmato del 1934.
Mi fa impazzire l'inizio quando il commentatore dice: "Diamo un'occhiata al ring francese, dove gli uomini sono uomini!!!" :sbav:
Soprattutto il tipo in calzamaglia chiara e per la scherma di pugni simil gatte in calore :spruzz:
Questo invece è un fotofilmato del 1894!!! :o
Qui invece una donna troppo in gamba agli inizi del '900 che fa vedere anche alcune tecniche di savate applicate alla difesa personale, comprese alcune proiezioni :-*
-
bellissimi video tume , la savate è troppo bella :spruzz: :spruzz: :spruzz:
Grazie, cioppo bbùono :-[
-
"1) domanda: durante lo spezzone di baton, l'uso della mano non armata è proprio un non uso messa sul fianco in quel modo, che utilità ha? non si perde equilibrio per bilanciare il bastone?" cit.
Penso che ti riferisci alla canne ed alla sciabola, nel baton si impugna il bastone lungo a due mani (sia impugnato alla francese che all'italiana), il braccio dietro non preclude l'equilibrio ed e' messo in quella posizione per evitare di farselo colpire/afferrare :)
-
si ho sbagliato a scrivere era quella di canne ;)
grazie per il chiarimento
-
2) Riguardo ai calci, se parliamo di quelli sopra la cintura, nel combattimento con le regole dello ciassòn (chausson) si può colpire solo sopra la cintura e viene premiata la tecnica anziché la contudenza, difatti si fa senza protezioni dato che si "tocca" e basta (ah, sono però permesse le spazzate); diciamo che, calcisticamente parlando, il fatto che venga dalla Francia magari ne ha accentuato un po' l'eleganza ai limiti della leziosità e l'autocompiacimento nel (a volte eccessivo) tecnicismo ma vorrei sottolineare che purtroppo la savate è l'unico tra gli sdc ad averli anche bassi bassissimi così bassi.
Credo che l'uso della scarpetta influenzi totalmente l'uso dei calci, non ho mai provato una scarpetta da savate e non conosco la resistenza della punta, ma sapere che le mie povere falangi non si sfracellino comporti vantaggi notevoli sia sulla distanza che con colpi particolari come quelli diretti alla caviglia
Dico purtroppo perché in costanza di difesa personale sono molto utili e sarebbe interessante che anche gli altri sdc li prevedessero (anche perché nei combattimenti sono difficilmente anticipabili perché pressoché "invisibili").
Pensa che lo chassé (sia normale che all'italiana -che sarebbe quello frontale-), se tirato molto basso, cosa non proibita, potrebbe addirittura configurarsi come un pestone, che porterebbe come risultato alla rottura del metatarso.
in ambito mma sono usati, non sulla media distanza che vedo cmq difficile dovremo saper allungare la gamba per arrivarci hehe; dicevo in ambito mma gli stomp al piede sono usati in distanza di clinch.
Ci sono pure i circolari (fouetté) alla caviglia interna ed esterna, sul lato della rotula per farla uscire dalla sede o dietro il tendine d'Achille per agganciare il piede e unire colpo a spazzata (questo è il cosidetto fouetté a la Manusardì -come l'hanno battezzato i francesi- di cui mi ha reso edotto Versus, che ha studiato la savate con il figlio di Italo Manusardi che ha inventato questo colpo. O forse è stato il padre di lui Arrigo... Devo informarmi).
prova ad evocarlo qui i sezione cosi ci rende un po piu edotti :)
I colpi al ginocchio poi, o poco sopra (sia laterali, che frontali, che girati), col il fine di farlo piegare all'indietro come i fenicotteri, sono dei colpi socialmente desiderabili nel mondo della savate.
Per questo mi piace: perché è bastarda XD.
Dal minuto 0.24 al minuto 0.28 vedi tra gli altri uno chassé tournant al ginocchio, una spazzata alla caviglia che in realtà è un calcio sulla stessa, dato con l'interno del piede e uno chassé all'italiana (quello frontale) al ginocchio, che all'inizio era stato proibito nelle gare ma ora è ammesso con molto gusto.
Al minuto 0.58 vedi due chassé al ginocchio: uno all'italiana, eseguito con la gamba destra e uno normale (che sarebbe quello laterale) eseguito con la sinistra.
Mi dispiace solo del fatto che nel passaggio dalla savate marziale a quella sportiva, abbiano tolto parecchie tecniche interessanti come quelle di gomito e ginocchio, le capate e le proiezioni d'anca... :'( :'( :'(
ricordo il servizio di human weapon in cui c'era qualche accenno della savate marziale
Qua c'è una combinazione delle tecniche al ginocchio spiegata passo passo.
Spero ti possa interessare ;)
Qua invece la spiegazione tecnica sempre della pistonata al ginocchio :ohi:
Cazzo io AMO la savate!!! :-* :-* :-*
Si nota? ???
no che di non si vede mica XD
E più ne parlo, più la amo, quindi grazie anche a te e alla tua domanda :thsit:
figurati, sempre felice di imparare cose nuove
3) Rigaurdo alla capata nei cappasisi, c'è una cosa del genere anche nel Kandal e se te lo fa una vecchietta di 60 e passa anni, la cosa ti assicuro che è davvero imbarazzante... :-\ :-[
e devastante :D :D
-
Tornando alle scarpette, come il guanto ha modificato il modo di boxare anche l'uso della scarpetta imho ha, piu che influenzato, determinato un uso differente dei metodi di calciare.
Come quasi nessuna sa io faccio thai :whistle:
il caricamento e l'espressione della potenza nei calci è insita nella meccanica del colpo, un caricamento corporeo tale da concentrare l'energia cinetica in un punto duro come la tibia.
nella savate ho notato che il caricamento del colpo è basato molto sulla scioltezza articolare e muscolore dell apparato gamba anca, concentrando il colpo sulla punta, meno superficie di impatto piu densità di forza.
thume tu che hai praticato entrambe, anche come tumefazioni :gh: come vedi questi due differenti modi di colpire e impattare?
dal filmato della lady britannica ho notato anche altre peculiarità
(http://www.iouppo.com/lite/pics/480513c16361d6c2d54ebc30dc24e39e.png)
negli sdc attuali il caricamento delle braccia in controtorsione permette di creare maggior momento (in senso di forza)
Lady invece usa il braccio per bilancarsi
Il collega inoltre per parare usa in gomito con avanbraccio rivolto verso il basso, non l'avevo mai visto fare
-
1) Come quasi nessuna sa io faccio thai :whistle:
il caricamento e l'espressione della potenza nei calci è insita nella meccanica del colpo, un caricamento corporeo tale da concentrare l'energia cinetica in un punto duro come la tibia.
2) nella savate ho notato che il caricamento del colpo è basato molto sulla scioltezza articolare e muscolore dell apparato gamba anca, concentrando il colpo sulla punta, meno superficie di impatto piu densità di forza.
3) thume tu che hai praticato entrambe, anche come tumefazioni :gh: come vedi questi due differenti modi di colpire e impattare?
dal filmato della lady britannica ho notato anche altre peculiarità
(http://www.iouppo.com/lite/pics/480513c16361d6c2d54ebc30dc24e39e.png)
4) negli sdc attuali il caricamento delle braccia in controtorsione permette di creare maggior momento (in senso di forza)
Lady invece usa il braccio per bilancarsi
5) Il collega inoltre per parare usa in gomito con avanbraccio rivolto verso il basso, non l'avevo mai visto fare
1) Già, a dire il vero mi sono sempre chiesto cosa tu praticassi... :pla:
2) In effetti la punta del piede ti permette di penetrare più in profondità, e nel caso di fouetté sulla coscia ben tirati, non è raro rompere qualche fibra muscolare.
Riguardo al discorso delle scarpe da savate, sono normali scarpe in pelle umana scamosciata di vergine nubiana adolescente, con la punta un po' rinforzata. Delle normali snìchers hanno la punta similmente rinforzata.
Nulla di che insomma.
La differenza vera sta nella suola che è di gomma ma completamente liscia, per evitare di lasciare impronte sull'avversario in caso di chassé, e di "graffiarlo" in caso di revers indulgente (che è quello dato con l'avampiede -il revers bastardo invece, è quello dato col tallone con il fine di spaccare-). In poche parole sarebbe una specie di uc chic (hook kick).
Qua si spiega com'è fatto il revers (subito sotto il fouetté) con immagini (clicca sul link Fouettè e Revers nel menù a sinistra)
http://www.google.it/imgres?imgurl=http://www.savatekickboxing.it/immagini/parate/bloccalcbass.gif&imgrefurl=http://www.savatekickboxing.it/schivate.htm&usg=__0bQ26DJLKuni9St5lrkW6vSjo6Q=&h=207&w=205&sz=10&hl=it&start=31&um=1&itbs=1&tbnid=qMgdUpK7mLC-kM:&tbnh=105&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3Dsavate%2Bcharlemont%26start%3D20%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26rlz%3D1T4GGLT_itIT328IT328%26ndsp%3D20%26tbs%3Disch:1
Fondamentale poi è il fatto che la suola liscia permette di girare (pivot) facilmente sull'avampiede della gamba d'appoggio senza stressare il ginocchio.
In tutti gli altri calci, il fatto che ci sia o meno la scarpa è relativo, visto che non colpiscono di punta (forse il cupdepibà -coup de pied bas- o Sciàrlmon' -Charlemont- che colpisce sulla tibia con l'interno del piede e con la scarpa dà parecchio più fastidio).
Nel link di prima c'è la spiagazione di alcuni calci bassi.
3) Per me sono due modalità che si integrano perfettamente, anche perché la distanza specifica dei due tipi di calci è diversa, e usandoli tutti e due si copre sia la distanza di combattimento lunga che quella media.
Devo dire però che mi sono fatto male più spesso facendo thai, dato che nella savate si predilige il gesto tecnico alla mazzata e si tende a stare più leggeri dato che con indosso le scarpe si rischia di fare parecchio male (un fouetté in testa ti può uccidere facilmente se ti prende la tempia con la punta -eventualità tutt'altro che peregrina- :o).
4) Tieni presente che i Francesi facevano dell'eleganza leziosa un mast e che quindi fino agli anni '80, la guardia della savate era molto più laterale e il braccio dietro disteso o alzato, serviva ad aiutarsi nell'equilibrio e a fare i fighi. Ora la guardia è più frontale e si sbraccia di meno, preferendo una guardia più chiusa e salda davanti al faccione.
Inoltre non serve controremare col braccio, dato che i calci sono caricati piegando il ginocchio e facendo partire il colpo come una frustata, invece di usare tutta l'anca come nella thai.
Avendo maggiore penetrazione per via della punta, si predilige la velocità di esecuzione alla potenza spranghistica del lou chic della thai.
5) Il marito della tipa, fa una parata che normalmente si usa per gli chassé e che prevede poi lo spostamento di lato della gamba calciante in modo da far girare l'attaccante di schiena per colpirgli la spina dorsale, i reni o il cavo popliteo (nella savate si può colpire anche dietro, restando proibiti solo genitali, nuca e gola).
Nella prima sequenza di immagini, si vede bene negli ultimi due disegni dell'ultima riga.
Tenendo però presente che lei sta tirando un fouetté, direi che quella parata non c'entra un belino e che più proficuamente avrebbe dovuto usare l'altro braccio o entrambi per bloccare il calcio con gli avambracci assieme ad una torsione del busto.
Penso però che in quel frangente stia usando i guantoni un po' come dei pao da allenamento.
Pericoloso incassare i fouetté sparati a piena potenza con il braccio perché ci si può rompere il radio e/o l'ulna, come è capitato a Gilles Le Duigou che contro un jappo si è ritrovato con entrambe la braccia rotte e cambiando completamente strategia ha vinto solo con i calci :o :o :o
(vedi alcuni spezzoni qua dal minuto 4.50)
Approfitto del link per far notare la tecnica doppiata andata a segno abbastanza di culo al minuto 6.14 :-\ :whistle:
Il combattimento senza braccia è anche qua dal minuto 0.10
Se vi interessa la storia di una disciplina da combattimento, io consiglio di vedervi tutto il filmato e quelli successivi, dove si vede anche lo chausson, ovvero il combattimento dei marinai francesi sulle navi, che diede poi origine alla savate moderna.
Questo è il secondo video:
Dal minuto 1.02 si spiega molto bene la dinamica di caricamento dei colpi di punta, che devono essere come delle frustate, caricamento che permette agevolmente di doppiarli in velocità senza appoggiare la gamba (si vede anche questo).
Dal minuto 3.38 si parla anche della savate defense, ovvero la riconfigurazione della savate per la strada.
Qua invece si parla della puntata all'addome (fegato in particolare) e della savate usata nei corpi speciali di polizia francese.
Che poi sarebbe la terza parte della serie di 5.
-
Dettagliatissimo come sempre! :ohi:
-
Thume e' una enciclopedia vivente della Savate! :thsit:
-
Thume e' una enciclopedia vivente della Savate! :thsit:
:D
Cerco di supplire con lo studio alle mie evidenti carenze tecniche... :dis: :-[
-
Ma fai il finto umile Thume? Quella volta che abbiamo fatto un po' di sparring non mi sembravi cosi' carente dai ;)
-
Quando a lezione, mesi orsono, abbiamo fatto gli chassé girati saltati (metto delle immagini per chi non conosce la savate),
(http://boxeactu.wifeo.com/images/chasse-tournant-saut.JPG)
(http://boxeactu.wifeo.com/images/reda-chasse-tournant-saut.JPG)
con un colpo fortunoso ho sparato il mio compagno di allenamento che reggeva lo scudo imbottito, 3 metri lontano.
L'insegnante mi ha detto: "Non male per un vecchietto" :grrr: :-X
E poi ha aggiunto: "Dimostrami che non è stato un caso".
Non sono riuscito a dimostrarglielo... :-[ :'(
-
Ad ogni modo, so che a questo stage ci saranno delle belle sdraione in accademica succinta e pertanto io presenzierò quantunque non attivamente ma solo come osservatore (il mio ginocchio gigio mi terrà lontano dalla partecipazione attiva agli stage ancora per un bel po').
Consiglio vivamente di partecipare non solo in virtù delle gratificazione del senso estetico in ragione delle belle tuse presenti, ma anche per avere modo di provare dal vivo la savate marziale, nata per la difesa personale nelle strade malfamate di Marsiglia e di Parigi.
Eppoi il costo è decisamente ragionevolissimo.
-
Ho letto e visto abbastanza.
Come tutte le cose made in Europe, mi piace. Non me ne vogliano i giappocinocoreosiamofili, ma alle bacchette preferisco forchetta e coltello. Per non parlare dei contributi ITALIANI a quest'arte. :sur:
Anzi, devo dire che la versione con i colpi bastardi e infamoni (che sono la regola del Systema, fra l'altro) mi piace tantissimo. XD
Il fatto poi che sia meno sputtanata di Full, Muhai e Kick, depone moltissimissimo a suo favore. :thsit:
Riguardo l'accademica, anche nel Metal andavano di moda i pantaloni attillati e le scarpe rinforzate...figurati se per me è un problema apprezzarla.. :P
Ovviamente per me sarebbe un pò difficile da praticare...dalle mie parti conoscono solo la "kinbox" ( sic! :-X ), grazie ai film di Vandammo.
Cazzo, Thume, mi sa che ho trovato uno SDC che mi piace nonostante il ring e i guantoni. :)
Sciapò.
-
Ho letto e visto abbastanza.
Come tutte le cose made in Europe, mi piace. Non me ne vogliano i giappocinocoreosiamofili, ma alle bacchette preferisco forchetta e coltello. Per non parlare dei contributi ITALIANI a quest'arte. :sur:
Anzi, devo dire che la versione con i colpi bastardi e infamoni (che sono la regola del Systema, fra l'altro) mi piace tantissimo. XD
Il fatto poi che sia meno sputtanata di Full, Muhai e Kick, depone moltissimissimo a suo favore. :thsit:
Riguardo l'accademica, anche nel Metal andavano di moda i pantaloni attillati e le scarpe rinforzate...figurati se per me è un problema apprezzarla.. :P
Ovviamente per me sarebbe un pò difficile da praticare...dalle mie parti conoscono solo la "kinbox" ( sic! :-X ), grazie ai film di Vandammo.
Cazzo, Thume, mi sa che ho trovato uno SDC che mi piace nonostante il ring e i guantoni. :)
Sciapò.
Ighibù! :sur:
Mò ti trovo un posto vicino a te se riesco, così vedrai di persona :thsit:
-
Sono molto scettico tu riesca a trovare in Terronia una scuola di savate, specie nelle latitudini di Wolvie.
Comunque, circa la libertà di movimento nei calci bassi, la shootboxing non permette gli stessi colpi?
I calzoni, poi, sembrano strapati da un' accademica...
-
Sono molto scettico tu riesca a trovare in Terronia una scuola di savate, specie nelle latitudini di Wolvie.
Comunque, circa la libertà di movimento nei calci bassi, la shootboxing non permette gli stessi colpi?
I calzoni, poi, sembrano strapati da un' accademica...
Tu pensi davvero che io conosca il regolamento della sciutbòcsing?
-
Bentornato fabius, hai letto la mia mail?
-
Bentornato fabius, hai letto la mia mail?
Dènghiu.
Quella sul viaggio a Manila?
-
Rispondo in PM
Ciao
-
Mi avvedo solo ora di questo interessantissimo 3d :-\
Apprezzo :thsit:
Meglio tardi che mai...
-
Sono molto scettico tu riesca a trovare in Terronia una scuola di savate, specie nelle latitudini di Wolvie.
Tié tié tié!!! :P
http://www.boxefrancesesavate.it/articoli/vedi.php?id=15
http://www.boxefrancesesavate.it/palestre/index.php?ind=Puglia
-
Sono molto scettico tu riesca a trovare in Terronia una scuola di savate, specie nelle latitudini di Wolvie.
Tié tié tié!!! :P
http://www.boxefrancesesavate.it/articoli/vedi.php?id=15
http://www.boxefrancesesavate.it/palestre/index.php?ind=Puglia
Beh, non stanno proprio dove vivo io. Comunque, è già qualcosa.
Mersì, messiè. :)
-
CVD: sempre in Salento e vicinanze c'è maggiore variegatezza.
-
Sono molto scettico tu riesca a trovare in Terronia una scuola di savate, specie nelle latitudini di Wolvie.
Tié tié tié!!! :P
http://www.boxefrancesesavate.it/articoli/vedi.php?id=15
http://www.boxefrancesesavate.it/palestre/index.php?ind=Puglia
Beh, non stanno proprio dove vivo io. Comunque, è già qualcosa.
Mersì, messiè. :)
Padequà monamì :thsit:
-
Salve a tutti.
Vorrei chiedere se qualcuno mi potrebbe spiegare quali sarebbero i colpi definiti alla genovese.
Portroppo non trovo molto a riguardo...
:)
Grazie
-Fede-
-
Salve a tutti.
Vorrei chiedere se qualcuno mi potrebbe spiegare quali sarebbero i colpi definiti alla genovese.
Portroppo non trovo molto a riguardo...
:)
Grazie
-Fede-
Firo! Ciao, come ti butta?
I colpi alla genovese sono molti di quelli "frontali".
Se non ricordo male (vado a memoria) sono tutti gli chassé d'arresto, chiamati anche chassé a l'italienne; in sostanza quelli che puntano a spaccarti l'articolazione del ginocchio facendotela girare al contrario come i fenicotteri :-X.
Abbiamo poi i fouetté, i calci tirati con la punta, che invece di fare il caratteristico spostamento laterale, chiamato decalage, vengono tirati da dove ci si trova, con una più marcata rotazione sull'avampiede della gamba di appoggio in modo da consentire alla punta di entrare nello stomaco anche da posizione frontale pur tirando un calcio circolare. Dovrei però fartelo vedere perché a parole riesce difficile spiegarlo.
Pare fossero di origine genovese anche i fouetté de face, ovvero quelli tirati frontalmente con la punta del piede che andava a colpire la punta del mento.
Sono stati proibiti perché troppo pericolosi.
Lo chassé retombant che sarebbe poi il calcio ad ascia, mi pare fosse anche quello di origine genovese, ma pure quello è stato proibito.
Come proibito è anche il reverse de face interno ovvero a rientrare, anziché ad uscire verso l'esterno, che veniva usato spesso per abbassare la guardia dell'avversario ed entrargli poi nel faccione, magari con uno chassé alto tirato con la stessa gamba rimanendogli davanti.
Ci sono poi colpi di cui ho le foto del M° Messina mentre li pratica che nonzo se siano genovesi o meno, tipo il calcio con appoggio della mano al suolo (coup de pied avec pont de main au soil -nonzo se si scriva accussì-), che era un colpo tradizionalmente usato dai marinai sulle barche per mantenere l'equilibrio.
C'è poi un altro calcio italiano ma non genovese, bensì milanese, visto che è stato elaborato dal M° Manusardi (e che ora si chiama per l'appunto fouetté a la Manusardì), che sarebbe un fouetté tirato basso all'altezza della caviglia, non con la punta, bensì con il collo del piede, agganciando poi la gamba dell'avversario per poi spazzargliela in modo più produttivo delle semplici spazzate, con in più l'impatto del calcio su caviglia e tendine d'Achille. Questo è un colpo permesso, esattamente come gli chassé d'arresto all'italiana.
-
Salve a tutti.
Vorrei chiedere se qualcuno mi potrebbe spiegare quali sarebbero i colpi definiti alla genovese.
Portroppo non trovo molto a riguardo...
:)
Grazie
-Fede-
Firo! Ciao, come ti butta?
I colpi alla genovese sono molti di quelli "frontali".
Se non ricordo male (vado a memoria) sono tutti gli chassé d'arresto, chiamati anche chassé a l'italienne; in sostanza quelli che puntano a spaccarti l'articolazione del ginocchio facendotela girare al contrario come i fenicotteri :-X.
Abbiamo poi i fouetté, i calci tirati con la punta, che invece di fare il caratteristico spostamento laterale, chiamato decalage, vengono tirati da dove ci si trova, con una più marcata rotazione sull'avampiede della gamba di appoggio in modo da consentire alla punta di entrare nello stomaco anche da posizione frontale pur tirando un calcio circolare. Dovrei però fartelo vedere perché a parole riesce difficile spiegarlo.
Pare fossero di origine genovese anche i fouetté de face, ovvero quelli tirati frontalmente con la punta del piede che andava a colpire la punta del mento.
Sono stati proibiti perché troppo pericolosi.
Lo chassé retombant che sarebbe poi il calcio ad ascia, mi pare fosse anche quello di origine genovese, ma pure quello è stato proibito.
Come proibito è anche il reverse de face interno ovvero a rientrare, anziché ad uscire verso l'esterno, che veniva usato spesso per abbassare la guardia dell'avversario ed entrargli poi nel faccione, magari con uno chassé alto tirato con la stessa gamba rimanendogli davanti.
Ci sono poi colpi di cui ho le foto del M° Messina mentre li pratica che nonzo se siano genovesi o meno, tipo il calcio con appoggio della mano al suolo (coup de pied avec pont de main au soil -nonzo se si scriva accussì-), che era un colpo tradizionalmente usato dai marinai sulle barche per mantenere l'equilibrio.
C'è poi un altro calcio italiano ma non genovese, bensì milanese, visto che è stato elaborato dal M° Manusardi (e che ora si chiama per l'appunto fouetté a la Manusardì), che sarebbe un fouetté tirato basso all'altezza della caviglia, non con la punta, bensì con il collo del piede, agganciando poi la gamba dell'avversario per poi spazzargliela in modo più produttivo delle semplici spazzate, con in più l'impatto del calcio su caviglia e tendine d'Achille. Questo è un colpo permesso, esattamente come gli chassé d'arresto all'italiana.
Ciao Fabius!!!
Io tutto ok grazie, te come va? :)
Si vede che la Savate è la tua passione, mi hai dato una risposta esaurientissima!
Grazie!
Ma in Italia è possibile che ci siano posti dove la insegnano in maniera marziale, quindi anche con i colpi che mi hai descritto o la insegnano solo in maniera sportiva?
-Fede-
-
1) Ciao Fabius!!!
Io tutto ok grazie, te come va? Smiley
2) Si vede che la Savate è la tua passione, mi hai dato una risposta esaurientissima!
3) Grazie!
4) Ma in Italia è possibile che ci siano posti dove la insegnano in maniera marziale, quindi anche con i colpi che mi hai descritto
5) o la insegnano solo in maniera sportiva?
-Fede-
1) Bastantemente bene, grazie
2) Eh eh... :-*
3) Prek!
4) No
5) Sì
A meno che tu non faccia savate defence che sta timidamente facendo le prime apparizioni, oppure non vada a fare qualche seminario con il M° Giorgio Alì, che fa spesso cross training con altri esperti di discipline da combattimento in funzione di difesa personale e allora ti fa vedere anche i colpi "sporchi" della savate, che sono poi i più divertenti :gh:
-
Se c'e' qualcuno che puo' insegnare le tecniche "sporche" questi sono il M° I.Manusardi ed il M° Giorgio Ali' , nella E.N.B.F. per quanto ne so' non ci si ferma solo sull'aspetto sportivo, che comunque rimane basilare.
Grazie Thume! :thsit:
-
Se c'e' qualcuno che puo' insegnare le tecniche "sporche" questi sono il M° I.Manusardi ed il M° Giorgio Ali' , nella E.N.B.F. per quanto ne so' non ci si ferma solo sull'aspetto sportivo, che comunque rimane basilare.
Grazie Thume! :thsit:
Padequà, sai la mia stima infinita per Manusardi e Alì :thsit:
Difatti sono loro gli unici che me le hanno insegnate (il fouetté frontale al mento e la rottura del metatarso con lo chassé basso bassissimo resteranno sempre nel mio cuore :-*)
-
1) Ciao Fabius!!!
Io tutto ok grazie, te come va? Smiley
2) Si vede che la Savate è la tua passione, mi hai dato una risposta esaurientissima!
3) Grazie!
4) Ma in Italia è possibile che ci siano posti dove la insegnano in maniera marziale, quindi anche con i colpi che mi hai descritto
5) o la insegnano solo in maniera sportiva?
-Fede-
1) Bastantemente bene, grazie
2) Eh eh... :-*
3) Prek!
4) No
5) Sì
A meno che tu non faccia savate defence che sta timidamente facendo le prime apparizioni, oppure non vada a fare qualche seminario con il M° Giorgio Alì, che fa spesso cross training con altri esperti di discipline da combattimento in funzione di difesa personale e allora ti fa vedere anche i colpi "sporchi" della savate, che sono poi i più divertenti :gh:
Se c'e' qualcuno che puo' insegnare le tecniche "sporche" questi sono il M° I.Manusardi ed il M° Giorgio Ali' , nella E.N.B.F. per quanto ne so' non ci si ferma solo sull'aspetto sportivo, che comunque rimane basilare.
Grazie Thume! :thsit:
Padequà, sai la mia stima infinita per Manusardi e Alì :thsit:
Difatti sono loro gli unici che me le hanno insegnate (il fouetté frontale al mento e la rottura del metatarso con lo chassé basso bassissimo resteranno sempre nel mio cuore :-*)
Quindi in pratica solo a Milano e forse a Genova dove mi pare di aver letto di un maestro di savate defence...
-
Quindi in pratica solo a Milano e forse a Genova dove mi pare di aver letto di un maestro di savate defence...
Esatto. Riguardo al M° di Genova, se è quello che penso io allora lo conosco.
Insegna anche savate "normale" (e fa anche le gare in Francia) e Krav Maga.
E coltello. E bastone. E' simpatico e ha delle allieve davvero uacciu-uàri :-*.
Il M° Alì ha pure tenuto degli stage presso la sua palestra.
Non entro nella questione della rivalità tra palestre perché non mi occupo né di màrcheting né di politica: sono stato in diverse palestre che sono in antagonismo e mi sono sempre trovato bene.
Se vai con onestà di intenti, curiosità e passione, vieni sempre bene accolto.