Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: sabino_leone on June 08, 2010, 09:58:51 am
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Utilizzate questi calci in combattimento libero? cosa pensate del detto di Okinawa dove chi portava un calcio al di sopra dell'ombelico era un uomo morto?
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se sono in gara e ho pure la conchiglia li posso fare
se sono per strada ed ho i jeans :whistle:
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Li portavo quando facevo gare, ed ero anche discretamente bravo, ricordo che vinsi alcune garette solo con i mawashi e uramawashi. Ora non lo rifarei, sono daccordo sul detto di okinawa.
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in sparring li porto perché sono basso ma sciolto e nessuno se li aspetta. nel mondo reale non penso li porterei. e quando si è trattato di dar calci, non li usavo per nulla.
in generale però trovo giusto allenarli, anche per mantenere elasticità, che non fa mai male, e per studiare l'equilibrio e soprattutto il gioco di anca, utilissimo quando poi si cerca lo "snap" nei colpi chudan e gedan.
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La saggezza di okinawa in questo caso non la discuto, tuttavia, in ambito sportivo sono desisamente utili, tanto nessuno può prenderti la gamba e spezzarti il ginocchio a gominate, ne "bocciare" le sfere del drago, quindi ok.
Comunque muteki non ha tutti i torti, saperli fare è comunque utile, per il movimento richiesto, che è un ottimo esercizio per mantenersi sciolti.
In strada alto vuol dire ombrelico, mai di più.
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La saggezza di okinawa in questo caso non la discuto, tuttavia, in ambito sportivo sono desisamente utili, tanto nessuno può prenderti la gamba e spezzarti il ginocchio a gominate, ne "bocciare" le sfere del drago, quindi ok.
Comunque muteki non ha tutti i torti, saperli fare è comunque utile, per il movimento richiesto, che è un ottimo esercizio per mantenersi sciolti.
In strada alto vuol dire ombrelico, mai di più.
[/b]
Sono d'accordo. ;)
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A mio parere dipende tutto da chi li tira e da chi li riceve.
A Okinawa era un dogma il calcio medio, perchè spesso l'avversario era altrettanto esperto, quindi aveva percezione e senso del tempo, dell'irimi, del sen no sen, quindi era facile che entrasse facendo volar via il pisquano che aveva fatto il fenomeno.
In gara è talmente raro che si usi una corretta strategia, da rendere praticabilissimo il calcio jodan, spesso utile al ko se portato alla tempia.
In strada è più facile cogliere di sorpresa un avversario non esperto, ma entrano in gioco altre componenti, dalla realtà all'ansia, dall'adrenalina all'aggressività cieca, tutte cose che possono far fare la giusta azione all'avversario, caso in cui, sul chudan rimediamo un colpo a vuoto o un livido, mentre sul jodan finiamo a terra e siamo fritti.
Quindi, partendo dall'assunto che, come al solito "dipende", in linea generale penso ai jodan come utile esercizio, come finalizzazione di un avversario già stordito, o come deterrente per chi ci casca.
Per il resto, c'è il fegato che è tanto comodo e utile per un sano ko ;)
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A mio parere dipende tutto da chi li tira e da chi li riceve.
A Okinawa era un dogma il calcio medio, perchè spesso l'avversario era altrettanto esperto, quindi aveva percezione e senso del tempo, dell'irimi, del sen no sen, quindi era facile che entrasse facendo volar via il pisquano che aveva fatto il fenomeno.
In gara è talmente raro che si usi una corretta strategia, da rendere praticabilissimo il calcio jodan, spesso utile al ko se portato alla tempia.
In strada è più facile cogliere di sorpresa un avversario non esperto, ma entrano in gioco altre componenti, dalla realtà all'ansia, dall'adrenalina all'aggressività cieca, tutte cose che possono far fare la giusta azione all'avversario, caso in cui, sul chudan rimediamo un colpo a vuoto o un livido, mentre sul jodan finiamo a terra e siamo fritti.
Quindi, partendo dall'assunto che, come al solito "dipende", in linea generale penso ai jodan come utile esercizio, come finalizzazione di un avversario già stordito, o come deterrente per chi ci casca.
Per il resto, c'è il fegato che è tanto comodo e utile per un sano ko ;)
:thsit: :thsit: :thsit:
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A mio parere dipende tutto da chi li tira e da chi li riceve.
A Okinawa era un dogma il calcio medio, perchè spesso l'avversario era altrettanto esperto, quindi aveva percezione e senso del tempo, dell'irimi, del sen no sen, quindi era facile che entrasse facendo volar via il pisquano che aveva fatto il fenomeno.
In gara è talmente raro che si usi una corretta strategia, da rendere praticabilissimo il calcio jodan, spesso utile al ko se portato alla tempia.
In strada è più facile cogliere di sorpresa un avversario non esperto, ma entrano in gioco altre componenti, dalla realtà all'ansia, dall'adrenalina all'aggressività cieca, tutte cose che possono far fare la giusta azione all'avversario, caso in cui, sul chudan rimediamo un colpo a vuoto o un livido, mentre sul jodan finiamo a terra e siamo fritti.
Quindi, partendo dall'assunto che, come al solito "dipende", in linea generale penso ai jodan come utile esercizio, come finalizzazione di un avversario già stordito, o come deterrente per chi ci casca.
Per il resto, c'è il fegato che è tanto comodo e utile per un sano ko ;)
Quanto mi piace questo uomo! :-* :-* :-*
Peccato abbia già famiglia.... :grrr:
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Ma voi che parlate di fegato e calci alti avete ben chiare tutte le possibilità o parlate sempre sottointendendo l'ambiente palestra/lezione?
ad esempio scarpe, terreno , tempo atmosferico, vestiti spessi, riscaldamento necessario......
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Mi pare del tutto evidente che siano tutte condizioni sottintese (almeno per me) e troppo numerose per farne un elenco.
Chiaramente gli anfibi o un tacco 12, il jeans attillati o la minigonna, non aiutano calci vertiginosi, chiaramente la palestra o la gara pongono situazionidizioni differenti e a volte opposte alla strada.
Chiaramente 155 cm X 105 kg è una roba e 190 cm X 90 kg è un'altra parlando di calci alti.
Come ripeto, in combattimento, una determinante, oltre a tecnica e sangue freddo, è la strategia, quella che ci fa assumere posizioni, direzioni e decisioni atte a non farci pestare e ad avere la meglio senza danni.
Il problema è che, in palestra o in gara, non essendoci gli stessi rischi, la strategia cede spesso il passo alla foga, al narcisismo, alla voglia di fare show, al machismo del pestarsi senza remore o difese.
Tutto questo porta a non considerare o a dimenticare ciò che è più o meno rischioso, in virtù di caratteristiche fisiche e peculiari, luogo, abbigliamento, situazione eccetera.
La relà è che non esistono cose inutili o improponibili, esistono solo cose appropriate e non.
P.S.
Il fegato, a meno di non essere un nano, si colpisce con un calcio "medio" ;)
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quanto siete romantici
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Ma voi che parlate di fegato e calci alti avete ben chiare tutte le possibilità o parlate sempre sottointendendo l'ambiente palestra/lezione?
ad esempio scarpe, terreno , tempo atmosferico, vestiti spessi, riscaldamento necessario......
scarpe: + peso + protezione + male (a lui) se tiro dall'ombelico in giù devasto sicuro anche terminator.
terreno: se solido e stabile bene, se bagnato o instabile, come ghiaia sabbia fango ecc. + tiro calci alti + rischio l'equilibrio, tiro alle rotule e bella li.
tempo atmosferico: influentre solo in inverno (ghiaccio) e se piove, con i calci alti nelle due sopraindicate sono a rischio maggiore.
vestiti spessi: suppongo che tu iontenda dire che ti legano i movimenti e fungano da imbottitura, beh, mawashi a denti di tigre dalle anche in giù, vedi come saltano via pezzi d'osso. :D
riscaldamento necessario: per i calci alti, a parità di riscaldamento, la tensione muscolare e relativi rischi è sempre maggiore, un motivo in più per tirare chudan
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secondo me un calcio alto con la minigonna,le vertigini le fà venire a chi lo riceve..
avete presente Chun Lee di Street fighter?
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secondo me un calcio alto con la minigonna,le vertigini le fà venire a chi lo riceve..
avete presente Chun Lee di Street fighter?
:P :P :P
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scarpe: + peso + protezione + male (a lui) se tiro dall'ombelico in giù devasto sicuro anche terminator.
ma anche più peso e quindi più lento tu :)
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Paguro in minigonna.... peggio di predator :o :o :o
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L'altezza o meno dei calci non è una variabile da poco.
Alti ora non hanno grande valenza a meno che non si abbia a che fare con un gigante o con un cavaliere, magari bassi ma forti e precisi.
Allenarli è ok.
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L'altezza o meno dei calci non è una variabile da poco.
Già che hai menzionato di variabili... Ne aggiungo una! :)
Che differenze ci sono, se parliamo di frontali, circolari o laterali?
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la scioltezza !
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la scioltezza !
No, no... Io intendevo: quanto è più "sicuro" tirare gli uni rispetto agli altri. :)
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L'avevo capito! XD XD
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la scioltezza !
No, no... Io intendevo: quanto è più "sicuro" tirare gli uni rispetto agli altri. :)
Il combattimento è un rischio
se non te ne vuoi assumere affatto è meglio che non combatti
il calcio frontale, con le scarpe, ha le sue interpretazioni
quello laterale (errata corrige) è quello a maggior rischio forzatura: se il piede d'appoggio non viene ruotato correttamente l'attaccatura coxo femorale si forza, non c'è niente da fare
il calcio circolare è un ottima finta
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la scioltezza !
No, no... Io intendevo: quanto è più "sicuro" tirare gli uni rispetto agli altri. :)
Il combattimento è un rischio
se non te ne vuoi assumere affatto è meglio che non combatti
il calcio frontale, con le scarpe, ha le sue interpretazioni
quello circolare è quello a maggior rischio forzatura: se il piede d'appoggio non viene ruotato correttamente l'attaccatura coxo femorale si forza, non c'è niente da fare
il calcio circolare è un ottima finta
Puoi sempre stare sul divano con il telecomando
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Puoi sempre stare sul divano con il telecomando
Nah... Oggi si usa il controller! :gh:
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Nah... Oggi si usa il controller! :gh:
spiega spiega che sono ignorante in materia!
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Benvenuto nel forum IronHead! (il karma te l'ho sverginato io! :P )
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Nah... Oggi si usa il controller! :gh:
spiega spiega che sono ignorante in materia!
Tekken 6! XD
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sigh, io mi sono fermato al 3 :'(
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Benvenuto nel forum IronHead! (il karma te l'ho sverginato io! :P )
D'oh! Noto ora che ti sei appena iscritto, Ironhead!! :sur:
Benvenuto! :)
P.S. - Io ti ho dato il karma "+" invece! ;)
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Benvenuto nel forum IronHead! (il karma te l'ho sverginato io! :P )
Grazie, scusa non sapevo, comunque sei stato bravo, manco me ne sono accorto.
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Benvenuto nel forum IronHead! (il karma te l'ho sverginato io! :P )
D'oh! Noto ora che ti sei appena iscritto, Ironhead!! :sur:
Benvenuto! :)
P.S. - Io ti ho dato il karma "+" invece! ;)
ed io ti ho appoggiato :D
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sigh, io mi sono fermato al 3 :'(
Giusto per restare in tema "calci alti":
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Benvenuto nel forum IronHead! (il karma te l'ho sverginato io! :P )
Grazie, scusa non sapevo, comunque sei stato bravo, manco me ne sono accorto.
Ironhead benvenuto,Raven81 fa l'anestesista di mestiere per quello non hai sentito nulla. :D
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Saggezza Popolare!!!! :D :D :D
Quando uno è Maestro..... ;)
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Il buon Fanchinna dimentica chè il mio Ki (Qi) è altissimoooooo. XD
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Il buon Fanchinna dimentica chè il mio Ki (Qi) è altissimoooooo. XD
più alto di te?
Beh,non ci vuole molto ad essere più alto di me. :hakama:
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Vediamo di far rientrare il thread in carreggiata e smetterla con gli OT ;)
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ok, allora provo a sintetizzare il tutto:
calcio alto per far scena,
calcio basso per far male.
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ok, allora provo a sintetizzare il tutto:
calcio alto per far scena,
calcio basso per far male.
calcio medio perchè la verità sta nel mezzo
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calcio girato perchè ....
bo ....
non so perchè, bevo Lieghermaister!
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focalizzando l'attenzione sul mawashi, direi che portarlo alla testa è un rischio...
magari di fronte hai uno sprovveduto che riesce a schivarlo o tu non lo miri bene, però fa tanta scena, quello si caga sotto e va bene così... diversamente ti espone troppo a contrattacco feroce e scivolate.
quindi, direi mawashi chudan o gedan, altezza ginocchio, e se hai un bel paio di anfibi o di snaker, vedi come va giù...
veloce, pulito, ti permette di ritornare in guardia velocemente.
se di fronte hai chi si chiude tipo puglie, il mawashi alto è inutile... se è un cazzone che attacca alla truzza, allora anche un maegeri chudan ha il suo bel perchè.
per il resto, allenarli per la scioltezza o per le gare.
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cosa pensate del detto di Okinawa dove chi portava un calcio al di sopra dell'ombelico era un uomo morto?
Che Crocop potrebbe smentire questo detto.
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cosa pensate del detto di Okinawa dove chi portava un calcio al di sopra dell'ombelico era un uomo morto?
Che Crocop potrebbe smentire questo detto.
Infatti caro John,vorrei vedere Crocop a 50 anni.Io sto parlando di arti marziali non di sport da combattimento.
P.S. Crocop è uno dei migliori senza dubbi. ;)
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A parte i simpatici OT, mi sento di restare nella miua posizione.
I calci alti al di fuori delle competizioni non hanno senso, salvo pochi casi, i calci medi e bassi, vanno sempre bene in quanto praticamente non parabili.
Il mae geri, kekomi o keage che sia, è ottimo, in quanto la gamba sfrutta l'avanzamento dell'anca in maniera più diretta del braccio, e la massa è sempre maggiore.
Uramawashi non lo considero, se non dopo avergli afferrato un polso o essere stati afferrati e comunque non come primo colpo, ma solo dopo debilitazione prergressa.
Ushiro geri, soprattutto se kakato chudan, penso che possa demolire anche l'addominale più tartarugato, inoltre, se vedete le braccia fare scudo, potete abortire la tecnica trasformando il movimento in altro, sia di gamba che di braccio, comunque avrete ottima energia cinetica e kime già disponibili.
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Mah, io resto dell'idea che nulla sia inutile, semmai, a seconda dei casi, si può parlare di opportuno o inopportuno.
I momenti e le fasi di un combattimento sono differenti, come differenti sono le persone con cui si combatte.
Penso che quando si iniziano a mettere paletti, limiti, a stabilire cosa si e cosa no, a quel punto si inizia a regredire pensando di progredire.
Poi diventa automatico lasciare una disciplina in cerca di nuove conferme.
Ma forse sono io che invecchio e resto ancorato un modo antiquato di pensare il budo. ???
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Forse la domanda andrebbe rivisitata (con il consenso di Sabino Leone) in:
Calci Alti nel kumite si o no ?, poichè per il Budo (io sono Budoka convinto visti gli anni di Karate) non lascia dubbi, sono entrambi (alti e bassi) validi in ragione del tipo di attacco che vogliamo portare e della efficacia che vogliamo ottenere.
Nel Kumite credo di poter dire che in assoluto la maggiore efficacia (anche se meno spettacolare) resta nel calcio basso.
Quindi (per me) se fate dimostrazione e volete auto-compiacervi fate calci alti, se insegnate il karate nella sua integrale forma disciplinare entrambi ma fate prevalere l'allenamento e la precisione dei bassi.
Oss. :hakama:
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Oss. :hakama:
oss, what do you mean oss?
:pun:
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Chiedere al maestro Kase un parere sui calci alti, significava ottenere un sorriso e una risposta del tipo "eh, mi piacerebbe" ;) ;)
Kanazawa invece avrebbe risposto "molto buoni" ;) ;)
Sabino.........la pensa come Kase :D :D :D :sbav: :sbav: :sbav: :spruzz: :spruzz:
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Oss. :hakama:
oss, what do you mean oss?
:pun:
oss, semplice acronimo per o santo dio sai quanti :gh: ?
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Chiedere al maestro Kase un parere sui calci alti, significava ottenere un sorriso e una risposta del tipo "eh, mi piacerebbe" ;) ;)
Kanazawa invece avrebbe risposto "molto buoni" ;) ;)
Sabino.........la pensa come Kase :D :D :D :sbav: :sbav: :sbav: :spruzz: :spruzz:
Sarebbe ed avrebbe, ipotesi.
I fatti: a Kase non piacevano, in allenamento (e lui se voleva alzava molto - IO HO VISTO) prediligeva i bassi, kanazawa grande estimatore di calci ushiro e dintorni li eseguiva spesso e volentieri, ogni Maestro è portatore dell propria verità, ma l'opinione resta del singolo.
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No no, non ipotizzo, uso ricordi diretti ;)
Il succo è che non siamo macchine ma persone, diversissime fra loro, con tutto ciò che ne consegue e che rende sterili certi interrogativi. ;)
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Chiedere al maestro Kase un parere sui calci alti, significava ottenere un sorriso e una risposta del tipo "eh, mi piacerebbe" ;) ;)
Kanazawa invece avrebbe risposto "molto buoni" ;) ;)
Sabino.........la pensa come Kase :D :D :D :sbav: :sbav: :sbav: :spruzz: :spruzz:
Scusa, dimenticavo io e Sabino l'altro giorno per allenarci abbiamo pulito i vetri della sua palestra con i piedi....
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Chiedere al maestro Kase un parere sui calci alti, significava ottenere un sorriso e una risposta del tipo "eh, mi piacerebbe" ;) ;)
Kanazawa invece avrebbe risposto "molto buoni" ;) ;)
Sabino.........la pensa come Kase :D :D :D :sbav: :sbav: :sbav: :spruzz: :spruzz:
Scusa, dimenticavo io e Sabino l'altro giorno per allenarci abbiamo pulito i vetri della sua palestra con i piedi....
Hahahaha una scena meravigliosa :D :D :D
Shirai ci portava nel parcheggio del supermarket a piedi nudi sulla ghiaia quando era incazzato......i tempi evolvono :D :D
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No no, non ipotizzo, uso ricordi diretti ;)
Il succo è che non siamo macchine ma persone, diversissime fra loro, con tutto ciò che ne consegue e che rende sterili certi interrogativi. ;)
Allora se non ipotizzi e ricordi, be allora credo che la possibilità che noi ci si conosca di persona deve essere alta, in più di 48 anni di Karate, Kase e Kanazawa li ho incontrati (negli stage -molti- nelle loro palestre - altrettanto) spesso, e quindi m'avrai visto in tutta la mia bellezza... :nono:
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Facile, ho conosciuto più persone di quante ne possa ricordare anche se non davo grande confidenza.
Per di più mero un ragazzino, ho iniziato nel 70 a 4 anni, i primi stage con Kase almeno 6/8 anni dopo.
Son mica decrepito come voi :D :D :D :D :spruzz: :spruzz:
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Luca, hai più anni di tatami tu che anagrafici io, e si, sei decrepito XD
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Oss. :hakama:
oss, what do you mean oss?
:pun:
OSS TREGHETA
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Chiedere al maestro Kase un parere sui calci alti, significava ottenere un sorriso e una risposta del tipo "eh, mi piacerebbe" ;) ;)
Kanazawa invece avrebbe risposto "molto buoni" ;) ;)
Sabino.........la pensa come Kase :D :D :D :sbav: :sbav: :sbav: :spruzz: :spruzz:
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:thsit: :thsit: :thsit:
Un bacione grande grande alla tua piccola.
Mi scuso per il fuori ot
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Facile, ho conosciuto più persone di quante ne possa ricordare anche se non davo grande confidenza.
Per di più mero un ragazzino, ho iniziato nel 70 a 4 anni, i primi stage con Kase almeno 6/8 anni dopo.
Son mica decrepito come voi :D :D :D :D :spruzz: :spruzz:
Screanzato, rispetta chi ha più D'an-ni, cosa proponi per farti perdonare prima che la mia ira e quella di sabino ti cali addosso ? [kill]
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cosa pensate del detto di Okinawa dove chi portava un calcio al di sopra dell'ombelico era un uomo morto?
Che Crocop potrebbe smentire questo detto.
Infatti caro John,vorrei vedere Crocop a 50 anni.Io sto parlando di arti marziali non di sport da combattimento.
P.S. Crocop è uno dei migliori senza dubbi. ;)
Tom Kurz a 52 anni esegue roundhause kick da freddo, nonchè front split sugli appoggi.
Tuttavia mi rendo conto che sono pochi a possedere tale longevità atletica.
Ad ogni modo, a 50 anni, credo che non si possa comunque combattere più al Pride, che ne dici?
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Signore e signori, visto che gli OT iniziano ad oscurare un po' troppo la discussione ho deciso di cancellarli. Vi lascio tempo fino a stasera per fare in modo di salvare qualche messaggio che vi interessa o che vi sta a cuore, dopodichè... lavoro di forbici! ;)
Grazie a tutti per la collaborazione :)
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@ John Kreese: chiaramente, per certi soggetti tipo Brennan, CroCop o Hug, i calci alti vengono (ovenivano) fuori con naturalezza e velocità devastanti... loro potevano togliere le ragnatele dagli angoli con i mawashi jodan, ma loro erano loro e io... non sono un ca$$o.
eppure, ho visto fior di campionissimi perdere l'equilibrio su un mawahi alto... capita per millemila piccoli incidenti.
ecco perchè io facevo l'esempio del praticante medio, o anche alto se vuoi, e delle centinaia di condizioni del terreno su cui puoi trovarti in uno scontro. ed ecco perchè, prudenzialmente, io opterei (sempre imho) per i calci medio/bassi.