Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Simons on June 10, 2010, 22:27:50 pm
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Parliamo dei vari stili di mantide e delle loro differenze.Quali sono le principali diversità fra i principali stili di tang lang?
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bella domanda , a quanto ho capito ce ne staranno una ventina! :)
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bella domanda si...
bisognerebbe anche capire se hanno un capostipite comune,i vari stili.
e se ci sono taolu di base,comuni a tutte le forma di mantide..
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gia' .... attendiamo con ansia praticanti Mantidisti
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che io sappia la beng bu è una forma comune a tutti gli stili di tang lang,nessuno escluso, ed è per questo che si pensa che sia una delle forme che sicuramente fu creata da wang lang
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che io sappia la beng bu è una forma comune a tutti gli stili di tang lang,nessuno escluso, ed è per questo che si pensa che sia una delle forme che sicuramente fu creata da wang lang
e allora su questa che è la forma principale,sarebbe carino che le varie scuole si incrociassero un po..
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mi sembra che nn ci siano molti praticanti di mantide :nono: :nono: :nono:
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Le forme "originali" dovrebbero essere 3. La beng bu, la ba zhou e la lan jie. L'esecuzione di queste già si differenzia, tra stile e stile... Questa per esempio la beng bu.
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bisognerebbe anche capire se hanno un capostipite comune,i vari stili.
La leggenda narra che lo stile della mantide fu creato da Wang Lang, "riunendo" il meglio da vari stili (18?).
Con molta probabilità comunque Wang Lang è solo un presonaggio mitologico e lo stile fu creato da vari maestri (rappresentativi degli stili che ha poi "inglobato" il tang lang).
La leggenda narra anche che già dalla seconda generazione (i 3 migliori allievi di Wang Lang) c'è la differenziazione dei 3 lineage principali (Qi Xing, Mai Hua e Liu He).
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http://www.doppiofuoco.com/no_frame/NF_Storia01.htm
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scusate l'OT
Ma la mantide 7 stelle ha qualche rapporto con l'hokuto? ???
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Si riferisce ad una razza di mantide che ha una livrea sul dorso simile all'orsa maggiore...
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c'è qualche foto, quando facevo entomologia non l'ho mai incontrata.
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Si riferisce ad una razza di mantide che ha una livrea sul dorso simile all'orsa maggiore...
:D :D :D
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mi permetto di copincollare ...
Qi xing Tang Lang
Mantide delle sette stelle - è uno dei tré stili originari. Il lavoro dei piedi, Bu Fa, richiama quello di una costellazione classica cinese molto cara alla tradizione taoista .
Pur essendo costituito da tecniche energiche questo stile, proprio grazie al suo Bu Fa non ama affrontare direttamente la forza dell'avversario ed è per questo che viene da alcuni considerato un metodo morbido. E' uno degli stili più diffusi nel mondo.
Mei Hua Tang Lang
Mantide del fiore di pruno - è uno dei tré stili originari. Pone soprattutto l'accento sull'utilizzo della mano chiusa su quella aperta. Le tecniche di
pugno sono quindi preferite e vengono eseguite in rapide serie, ? catene, di tré o cinque colpi. E' un metodo fondamentalmente duro e da molti è considerato come uno stile di base, ottimo per cominciare la pratica.
Ping Pan Tang Lang
Mantide della superficie piana - Chiamato anche Wu Ban Tang Lang o Mantide senza segni, immacolata, è uno dei tré stili originari. I praticanti di questo stile tengono le dita chiuse con il palmo aperto e polsi leggermente inclinati allo scopo di generare colpi estremamente potenti alla corta distanza.
E' lo stile di mantide del Nord più "meridionale" perché vengono utilizzate quasi esclusivamente tecniche di braccio.
Liu He Tang Lang
Mantide delle sei congiunzioni o armonie. Metodo che fa propri numerosi principi delle scuola "Nei Jia" o stili interni. La "forza flessibile" ha la prevalenza sulla forza dura. E' lo stile di mantide morbida per eccellenza e le tecniche sono spesso eseguite a mano aperta, fa propria la teoria dei "tré principi Yin" per assorbire o eludere un attacco ed i "tré
principi Yang" per attaccare con forza e determinazione.
Questo stile contempla anche la teoria del Wai San He e Nei San He, "tré armonie esterne e tré armonie interne" che prende in analisi sia l'evoluzione fisica che spirituale del praticante.
Tai Ji Tang Lang
Mantide del principio supremo - Questo stile riunisce i principi della Boxe mantide con quelli della Boxe Tai Ji. In alcune scuole vengono studiate oltre alle Tao classiche di Tang lang anche le due Tao di Tai Ji della famiglia Chen e più alcune forme appositamente create che combinano i principi dei due stili. Molto diffuso negli Stati uniti e in Viet - nam.
Tai Ji Mei Hua Tang Lang
Mantide del fiore di pruno del principio supremo - come il precedente combina il principio Tai Ji alla più dura mantide Mei Hua, utilizza molte tecniche di piede e ginocchio. E ' uno stile molto diffuso nella Repubblica Popolare Cinese.
Ba Qua Tang Lang
Mantide degli otto trigrammi Metodo che combina le tecniche caratteristiche del Ba Gua, stile interno, quali passi e braccia a cerchio con quelle più rettilinee del Tang Lang.
Mi Meng Tang Lang
Mantide della porta segreta o della porta chiusa. E' caratterizzata da posizioni basse e forti e dall'uso estremamente dinamico delle tecniche di gomito. Famoso è il Shen Sen Ba Zhou Fa, "Metodo del separate il corpo con gli otto colpi di gomito", adottato anche in altri stili Tang Lang.
Prende il nome dai numerosi movimenti diversivi e finte che il praticante compie per nascondere le sue reali intenzioni e per poter giungere nella preferita corta distanza. Molto diffuso oltre che in Cina anche in Giappone.
Ba Bu Tang Lang
Mantide degli otto Passi. Metodo che pone l'accento sullo sviluppo della sensibilità nel sentire, nian, e nell'incollare, zhon l'avversario rimanendo in stretto contatto con lui. Le sue tecniche sono in accordo con le teorie degli otto trigrammi o Ba Qua. Le schivate sono meno utilizzate che in altri stili.
Shuai Shou Tang Lang
Mantide delle mani che trascinano o che fanno cadere. Pone l'accento sull'afferrare e il chiudere gli arti dell'avversario con la tecnica "Shuang Feng", doppio sigillo. I colpi sono dati spesso col dorso della mano e con il polso, ma le leve articolari, Qin Na, sono preferite ai colpi. Spesso alle leve seguono tecniche di sbilanciamento, Shuai.
Tan Tui Tang Lang
Mantide delle gambe che cercano (letteralmente "che vanno a caccia"). Metodo che sviluppa enormemente il lavoro dei passi Bu Fa per trovare una favorevole posizione di attacco e quindi tempesta l'avversario con rapidissimi calci, che raramente colpiscono al di sopra del ginocchio, eseguiti simultaneamente a tecniche di mano. Per questi praticanti vale più che per altri il detto'"combatti i piedi con i piedi e le mani con le mani".
Yu Huan Tang Lang
Mantide dell'anello di giada pone l'accento nell'applicazione sviluppo e variazione del Yu Huan Bu o "passo dell'anello di giada" che per certi versi ricorda il lavoro dei passi Ba Qua.
I dodici stili fin qui menzionati sono i più conosciuti e diffusi anche al di fuori della Cina, seguono ora altri stili che pur essendo attualmente diffusi solo nel territorio cinese sono comunque degni di nota.
Ying Huan Tang Lang
Mantide dura morbida. Combina armoniosamente la teoria delle otto rigidità e delle dodici flessibilità.
Gang Tang Lang
Mantide dura o "indomabile". Pone l'accento nelle tecniche dure eseguite con particolare determinazione.
Jin Gang Tang Lang
Mantide dell'oro perfetto o del guerriero buddista. Come la precedente predilige tecniche energiche, ma eseguite in maniera naturale e spontanea. Numerose influenze del Buddismo Chan (Zen).
Luo Han Tang Lang
Mantide dell' Arbat o del Bodhisattva. Simile alla precedente ma con tecniche più aperte e circolari.
Nìzong Tang Lang
Mantide delle monache buddiste. Originariamente sviluppatesi nei monasteri.- femminili tiene conto nelle sue tecniche dell'abilità e sensibilità più che della semplice forza fisica.
Guang Ban Tang Lang
Mantide della ruota luminosa. Pone l'accento sull'esecuzione di rapidissime tecniche circolari che colpiscono come lampi di luce o come una girandola di petardi caratteristico il suo Tang Lang Fanche, la "mantide gira il tornio".
Lù He Tang Lang
Mantide dello spazio congiunto. Pone particolare enfasi sulle tecniche eseguite alla corta distanza con brevi spostamenti del corpo.
Mo Mei Tang Lang
Mantide del tocco del sopracciglio. Metodo che si specializza nel colpire i Dian Xe o "punti cavi" dei meridiani Jing Luo della Tradizionale Cinese.
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c'è qualche foto, quando facevo entomologia non l'ho mai incontrata.
Seriamente: la costellazione dell'Orsa Maggiore ha, a causa delle sue caratteristiche particolari, moltissimi significati che nei sistemi di pensiero Orientali assumono un ruolo importante.
Il cartone al quale ti riferivi, per il discorso "7 stelle", ha nominato quella scuola in quel modo proprio per questo motivo.
Ma è chiaro che per un orientale ha una diversa valenza semantica, il termine. :)
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in realtà quando si parla di taiji tang lang non si parla del taiji(lo stile interno) fuso col tang lang ma del taiji inteso come estremizzazione del movimento,stando a quanto leggo qui :
http://www.federicoandrenacci.com/component/content/article/2-articoli-pubblici/1-tang-lang-quan.html
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c'è qualche foto, quando facevo entomologia non l'ho mai incontrata.
Seriamente: ...
ho veramente studiato entomologia, facevo pure collezione di insetti (tra cui la mantide) e farfalle.
Pensa che quando invitavo una tipa a salire per vedere la collezione di farfalle, le facevo veramente vedere la collezione di farfalle.
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ho veramente studiato entomologia, facevo pure collezione di insetti (tra cui la mantide) e farfalle.
Pensa che quando invitavo una tipa a salire per vedere la collezione di farfalle, le facevo veramente vedere la collezione di farfalle.
Ma ti credo! Il mio "seriamente" era riferito solamente alla mia risata di prima! :)
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Acciderbolina , continuiamo a parlare di mantide grazie! :thsit: :thsit: :thsit:
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no antò hai cancellato i miei apprezzamenti sull'OT :D
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ot
che sia da monito... se si esagera, io acchiappo e butto tutto senza troppe storie ;)
fine OT
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quindi come stavo dicendo prima...
in realtà quando si parla di taiji tang lang non si parla del taiji(lo stile interno) fuso col tang lang ma del taiji inteso come estremizzazione del movimento,stando a quanto leggo qui :
http://www.federicoandrenacci.com/component/content/article/2-articoli-pubblici/1-tang-lang-quan.html
ps.:anche se la beng bu è comune a tutti gli stili di mantide ci sono piccolissime varianti da scuola a scuola in base alla piega che lo stile ha preso nel tempo
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quindi come stavo dicendo prima...
in realtà quando si parla di taiji tang lang non si parla del taiji(lo stile interno) fuso col tang lang ma del taiji inteso come estremizzazione del movimento,stando a quanto leggo qui :
http://www.federicoandrenacci.com/component/content/article/2-articoli-pubblici/1-tang-lang-quan.html
ps.:anche se la beng bu è comune a tutti gli stili di mantide ci sono piccolissime varianti da scuola a scuola in base alla piega che lo stile ha preso nel tempo
Si, esatto, come nei 2 video che avevo messo come esempio. :)
C'è anche da dire che il termine "Taiji", esattamente come "Qi xing" o "meihua", ha un significato importante / a se stante, quindi non è necessariamente collegato al Taijiquan. :)
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in effetti c'è un po' di confusione in giro poichè esiste oltre al taiji tang lang(inteso come termine a se stante) un altro stile di tang lang che porta lo stesso nome ma indica una fusione fra taiji e tang lang,insomma un bel casino XD,cmq mesà che dobbiamo arruolare qualche utente che faccia tang lang perchè di questi pizzi non ne vedo molti :)
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in effetti c'è un po' di confusione in giro poichè esiste oltre al taiji tang lang(inteso come termine a se stante) un altro stile di tang lang che porta lo stesso nome ma indica una fusione fra taiji e tang lang,insomma un bel casino XD,cmq mesà che dobbiamo arruolare qualche utente che faccia tang lang perchè di questi pizzi non ne vedo molti :)
In realtà c'è, ed è pure preparato:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?action=profile;u=72
Ma fa il timido... XD
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ahah cmq ho visto un bel forum sul choy li fut http://www.hungsing.it/phpBB2/index.php c'è na cifra de gente se chiamamo un po' de utenti ce famo pure na sezione choy li fut e ci sarebbe più gente con cui parlare :) mo sta a voi la gestione del marketing :D
cmq una differenza tipica del qi xing tang lang rispetto al meihua tang lang è che quest'ultimo usa movimenti molto più "aggomitolati",non so se mistermantis può confermare :)
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c'è qualche foto, quando facevo entomologia non l'ho mai incontrata.
Seriamente: ...
ho veramente studiato entomologia, facevo pure collezione di insetti (tra cui la mantide) e farfalle.
Pensa che quando invitavo una tipa a salire per vedere la collezione di farfalle, le facevo veramente vedere la collezione di farfalle.
dopodichè ti mandava a cagare,e faceva bene... :D :D
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ahahah Aò MA NESSUNO SA NA MAZZA DE MANTIDE?? :'( :'( :'(
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ahahah Aò MA NESSUNO SA NA MAZZA DE MANTIDE?? :'( :'( :'(
Mmmm.... Io ho fatto finta di studiare tang lang qualche anno...
Se ti può servire, fammi qualche domanda! :)
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Le forme "originali" dovrebbero essere 3. La beng bu, la ba zhou e la lan jie. L'esecuzione di queste già si differenzia, tra stile e stile... Questa per esempio la beng bu.
in effetti sono forme molto diverse.ma in comune hanno il modo di fare il passo base,mi sembra.
beng bu non vuol dire all incirca "passo esplosivo"?
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a mme j insetti me fanno schifo.. :) :D
a parte gli scherzi,PARE esista anche un lignaggio con relativo sito,che abbia contaminato col wing chun.e in cui un Maestro di wing chun abbia collaborato nella creazione di una forma al manichino per lo stile mantide..
nei siti che propongo sembrerebbe essere una mantide taiji..
http://vo.dao.free.fr/opensection.php?sct=67&cnx=&tpc=1&lg=en&lgc=mis
Macao. During this time, Grandmaster Chiu met Grandmaster Chu Chong Man, a Weng Chun stylist who inspired Grandmaster Chiu to create the wooden dummy form.
http://ihome.ust.hk/~su_shao/eng/styles/mantis/chiuchukkai.html
Master Chiu had his street performance near the " Lin Kai Temple " in Macau and thus met Chu Chung Man, Kwok Man and Chui Kwok (also called "Chui Kwok Hing"). Since they were engrossed in martial art and with good personal loyalty, the four persons wanted to follow the practice of ancient heroes to become brothers of loyalty in front of General Kwan Wan Cheung's statue. Chu Chung Man was the elder, followed by Kwok Man, master Chiu and Chui Kwok. People in Macau respected them and called them "Four Guardian Warrior" or "Four Heroes in Macau ". They were proud of this nickname and opened a "The Hall of four Heroes".
CCK TCPM Wooden Dummy (
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beng bu non vuol dire all incirca "passo esplosivo"?
Si. "Beng" è un onomatopea. :)
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bè che io sappia la mantide del sud(chow gar ecc...) è molto imparentata con stili quali il wing chun infatti le tattiche sono simili,c'è però da dire che alla mantide del sud non è rimasto praticamente nulla dei principi e delle tecniche della mantide del nord,comunque il metodo taiji di tang lang è un metodo del nord
ps.:esempio di beng bu nel qi xing tang lang (mantide delle sette stelle)
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A me la suddivisione "tang lang del nord" e "tang lang del sud" non è mai piaciuta. Anche perché la "patria" del tang lang è lo shandong, che sta in mezzo (all'estremo est).
Alcuni principi ed esercizi derivati hanno effettivamente delle similitudini con il wingchun, ma questo vale per tutte le scuole, non solo per il tang lang del sud. :)
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bè che io sappia la mantide del sud(chow gar ecc...) è molto imparentata con stili quali il wing chun infatti le tattiche sono simili,c'è però da dire che alla mantide del sud non è rimasto praticamente nulla dei principi e delle tecniche della mantide del nord,comunque il metodo taiji di tang lang è un metodo del nord
ps.:esempio di beng bu nel qi xing tang lang (mantide delle sette stelle)
ci trovo molte azioni simili,a livello di movenze.
ciò che non mi sembra di vedere(ma potrebbe essere molto interna e non visibile)è,a livello posturale,ba bei..petto incavato
inoltre non conosco l differenze tra le varie mantidi,a livello visivo..
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ci trovo molte azioni simili,a livello di movenze.
ciò che non mi sembra di vedere(ma potrebbe essere molto interna e non visibile)è,a livello posturale,ba bei..petto incavato
Non ho mai sentito parlare di ba bei: una cosa che si fa, nel tang lang [con il petto] è "aprirlo" e "chiuderlo", continuamente, nell'arco dell'azione.
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ci trovo molte azioni simili,a livello di movenze.
ciò che non mi sembra di vedere(ma potrebbe essere molto interna e non visibile)è,a livello posturale,ba bei..petto incavato
Non ho mai sentito parlare di ba bei: una cosa che si fa, nel tang lang [con il petto] è "aprirlo" e "chiuderlo", continuamente, nell'arco dell'azione.
si dice che gli stili del sud,praticati dalle etnie Hakka,convergano nell uso di ba bei.
ci sono anche nel wc azioni in cui il petto si apre(ma non si spalanca a mò di petto di pollo),ma generalmente si pratica a petto vuoto
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bravo rocky joe era proprio quello che cercavo di dire,gli hakka praticano uno stile di mantide imparentato con il wing chun e per questo lavorano sulla corta distanza e usano petto incavato,al contrario la mantide del nord usa petto aperto e molti movimenti a lungo,medio e corto raggio,ho visto tutti e due i tipi di mantide(quello degli hakka e quello delle sette stelle) e posso dire che quello degli hakka non sembrava nemmeno mantide per quanto era rassomigliabile al wing chun,insomma della mantide vera e propria nn c'è nulla nella mantide del sud,lo stesso movimento dei piedi è totalmente differente,non so nemmeno perchè si chiami mantide a questo punto ??? tecniche totalmente diverse,principi totalmente differenti,non penso che abbiano nemmeno la beng bu nello stile ma di questo nn sono sicuro
ps.:non so se si evince che non mi piaccia molto lo stile degli hakka :sur:
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bravo rocky joe era proprio quello che cercavo di dire,gli hakka praticano uno stile di mantide imparentato con il wing chun e per questo lavorano sulla corta distanza e usano petto incavato,al contrario la mantide del nord usa petto aperto e molti movimenti a lungo,medio e corto raggio,ho visto tutti e due i tipi di mantide(quello degli hakka e quello delle sette stelle) e posso dire che quello degli hakka non sembrava nemmeno mantide per quanto era rassomigliabile al wing chun,insomma della mantide vera e propria nn c'è nulla nella mantide del sud,lo stesso movimento dei piedi è totalmente differente,non so nemmeno perchè si chiami mantide a questo punto ??? tecniche totalmente diverse,principi totalmente differenti,non penso che abbiano nemmeno la beng bu nello stile ma di questo nn sono sicuro
ps.:non so se si evince che non mi piaccia molto lo stile degli hakka :sur:
non si evinceva affatto :D
ma forse è perchè di questi stili non capisci un H :D :D :D :D :D :D :P
beh,in effetti,allora perchè chiamarlo mantide?forse per la mano a uncino?
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ahah paradossalmente la mano ad uncino non c'è nello stile hakka,per questo (e per il resto che ho detto prima)è uno stile che nn capisco cosa c'entri co la mantide vera e propria,cmq la mia era una critica nello specifico a questo tipo di mantide per i motivi suddetti,non a tutti gli stili del sud in generale
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ahah paradossalmente la mano ad uncino non c'è nello stile hakka,per questo (e per il resto che ho detto prima)è uno stile che nn capisco cosa c'entri co la mantide vera e propria,cmq la mia era una critica nello specifico a questo tipo di mantide per i motivi suddetti,non a tutti gli stili del sud in generale
ma la mano a uncino ad esempio,in qualche modo la troviamo anche nel wing chun...
con la funzione di agganciare...anche nella forma..
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rimanendo in tema di mantide vera e propria(del nord) i migliori esponenti a parte chen le ping e zhong lian bao secondo voi quali sono?
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rimanendo in tema di mantide vera e propria(del nord) i migliori esponenti a parte chen le ping e zhong lian bao secondo voi quali sono?
E qui dovrei chiederti.... Maggiori esponenti in base a cosa? :)
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i migliori esponenti in base a cosa li consideri? all'abilità no? ;)
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rimanendo in tema di mantide vera e propria(del nord) i migliori esponenti a parte chen le ping e zhong lian bao secondo voi quali sono?
non sono abilitato a rispondere a qesta domanda,non praticando mantide.
tuttavia se posti diversi esempi video,posso scegliere quello che mi piace di piu..
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i migliori esponenti in base a cosa li consideri? all'abilità no? ;)
E l'abilità in questo caso... Come la "testi"? ;)
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Potreste invitare l' utente comasco Vuoto in questo thread.
Lui è sì allenatore di thai ma, non di meno, pratica/insegna anche Qi Xing tang lang.. e lo fa in maniera marziale.
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a me per esempio piace molto questo video
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a me per esempio piace molto questo video
diciamo che non so se sono applicazioni classiche o,piuttosto,del momento...
insomma,sembrano un tantino estemporanee..
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cioè?
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cioè anche se meno complesso,questo genere di cose mi sembra più chiaro,non per le tecniche usate,ma per far vedere una caratteristica dello stile...
in un certo senso quello che hai presentato mi sembra troppo libero,non so se mi spiego
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ah ho capito in che senso dicevi,in questo video dal min 1 e 38 si vede qualcosa di simile
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Liu He Tang Lang
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ah ho capito in che senso dicevi,in questo video dal min 1 e 38 si vede qualcosa di simile
infatti intendevo qualcosa del genere,piu chiaro e comprensibil ai neofiti...come me
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Liu He Tang Lang
non è che mi convinca troppo...
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una caratteristica delle mantide è quella di avanzare sempre senza lasciare tregua all'avversario,una volta entrati non ci si ferma finchè non lo si annienta
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una caratteristica delle mantide è quella di avanzare sempre senza lasciare tregua all'avversario,una volta entrati non ci si ferma finchè non lo si annienta
amo questa caratteristica :-* :-* :-* :-*
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hehe ;)
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ps.:le applicazioni mostrate sono di sanda,chen le ping non mostra nulla in tv dello stile tradizionale della mantide
quest'altro all'inizio del video dovrebbe essere invece zhong lian bao(a seguire fabbricatore)
https://www.youtube.com/user/fabbricla#p/u/2/9oglXVySQ70