Ar.Ma.
Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Jujutsu => Topic started by: changeling on June 10, 2010, 17:59:33 pm
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Copincollo qui un vecchio post del Gennaio 2009 che avevo aperto su un altro :=) Forum...
lo riapro qui perchè, domani, vorrei fare dei commenti ed informarvi su cosa è cambiato in me da allora....
Ancora sull'autenticità e la Koryuticità...
« inserita:: Gennaio 09, 2008, 18:24:33 »
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[AVVISO AI NAVIGANTI] QUESTO POST è UN BRAINSTORMING PERSONALE SU UNA SERIE DI CONSIDERAZIONI CHE STO FACENDO
In questo periodo stiamo sempre di più dicutendo sulla "autenticità" , la "realtà" e il "lineage" dei vari stili e sottostili di jujitsu/jujutsu che vengono presentati ed insegnati nelle varie palestre...
sempre di più si presentano su questo Forum Maestri sedicenti e veri Maestri a difendere il proprio operato o il proprio stile, segno che questo forum sta crescendo esponenzialmente e diventando sempre di più un punto di riferimento ed un vero Luogo-Non-Luogo.
Ora chiedo a tutti, compresi a coloro che ormai chiamo Amici:
1) PRIMA DOMANDA ESISTENZIALE:
Cosa rende uno stile di Jujutsu/Jujitsu Autentico?
Cosa fa si che noi possiamo dire "quello è un vero stile mentre quello è fatto da un cazzaro" ?
ESEMPIO (senza malizia):
Alla Convention ho assistito alla lezione di Goshin Ryu del M° spadoni...
E' uno stile da lui codificato, a me non ha colpito particolarmente, le tecniche che ha mostrato (per mancanza di tempo, e probabilmente il mio errore è tutto lì) mi sembrano identiche a quelle del MB e della WJJF....
Che differenza c'è con il kojutsuDo di cui discutiamo su un altro topic? Perchè accettare come dato di fatto uno ed escludere l'altro?
Perchè accettare il Metodo Bianchi e non il KoJutsuDo?
2) SECONDA DOMANDA ESISTENZIALE
Kano, Ueshiba, ditemi voi gli altri...
Cosa impedisce che oggi come oggi nasca una persona (*********** per dirne uno, ma ditemene cento altri) in grado di creare un nuovo stile e farlo crescere?
Non è che oggi, dall'alto del nostro piedistallo da Koryu jutsuka, critichiamo aspramente l'invenzione di uno stile che, magari, fra trent'anni sarà il nuovo JKD o Hontai ?
Koryu-Mauro stesso ha affermato che da ragazzo sognava di creare il proprio stile... se avesse perseguito questo scopo senza incontrare per strada l'HYR, magari, avrebbe potuto VERAMENTE diventare il nuovo KANO.....
3) TERZA DOMANDA ESISTENZIALE
Chi mi dice che in una Koryu il nuovo Soke (magari figlio del precedente) sia degno di apportare modifiche o miglioramenti ad uno stile?
E chi si stacca da questo stile (esempio HDR) per fondare il proprio.... Siamo certi che insegni qualcosa di VERO?
E chi mi autorizza a pensare che un HDR a caso, fondato da un Neo-Soke, possa essere migliore di un KoJutsuDo a caso?
A) PRIMA RISPOSTA GENERICA ESISTENZIALE
Il tuo Maestro crea il tuo stile....
Se imparo l'HYR da KoRyu-Mauro sono sicuro sarà leggermente diverso da quello che mi insegna un'altro Maestro.. perchè il suo HYR è filtrato dalle sue esperienze...
Quindi il tuo Maestro è il tuo primo "filtro"...Sono sicuro che il M° Bagnulo non sarebbe contento del mio MB, perchè fortemente influenzato dal sistema WJJF d3el mio Maestro.
Io cerco di imparare meglioc he posso, e se trovo che tecniche della WJJF siano congeniali, allora le uso e le adatto alla mia pratica...
Sto in pratica creando il mio melange personale... la differenza è se e quando cerco di "codificare" la mia interpretazione personale e la voglio trasmettere a degli allievi....
io non sono interessato... ma altri invece si....quindi arriviamo alla :
B) SECONDA RISPOSTA GENERICA ESISTENZIALE
Lo stile E' il Maestro
Ogni Maestro ha un proprio stile e, a volte, tale stile è codificato...
Quello che devo fare è vedere se quello che fa il mio MAestro mi va bene o no... se mi va bene continuo... se non mi va bene devo per forza guardarmi attorno....
Se accetto quello che fa il mio Maestro devo accettare TUTTO.... anche che magari quello che faccio non convinca altri o sia considerato"blasfemo" da altre persone...quando il Mio Maestro non avrà più nulla da darmi, allora cerchrò un'altro MAsetro
Concetto : Se Va bene a me va bene a tutti.
A1) PRIMO COROLLARIO ESISTENZIALE PERSONALE DI CHANGELING ( e non applicabile ad altri)
E' inutile che qualcuno mi dica "devi provare con mano, poi trovare la tua via".. la Vita non è infinita ed il tempo che posso dedicare alla mia passione è finito.... non posso permettermi di andare per palestre e fare un mese per parte.. tanto più che non sempre c'è lo stile che vorrei ad una distanza sostenibile da casa/lavoro. devo imparare ad ACCONTENTARMI, cercando di fare il meglio possibile per me e la mia pratica...
Se trovo il sistema di praticare uno stile che mi è congeniale, ma nei tempi e modi compatibili con la mia vita, sono moralmente obbligato a cercarlo/Praticarlo, altrimenti sono solo un pigro del cazzo!!!
(Se da piccolo volevo diventare Astronauta ma i miei non avevano la possibilità di farmi studiare Aereonautica è un conto... ma se ho scelto il Liceo perchè era più comodo è un altro)
Tutto questo senza nessun intento polemico verso nessuno stile, i nomi usati sono stati usati SOLO come esempio.. nons e ne vogliano i vari MAestri...
So che gli amici con cui hop discusso molto sulla mia vita capiranno qualcosa di più da questo post...
in fondo oltre alla curiosità c'è un pò di amarezza...
Spero riusciate a capire qualcosa da sto post... io non ci sono riuscito rileggendolo Cheesy Cheesy Cheesy crazy2
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interessantissimo
purtroppo non sono in grado di rispondere a nessuna delle tue domande................essendo troppi gli anni in cui mi sono posto le tue stesse domande, figurati se ti dò delle risposte..............................hi hi hiiiiiiiiiiiiiiiii, lavora (come stai facendo adesso) e vedrai che le troverai :=)
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per me sono domande oziose,e se anche si azzardasse una risposta,questa sarebbe sempre soggettiva..
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"quando il mio maestro non avrà più niente da darmi allora mi cercherò un altro maestro"
per me è più profonda di quel che si possa credere
e dentro c'è tutto
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Rispondo solo al paragrafo che parla del Soke.
Anticamente, ma molto più spesso di quanto comunemente si pensi, lo stile passava al migliore allievo, che sposava una figlia del Maestro e ne veniva adottato. ( ci siamo chiesti tutti:"ma quanto era brutta la figlia di Ueshiba, che è stata offerta in moglie a questo, a quello e che hanno tutti rifiutato?)
Ma quando questo non avvenisse, ci sono sempre i Senpai, che hanno l'obbligo morale di aiutare il nuovo Soke a diventare il migliore. I Koryu sono strutturati come clan, e quindi è naturale che questo avvenga. A parte che in genre, il figlio destinato a succedere ( waka sensei), impar l'arte fin da piccolo, e spesso questo fa una differenza.
P.S. queste sono osservazioni sui Koryu di cui faccio parte o che conosco come visitatore. Bisogna tuttavia sempre tenere presente che ogni Koryu è un mondo a parte, e che ragionare per analogia non sempre è giusto
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Sono di corsa, rispondo alla 3-B riportando la mia esperienza.
Quando ho iniziato la pratica del Ju Jitsu praticavo anche da un paio d'anni Karate e per un pò di tempo ho portato avanti le 2 cose fino al 1° Dan di Karate, poi l'ho abbandonato.
Il Judo non mi è mai stato affine, ma nel periodo in cui ho inziato il JJ (molti anni fa) la situazione era diversa da adesso e i pochi istruttori di JJ esistenti arrivavano tutti, o quasi tutti, dal Judo, mio maestro compreso.
E' evidente quindi la differenza di esperienza, di attitudine e di approccio al JJ dal mio maestro al sottoscritto.
Eppure mi sono sempre trovato bene, lui ( il mio maestro) mi ha sempre lasciato libero di fare le mie esperienze col Karate e poi con l'Aikido, integrandolo nella mia pratica.
Il risultato? che il mio JJ è sempre stato differente dal suo, eppure finchè avrò vita io porterò sempre nel cuore il M° Ponzio.
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Sono di corsa, rispondo alla 3-B riportando la mia esperienza.
Quando ho iniziato la pratica del Ju Jitsu praticavo anche da un paio d'anni Karate e per un pò di tempo ho portato avanti le 2 cose fino al 1° Dan di Karate, poi l'ho abbandonato.
Il Judo non mi è mai stato affine, ma nel periodo in cui ho inziato il JJ (molti anni fa) la situazione era diversa da adesso e i pochi istruttori di JJ esistenti arrivavano tutti, o quasi tutti, dal Judo, mio maestro compreso.
E' evidente quindi la differenza di esperienza, di attitudine e di approccio al JJ dal mio maestro al sottoscritto.
Eppure mi sono sempre trovato bene, lui ( il mio maestro) mi ha sempre lasciato libero di fare le mie esperienze col Karate e poi con l'Aikido, integrandolo nella mia pratica.
Il risultato? che il mio JJ è sempre stato differente dal suo, eppure finchè avrò vita io porterò sempre nel cuore il M° Ponzio.
Per suffragare
ed ampliare quello che ho scritto
un vero Maestro non ti da solo tecnica o arte
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In realtà lo scopo della riapertura di questo topic, oltre al fatto che sono considerazioni interessanti di circa due anni fa...è un altro vorrei informarvi di coaa è successo....
La parte finale, quella relativa al "corollario esistenziale"...
Dopo quel post (e grazie ad esso) mi sono chiarito le idee...
ho preso come impegno personale quel :
tanto più che non sempre c'è lo stile che vorrei ad una distanza sostenibile da casa/lavoro. devo imparare ad ACCONTENTARMI, cercando di fare il meglio possibile per me e la mia pratica...
Se trovo il sistema di praticare uno stile che mi è congeniale, ma nei tempi e modi compatibili con la mia vita, sono moralmente obbligato a cercarlo/Praticarlo, altrimenti sono solo un pigro del cazzo!!!
..
Mi sono svegliato da torpore ed ho iniziato a praticare ciò che VERAMENTE volevo, anche con dei sacrifici notevoli...
Per imparare ciò che voglio mi faccio quasi 600km in un giorno..
ma sono felice come non lo ero da anni a questa parte... mi sento stimolato a crescere e ad imparare....
questo per dire che questi forum, su di me, hanno avuto un influenza notevole e mi hanno permesso di trovare la mia Via....
Sulle Domande Esistenziali invece non ho trovato risposte adeguate in questi due anni...
A dir la verità le risposte esistono... ma sono cucite addosso ad ogni singolo praticante..
Non esiste una risposta univoca...esistono risposte adatte alla persona ed al contesto.
In questo senso acquisisce nuova vita il concetto di Via (Do).
NB
questo topic, come altri aperti da me, serve solo per portare a conoscenza dei miei dubbi, conclusioni, dilemmi e elucubrazioni... non per dare delle risposte certe.
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Tu hai trovato la tua Via. L'hai trovata, non ti è piovuta addosso, e ti spari una bella dose di km per poterla seguire. Tra l'altro so da chi vai e sono sicuro che hai fatto la scelta giusta ;)
Dovrebbero prendere esempio coloro (e sono tanti) che cercano la palestra sotto casa e poi il venerdì non gli va bene perchè si esce con la ragazza, il lunedì si è stanchi della domenica, se piove....vuoi mica muoverti che ti bagni, se fa caldo...e....ma che cavolo...si suda troppo!!!!!!! :(
Per il resto....ognuno ha le sue esperienze. :)
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Non esiste una risposta univoca...esistono risposte adatte alla persona ed al contesto.
In questo senso acquisisce nuova vita il concetto di Via (Do).
:-* :-* :-* :-* :-*
Tu hai trovato la tua Via. L'hai trovata, non ti è piovuta addosso, e ti spari una bella dose di km per poterla seguire. Tra l'altro so da chi vai e sono sicuro che hai fatto la scelta giusta ;)
Dovrebbero prendere esempio coloro (e sono tanti) che cercano la palestra sotto casa e poi il venerdì non gli va bene perchè si esce con la ragazza, il lunedì si è stanchi della domenica, se piove....vuoi mica muoverti che ti bagni, se fa caldo...e....ma che cavolo...si suda troppo!!!!!!! :(
Per il resto....ognuno ha le sue esperienze. :)
XD XD... non fare sempre il brontolone, c'è anche chi dice per me "ogni giorno va bene" :whistle: :whistle:
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ma...........
porca miseria
siete tutti filosofi...............
okkei............
organizziamo un bell'incontro tra di Voi, io sto a guardare, poi se mi piacete , intervengo.........
ecco, ciò che la maggior parte dei Gradi MAESTRI vi direbbero
appena ho le idee piu chiare..............son terdo, mi ci vuole ancora un pochino.........ne parliamo
Sto Changeling, con i suoi scritti, rompe davvero, ma ha il dono di "risvegliare", o no ?
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:-* :-* :-* :-* :-*
Tu hai trovato la tua Via. L'hai trovata, non ti è piovuta addosso, e ti spari una bella dose di km per poterla seguire. Tra l'altro so da chi vai e sono sicuro che hai fatto la scelta giusta ;)
Dovrebbero prendere esempio coloro (e sono tanti) che cercano la palestra sotto casa e poi il venerdì non gli va bene perchè si esce con la ragazza, il lunedì si è stanchi della domenica, se piove....vuoi mica muoverti che ti bagni, se fa caldo...e....ma che cavolo...si suda troppo!!!!!!! :(
Per il resto....ognuno ha le sue esperienze. :)
XD XD... non fare sempre il brontolone, c'è anche chi dice per me "ogni giorno va bene" :whistle: :whistle:
Ma difatti......io dico sempre che sono fortunato ad avere gli allievi che ho. :P :ohiohi:
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ma...........
porca miseria
siete tutti filosofi...............
okkei............
organizziamo un bell'incontro tra di Voi, io sto a guardare, poi se mi piacete , intervengo.........
ecco, ciò che la maggior parte dei Gradi MAESTRI vi direbbero
appena ho le idee piu chiare..............son terdo, mi ci vuole ancora un pochino.........ne parliamo
Sto Changeling, con i suoi scritti, rompe davvero, ma ha il dono di "risvegliare", o no ?
Ma sai che non ho mica capito??!! ???
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Mi sono svegliato da torpore ed ho iniziato a praticare ciò che VERAMENTE volevo, anche con dei sacrifici notevoli...
Per imparare ciò che voglio mi faccio quasi 600km in un giorno..
ma sono felice come non lo ero da anni a questa parte... mi sento stimolato a crescere e ad imparare....
questo per dire che questi forum, su di me, hanno avuto un influenza notevole e mi hanno permesso di trovare la mia Via....
il tuo maestro dovrebbe quindi farti pagare al km e non a tecnica...hahahahahah :D
io ho impiegato quasi 20 anni per tornare a fare quello che mi piace...e ancora non sono mica del tutto convinto..... ;)
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ma perchè io non mi pongo tutte queste domande che vi ponete voi?
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ma perchè io non mi pongo tutte queste domande che vi ponete voi?
..fai "voi - 1" (cioè il sottoscritto!!)
:whistle: :whistle:
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ma perchè io non mi pongo tutte queste domande che vi ponete voi?
Te ne sei appena posta una che noi non ci poniamo :D ;)
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ma perchè io non mi pongo tutte queste domande che vi ponete voi?
Beh....visto il n.ro di "arti" che hai stadiato indirettaemente direi che alcune domande te le sei poste anche tu......
non sempre credo siano così ben "strutturate", a volte è solo la ricerca della scarpetta giusta per il nostro piede.........
Cenerentola
Soke di Amezzanotteacasa Ryu.....
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Io sono un tipo piuttosto analitico (che non ha niente a che far col culo... :D)...e penso molto a ciò che faccio...
Se una domanda mi si presenta in testa sento lanecessità di trovare una risposta...
Magari non trovo la risposta alla domanda che sto facendo...ma trovo lo spunto per nuove domande...
insomma...
mi piace fare domande (e il mio Maestro lo sa... :thsit:)..
pensa che c'è gente che ama farsi frustare.... sarà ben meglio questo!!!
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Però se il fatto è strutturale
la vecchia regola
"una lezione - una domanda"
è validissima
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Però se il fatto è strutturale
la vecchia regola
"una lezione - una domanda"
è validissima
tradotto liberamente da ichi go,ichi e
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Il mio Maestro mi ha detto " in Giappone ti ripetono le cose al massimo tre volte... se hai capito, bene, altrimenti ti considerano scemo e ti lasciano perdere"...
Questo dopo che continuavo a chiedergli di ripetere sempre la stessa tecnica perchè volevo sentirla bene.... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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no no
il punto è un altro
se tu mi fai una domanda
significa che hai un "problema"
diciamo un punto specifico su cui lavorare
faccio un esempio banale per capirci
le posizioni
benissimo
io ti do le dritte,
ti dico su cosa devi lavorare e come
ora: la cosa che devi fare tu è quella li
è inutile che tu mi faccia altre domande
ed io ti dia altre risposte
devi lavorare sulle posizioni
quando le avrai sistemate passiamo ad altro
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Ok, capito e concordo...
Tieni presente che generalmente io accetto le risposte che mi vengono date... ci lavoro.. ci penso e poi, se la risposta non mi convince, la ripropongo cercando di ottenere nuove infomarzioni...
ma prima ci lavoro :-)
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no no
il punto è un altro
se tu mi fai una domanda
significa che hai un "problema"
diciamo un punto specifico su cui lavorare
faccio un esempio banale per capirci
le posizioni
benissimo
io ti do le dritte,
ti dico su cosa devi lavorare e come
ora: la cosa che devi fare tu è quella li
è inutile che tu mi faccia altre domande
ed io ti dia altre risposte
devi lavorare sulle posizioni
quando le avrai sistemate passiamo ad altro
stai diventando molto cinese caro Fanchi!!! ;)
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prendo il meglio di ogni cultura
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prendo il meglio di ogni cultura
Dai nipponici leve e proiezioni
dai cinesi il metodo di insegnamento
dall'italia: pizza e mandolino!!! :gh: :gh: :gh: :gh:
scusate non ho resistito!!!
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prendo il meglio di ogni cultura
Dai nipponici leve e proiezioni
dai cinesi il metodo di insegnamento
dall'italia: pizza e mandolino!!! :gh: :gh: :gh: :gh:
scusate non ho resistito!!!
dalle svedesi...
scusate non posso dirlo