Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: baltoro 06 on June 14, 2010, 17:26:25 pm
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Buongiorno.
Ripropongo l'annosa questione sotto forma di sondaggio, così possiamo fare il punto della situazione.
Le risposte penso siano chiare; riguardo la domanda specifico:
-Non si fa distinzione di stili di Taiji, prendete in considerazione quello/quelli che volete.
-La domanda si riferisce al fatto di applicare SOLO ed esclusivamente il Taiji.
-Si fa riferimento al Taiji attuale, nel senso di come viene insegnato attualmente, e chiaramente si prende in considerazione quello marziale e non quello insegnato e praticato a scopo terapeutico.
-Per combattimento non si intende combattimento sportivo ma quello animale, nel senso che bisogna salvarsi la pelle.
Aggiungo che sono molto curioso di sapere se conoscete dei maestri/praticanti che menano come dei fabbri e che abbiano praticato SOLO Taiji.
Io ho un'esperienza limitata a 3 maestri: Li Xiao Ming, Guo Ming Xu e Wang Zhi Xiang, e tutti e 3 hanno praticato più di una disciplina. E' chiaro che aver praticato discipline differenti in caso di necessità impellente porta ad applicare le prime tecniche che vengono senza star a guardare o pensare cosa stai facendo o applicando, quindi l'efficacia di tal o tal altra disciplina non può essere acclarata.
Voi avete aneddoti, filmati, riscontri storici a tal riguardo?
Un'ultima cosa......per cortesia quando votate specificate le esperienze marziali avute, aiuta ad avere un quadro più completo.
Buona settimana a tutti.
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Ho detto sì, combattere è la cosa più semplice al mondo
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-La domanda si riferisce al fatto di applicare SOLO ed esclusivamente il Taiji.
Per esserne sicuri, come dici tu, dovremmo trovare un maestro che nella sua vita ha fatto solo tjq di cui abbiamo testimonianze precise di combattimenti fatti (sportivi o non).
Quindi credo che perche' abbia senso la domanda prima bisogna trovare uno cosi'....
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Ho votato si , secondo me si puo' ... certo che si puo' ... tutto sta , come dicevi tu giustamente , a trovare un insegnante con le palle che abbia davvero approfondito questa arte cosi' complicata.
E nel 2010 e' assai difficile.
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Direi di si. Il problema è che è raro trovare un praticante di Taiji, da quanto ho capito. :)
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Direi di si. Il problema è che è raro trovare un praticante di Taiji, da quanto ho capito. :)
Non farti fuorviare dai discorsi della sezione, il Taiji marziale è praticato eccome anche da noi in Italia.
A che livello è tutto un'altro discorso. :)
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-La domanda si riferisce al fatto di applicare SOLO ed esclusivamente il Taiji.
Per esserne sicuri, come dici tu, dovremmo trovare un maestro che nella sua vita ha fatto solo tjq di cui abbiamo testimonianze precise di combattimenti fatti (sportivi o non).
Quindi credo che perche' abbia senso la domanda prima bisogna trovare uno cosi'....
In effetti la questione è abbastanza complessa, ma mi ero incuriosito grazie alla piega che avevano preso gli ultimi discorsi della sezione. :)
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-La domanda si riferisce al fatto di applicare SOLO ed esclusivamente il Taiji.
Per esserne sicuri, come dici tu, dovremmo trovare un maestro che nella sua vita ha fatto solo tjq di cui abbiamo testimonianze precise di combattimenti fatti (sportivi o non).
Quindi credo che perche' abbia senso la domanda prima bisogna trovare uno cosi'....
In effetti la questione è abbastanza complessa, ma mi ero incuriosito grazie alla piega che avevano preso gli ultimi discorsi della sezione. :)
Chen Yu dello stile Chen ha praticato solo TJQ. Vedendo i suoi video, mi sembra un brutto cliente... :pol:
Però mi chiedo spesso: ammettiamo che un maestro abbia sviluppato già una buona capacità di combattere attraverso altri stili. Per quale motivo dovrebbe imparare e a sua volta insegnare il Taiji?
E' solo un motivo commerciale come si diceva con YM?
Insomma mi è capitato di chiedere ad un maestro "multistile": come faccio ad imparare a combattere?
Risposta: "Fai questi esercizi di base, la forma (senza esagerare... :P) e tui shou!"
Quindi, se un tizio che già mena come un maniscalco si mette a fare Taiji, vuol dire che ci trova qualcosa di utile. Altrimenti non avrebbe senso.
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Per gli stili interni il "candidato" perfetto e' quello "carta bianca" e non quello che menava gia' da prima.
Il praticante che non posside nessuna qualita' fisica evidente potra' scrivere il suo dna da zero sui dettami dello stile.
Tutti i maestri che ho conosciuto privi di tutti gli anni di allenamento sarebbero stati dei normalissimi cinesi magrolini e malaticci.
Bisogna trovare chi e' diventato forte attraverso l'arte marziale, non chi e' nato gia' forte di suo e ha fatto arti marziali tanto perche' gli
veniva "facile".
M.
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ehi...chi è che ha votato No?? Si dichiari!!!!!!!!!
Scherzo eh....sono solo curioso, non è che lo fucilo :D
D'altronde io ho non è che sia così convinto dell'efficacia marziale del Taiji così come lo insegnano adesso, tant'è che ho votato la 3a risposta. :pla:
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Bisogna trovare chi e' diventato forte attraverso l'arte marziale, non chi e' nato gia' forte di suo e ha fatto arti marziali tanto perche' gli
veniva "facile".
Posso darti ragione sul chi e' predisposto e che per stazza o carattere sia piu' avizzo a menar le mani ma in generale credo che l'esperienza non si inventa e quindi anche chi c'ha il fisique du role senza una certa dose di "menata di mani" o di allenamento di AM non credo possa essere realmente "forte".
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Chen Yu dello stile Chen ha praticato solo TJQ. Vedendo i suoi video, mi sembra un brutto cliente... :pol:
Non credo sia l'unico ma purtroppo non ci sono video di suoi combattimenti o di siutazione di sparring che non siano quei 2-3 video di simil-lotta che ci sono in rete.
Diciamo che qualche soggetto in grado di "giocare" a 2 c'e'...ma non li definirei combattenti.
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Direi di si. Il problema è che è raro trovare un praticante di Taiji, da quanto ho capito. :)
Non farti fuorviare dai discorsi della sezione, il Taiji marziale è praticato eccome anche da noi in Italia.
A che livello è tutto un'altro discorso. :)
Nah. Io mi baso solo sulle mie [poche] esperienze. :)
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insetto per capire se sono bravi combattenti o no. Non bisogna per forza vederli fare sparring. Chen Yu è sicuramente un cattivo cliente e dubito che faccia sparring, quello ti ammazza e basta. I parametri di valutazione sono differenti quando entrano in gioco i principi interni.
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L'esempio di Chenyu non e' male, andrebbe approfondito.
Fra tutti i chenfakiani lui e' l'unico che, anche se la linea puo' non piacere, cmq ha un suo modo di vedere il TJQ che dicerto non e' inutile come pratica marziale.
Io ho visto tante volte come si muove e sopratutto l'approccio un po' "cattivello" che ha, io dico che e' uno che se lo attacchi si difende con quello che ha imparato, che non e' poco.
Conoscendolo un po' direi che se visualizzo lui in un potenziale scontro stradale la vedo dura che esce sconfitto
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Per gli stili interni il "candidato" perfetto e' quello "carta bianca" e non quello che menava gia' da prima.
Il praticante che non posside nessuna qualita' fisica evidente potra' scrivere il suo dna da zero sui dettami dello stile.
Tutti i maestri che ho conosciuto privi di tutti gli anni di allenamento sarebbero stati dei normalissimi cinesi magrolini e malaticci.
Bisogna trovare chi e' diventato forte attraverso l'arte marziale, non chi e' nato gia' forte di suo e ha fatto arti marziali tanto perche' gli
veniva "facile".
M.
E' chiaro che una persona senza nessuna esperienza potrà, se è portata, assimilare i principi dell'arte che va ad imparare senza "preconcetti" legati a precedenti esperienze. In più, se è naturalmente forte e caratterialmente predisposta, sarà facilitata.
Quello che però intendevo dire è che ci sono persone che, pur praticanti di altri stili e forse buoni combattenti, approdano al Taiji e trovano in esso elementi validi per il combattimento. Vorrei sperare che non fosse solo una questione "commerciale" come si diceva con YM.. :(
Riguardo a Chen Yu, non vorrei trovarmi davanti ad un suo pugno..A vederlo dai video fa paura..non so dal vivo..
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Va bhe io sono convinto che si può arrivare a combattere con il taiji! Ma entrano in gioco molti fattori, a prescindere che si sappia usare il lavoro interno, entrano in gioco anche la distanza e il tempo! Cosa che raramente ho visto nei praticanti di taiji che ho conosciuto io! Diciamo che lo sparring non è fondamentale per combattere, ma lo è per apprendere distanza, tempo e vedere come reagisci se prendi qualche colpo, che sono comunque lezioni utilissime per chi vuole lottare! Fondamentale è anche confrontarsi con praticanti di altri stili, nel pieno rispetto dell'altrui incolumità sià chiaro (il controllo esiste, richiede un alto livello per non essere solo chiusura muscolare, e serve proprio se fatto bene per fare sparring senza ammazzarsi e con buon senso)!
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Va bhe io sono convinto che si può arrivare a combattere con il taiji! Ma entrano in gioco molti fattori, a prescindere che si sappia usare il lavoro interno, entrano in gioco anche la distanza e il tempo! Cosa che raramente ho visto nei praticanti di taiji che ho conosciuto io! Diciamo che lo sparring non è fondamentale per combattere, ma lo è per apprendere distanza, tempo e vedere come reagisci se prendi qualche colpo, che sono comunque lezioni utilissime per chi vuole lottare! Fondamentale è anche confrontarsi con praticanti di altri stili, nel pieno rispetto dell'altrui incolumità sià chiaro (il controllo esiste, richiede un alto livello per non essere solo chiusura muscolare, e serve proprio se fatto bene per fare sparring senza ammazzarsi e con buon senso)!
sono d'accordo.. ;)
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!
GJ,
mi sa che chi ha visto WXZ ha votato si...
comunque devi ammettere che quella del taiji è una strada lunga e "raffinata", che richiede molto impegno per raggiungere buoni risultati. In più non tutti i maestri (anche cinesi!) sono in grado di insegnare l'aspetto marziale.
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Va bhe io sono convinto che si può arrivare a combattere con il taiji! Ma entrano in gioco molti fattori, a prescindere che si sappia usare il lavoro interno, entrano in gioco anche la distanza e il tempo! Cosa che raramente ho visto nei praticanti di taiji che ho conosciuto io! Diciamo che lo sparring non è fondamentale per combattere, ma lo è per apprendere distanza, tempo e vedere come reagisci se prendi qualche colpo, che sono comunque lezioni utilissime per chi vuole lottare! Fondamentale è anche confrontarsi con praticanti di altri stili, nel pieno rispetto dell'altrui incolumità sià chiaro (il controllo esiste, richiede un alto livello per non essere solo chiusura muscolare, e serve proprio se fatto bene per fare sparring senza ammazzarsi e con buon senso)!
Concordo sul grossetto.
Non concordo sul rosso. A mio avviso "sparring" e' un termine generico occidentale che cambia da metodo a metodo e dovrebbe rappresentare la progressione del contatto tra 2 o piu' persone.
Ci deve essere questa progressione con tutti gli annessi (tempi, distanze, ecc.)
Confrontarsi si....e' molto importante per non illudersi.
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!
GJ,
mi sa che chi ha visto WXZ ha votato si...
comunque devi ammettere che quella del taiji è una strada lunga e "raffinata", che richiede molto impegno per raggiungere buoni risultati. In più non tutti i maestri (anche cinesi!) sono in grado di insegnare l'aspetto marziale.
Ecco....una cosa importante. Raffinata....non ti ritrovi allora nel concetto di arte superiore di YM?
A mio avviso e' un arte molto complessa che non e' per chi cerca un traguardo a breve e con poco sforzo (non intendo unicamente sforzo fisico).
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!
Se non e' segreto diccelo anche a noi cosi almeno ci rendi partecipi.
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insetto per capire se sono bravi combattenti o no. Non bisogna per forza vederli fare sparring. Chen Yu è sicuramente un cattivo cliente e dubito che faccia sparring, quello ti ammazza e basta. I parametri di valutazione sono differenti quando entrano in gioco i principi interni.
Concordo sul discorso che ci sono cose non "visibili" e che ha poco senso lo sparring...ma almeno 2-3 scambi liberi dicono gia' qualcosa no?
Era in rapporto alla richiesta di baltoro che cercava un tjq-only combattente.
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L'esempio di Chenyu non e' male, andrebbe approfondito.
Fra tutti i chenfakiani lui e' l'unico che, anche se la linea puo' non piacere, cmq ha un suo modo di vedere il TJQ che dicerto non e' inutile come pratica marziale.
Io ho visto tante volte come si muove e sopratutto l'approccio un po' "cattivello" che ha, io dico che e' uno che se lo attacchi si difende con quello che ha imparato, che non e' poco.
Conoscendolo un po' direi che se visualizzo lui in un potenziale scontro stradale la vedo dura che esce sconfitto
Hai qualche altro video su di lui? Cosi' per continuare la discussione davanti a qualche altro elemento.
Qualcuno che ci ha praticato e che porta la sue considerazioni personali?
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Mah....!? Piu leggo...piu rimango perplesso....di quello che scrivete sul taiji...!
Ma qualcuno ha capito..., quello che ci ha detto WZX allo stge di Vinovo e quello di Biella..!? A vedere quello che scrivete..., MICA TANTO.... :'(!
GJ,
mi sa che chi ha visto WXZ ha votato si...
comunque devi ammettere che quella del taiji è una strada lunga e "raffinata", che richiede molto impegno per raggiungere buoni risultati. In più non tutti i maestri (anche cinesi!) sono in grado di insegnare l'aspetto marziale.
Ecco....una cosa importante. Raffinata....non ti ritrovi allora nel concetto di arte superiore di YM?
A mio avviso e' un arte molto complessa che non e' per chi cerca un traguardo a breve e con poco sforzo (non intendo unicamente sforzo fisico).
Beh, raffinata posso dirlo perché sto cercando di impararla e incontro varie difficoltà non banali..
Sicuramente molto scientifica e approfondita per quanto riguarda l'aspetto posturale e in generale i principi.
Superiore ad altre non lo so, perché non conosco bene le altre arti marziali.. :whistle:
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Le AM tradizionali sono poco attuali.
E' tanto tempo che tento di fare un video dove dimostro con i miei compagni che le difese sono spesso contro attacchi "con tutto il corpo".
Contro un impostazione di tipo boxistico il 90% delle tecniche nelle forme perde della sua efficacia, come anche negli stili giapponesi.
E pur vero che avvolte nella realta' puo' succedere che qualcuno ci si lancia addosso senza remore inviando tutto il proprio peso in una sola direzione ma se non accade bisognerebbe cmq essere preparati all'eventualita' differente.
In questo dico che in generale se si vuole "imprare a difendersi" il TJQ e' sconsigliato. Le procedure sono lunghe e non sempre si realizzano, per altro la pratica a livello marziale si configura meglio per una tipologia di carisma orientale. Le tecniche sono spesso risolutive, fratture, leve, colpi alla gola ecc... quindi in primis bisognerebbe avere il fegato di farle certe cose. Sicuramente in passato e in alcuni contesti veniva insegnato correttamente e in maniera molto completa ma penso che siano tempi che poco ci appartengono. L'arte marziale e' un modo per accrescere al nostra forza e le nostre qualita' non un mezzo per ammazzare le persone.
Per imparare a combattere basta allenare bene cose come il kravmaga che hanno poca tecnica e molto allenamento istintuale all combattimento.Ho conosciuto un ragazzo istruttore di kravmaga che e' molto convincente come approccio e tipi di allenamento.
Ma non si diventa piu' bravi, non ci si sente meglio dopo, non si progredisce nella crescita spirituale ed e' profondamente noioso.
M.
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Le AM tradizionali sono poco attuali.
E' tanto tempo che tento di fare un video dove dimostro con i miei compagni che le difese sono spesso contro attacchi "con tutto il corpo".
Contro un impostazione di tipo boxistico il 90% delle tecniche nelle forme perde della sua efficacia, come anche negli stili giapponesi.
M.
Bravo Mattia, la pensiamo allo stesso modo.
Però il Taiji nel panorama delle AM tradizionali è una cosa talmente unica che si discosta enormemente dalle altre AM. E' affascinante, bello da praticare, di una complessità enorme, richiede una vita di pratica per riuscire a capirlo almeno in parte ed è meno intuitivo di altre AM per quanto riguarda l'applicazione marziale.
A me piace, mi fa bene al corpo e allo spirito, cosa chiedere di più? :)
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che funzioni e ...
... un lucano! :-*
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Le AM tradizionali sono poco attuali.
E' tanto tempo che tento di fare un video dove dimostro con i miei compagni che le difese sono spesso contro attacchi "con tutto il corpo".
Contro un impostazione di tipo boxistico il 90% delle tecniche nelle forme perde della sua efficacia, come anche negli stili giapponesi.
E pur vero che avvolte nella realta' puo' succedere che qualcuno ci si lancia addosso senza remore inviando tutto il proprio peso in una sola direzione ma se non accade bisognerebbe cmq essere preparati all'eventualita' differente.
In questo dico che in generale se si vuole "imprare a difendersi" il TJQ e' sconsigliato. Le procedure sono lunghe e non sempre si realizzano, per altro la pratica a livello marziale si configura meglio per una tipologia di carisma orientale. Le tecniche sono spesso risolutive, fratture, leve, colpi alla gola ecc... quindi in primis bisognerebbe avere il fegato di farle certe cose. Sicuramente in passato e in alcuni contesti veniva insegnato correttamente e in maniera molto completa ma penso che siano tempi che poco ci appartengono. L'arte marziale e' un modo per accrescere al nostra forza e le nostre qualita' non un mezzo per ammazzare le persone.
Per imparare a combattere basta allenare bene cose come il kravmaga che hanno poca tecnica e molto allenamento istintuale all combattimento.Ho conosciuto un ragazzo istruttore di kravmaga che e' molto convincente come approccio e tipi di allenamento.
Ma non si diventa piu' bravi, non ci si sente meglio dopo, non si progredisce nella crescita spirituale ed e' profondamente noioso.
M.
da poco sto praticando un taiji completamente "altro" (si può dire che sia addirittura in procinto di praticarlo)....e questo ha un'incredibile attinenza a quello che (sempre da due mesi circa) pratico in altra scuola di meditazione.....
devo dire che concretamente è un'altro pianeta rispetto alla mia vecchia pratica....il mutamento è SPONTANEO E TANGIBILE
come primo frutto...ed è una cosa inaspettata, visto il poco tempo di pratica, è il distacco assolutamente graduale ma PRESENTE verso parecchie "faccende" esistenziali...ah ah ah compresa la botta del commercialista......praticamente sto lavorando gratis ah ah ah...e poi sto regalando soldi ah ah..e chi la vede la pensione :D
la crescita spirituale è molto importante...marzialmente ti permette di non avere attaccamenti emotivi...per esempio la paura.... ripeto tutto lo percepisco a piccoli passi....ma è REALE
MAI AVUTO COSI PIENA ASSENZA DI DUBBI
MAI AVUTO COSì PIACERE NEL FARE
MAI PROVATO TANTA FATICA (nella pratica)....che è fatica alla resistenza....ma fatica "diversa"
MAI STATO COSì APPAGATO
che dire altro?
.....non saprei :)
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Cosa intendevi dire?
se vedi io ho detto che nel kravmaga secondo me non ce' crescita spirituale, mica nel taiji.
sti fatti personali non vedo cosa c'entrano poi, motivali almeno.
M.
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ehi...chi è che ha votato No?? Si dichiari!!!!!!!!!
con le premesse che hai scritto.... eccomi
Le tecniche sono spesso risolutive, fratture, leve, colpi alla gola ecc... quindi in primis bisognerebbe avere il fegato di farle certe cose.
senza fegato non puoi combattere
mi chiedo come si faccia a credere di avere la meglio per strada contro uno senza remore quando si ha paura a far del male
Insomma mi è capitato di chiedere ad un maestro "multistile": come faccio ad imparare a combattere?
Risposta: "Fai questi esercizi di base, la forma (senza esagerare... :P) e tui shou!"
allora basta davvero poco, sono capace di combattere anch'io :-\ l'esperienza pratica non serve
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tutti sono capaci di combattere, pochi riescono anche a vincere :whistle:
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tutti sono capaci di combattere, pochi riescono anche a vincere :whistle:
dalla tua risposta vedo che, anche scrivendo poco, ero comprensibile
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Intedevo dire che spesso le tecniche degli stili tradizionali sono molto piu' cruenti di quelle di uno stile per la sola difesa personale.
Entro, pugno, calcio al ginochio di stop, strangolamento controllato. questo e' un conto....diciamo si puo' anche fare.
Intercetto, divido il braccio del mio avversario in due con una leva da macellaio, gli lusso una spalla, la rimetto a posto lanciandolo contro un muro di faccia.......devi essere un assassino professionista.
no?
M.
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io preferisco entrare mentre mi attacca e strappargli la carotide mentre lo lascio cadere a terra!
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Intercetto, divido il braccio del mio avversario in due con una leva da macellaio, gli lusso una spalla, la rimetto a posto lanciandolo contro un muro di faccia.......devi essere un assassino professionista.
rispetto la tua opinione, per carita'
pero' io penso che
se stai combattendo per la vita e l'istinto ti dice di dare il massimo, e' meglio che gli dai ascolto
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allora basta davvero poco, sono capace di combattere anch'io :-\ l'esperienza pratica non serve
E' chiaro che si intendeva un percorso per creare la capacità di combattere, la qualità del movimento che ti permette di combattere efficacemente. E' chiaro che se pretendi combattere senza averne esperienza pratica, rischi delle sonore delusioni. L'ho già affermato altrove.. :hakama:
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allora basta davvero poco, sono capace di combattere anch'io :-\ l'esperienza pratica non serve
E' chiaro che si intendeva un percorso per creare la capacità di combattere, la qualità del movimento che ti permette di combattere efficacemente. E' chiaro che se pretendi combattere senza averne esperienza pratica, rischi delle sonore delusioni. L'ho già affermato altrove.. :hakama:
ok, allora si
volevo solo dire che, dopo il tuisho, il percorso e' ancora lungo
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ehi...chi è che ha votato No?? Si dichiari!!!!!!!!!
con le premesse che hai scritto.... eccomi
Le tecniche sono spesso risolutive, fratture, leve, colpi alla gola ecc... quindi in primis bisognerebbe avere il fegato di farle certe cose.
senza fegato non puoi combattere
mi chiedo come si faccia a credere di avere la meglio per strada contro uno senza remore quando si ha paura a far del male
Insomma mi è capitato di chiedere ad un maestro "multistile": come faccio ad imparare a combattere?
Risposta: "Fai questi esercizi di base, la forma (senza esagerare... :P) e tui shou!"
allora basta davvero poco, sono capace di combattere anch'io :-\ l'esperienza pratica non serve
Per la parte in grassetto ok, pensiero più che legittimo ;)
Per il resto del post...quoto!!!!
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allora basta davvero poco, sono capace di combattere anch'io :-\ l'esperienza pratica non serve
E' chiaro che si intendeva un percorso per creare la capacità di combattere, la qualità del movimento che ti permette di combattere efficacemente. E' chiaro che se pretendi combattere senza averne esperienza pratica, rischi delle sonore delusioni. L'ho già affermato altrove.. :hakama:
.......
volevo solo dire che, dopo il tuisho, il percorso e' ancora lungo
Continuo a quotare
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Semplicemente quoto kungfuka
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Intedevo dire che spesso le tecniche degli stili tradizionali sono molto piu' cruenti di quelle di uno stile per la sola difesa personale.
Entro, pugno, calcio al ginochio di stop, strangolamento controllato. questo e' un conto....diciamo si puo' anche fare.
Intercetto, divido il braccio del mio avversario in due con una leva da macellaio, gli lusso una spalla, la rimetto a posto lanciandolo contro un muro di faccia.......devi essere un assassino professionista.
no?
M.
Mattia, io sono di parere diametralmente opposto.
Trovo i corsi di difesa personale (quelli seri e non quelli tanto per fare) molto più cruenti delle AM tradizionali.
Anch'io nei pochi corsi di difesa che ho fatto sinceramente ho insegnato poche cose ma estremamente efficaci. Della serie....tira agli occhi, tira alle parti basse e poi lascialo li.
Uh....si può dire?? Non sarà eticamente corretto ma per salvarsi la pelle funziona :D
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Semplicemente quoto kungfuka
Cioè anche tu hai votato che col Taiji non si impara a combattere?
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Per la parte in grassetto ok, pensiero più che legittimo ;)
vorrei aggiungere che sono un praticante per lo piu' di taiji, non molto puro diciamo
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vorrei aggiungere che sono un praticante per lo piu' di taiji, non molto puro diciamo
Ma non è il "taiji" stesso ad insegnare che non esiste la "purezza"? ;)
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Per la parte in grassetto ok, pensiero più che legittimo ;)
vorrei aggiungere che sono un praticante per lo piu' di taiji, non molto puro diciamo
Benvenuto nel mucchio. Qui siamo messi quasi tutti così :D
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Beh, raffinata posso dirlo perché sto cercando di impararla e incontro varie difficoltà non banali..
Sicuramente molto scientifica e approfondita per quanto riguarda l'aspetto posturale e in generale i principi.
Superiore ad altre non lo so, perché non conosco bene le altre arti marziali.. :whistle:
Il raffinato oltre che sul corpo a mio avviso e' sulla gestione del contatto.
Certo puo' fare lo schiaccia sassi e tritare quello di fronte ma in generale la gestione delle forze nel contatto nel tjq e' una caratteristiche peculiari che non ritrovo nelle altre AM. Intendo la continuita' nel contatto, il non disconnettersi, il seguire l'evoluzione della forza avversaria, ecc.
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In questo dico che in generale se si vuole "imprare a difendersi" il TJQ e' sconsigliato. Le procedure sono lunghe e non sempre si realizzano, per altro la pratica a livello marziale si configura meglio per una tipologia di carisma orientale. Le tecniche sono spesso risolutive, fratture, leve, colpi alla gola ecc... quindi in primis bisognerebbe avere il fegato di farle certe cose. Sicuramente in passato e in alcuni contesti veniva insegnato correttamente e in maniera molto completa ma penso che siano tempi che poco ci appartengono. L'arte marziale e' un modo per accrescere al nostra forza e le nostre qualita' non un mezzo per ammazzare le persone.
E' un discorso complesso quello che fai. Credo dipende dal contesto e dalle necessita' come in passato si e' detto/discusso.
Tu cmq fai un discorso che si contraddice perche' parli di impararsi a difendersi e poi di non avere il fegato. Se la tua necessita' e' quella di difendersi da gente che mira a lasciarti sul terreno immobile certe cose le affronti in un modo o nell'altro.
Se invece la tua necessita' e' bloccare l'ubriaco di turno o l'attaccabrighe da disco e' chiaro che il discorso cambia e saper gestire certe situazioni a mio avviso diventa piu' importante che alzare le mani.
Credo cmq che chi persegue il tjq lo fa per un percorso personale che va oltre il diventare "forti" o "l'uovo oggi".
Per imparare a combattere basta allenare bene cose come il kravmaga che hanno poca tecnica e molto allenamento istintuale all combattimento.Ho conosciuto un ragazzo istruttore di kravmaga che e' molto convincente come approccio e tipi di allenamento.
Ma non si diventa piu' bravi, non ci si sente meglio dopo, non si progredisce nella crescita spirituale ed e' profondamente noioso.
Eheh ho risposto sopra senza aver letto questo passaggio e quindi credo di aver compreso il tuo spirito.
Avere chiaro cosa si vuole e' importante.
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Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
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Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
XD la scienza avrebbe ragionato da un ottica per concludere che il taiji modifica l'istinto umano in peggio
posso chiedere in che modo riesce a modificarlo?
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
c'e' gia' una discussione che spiega bene cio' che dice la gente
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=178
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Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
Senza polemica John,nel 90% dei casi hai ragione tu.Ma fortunatamente il restante 10% può far trovare del lungo a molti. ;)
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Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
Ummmm...secondo me hai votato l'opzione "no, per niente"
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Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
Ummmm...secondo me hai votato l'opzione "no, per niente"
Caro Baltoro,e quel 41% che si riferisce al si molto che mi convince poco. :whistle:
-
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
c'e' gia' una discussione che spiega bene cio' che dice la gente
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=178
:D :D me lo ero perso...
-
Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
Ummmm...secondo me hai votato l'opzione "no, per niente"
Caro Baltoro,e quel 41% che si riferisce al si molto che mi convince poco. :whistle:
Ciao Sabino.
Io ho votato l'opzione 3, però il giudizio è dato più che altro da una presunzione delle cose.
Il fatto è che sia tu che io pratichiamo e abbiamo praticato molto altro, per cui in realtà non possiamo sapere come potrebbe essere solo avendo praticato il Taiji, possiamo presumerlo ma non ne abbiamo la certezza. E così tutti coloro che sono messi come noi, che sono praticamente tutti o quasi tutti coloro che frequentano questa sezione e che praticano un Taiji marziale.
Oltretutto non ho neanche incontrato ancora un maestro che fosse "puro". Quello che si avvicina di più è WZX, e visto come pratica la cosa mi conforta. :)
-
Quello che si avvicina di più è WZX, e visto come pratica la cosa mi conforta. :)
A me lui piace, l'ho gia detto, ma non l'ho mai visto incrociarsi seriamente con un altro.
Vi e' capitato di vedere un "esterno" che arrivando alla sua richiesta di attaccami l'abbia fatto in modo serio?
Nulla di piu' ne di meno di quello che avviene in un qualunque corso di DP/AM/SdC.
Intendo un gioco che non sia prestabilito o in qualche modo preparato.
E sono anche sicuro che una scuola di tjq o affini che prendesse quella piega vedrebbe un cambio e un calo radicale dei suoi partecipanti.
-
Premesse:
1) Non si fa distinzione di stili di Taiji.
2) La domanda si riferisce al fatto di applicare SOLO ed esclusivamente il Taiji.
3) Taiji attuale come viene insegnato attualmente.
4) Per combattimento si intende combattimento per salvarsi la pelle.
La risposta è univocamente NO. Le mie esperienze recenti sono BGZ e TJQ.
La risposta NON può essere positiva a causa della premessa 3 e 4.
Una domanda:
Si parla tanto di "struttura" TJQ e di "principi" TJQ. Hai mai visto qualcuno fare del tui shou libero con un movimento del corpo costantemente "coerente" ?
Trovarne uno così è sicuramente un passo avanti.
Parlate tanto di WXZ: lo avete visto fare del tui shou libero (oppure san shou, come altri lo chiamano) con qualcuno ?
-
Io WZX ho visto fare tuisho libero..., con Xu...! E ti assicuro che era imbarazzante..., come si girava e rigirava XU. Adesso..., non so quanto valga questa testimonianza... Ma stesso Xu, avveva detto...che se combatesse con WZX, non avrebbe avuto nessuna possibilita..., perche il suo livello era troppo altro...!
Fai cosi..lu! La prossima volta che viene WZX vieni con noi al suo stage.., e ci provi...!
Piu semplice di cosi...! Sicome..., non si crede mai a quello che si dice e delle esperienze altrui..., basta toccare con mano... Ah..., naturalmente..., il problema e riuscire atoccarlo...WZX :D.
-
Cosa intendevi dire?
se vedi io ho detto che nel kravmaga secondo me non ce' crescita spirituale, mica nel taiji.
sti fatti personali non vedo cosa c'entrano poi, motivali almeno.
M.
mattia per fare taiji bisogna cogliere le sfumature ah ah
cosa intendevo dire?
semplicemente ti quotavo :D
i fatti personali sono quello che ognuno di noi dovrebbe dilettarsi nel raccontare...non vedo altrimenti...io divulgo LA MIA verità...che quindi non lo è per gli altri...relativismo docet
tornando a bomba ho messo in grassetto la tua citazione e sono stato conseguente nell'argomentare la CRESCITA SPIRITUALE nel taiji...come fase importante e quasi esclusiva dell'arte...rispetto ad un krav maga, che ha le sue "altre" caratteristiche
insomma ho quotato il tuo "affermare"
se non cogli queste cose grossolane del "dire" altrui non credo che avrai vita facile nell'acchiappare le sfumature (se mai dovessero essere poste)
ah ah sarà per la prossima volta :D
ci capiremo meglio..ciao
-
Grisu'70: Allora scusa non avevo capito. my bad.
Per il discorso del maestro di Xu che e' fortissimo dico una cosa,
non potrebbe essere che Xu eleva questa ipotetica forza alle stelle tanto per vendervi il prodotto "nuovo maestro" perche' lui ormai e' passato di moda?
Con il livello che ce' in italia sarebbe davvero facile portare un qualsiasi vecchietto di un parco di Pechino a Roma e farlo passare per chissa' quale maestro.
Se e' cmq di un livello superiore a voi allora e' in ogni caso utile che voi ci andiate, ma non facciamo passare Mister X per l'uomo tigre.
:-X
Cerchiamo anzi in futuro di venire in Cina o portare parecchi altri maestri in Italia cosi' da avere la scelta e la visione un po' piu' ampia della cosa, almeno un pochetto.
M.
-
"non potrebbe essere ch..."
non è sulle ipotesi chje si costruisce un arte marziale...
direi che tutto sia molto più semplice, mattiti davanti a Xu e poi raccontaci la tua..
io posso solo dire che è molto molto difficile resistergli... :-X
anche se... non mi sono mai trovato davanti ad un vecchietto del parco di Pechino... non ho esperienza in merito.. non posso parlare... e... non faccio ipotesi :whistle:
:hakama:
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Mattia tu hai la fortuna di stare in Cina, quindi hai la fortuna di poter andare a questo evento http://neidanitalia.wordpress.com/come/il-m-george-xu-presenta/ a costo ridotto rispetto a chi stà qui in Italia.
Se riesci fatti un giro! C'è gente davvero forte per quello che ho sentito dire. E poi tu che puoi fare un paragone ci fai sapere! Almeno eviti di fare supposizioni e hai dei dati concreti!
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la pagina non risponde.
mandami un altro link, ma e' a Pechino?
Se e' a SH non ci vado di sicuro, non ho tempo.
M.
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la pagina non risponde.
mandami un altro link, ma e' a Pechino?
E' a Pechino. Ti incollo il contenuto:
3° Campus internazionale di Arti Marziali – Cina 2010 BEIJING 09-23 Dicembre 2010
Beijing Imperial Palace and Wan Shou Temple Una rara ed unica opportunità di allenarsi con 18 maestri di Arti Marziali Interne fra i più famosi nei loro stili in Cina.
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Ottimo ora lo dico a gda e presenzieremo di sicuro.
Si puo' avere una lista dei maestri che parteciperanno?
graz
M.
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Ottimo ora lo dico a gda e presenzieremo di sicuro.
Si puo' avere una lista dei maestri che parteciperanno?
Eccoli:
MAESTRI PRESENTI AL CAMPUS
M. George Xu · Stile Chen · Lan Shou Shaolin ·Xin Yi dei 10 animali;
M. Yun Yin Sen · Liu He Ba Fa 6 armonie e otto metodi;p10601541
M. Qian Zhao Hong · Hou Nan Xing Yi dei 10 animali
M. Jin Zhen Liang · M. Jiang Zhong Bao Taiji stile Chen;
M. Xu Guo quang · Taiji stile Wu
M. Wang Tong · Bagua;
M. Wu Ji · M. Qin Zhong Bao Lan Shou;
M. Yu Xiao Lin · Yang Ban Hou e Taiji stile and Yang Jian Hou · Taiji stile Chen
M. Guo Shu Pu (da Tien Jin) Pi Gua Style, Ba Gua Palm, Chen Style Tai Ji, Tao Style Ba Gua form.
M. Liu Bo Xue (da Beijing) Yang Style Tai Ji e Tong Bei
M. Shi Shen Lin (da Beijing) Ba Ji Quan, Xin Yi 12 animals, Ba Gua form.
M. Yu Pei Kuan (da Beijing) Xin Yi 5 element, Ba Gua, Shao Lin, Yang Style Tai Ji and Wu Style Tai Ji.
M. Zhao Ya Jun (da Beijing) 5 elements Tong Bei, Chen Style taiji.
M. Zhou Hong (da Beijing) Li Style Tai Ji and 12 animal Xin Yi.
M. Jin Qi Rong (da Beijing) Chief instructor of International Yi Quan Association, Ba Gua Palm, Yi Quan(Da Chen Quan), armi, push hand, combattimento.
M. Wang Lian Fu (da He Bei Lan Fan) Tong Bei Tai Ji, Yang style Tai Ji, Yang Shao Hou fast Tai Ji, Tai Ji sword, big broad sword, Chan Shi Tai Ji, e push hand.
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non ne conosco neanche uno.
andremo a vedere.
M.
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la pagina non risponde.
mandami un altro link, ma e' a Pechino?
Se e' a SH non ci vado di sicuro, non ho tempo.
M.
http://mastergeorgexu.com/2010_China_Camp.htm
E' a Pechino.
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Ottimo ora lo dico a gda e presenzieremo di sicuro.
Si puo' avere una lista dei maestri che parteciperanno?
graz
M.
gda?
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MAESTRI PRESENTI AL CAMPUS
[...]
M. Zhao Ya Jun (da Beijing) 5 elements Tong Bei, Chen Style taiji
La serieta' di queste iniziative e' incredibile: ora Zhao Yajun insegna anche lo stile Chen
LOL
YM
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Ma è lo stesso Zhao che stava anche dalle mie parti?
-
Guarda che probabilmente c'è stato un errore sul volantino! Zhao non insegna il Chen da quello che so!
-
.......Jin Qi Rong (da Beijing) Chief instructor of International Yi Quan Association, Ba Gua Palm, Yi Quan(Da Chen Quan), armi, push hand, combattimento.......
Ma chi e?
posso avere il nome in caratteri che lo cerco.
thx
M.
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Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
Ummmm...secondo me hai votato l'opzione "no, per niente"
Caro Baltoro,e quel 41% che si riferisce al si molto che mi convince poco. :whistle:
Ciao Sabino.
Io ho votato l'opzione 3, però il giudizio è dato più che altro da una presunzione delle cose.
Il fatto è che sia tu che io pratichiamo e abbiamo praticato molto altro, per cui in realtà non possiamo sapere come potrebbe essere solo avendo praticato il Taiji, possiamo presumerlo ma non ne abbiamo la certezza. E così tutti coloro che sono messi come noi, che sono praticamente tutti o quasi tutti coloro che frequentano questa sezione e che praticano un Taiji marziale.
Oltretutto non ho neanche incontrato ancora un maestro che fosse "puro". Quello che si avvicina di più è WZX, e visto come pratica la cosa mi conforta. :)
WZX mi ha confidato che in passato ha praticato 10 anni di Yi Quan.Certo ti posso dire chè è più facile trovare un praticante di taiji forte che in passato ha fatto altre esperienze :pol: che un purista. ;)
Dimenticavo,almeno quì da noi.
-
Ma è lo stesso Zhao che stava anche dalle mie parti?
Credo che tu ti riferisca a Zhao Min Hua..che abita in Italia..
-
Guarda che probabilmente c'è stato un errore sul volantino! Zhao non insegna il Chen da quello che so!
Fammi capire Xingyiman: due volantini due errori
Il primo volantino diceva che insegnava stile Li, sbugiardato da me dicesti che c'era un errore
Il secondo dice che insegna stile Chen, chiedo di che si tratta e rispondi che c'e' un errore
Ripropongo la mia questione sulla serieta' della cosa, se mi permetti ...
YM
-
MAESTRI PRESENTI AL CAMPUS
[...]
M. Zhao Ya Jun (da Beijing) 5 elements Tong Bei, Chen Style taiji
La serieta' di queste iniziative e' incredibile: ora Zhao Yajun insegna anche lo stile Chen
LOL
YM
Credo che si tratti effettivamente di un errore..
Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Chi è in Cina può organizzarsi a basso costo per andare a smascherare questo manipolo di impostori.. :halo:
-
Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Ragionamento interessante ... credi che uno che mena il maestro di turno possa essere poi interessato a studiarci ?
YM
-
Guarda che probabilmente c'è stato un errore sul volantino! Zhao non insegna il Chen da quello che so!
Fammi capire Xingyiman: due volantini due errori
Il primo volantino diceva che insegnava stile Li, sbugiardato da me dicesti che c'era un errore
Il secondo dice che insegna stile Chen, chiedo di che si tratta e rispondi che c'e' un errore
Ripropongo la mia questione sulla serieta' della cosa, se mi permetti ...
YM
Allora sullo stile Li io ti ho detto che non lo insegna in Italia, non ho mai detto che non lo conosce o non lo insegna!
Per quanto riguarda invece questo errore non saprei che dirti, alla fine chi scrive queste cose può aver capito male, può aver digitato mentre pensava ad altro. Che ci vuoi fare, errare è umano!
Comunque da quanto so Qian Zhao Hong non è che sia nel massimo della forma ultimamente ha avuto qualche problema di salute, ma penso che chi sfidasse
M. Wu Ji · M. Qin Zhong Bao Lan Shou;
e lo vincesse Xu non avrebbe grosse difficoltà ad avere lo stage gratis!
Ora da quello che so è lui il più forte di Shangai
-
Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Ragionamento interessante ... credi che uno che mena il maestro di turno possa essere poi interessato a studiarci ?
YM
A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo? E' il massimo esponente per quanto concerne lo Xin Yi Liu He Quan al momento (fuori dalla comunità Hui).
-
[...] alla fine chi scrive queste cose può aver capito male, può aver digitato mentre pensava ad altro. Che ci vuoi fare, errare è umano!
Alla faccia della serieta' !!!
YM
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A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo?
Basta staccare la spina :)
YM
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Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Ragionamento interessante ... credi che uno che mena il maestro di turno possa essere poi interessato a studiarci ?
YM
A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo? E' il massimo esponente per quanto concerne lo Xin Yi Liu He Quan al momento (fuori dalla comunità Hui).
In effetti su questo non ne siamo sicuri...La cautela è d'obbligo. Magari ci sono validissimi maestri non conosciuti..
Hai notizie che abbia problemi di salute? :(
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[...] alla fine chi scrive queste cose può aver capito male, può aver digitato mentre pensava ad altro. Che ci vuoi fare, errare è umano!
Alla faccia della serieta' !!!
YM
O che vuoi che ti dica, io la serietà di un maestro la giudico qualitativamente quando mi dimostra praticamente quello che fa, non per quello che ha stampato su un pezzo di carta!
A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo?
Basta staccare la spina :)
YM
Fosse così semplice ;)
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Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Ragionamento interessante ... credi che uno che mena il maestro di turno possa essere poi interessato a studiarci ?
YM
beh, rimane il buffet gratis..vuoi mettere? :=)
Comunque mi sembra che ti attacchi sempre a questioni formali..
Pensi davvero che si tratti di una banda di fessi?
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Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Ragionamento interessante ... credi che uno che mena il maestro di turno possa essere poi interessato a studiarci ?
YM
A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo? E' il massimo esponente per quanto concerne lo Xin Yi Liu He Quan al momento (fuori dalla comunità Hui).
In effetti su questo non ne siamo sicuri...La cautela è d'obbligo. Magari ci sono validissimi maestri non conosciuti..
Hai notizie che abbia problemi di salute? :(
Al di fuori della comunità Hui ha insegnato solo Lu Son'g Gao per quello che ho capito, tra la discendeza di Lu Son'g Gao dicono che quello che gli assomiglia di più è Qian Zhao Hong e che è (stato, visto i recenti problemi di salute) uno dei 3 più forti combattenti di Shangai (è risaputo che i più bravi per quanto riguarda lo Xin Yi si trovano a Shangai). Sono giunto alla conclusione che fouri alla comunità Hui lui è il massimo esponente dello stile! Ho fatto semplicemente 2+2, poi se nella comunità Hui ci sia qualche mostro sacro non lo so! Ti mando un PM per quanto riguarda le sue condizioni di salute!
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Per mattia...! Dio solo sa..., quanto vorrei venire in Cina.... :'(! Purtroppo diversi fattori..., non me lo permettono...PER ORA... Poi fai una bella cosa... Quando andrtai e se andrai da XU e compagnia..., fai un bel filmino...MENTRE TU...LO ATTACCHI..., e poi ci fai sapere...se e un BALUBA O MENO... Per il resto..., ti assicuro che Xu e una persona onestissima..., e non ha voglia ne di prendere in giro nessuno...ne tanto meno venderti FUFFA... Per come imposti...la cosa..., sembra che tutto quello che si dice...su Xu e WZX a te sembra una presa in giro..., solo perche tu sei in CINA, e pensi di sapere più di me...o altri... Io qua lo ripeto e lo confermo..., peccato che sei cosi lontano...se no venivo volentieri sulla tua terrazza... :gh:. Ho visto che hai 27anni! Allora facendo i calcoli..., quando io cominciavo a praticare...tu avvevi solo 7anni. Allora sono 2 le cose... O sei veramente un fenomeno...nella pratica...per dare certi giudizzi senza conoscere..., o pure....! Pero..come dico sempre..., solo il tempo...ci dara raggione o torto sulla nostra pratica... XD!
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A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo?
Basta staccare la spina :)
YM
:D :D :D
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Per mattia...! Dio solo sa..., quanto vorrei venire in Cina.... :'(! Purtroppo diversi fattori..., non me lo permettono...PER ORA... Poi fai una bella cosa... Quando andrtai e se andrai da XU e compagnia..., fai un bel filmino...MENTRE TU...LO ATTACCHI..., e poi ci fai sapere...se e un BALUBA O MENO... Per il resto..., ti assicuro che Xu e una persona onestissima..., e non ha voglia ne di prendere in giro nessuno...ne tanto meno venderti FUFFA... Per come imposti...la cosa..., sembra che tutto quello che si dice...su Xu e WZX a te sembra una presa in giro..., solo perche tu sei in CINA, e pensi di sapere più di me...o altri... Io qua lo ripeto e lo confermo..., peccato che sei cosi lontano...se no venivo volentieri sulla tua terrazza... :gh:. Ho visto che hai 27anni! Allora facendo i calcoli..., quando io cominciavo a praticare...tu avvevi solo 7anni. Allora sono 2 le cose... O sei veramente un fenomeno...nella pratica...per dare certi giudizzi senza conoscere..., o pure....! Pero..come dico sempre..., solo il tempo...ci dara raggione o torto sulla nostra pratica... XD!
YM ha solo 27 anni?! :o :o
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beh, rimane il buffet gratis..vuoi mettere? :=)
Si, effettivamente non avevo pensato a quello ...
Comunque mi sembra che ti attacchi sempre a questioni formali..
Pensi davvero che si tratti di una banda di fessi?
Leggo quello che scrivete, Darth, magari sarebbe il caso di fare piu' attenzione a quello che si scrive piuttosto che lamentarsi che altri ci trovano errori no ? :)
In ogni caso non ho mai detto che siano una banda di fessi, ci mancherebbe
YM
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YM ha solo 27 anni?! :o :o
Magari !
YM
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YM ha solo 27 anni?! :o :o
lol XD
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Premesse:
1) Non si fa distinzione di stili di Taiji.
2) La domanda si riferisce al fatto di applicare SOLO ed esclusivamente il Taiji.
3) Taiji attuale come viene insegnato attualmente.
4) Per combattimento si intende combattimento per salvarsi la pelle.
La risposta è univocamente NO. Le mie esperienze recenti sono BGZ e TJQ.
La risposta NON può essere positiva a causa della premessa 3 e 4.
Una domanda:
Si parla tanto di "struttura" TJQ e di "principi" TJQ. Hai mai visto qualcuno fare del tui shou libero con un movimento del corpo costantemente "coerente" ?
Trovarne uno così è sicuramente un passo avanti.
Parlate tanto di WXZ: lo avete visto fare del tui shou libero (oppure san shou, come altri lo chiamano) con qualcuno ?
Ciao Lu
Per quanto riguarda la tua votazione capisco le tue motivazioni.
Per quanto riguarda WZX....onestamente posso dirti di aver visto dei filmati dove pratica un Tui Shou libero ma non all'ultimo sangue, della serie....non posso sapere l'altro quanto fosse abile e quanto accondiscendente.
Per quello che è il mio livello posso solo dirti che ho "sentito" WZX ed è stratosferico nel Tui Shou che a quanto ne so è la sua specialità.
GJ, che ha maggiori notozie in merito, ti ha risposto nel suo post. :)
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YM ha solo 27 anni?! :o :o
Magari !
YM
Ti piacerebbe vero? :D
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YM ha solo 27 anni?! :o :o
Magari !
YM
Ti piacerebbe vero? :D
Non sarebbe male, pero' ripensando a quanto ero stupido a 27 (campo nel quale me la cavo anche ora) forse e' meglio stare dove sono :)
YM
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beh, rimane il buffet gratis..vuoi mettere? :=)
Si, effettivamente non avevo pensato a quello ...
Comunque mi sembra che ti attacchi sempre a questioni formali..
Pensi davvero che si tratti di una banda di fessi?
Leggo quello che scrivete, Darth, magari sarebbe il caso di fare piu' attenzione a quello che si scrive piuttosto che lamentarsi che altri ci trovano errori no ? :)
In ogni caso non ho mai detto che siano una banda di fessi, ci mancherebbe
YM
Personalmente non scrivo nulla riguardo a quell'evento. Non sono tra gli organizzatori né tra i promotori.
Semplicemente, non conoscendo i maestri in questione, non esprimerei opinioni troppo affrettare sulla serietà dell'iniziativa. In più, essendo aperta a tutti, uno può andare lì, chiedere, confrontarsi, apprendere.
Ad esempio sarei curioso di sapere l'opinione di Mattia, se dovesse andare, magari anche con dei compagni di pratica.
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Secondo la mia opinione, senza voler fare polemica, ma solo analizzando la cosa da un ottica scientifica razionale: Non solo non serve a combattere ma peggiora ulteriormente le cose, modificando quel minimo di istinto primordiale insito nell'uomo.
In peggio.
Il Taiji, secondo me, rientra nella categorie di arti marziali che fanno dire alla gente: "un muratore è più forte"..
"conosco un motociclista di 100kg che ti asfalta di pugni"..
ecc.ecc.
Con rispetto.
Ummmm...secondo me hai votato l'opzione "no, per niente"
Caro Baltoro,e quel 41% che si riferisce al si molto che mi convince poco. :whistle:
Ciao Sabino.
Io ho votato l'opzione 3, però il giudizio è dato più che altro da una presunzione delle cose.
Il fatto è che sia tu che io pratichiamo e abbiamo praticato molto altro, per cui in realtà non possiamo sapere come potrebbe essere solo avendo praticato il Taiji, possiamo presumerlo ma non ne abbiamo la certezza. E così tutti coloro che sono messi come noi, che sono praticamente tutti o quasi tutti coloro che frequentano questa sezione e che praticano un Taiji marziale.
Oltretutto non ho neanche incontrato ancora un maestro che fosse "puro". Quello che si avvicina di più è WZX, e visto come pratica la cosa mi conforta. :)
WZX mi ha confidato che in passato ha praticato 10 anni di Yi Quan.Certo ti posso dire chè è più facile trovare un praticante di taiji forte che in passato ha fatto altre esperienze :pol: che un purista. ;)
Dimenticavo,almeno quì da noi.
Guarda...sono del tuo stesso parere, ma noi (tu ed io), per il tipo di percorso che abbiamo fatto e stiamo facendo, la pensiamo allo stesso modo riguardo lineage, purezza dello stile, discendenze dirette e quant'altro.
Quello che cercavo di capire è se esistono ancora maestri con la M maiuscola oppure praticanti di alto livello che non siano "inquinati" da altri stili e che menino come dei fabbri con il Taiji.
Perlomeno avremmo le idee più chiare se si può (ancora) considerare il Taiji un'AM letale oppure no.
Qualche risposta è arrivata, ma purtroppo latitano i filmati o perlomeno, racconti, aneddoti, testimonianze. Su.....chi ha notizie si sbilanci un pò e ci racconti. :)
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Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Ragionamento interessante ... credi che uno che mena il maestro di turno possa essere poi interessato a studiarci ?
YM
A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo? E' il massimo esponente per quanto concerne lo Xin Yi Liu He Quan al momento (fuori dalla comunità Hui).
A quello che so il M° ha seri problemi di salute purtroppo.
Se partecipa però al seminario significa che si è ristabilito.
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Comunque la scorsa edizione il campus era gratis per chi avesse battuto Qian Zhao Hong..
Ragionamento interessante ... credi che uno che mena il maestro di turno possa essere poi interessato a studiarci ?
YM
A uno che lo chiamano Sega Circolare pensi che sia facile batterlo? E' il massimo esponente per quanto concerne lo Xin Yi Liu He Quan al momento (fuori dalla comunità Hui).
A quello che so il M° ha seri problemi di salute purtroppo.
Se partecipa però al seminario significa che si è ristabilito.
Il volantino è stato preparato prima della nascita del suo problema, ma da notizie incoraggianti penso che ci sarà!
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Semplicemente, non conoscendo i maestri in questione, non esprimerei opinioni troppo affrettare sulla serietà dell'iniziativa.
Tu non la esprimeresti io invece si: dovendo pagare alcune migliaia di dollari e partire per la Cina per studiare le AM con gente che non si conosce, il minimo che ci si possa aspettare e' che la descrizione di quello che si andra' a studiare sia corretta
Scommettiamo che se tu acquisti un pacchetto vacanza per le Mauritius ed il tuo pacchetto dice che soggiornerai tre giorni al Hilton, e quando arrivi ti mettono alla "Pensione da mamma Rosa" anche tu esprimerai "opinioni afrettate" ?
YM
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Semplicemente, non conoscendo i maestri in questione, non esprimerei opinioni troppo affrettare sulla serietà dell'iniziativa.
Tu non la esprimeresti io invece si: dovendo pagare alcune migliaia di dollari e partire per la Cina per studiare le AM con gente che non si conosce, il minimo che ci si possa aspettare e' che la descrizione di quello che si andra' a studiare sia corretta
Scommettiamo che se tu acquisti un pacchetto vacanza per le Mauritius ed il tuo pacchetto dice che soggiornerai tre giorni al Hilton, e quando arrivi ti mettono alla "Pensione da mamma Rosa" anche tu esprimerai "opinioni afrettate" ?
YM
Ma qui è un altro discorso, qui se vai per studiare Chen, ci sono altri Maestri che te lo insegnano! Se vai alle Mauritius o vai in un hotel o nell'altro!
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IO...i 27anni li riferivo...a Mattia no a YM! YM lo so che sei un vecchietto.... XD! Scherzo naturalmente...!
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Semplicemente, non conoscendo i maestri in questione, non esprimerei opinioni troppo affrettare sulla serietà dell'iniziativa.
Tu non la esprimeresti io invece si: dovendo pagare alcune migliaia di dollari e partire per la Cina per studiare le AM con gente che non si conosce, il minimo che ci si possa aspettare e' che la descrizione di quello che si andra' a studiare sia corretta
Scommettiamo che se tu acquisti un pacchetto vacanza per le Mauritius ed il tuo pacchetto dice che soggiornerai tre giorni al Hilton, e quando arrivi ti mettono alla "Pensione da mamma Rosa" anche tu esprimerai "opinioni afrettate" ?
YM
Evidentemente chi partecipa appartiene, nel 99% dei casi, alla cerchia degli allievi di Xu o degli altri maestri coinvolti.
Quindi sa che può fidarsi del proprio maestro e se è interessato e può permetterselo va..
Comunque siamo pesantemente OT.
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Qualche risposta è arrivata, ma purtroppo latitano i filmati o perlomeno, racconti, aneddoti, testimonianze. Su.....chi ha notizie si sbilanci un pò e ci racconti. :)
Io sono dell'idea che certe cose saranno sempre estranee al web. E immagino che abbia a che fare con il "come" si propaga il taoismo (ma è una mia supposizione, ricavata dalla mia poca esperienza).
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YM lo so che sei un vecchietto.... XD!
Macche' !
Calcola che sono pronipote (in linea paterna) di Sabino e (in linea materna) di Ghinolfi !
YM
-
Non ho mai detto ceh il M.Xu e' un mago otelma. Non conosco questo suo altro maestro che porta in Italia.
Non conosco nessuno degli stranissimi nomi di quell'elenco, neanche uno. Poi quello dello YiQuan ecc... e' sconosciuto totalmente.
MAndatemi il nome in caratteri cosi' lo trovo e chiedo a Yao chi e'.
L'evento sara' cmq di una qualche utilita' e sicuramente ci andro' con la mia rock band. questo e' certo.
Per Grande J: Mai affermato che Xu e' un cretino, mai. Anzi. Essere in Cina non e' un vanto e' solo che alla voce..grande maestro....mi viene da ridere perche' grande maestro non ci si fanno chiamare neanche i grandi.
In Cina il gongfu si trova sopratutto fra i non maestri, chi non ci lavora. Non serve andare dai grandi nomi curriculati (che non sono cmq quelli della lista). Tutto sta nell'intelligenza di cercare bene e chi cerca trova sempre. Quindi in questa manifestazione ci potrebbero essere degli elementi validi.
M.
-
Non ho mai detto ceh il M.Xu e' un mago otelma. Non conosco questo suo altro maestro che porta in Italia.
Non conosco nessuno degli stranissimi nomi di quell'elenco, neanche uno. Poi quello dello YiQuan ecc... e' sconosciuto totalmente.
MAndatemi il nome in caratteri cosi' lo trovo e chiedo a Yao chi e'.
L'evento sara' cmq di una qualche utilita' e sicuramente ci andro' con la mia rock band. questo e' certo.
Per Grande J: Mai affermato che Xu e' un cretino, mai. Anzi. Essere in Cina non e' un vanto e' solo che alla voce..grande maestro....mi viene da ridere perche' grande maestro non ci si fanno chiamare neanche i grandi.
In Cina il gongfu si trova sopratutto fra i non maestri, chi non ci lavora. Non serve andare dai grandi nomi curriculati (che non sono cmq quelli della lista). Tutto sta nell'intelligenza di cercare bene e chi cerca trova sempre. Quindi in questa manifestazione ci potrebbero essere degli elementi validi.
M.
Mattia, i nomi corretti in Cinese li chiedi a noi che non siamo in Cina?
Comunque se puoi fatti un giro e poi ci dici..
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Non ho mai detto ceh il M.Xu e' un mago otelma. Non conosco questo suo altro maestro che porta in Italia.
Non conosco nessuno degli stranissimi nomi di quell'elenco, neanche uno. Poi quello dello YiQuan ecc... e' sconosciuto totalmente.
MAndatemi il nome in caratteri cosi' lo trovo e chiedo a Yao chi e'.
L'evento sara' cmq di una qualche utilita' e sicuramente ci andro' con la mia rock band. questo e' certo.
Per Grande J: Mai affermato che Xu e' un cretino, mai. Anzi. Essere in Cina non e' un vanto e' solo che alla voce..grande maestro....mi viene da ridere perche' grande maestro non ci si fanno chiamare neanche i grandi.
In Cina il gongfu si trova sopratutto fra i non maestri, chi non ci lavora. Non serve andare dai grandi nomi curriculati (che non sono cmq quelli della lista). Tutto sta nell'intelligenza di cercare bene e chi cerca trova sempre. Quindi in questa manifestazione ci potrebbero essere degli elementi validi.
M.
I nomi in cinese non li ho a disposizione! Mi raccomando poi facci sapere cosa ne pensate tu e la rock band, sono moooolto curioso del vostro giudizio!
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Mica ho chiesto la luna, i nomi cosi' come sono non significano nulla, potrebbero essere chiunque.
Al massimo mangio.
M.
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Non ho mai detto ceh il M.Xu e' un mago otelma. Non conosco questo suo altro maestro che porta in Italia.
Non conosco nessuno degli stranissimi nomi di quell'elenco, neanche uno. Poi quello dello YiQuan ecc... e' sconosciuto totalmente.
MAndatemi il nome in caratteri cosi' lo trovo e chiedo a Yao chi e'.
L'evento sara' cmq di una qualche utilita' e sicuramente ci andro' con la mia rock band. questo e' certo.
Per Grande J: Mai affermato che Xu e' un cretino, mai. Anzi. Essere in Cina non e' un vanto e' solo che alla voce..grande maestro....mi viene da ridere perche' grande maestro non ci si fanno chiamare neanche i grandi.
In Cina il gongfu si trova sopratutto fra i non maestri, chi non ci lavora. Non serve andare dai grandi nomi curriculati (che non sono cmq quelli della lista). Tutto sta nell'intelligenza di cercare bene e chi cerca trova sempre. Quindi in questa manifestazione ci potrebbero essere degli elementi validi.
M.
;)
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Quoto da un altro thread:
Anche qui bisogna chiarire i termini.
Secondo me nemmeno sul ring si combatte.
Diciamo che ci si prende a cazzotti.
??? quindi secondo te combattere che vuol dire?
L'equivoco sta nel pensare che prendendo un mucchio di botte e dandole si impari a difendersi e menare in situazioni reali.
Il che può essere vero, ma non è detto. Mentre se mi alleno con la prospettiva reale, anche se non meno e non mi menano può darsi che impari meglio a difendermi ed attaccare.
??? ??? ??? e come esattamente, se si può dire?
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Quoto da un altro thread:
Anche qui bisogna chiarire i termini.
Secondo me nemmeno sul ring si combatte.
Diciamo che ci si prende a cazzotti.
??? quindi secondo te combattere che vuol dire?
L'equivoco sta nel pensare che prendendo un mucchio di botte e dandole si impari a difendersi e menare in situazioni reali.
Il che può essere vero, ma non è detto. Mentre se mi alleno con la prospettiva reale, anche se non meno e non mi menano può darsi che impari meglio a difendermi ed attaccare.
??? ??? ??? e come esattamente, se si può dire?
Per me combattere vuol dire trovare uno che ti vuole far fuori (combattimento per la vita) oppure massacrare senza ammazzarti (combattimento rituale) e cercare di impedirglielo con tutto ciò che ho a disposizione.
Come si impara a menare senza menare?
Sviluppando tutte le qualità necessarie con movimenti e contesti specifici, esattamente come insegnano le arti marziali.
Ricordo che il karate era arte marziale quando il kumite non esisteva.
Il randori di judo dovrebbe, a mio avviso, essere concepito in tal senso.
Questo allenamento ha dei limiti, ma non ha senso cercare nello sport di abbattere quei limiti introducendo regole e metodiche che allontanano dalla realtà.
Chi si allena in un campo militare per prepararsi alla guerra non fa gare di boxe e cerca al contempo di non farsi del male.
Il problema è che spesso s'interpreta che se non vedo arrivarmi addosso delle botte che mi fanno malino, mi rilasso e guardo altrove oppure, se non faccio gare, posso prendermela comodo ed ecco che spuntano i mozziconi fumanti oppure si vedono grandi chiaccherate.
Inoltre qui da noi la mentalità marziale si è scontrata con le idee del pippero sul combattimento che c'erano qui e con gli stereotipi occidentali, per cui sono spuntate le difese da strangolamento frontale (che se uno si avvicina tanto da prenderti per il collo e come dire che sei già quasi mezzo morto) tanto per dirne una, oppure mettersi i guantoni e salire su un ring e più ci sono protezioni e più ci si può menare in santa pace.
Tutto bene, basta capire che quella roba non c'entra un tubo con un'arte marziale. Il tutto secono il mio punto di vista sia chiaro.
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Molto semplice,
Se ti alleni con la consapevolezza che quello che stai allenando ti serve contro un scontro reale, e' un conto.
Se ti alleni a fare i pesi e poi ti metti i guantoni e con delle regole assurde ti prendi a cazzotti con uno che fa la stessa identica cosa che fai tu, generalmente per strada ci prendi le botte.
Nel primo esempio pero' si presuppone che almeno una volta al mese ti scontri con qualche aggressore per strada, purtroppo per i tempi diversi (meno male) e piu' moderni questo non accade rendendo la pratica marziale con un gap.
Uno dei tanti dovuti ad i differenti tempi e situazioni.
M.
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Nel primo esempio pero' si presuppone che almeno una volta al mese ti scontri con qualche aggressore per strada, purtroppo per i tempi diversi (meno male) e piu' moderni questo non accade rendendo la pratica marziale con un gap.
Uno dei tanti dovuti ad i differenti tempi e situazioni.
M.
Quoto!
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Per me combattere vuol dire trovare uno che ti vuole far fuori (combattimento per la vita) oppure massacrare senza ammazzarti (combattimento rituale) e cercare di impedirglielo con tutto ciò che ho a disposizione.
Dal Garzanti (così non ci sono problemi interpretativi sui termini):
COMBATTERE
Definizione
v. intr. [coniugato come battere; aus. avere]
1 partecipare a uno scontro fisico o armato, a un'azione bellica, a una guerra; battagliare, guerreggiare, lottare: combattere per mare, a terra; combattere contro l'invasore, per la patria; combattere (a) corpo a corpo, a contatto fisico con l'avversario
2 (fig.) opporsi a qualcosa; impegnarsi, adoperarsi in ogni modo per ottenere qualcosa: combattere col male, con la miseria; combattere per una società migliore
3 (sport) disputare una gara con grande impegno ||| v. tr.
1 attaccare fisicamente o con armi per cercare di sconfiggere: combattere il nemico sulle alture
2 (fig.) contrastare, cercare di vincere: combattere l'ingiustizia, i pregiudizi ||| combattersi v. rifl. rec. battersi, scontrarsi; farsi guerra.
Come si impara a menare senza menare?
Sviluppando tutte le qualità necessarie con movimenti e contesti specifici, esattamente come insegnano le arti marziali.
Ricordo che il karate era arte marziale quando il kumite non esisteva.
Il randori di judo dovrebbe, a mio avviso, essere concepito in tal senso.
Scusami, ma non sono assolutamente d'accordo. Senza scontro fisico ti puoi allenare da solo finchè vuoi, ma non sarai mai preparato per combattere.
Non hai la percezione delle distanze, dei colpi che arrivano... non hai niente.
Questo allenamento ha dei limiti, ma non ha senso cercare nello sport di abbattere quei limiti introducendo regole e metodiche che allontanano dalla realtà.
E perchè non ha senso? ???
Se un avversario mi tira un pugno col guantone con la ferma intenzione di prendermi in faccia, o se lo fa un ubriaco in discoteca senza guantone, che differenza c'è?
Chi si allena in un campo militare per prepararsi alla guerra non fa gare di boxe e cerca al contempo di non farsi del male.
Non l'ho capita... non conosco i metodi di addestramento militare, ma per quanto ne so le guerre non si fanno più a mani nude da secoli, quindi immagino che non sia una loro priorità.
Al limite la polizia, forse...
Il problema è che spesso s'interpreta che se non vedo arrivarmi addosso delle botte che mi fanno malino, mi rilasso e guardo altrove oppure, se non faccio gare, posso prendermela comodo ed ecco che spuntano i mozziconi fumanti oppure si vedono grandi chiaccherate.
Non ho capito i mozziconi ??? ...ma per quanto mi riguarda te lo posso assicurare, se non ti alleni a farti arrivare addosso i pugni, NON LI VEDI ARRIVARE.
oppure mettersi i guantoni e salire su un ring e più ci sono protezioni e più ci si può menare in santa pace.
Questo mi fa pensare che tu non sia molto informato sul mondo degli sport da combattimento... perchè è il contrario: chi mette più protezioni sono i principianti o dilettanti che fanno gli incontri "light" e quindi si menano più piano degli altri.
-
La consapevolezza di sapere quello che si sta facendo penso sia uno delle cose piu' difficili da raggiungere.
Cmq se si fa spesso a cazzotti e poi si riprende ad allenarsi da soli tutto si fa molto piu' chiaro.
ChenYu (piace non piace ok) dice sempre che uno si dovrebbe allenare da solo, e con i compagni in serenita'. Poi dopo qualche anno andare in un bar e litigare con uno, poi due, poi tre fino a quattro. A quattro basta.
M.
-
Non so chi sia questo Chen Yu, ma se incita a cercare la rissa non mi sta molto simpatico :dis:
-
Morgana gli allenamenti ti portano ad avere qualita' per cui i colpi li vedi e li dovresti anche anticipare.
L'allenamento ce', ma non con i guantoni se si parla di TaiJiQuan.
Con i guantoni perde tutta la sua meccanica.
M.
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La consapevolezza di sapere quello che si sta facendo penso sia uno delle cose piu' difficili da raggiungere.
Cmq se si fa spesso a cazzotti e poi si riprende ad allenarsi da soli tutto si fa molto piu' chiaro.
ChenYu (piace non piace ok) dice sempre che uno si dovrebbe allenare da solo, e con i compagni in serenita'. Poi dopo qualche anno andare in un bar e litigare con uno, poi due, poi tre fino a quattro. A quattro basta.
M.
Continuo a quotare!
-
Morgana....!? Se uno ti da un pugno con guantone o senza guantone, CHE DIFFERENZA CE....!? O mamma....! Spera di non scoprirla mai...!
-
adoro Chen YU!!! :-* :-* :-* :-*
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Difatti molti pensano che nello YiQuan si sia persa questa capacita' "reale" per mettere i guantoni da boxe.
Sbagliando poiche' l'allenamento con i guanti e' solo una piccola parte di una serie di esx con i guanti e a mani nude che portra l'allievo al combattimento vero e proprio.
E' una sequenza lunga e opinabile ma non diciamo che lo YQ e' un pugilato occidentale perche' non e' vero.
M.
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Per me combattere vuol dire trovare uno che ti vuole far fuori (combattimento per la vita) oppure massacrare senza ammazzarti (combattimento rituale) e cercare di impedirglielo con tutto ciò che ho a disposizione.
Dal Garzanti (così non ci sono problemi interpretativi sui termini):
COMBATTERE
Definizione
v. intr. [coniugato come battere; aus. avere]
1 partecipare a uno scontro fisico o armato, a un'azione bellica, a una guerra; battagliare, guerreggiare, lottare: combattere per mare, a terra; combattere contro l'invasore, per la patria; combattere (a) corpo a corpo, a contatto fisico con l'avversario
2 (fig.) opporsi a qualcosa; impegnarsi, adoperarsi in ogni modo per ottenere qualcosa: combattere col male, con la miseria; combattere per una società migliore
3 (sport) disputare una gara con grande impegno ||| v. tr.
1 attaccare fisicamente o con armi per cercare di sconfiggere: combattere il nemico sulle alture
2 (fig.) contrastare, cercare di vincere: combattere l'ingiustizia, i pregiudizi ||| combattersi v. rifl. rec. battersi, scontrarsi; farsi guerra.
Come si impara a menare senza menare?
Sviluppando tutte le qualità necessarie con movimenti e contesti specifici, esattamente come insegnano le arti marziali.
Ricordo che il karate era arte marziale quando il kumite non esisteva.
Il randori di judo dovrebbe, a mio avviso, essere concepito in tal senso.
Scusami, ma non sono assolutamente d'accordo. Senza scontro fisico ti puoi allenare da solo finchè vuoi, ma non sarai mai preparato per combattere.
Non hai la percezione delle distanze, dei colpi che arrivano... non hai niente.
Questo allenamento ha dei limiti, ma non ha senso cercare nello sport di abbattere quei limiti introducendo regole e metodiche che allontanano dalla realtà.
E perchè non ha senso? ???
Se un avversario mi tira un pugno col guantone con la ferma intenzione di prendermi in faccia, o se lo fa un ubriaco in discoteca senza guantone, che differenza c'è?
Chi si allena in un campo militare per prepararsi alla guerra non fa gare di boxe e cerca al contempo di non farsi del male.
Non l'ho capita... non conosco i metodi di addestramento militare, ma per quanto ne so le guerre non si fanno più a mani nude da secoli, quindi immagino che non sia una loro priorità.
Al limite la polizia, forse...
Il problema è che spesso s'interpreta che se non vedo arrivarmi addosso delle botte che mi fanno malino, mi rilasso e guardo altrove oppure, se non faccio gare, posso prendermela comodo ed ecco che spuntano i mozziconi fumanti oppure si vedono grandi chiaccherate.
Non ho capito i mozziconi ??? ...ma per quanto mi riguarda te lo posso assicurare, se non ti alleni a farti arrivare addosso i pugni, NON LI VEDI ARRIVARE.
oppure mettersi i guantoni e salire su un ring e più ci sono protezioni e più ci si può menare in santa pace.
Questo mi fa pensare che tu non sia molto informato sul mondo degli sport da combattimento... perchè è il contrario: chi mette più protezioni sono i principianti o dilettanti che fanno gli incontri "light" e quindi si menano più piano degli altri.
Che il karate fosse così non me lo invento io. E' un fatto.
Che il karate fosse un'arte marziale, cioè fatta per menare realmente in combattimento reale, non me lo invento io è un fatto. Mi sono già scontrato sul forum Karate per questo.
Sul fatto che il combattimento all'arma bianca e a mani nude non serve più è una palla. Durante la seconda guerra mondiale (bombardamenti, mitragliatrici, fucilate ecc. molti scontri sono finiti all'arma bianca).
La concezione che per imparare a darle occorra prenderle è una concezione sportiva, come pure quella del combattimento sportivo appunto. Ti posso garantire che c'è gente con un'ottima reattività ai pugni senza per questo aver mai messo i guantoni o fatto anche solo semi contact.
La questione protezioni si è vista nel karate. Prima si menava senza protezioni, poi con la conchiglia, poi vedendo che c'erano incidenti si è introdotto il guantino, poi gli incidenti c'erano lo stesso perché con il guantino si poteve menare più forte e così andando avanti tra un po' ci saranno i guantoni e sarà full.
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Morgana....!? Se uno ti da un pugno con guantone o senza guantone, CHE DIFFERENZA CE....!? O mamma....! Spera di non scoprirla mai...!
Per quanto riguarda i guantoni. Io intendevo che guantoni o no, il punto è il controllo. Con i guantoni c'è il guantone che controlla quello che può, poi magari ci sono altri limiti tipo non tirare troppo forte (poi se ne vedono di tutte) senza guantone c'è il limite di fermarsi prima. In ogni caso se non si mettono dei limiti ci si ritrova con solo uno in palestra o nessuno, perché mezzi sono al cimitero e gli altri all'ospedale.
-
adoro Chen YU!!! :-* :-* :-* :-*
Fermo restando che ChenYu contro 4 stronzi cinesi da bar embriachi persi e' OVVIAMENTE piu' forte.
Siamo in Cina mica in Brasile, li la cosa sarebbe differente.
M.
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Mattia..., perche in brasile sarebbe differente...!? Quello che ho visto...Chen YU e bello tosto.... :ricktaylor:!!!
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Morgana....!? Se uno ti da un pugno con guantone o senza guantone, CHE DIFFERENZA CE....!? O mamma....! Spera di non scoprirla mai...!
Per quanto riguarda i guantoni. Io intendevo che guantoni o no, il punto è il controllo. Con i guantoni c'è il guantone che controlla quello che può, poi magari ci sono altri limiti tipo non tirare troppo forte (poi se ne vedono di tutte) senza guantone c'è il limite di fermarsi prima. In ogni caso se non si mettono dei limiti ci si ritrova con solo uno in palestra o nessuno, perché mezzi sono al cimitero e gli altri all'ospedale.
Vedere un cazzotto col guantone e' mooolto piu' facile che a mani nude, che e' praticamente invisibile.
Si in Brasile 4 ragazzotti menano di piu' di 4 ragazzotti cinesi, salvo strani fattori che confermano la regola.
M.
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Ma come...!? Cina la patria delle arti marziali..., e non sanno MENA... :o!? Scherzo naturalmente... ;)!
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Mattia..., perche in brasile sarebbe differente...!? Quello che ho visto...Chen YU e bello tosto.... :ricktaylor:!!!
oddio regà!!
a me piace Chen Yu per quel che ho potuto constatare dai video e dalle testimonianze di chi l'ha conosciuto di persona, ma per quel che concerne la sua abilità nell'uso del corpo non per i consigli di "testarsi in un bar" :) :)
anche Baltoro ha sempre detto: volete avere la certezza che quello che fate funziona?? andate in giro di notte bardati d'oro per i quaritieracci di TO e se ne uscite incolumi allora potete avere qualche certezza...
ora...ovvio che nessuno di noi ha fatto una roba del genere...ma sono esempi da capire...
ps..io ciò provato...però con la faccia che ho vengo sempre scambiato per "il cattivo" e non mi rompe mai le scatole nessuno :halo: :halo:
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... pensa se vai a Napoli invece che a Torino ...
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E perchè non ha senso? ???
Se un avversario mi tira un pugno col guantone con la ferma intenzione di prendermi in faccia, o se lo fa un ubriaco in discoteca senza guantone, che differenza c'è?
Posto che non sto dicendo che un pugile sia come un chiunque altro in fatto di autodifesa, il ring ti abitua ad un contesto specifico. La pratica è specialistica.
Un ubriaco in discoteca, potrebbe con una mano prendere la bottiglia, mentre un compare potrebbe tirarti la papagna che tu nemmeno vedi.
Non sto dicendo che il taiji evita questo, ma non ti porta a credere quello che hai detto tu, ad illuderti che sia tutto la stessa cosa.
Questo è già molto.
C'è gente in gamba che s'impegna e che stimo, che si allena a schivare attacchi impossibili da portare anche per un ubriaco scemo e ci sono maestri Giapponesi che fanno vedere tecniche di difesa da questo tipo di attacchi, questo è un altro modo di farti finire in un mondo illusorio.
Preferisco provare dei principi, allenare la mia struttura, il mio equilibrio, la mia sensibilità ecc. sapendo che questo sto facendo e non autodifesa.
Poi provare attacchi e difese simulati conoscendo i limiti di questi ultimi, piuttosto che mettermi i guanti e pensare di risolvere il problema.
-
dalla svizzera a bari.
M.
-
... pensa se vai a Napoli invece che a Torino ...
cha nisciun'è fess..... guaiò ;)
-
ad esempio:
questo lavoro va bene per lo sport della boxe, per strada e' non solo inutile ma dannoso.
la mia banca e' differente
M.
-
io resto dell'idea che non si puo' imparare a nuotare restando all'asciutto.
Puoi anche imparare il movimento perfetto e ripeterlo mille volte.
Ma se ti tuffi fai decisamente prima.
-
I professionisti fanno anni di ginnastiche complesse e "movimenti a vuoto" prima di fare il tuffo, che dura un attimo.
gli altri fanno solo avanti e indietro dal trampolino.
M.
-
la mia banca e' differente
anche in america qualche anno fa dicevano così....poi sono andati del c....
vebbè..sto a scherzà..ma quoto il tuo ragionamento!!
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I professionisti fanno anni di ginnastiche complesse e "movimenti a vuoto" prima di fare il tuffo, che dura un attimo.
gli altri fanno solo avanti e indietro dal trampolino.
M.
Si...
Ecco prima di fare am facevo nuoto....qualcosina anche di agonistico,ma ero un bimbo.
Certo che fai ginnastica ma sin dalla prima lezione entri in acqua.
Fuor di metafora anche i pugili fanno vuoto e ,per l'ennesima volta,nessuno nega l'importanza dei lavori a vuoto,a coppie,propedeutici e roba varia, ma sono una parte.
Una parte.
Non tutto.
-
ad esempio:
questo lavoro va bene per lo sport della boxe, per strada e' non solo inutile ma dannoso.
la mia banca e' differente
M.
Beh...mattia...! Ti assicuro...che la mia famiglia...e una famiglia di pugili...! Mie 2 zii in serbia..., nei anni 70, erano pugili categoria uno massimi e uno supermassimi! Tutti e 2 campioni europei sono stati... E ti assicuro che ai tempi..., a Belgrado, non tanti avvevano voglia di fare risse con loro... Ma non piu che altro per stazza..., MA PERCHE JE MENAVANO DI BRUTTO....! L'unico uomo che temevano era mio NONNO...! Perche menava piu di loro...! E pure mio padre che era pugile..., 2m di crstiano lo temeva...! P.s. Mio nonno non ha mai fatto pugilato...! Ma si e molto esercitato...nei anni 20, facendo il legionario in Arabia Esaudita per 5 anni..., e poi nella seconda guerra mondiale... E si...! Lui si che si e fatto l'esperienza sul campo.... XD :-*! E lui..., mi ha anche insegnato a tirare i primi pugni a 5anni... :-* :-* :-*!
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ad esempio:
questo lavoro va bene per lo sport della boxe, per strada e' non solo inutile ma dannoso.
la mia banca e' differente
M.
Beh...mattia...! Ti assicuro...che la mia famiglia...e una famiglia di pugili...! Mie 2 zii in serbia..., nei anni 70, erano pugili categoria uno massimi e uno supermassimi! Tutti e 2 campioni europei sono stati... E ti assicuro che ai tempi..., a Belgrado, non tanti avvevano voglia di fare risse con loro... Ma non piu che altro per stazza..., MA PERCHE JE MENAVANO DI BRUTTO....! L'unico uomo che temevano era mio NONNO...! Perche menava piu di loro...! E pure mio padre che era pugile..., 2m di crstiano lo temeva...! P.s. Mio nonno non ha mai fatto pugilato...! Ma si e molto esercitato...nei anni 20, facendo il legionario in Arabia Esaudita per 5 anni..., e poi nella seconda guerra mondiale... E si...! Lui si che si e fatto l'esperienza sul campo.... XD :-*! E lui..., mi ha anche insegnato a tirare i primi pugni a 5anni... :-* :-* :-*!
..ah ma allora dillo che è un vizio di famiglia quello di menare come fabbri!!! :ricktaylor: :ricktaylor:
-
Infatti si entra in acqua ma non si fanno i tuffi in maniera costante tutti dal trampolino da 10.
Ci sono tanti passaggi graduali per arrivare alle gare, o no?
Gli allenamenti nel gongfu sono di combattimento ma allenarlo come una boxe sportiva e' sbagliato.
E' tutto il lavoro che e' differente.
M.
-
Infatti si entra in acqua ma non si fanno i tuffi in maniera costante tutti dal trampolino da 10.
Ci sono tanti passaggi graduali per arrivare alle gare, o no?
Gli allenamenti nel gongfu sono di combattimento ma allenarlo come una boxe sportiva e' sbagliato.
E' tutto il lavoro che e' differente.
M.
Abbiamo spostato l'esempio dal nuoto al "tuffo" che conosco meno ed associo maggiormente ad una pratica estetica rispetto al pragmatico "stare a galla" del nuoto,che ha un fine ben differente dal gesto in sè....
E sicuramente il tuffo ha molto piu' in comune con una esibizione di kung fu rispetto a uno "stare a galla" che ,come il "fare a pugni" ha origini in un bisogno pratico di un essere umano.
E' chiaro che nuotare con i braccioli falsa la pratica come fare a pugni con i guantoni.
Ma almeno prendi subito contatto con l'elemento della tua disciplina,sia esso acqua o combattimento.
E vai di "principi",la tecnica,il movimento si perfezionerà a venire,ma intanto capisci concetti come "non bere" e "muovi le braccia"...e anche cose piu' raffinate come "tieni la schiena dritta per evitare di sforzare muscoli inutili".
Ci metti poco a capire cosa vuol dire chiudere la guardia se prendi pugni,ci metti poco a capire come si respira in acqua se quando sbagli ti bevi mezza piscina.
Di contro studiare il movimento e vuoto per anni e poi adeguarlo alla novita' "acqua".
Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
Si, se usi il tuo taiji quan per combattere.
No, se resti all'asciutto.
Ovviamente IMHO
-
:o sto via due ore e quanto azz avete scritto!
Rispondo a rate:
Morgana gli allenamenti ti portano ad avere qualita' per cui i colpi li vedi e li dovresti anche anticipare.
Posso essere d'accordo soltanto se è un allenamento in cui ti arrivano "cose" addosso da direzioni che non ti aspetti :)
Morgana....!? Se uno ti da un pugno con guantone o senza guantone, CHE DIFFERENZA CE....!? O mamma....! Spera di non scoprirla mai...!
Non hai capito il mio esempio :)
Non è che se ha il guantone non lo vedi arrivare e se non ce l'ha lo vedi arrivare... in ogni caso devi riuscire a vedere il pugno o l'oggetto che arriva e a pararlo o schivarlo etc. Era questo che intendevo.
-
:o sto via due ore e quanto azz avete scritto!
siamo fatti così...ci piace disquisire!!!
:whistle: :whistle:
-
Che il karate fosse così non me lo invento io. E' un fatto.
Che il karate fosse un'arte marziale, cioè fatta per menare realmente in combattimento reale, non me lo invento io è un fatto. Mi sono già scontrato sul forum Karate per questo.
??? ma io non ho mica detto che ti inventi le cose!
...non starai iniziando a scaldarti...? ho appena detto che siete tutti calmi e ragionevoli! XD
Sul fatto che il combattimento all'arma bianca e a mani nude non serve più è una palla. Durante la seconda guerra mondiale (bombardamenti, mitragliatrici, fucilate ecc. molti scontri sono finiti all'arma bianca).
Potrei avere qualche esempio?
La concezione che per imparare a darle occorra prenderle è una concezione sportiva, come pure quella del combattimento sportivo appunto. Ti posso garantire che c'è gente con un'ottima reattività ai pugni senza per questo aver mai messo i guantoni o fatto anche solo semi contact.
Ascolta, non so se ti è mai arrivato un pugno in faccia...
A me si, e quindi penso di poterlo dire, almeno per quanto mi riguarda: appena ho iniziato thai i pugni non li vedevo arrivare (e venivo da 5 anni di kung fu). Mi trovavo il guantone in faccia e non capivo neanche da che parte era arrivato!
senza guantone c'è il limite di fermarsi prima.
Quindi.... un pugno in faccia PER DAVVERO non l'hai mai preso? ???
Vedere un cazzotto col guantone e' mooolto piu' facile che a mani nude, che e' praticamente invisibile.
A maggior ragione!! Se non vedevo i guantoni, figuriamoci senza!! :-X
-
Infatti si entra in acqua ma non si fanno i tuffi in maniera costante tutti dal trampolino da 10.
Ci sono tanti passaggi graduali per arrivare alle gare, o no?
Gli allenamenti nel gongfu sono di combattimento ma allenarlo come una boxe sportiva e' sbagliato.
E' tutto il lavoro che e' differente.
M.
Abbiamo spostato l'esempio dal nuoto al "tuffo" che conosco meno ed associo maggiormente ad una pratica estetica rispetto al pragmatico "stare a galla" del nuoto,che ha un fine ben differente dal gesto in sè....
E sicuramente il tuffo ha molto piu' in comune con una esibizione di kung fu rispetto a uno "stare a galla" che ,come il "fare a pugni" ha origini in un bisogno pratico di un essere umano.
E' chiaro che nuotare con i braccioli falsa la pratica come fare a pugni con i guantoni.
Ma almeno prendi subito contatto con l'elemento della tua disciplina,sia esso acqua o combattimento.
E vai di "principi",la tecnica,il movimento si perfezionerà a venire,ma intanto capisci concetti come "non bere" e "muovi le braccia"...e anche cose piu' raffinate come "tieni la schiena dritta per evitare di sforzare muscoli inutili".
Ci metti poco a capire cosa vuol dire chiudere la guardia se prendi pugni,ci metti poco a capire come si respira in acqua se quando sbagli ti bevi mezza piscina.
Di contro studiare il movimento e vuoto per anni e poi adeguarlo alla novita' "acqua".
Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
Si, se usi il tuo taiji quan per combattere.
No, se resti all'asciutto.
Ovviamente IMHO
Mio Dio siamo arrivati al Taiji in acqua. :nono: :nono: :nono:
scherzetto. :D
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ps..io ciò provato...però con la faccia che ho vengo sempre scambiato per "il cattivo" e non mi rompe mai le scatole nessuno :halo: :halo:
:D :D :D
Quindi l'AM a te non serve proprio a niente!! :P
-
Mio Dio siamo arrivati al Taiji in acqua. :nono: :nono: :nono:
scherzetto. :D
...haaiiii....lasciamo perdere che oggi al Tg2 hanno dato un servizio sul Taiji in spiaggia... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
da li a finire a mare ci manca poco..
ps..io ciò provato...però con la faccia che ho vengo sempre scambiato per "il cattivo" e non mi rompe mai le scatole nessuno :halo: :halo:
:D :D :D
Quindi l'AM a te non serve proprio a niente!! :P
beh non per imparare a difendermi a quanto pare...per fortuna!! :)
Morgana...non ti crucciare troppo dei ragionamenti contorti di Sotutsu...è un bravo ragazzo...solo molto intricato!! ;)
-
ad esempio:
questo lavoro va bene per lo sport della boxe, per strada e' non solo inutile ma dannoso.
la mia banca e' differente
M.
Beh...mattia...! Ti assicuro...che la mia famiglia...e una famiglia di pugili...! Mie 2 zii in serbia..., nei anni 70, erano pugili categoria uno massimi e uno supermassimi! Tutti e 2 campioni europei sono stati... E ti assicuro che ai tempi..., a Belgrado, non tanti avvevano voglia di fare risse con loro... Ma non piu che altro per stazza..., MA PERCHE JE MENAVANO DI BRUTTO....! L'unico uomo che temevano era mio NONNO...! Perche menava piu di loro...! E pure mio padre che era pugile..., 2m di crstiano lo temeva...! P.s. Mio nonno non ha mai fatto pugilato...! Ma si e molto esercitato...nei anni 20, facendo il legionario in Arabia Esaudita per 5 anni..., e poi nella seconda guerra mondiale... E si...! Lui si che si e fatto l'esperienza sul campo.... XD :-*! E lui..., mi ha anche insegnato a tirare i primi pugni a 5anni... :-* :-* :-*!
Ahhhhh...adesso abbiamo scoperto da dove deriva questa tua attitudine alla rissa. :)
Oh..scherzo...non è che sei così, è che ti disegnano così :D ;) :ohi:
-
Preferisco provare dei principi, allenare la mia struttura, il mio equilibrio, la mia sensibilità ecc. sapendo che questo sto facendo e non autodifesa.
Poi provare attacchi e difese simulati conoscendo i limiti di questi ultimi, piuttosto che mettermi i guanti e pensare di risolvere il problema.
Aspetta... quindi tu non fai taiji per imparare a difenderti? ???
questo lavoro va bene per lo sport della boxe, per strada e' non solo inutile ma dannoso.
In che senso per strada? Ti ricolleghi al maestro di prima che incitava a cercare la rissa?
-
Con il Taiji Quan puoi imparare a combattere?
Si, se usi il tuo taiji quan per combattere.
No, se resti all'asciutto.
Ovviamente IMHO
Direi che un quoto ci sta tutto :)
-
P.s. Mio nonno non ha mai fatto pugilato...! Ma si e molto esercitato...nei anni 20, facendo il legionario in Arabia Esaudita per 5 anni..., e poi nella seconda guerra mondiale... E si...! Lui si che si e fatto l'esperienza sul campo.... XD :-*! E lui..., mi ha anche insegnato a tirare i primi pugni a 5anni... :-* :-* :-*!
:sur:
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Scusa scusa scusa, non voglio mancarti di rispetto!!!! Ma... quanti desideri ho?? :D :D :D
Scusa :P è che a volte sei troppo divertente!!
-
Lo sapevo...che non dovevo scrivere certe cose...sulla mia famiglia... :-[! Vabbe..., ormai il dado e tratto...! Poi domenica..., vi racconto il resto.... :-*!
-
Gli allenamenti nel gongfu sono di combattimento ma allenarlo come una boxe sportiva e' sbagliato.
Assolutamente d'accordo.
Ma anche pensare di diventare invincibili senza mai provare ad applicare le tecniche "liberamente" è molto sbagliato, secondo me.
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P.s. Mio nonno non ha mai fatto pugilato...! Ma si e molto esercitato...nei anni 20, facendo il legionario in Arabia Esaudita per 5 anni..., e poi nella seconda guerra mondiale... E si...! Lui si che si e fatto l'esperienza sul campo.... XD :-*! E lui..., mi ha anche insegnato a tirare i primi pugni a 5anni... :-* :-* :-*!
:sur:
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Scusa scusa scusa, non voglio mancarti di rispetto!!!! Ma... quanti desideri ho?? :D :D :D
Scusa :P è che a volte sei troppo divertente!!
..vedo che ti sei perfettamente integrata nello spirito della sezione Taiji!!! :gh: :gh:
GJ è una delle persone più simpatiche e divertenti che conosco...dovresti vedere quanto è esilarante dal vivo!!
Hai da fare questa domenica???
:) :)
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P.s. Mio nonno non ha mai fatto pugilato...! Ma si e molto esercitato...nei anni 20, facendo il legionario in Arabia Esaudita per 5 anni..., e poi nella seconda guerra mondiale... E si...! Lui si che si e fatto l'esperienza sul campo.... XD :-*! E lui..., mi ha anche insegnato a tirare i primi pugni a 5anni... :-* :-* :-*!
:sur:
:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Scusa scusa scusa, non voglio mancarti di rispetto!!!! Ma... quanti desideri ho?? :D :D :D
Scusa :P è che a volte sei troppo divertente!!
Scusa Morgana....ma hai votato al sondaggio??
Per meritarsi il privilegio di postare in questo 3d di altissimo valore economico nonchè di contenuti bisogna prima votare, e guarda che controllo eh. :pol: :gh:
Scusate l'ot...ma c'è una faccina di Rick Taylor in mezzo agli smiles......chi azz. è Rick Taylor??!! ???
-
Lo sapevo...che non dovevo scrivere certe cose...sulla mia famiglia... :-[! Vabbe..., ormai il dado e tratto...! Poi domenica..., vi racconto il resto.... :-*!
??? ..se dici a me... la mia era solo una stupida battuta sull'Arabia "Esaudita", la tua famiglia non c'entra niente :)
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Morgana...almeno ti faccio ridere...un po... :D! Sono 30anni che sono in italia..., ma a scrivere sono sempre una capra.... :'(! Lo dice... sempre anche mia moglie :'( :'(!!!!
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Lo sapevo...che non dovevo scrivere certe cose...sulla mia famiglia... :-[! Vabbe..., ormai il dado e tratto...! Poi domenica..., vi racconto il resto.... :-*!
Ma tu sai che tra i miei ragazzi c'è un serbo?
Gli ho parlato di te e adesso vuole assolutamente conoscerti!!!!! :D
Scusate l'ot :halo:
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Scusa Morgana....ma hai votato al sondaggio??
Per meritarsi il privilegio di postare in questo 3d di altissimo valore economico nonchè di contenuti bisogna prima votare, e guarda che controllo eh. :pol: :gh:
Ho votato il giorno che è stato aperto questo sondaggio XD
..ma fino ad oggi non avevo niente da dire.
Scusate l'ot...ma c'è una faccina di Rick Taylor in mezzo agli smiles......chi azz. è Rick Taylor??!! ???
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=51.msg64419#msg64419 ;)
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Lo sapevo...che non dovevo scrivere certe cose...sulla mia famiglia... :-[! Vabbe..., ormai il dado e tratto...! Poi domenica..., vi racconto il resto.... :-*!
Ma tu sai che tra i miei ragazzi c'è un serbo?
Gli ho parlato di te e adesso vuole assolutamente conoscerti!!!!! :D
Scusate l'ot :halo:
..se continua sulla strada che ha imboccato fra qualche anno ci fa volare a tutti quanti in palestra!! :o :o
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Scusa Morgana....ma hai votato al sondaggio??
Per meritarsi il privilegio di postare in questo 3d di altissimo valore economico nonchè di contenuti bisogna prima votare, e guarda che controllo eh. :pol: :gh:
Ho votato il giorno che è stato aperto questo sondaggio XD
..ma fino ad oggi non avevo niente da dire.
Scusate l'ot...ma c'è una faccina di Rick Taylor in mezzo agli smiles......chi azz. è Rick Taylor??!! ???
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=51.msg64419#msg64419 ;)
Brava ragazza......... :-*
Posso sapere cosa hai votato?? :halo:
E grazie per il chiarimento dello smile.
Ecco perchè non sapevo chi era, è un gioco della play station, io non ci gioco a ste cose, sono troppo vecchio e non sono capace. L'unico a cui mi piacerebbe giocare è la pista del Nurburgring. 8)
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Lo sapevo...che non dovevo scrivere certe cose...sulla mia famiglia... :-[! Vabbe..., ormai il dado e tratto...! Poi domenica..., vi racconto il resto.... :-*!
Ma tu sai che tra i miei ragazzi c'è un serbo?
Gli ho parlato di te e adesso vuole assolutamente conoscerti!!!!! :D
Scusate l'ot :halo:
..se continua sulla strada che ha imboccato fra qualche anno ci fa volare a tutti quanti in palestra!! :o :o
Si, sta venendo su bene :) :hakama:
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Hai da fare questa domenica???
In realtà se fa brutto tempo no :-[ (se c'è il sole si arrampica)
Ma il grosso problema è che non ho i 37 euri per il treno, se no verrei di sicuro a TO :'(
-
Posso sapere cosa hai votato?? :halo:
Ho votato "un poco si", perchè come dicevo nell'altro thread secondo me il taiji può essere molto utile in molti aspetti della vita tra cui anche il combattimento, ma per imparare a combattere mi affiderei senza dubbio ad un sistema meno complesso e più "immediato".
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Hai da fare questa domenica???
In realtà se fa brutto tempo no :-[ (se c'è il sole si arrampica)
Ma il grosso problema è che non ho i 37 euri per il treno, se no verrei di sicuro a TO :'(
....ad asti!!
dai tanto il tempo fa schifo!!
temporali ovunque!!
non posso neanche prendere la moto domani... :'( :'(
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Posso sapere cosa hai votato?? :halo:
Ho votato "un poco si", perchè come dicevo nell'altro thread secondo me il taiji può essere molto utile in molti aspetti della vita tra cui anche il combattimento, ma per imparare a combattere mi affiderei senza dubbio ad un sistema meno complesso e più "immediato".
Pensiero legittimo ed in parte lo condivido :)
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Hai da fare questa domenica???
In realtà se fa brutto tempo no :-[ (se c'è il sole si arrampica)
Ma il grosso problema è che non ho i 37 euri per il treno, se no verrei di sicuro a TO :'(
....ad asti!!
dai tanto il tempo fa schifo!!
temporali ovunque!!
non posso neanche prendere la moto domani... :'( :'(
Basta che parli di moto e come d'incanto Giove Pluvio si scatena. :grrr:
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Hai da fare questa domenica???
In realtà se fa brutto tempo no :-[ (se c'è il sole si arrampica)
Ma il grosso problema è che non ho i 37 euri per il treno, se no verrei di sicuro a TO :'(
....ad asti!!
dai tanto il tempo fa schifo!!
temporali ovunque!!
non posso neanche prendere la moto domani... :'( :'(
Basta che parli di moto e come d'incanto Giove Pluvio si scatena. :grrr:
..pensa quando l'accendo!! :whistle: :whistle: :whistle:
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Hai da fare questa domenica???
In realtà se fa brutto tempo no :-[ (se c'è il sole si arrampica)
Ma il grosso problema è che non ho i 37 euri per il treno, se no verrei di sicuro a TO :'(
....ad asti!!
dai tanto il tempo fa schifo!!
temporali ovunque!!
non posso neanche prendere la moto domani... :'( :'(
Basta che parli di moto e come d'incanto Giove Pluvio si scatena. :grrr:
..pensa quando l'accendo!! :whistle: :whistle: :whistle:
No porca pupazza non farlo. >:(
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non posso neanche prendere la moto domani.[/b].. :'( :'(
Basta che parli di moto e come d'incanto Giove Pluvio si scatena. :grrr:
..pensa quando l'accendo!! :whistle: :whistle: :whistle:
No porca pupazza non farlo. >:(
....se tu e Aliena (anche lei soffre per questo strano fenomeno metereologico collegato alla mia moto) mi garantite un congruo risarcimento per il mancato divertimento del giro in moto, potrei anche pensarci!! 8) 8) 8)
-
Mio Dio siamo arrivati al Taiji in acqua. :nono: :nono: :nono:
scherzetto. :D
...haaiiii....lasciamo perdere che oggi al Tg2 hanno dato un servizio sul Taiji in spiaggia... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
da li a finire a mare ci manca poco..
Mettiamo subito in chiaro che il mio taiccì anfibio e' l'unico originale.
Ad alcuni facoltosi istruttori di acqua-gym occidentali ne ho insegnato una versione falsa solo perche' mi hanno pagato un sacco di soldi... ma la vera disciplina e' ancora riservata a una ristretta cerchia!
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Mio Dio siamo arrivati al Taiji in acqua. :nono: :nono: :nono:
scherzetto. :D
...haaiiii....lasciamo perdere che oggi al Tg2 hanno dato un servizio sul Taiji in spiaggia... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
da li a finire a mare ci manca poco..
Mettiamo subito in chiaro che il mio taiccì anfibio e' l'unico originale.
Ad alcuni facoltosi istruttori di acqua-gym occidentali ne ho insegnato una versione falsa solo perche' mi hanno pagato un sacco di soldi... ma la vera disciplina e' ancora riservata a una ristretta cerchia!
scherzi a parte...ho sentito anche di gente che pratica in acqua...non so...magari è utile
la densità del liquido maggiore rispetto all'aria obbliga sicuramente il praticante ad uno sforzo maggiore con il vantaggio che l'acqua preme su tutto il corpo contemporaneamente...
:dis: :dis:
-
Vabbe' che vuol dire anche io mi sono allenato in acqua perche' e' piu' faticoso (e divertente :gh:).
Ma da qui a spacciarlo per una nuova disciplina...
-
Ho provato piu' volte a praticare in acqua ma il risultato e' stato solo muscolare superficiale.
E' proprio capire con il corpo il concetto di Song che poi ci fa muovere con i "pesi" che non esistono, azionando i tendini e la muscolatura profonda.
M.
-
Vabbe' che vuol dire anche io mi sono allenato in acqua perche' e' piu' faticoso (e divertente :gh:).
Ma da qui a spacciarlo per una nuova disciplina...
no no...non mi era stato presentato come una nuova disciplina, mi era stato menzionato come uno dei vari allenamenti di quella scuola
:)
-
Che il karate fosse così non me lo invento io. E' un fatto.
Che il karate fosse un'arte marziale, cioè fatta per menare realmente in combattimento reale, non me lo invento io è un fatto. Mi sono già scontrato sul forum Karate per questo.
??? ma io non ho mica detto che ti inventi le cose!
...non starai iniziando a scaldarti...? ho appena detto che siete tutti calmi e ragionevoli! XD
Sul fatto che il combattimento all'arma bianca e a mani nude non serve più è una palla. Durante la seconda guerra mondiale (bombardamenti, mitragliatrici, fucilate ecc. molti scontri sono finiti all'arma bianca).
Potrei avere qualche esempio?
La concezione che per imparare a darle occorra prenderle è una concezione sportiva, come pure quella del combattimento sportivo appunto. Ti posso garantire che c'è gente con un'ottima reattività ai pugni senza per questo aver mai messo i guantoni o fatto anche solo semi contact.
Ascolta, non so se ti è mai arrivato un pugno in faccia...
A me si, e quindi penso di poterlo dire, almeno per quanto mi riguarda: appena ho iniziato thai i pugni non li vedevo arrivare (e venivo da 5 anni di kung fu). Mi trovavo il guantone in faccia e non capivo neanche da che parte era arrivato!
senza guantone c'è il limite di fermarsi prima.
Quindi.... un pugno in faccia PER DAVVERO non l'hai mai preso? ???
Vedere un cazzotto col guantone e' mooolto piu' facile che a mani nude, che e' praticamente invisibile.
A maggior ragione!! Se non vedevo i guantoni, figuriamoci senza!! :-X
Provo ancora una volta a spiegarmi ... Bada bene non a convincerti di qualcosa, ma solo a spiegarmi.
- Arte marziale non è sport.
- Lo sport da combattimento molte mazzate, ma non sono garanzia di riuscita in combattimento reale (spesso chi si allena in uno sport da combattimento è più allenato di chi si allena in un'arte marziale, quindi è più facile che sia meno preparato per questo motivo).
- Pochi praticano arti marziali molti praticano arti che dovrebbero esserlo, ma poi non lo sono
- i pugni in faccia non ti fanno diventare più bravo e intelligente, fanno danni e insegnano che è meglio non prenderli, se non li si prende quindi vuol dire che si è imparato bene.
- una volta presi un cazzotto in un occhio in una lezione di karate, inutile dire che non sono diventato più bravo a fare karate.
- molti movimenti del taiji, xin hi, ba gua se fossero portati sul serio provocherebbero danni, ergo non è possibile, secondo me, un combattiemento regolamentato in queste arti senza snaturare l'arte medesima. Ecco il motivo dei kata da soli.
- Una volta ho visto Xu dimostrare come con l'inizio della forma Chen era possibile difendersi da un aggressore senza pugni e calci solo con il movimento, inutile dire che ha sbattuto il malcapitato (combattente sportivo con curriculum) lontano qualche metro.
Infine non voglio convincere nessuno che l'arte marziale sia meglio del combattimento sportivo per la difesa per strada, solo che hanno finalità diverse e non devono essere confuse.
Infine, l'addestramento militare ancor oggi prevede l'uso di tecniche corpo a corpo, come mai?
Amen
-
Provo ancora una volta a spiegarmi ... Bada bene non a convincerti di qualcosa, ma solo a spiegarmi.
- Arte marziale non è sport.
- Lo sport da combattimento molte mazzate, ma non sono garanzia di riuscita in combattimento reale (spesso chi si allena in uno sport da combattimento è più allenato di chi si allena in un'arte marziale, quindi è più facile che sia meno preparato per questo motivo).
- Pochi praticano arti marziali molti praticano arti che dovrebbero esserlo, ma poi non lo sono
- i pugni in faccia non ti fanno diventare più bravo e intelligente, fanno danni e insegnano che è meglio non prenderli, se non li si prende quindi vuol dire che si è imparato bene.
- una volta presi un cazzotto in un occhio in una lezione di karate, inutile dire che non sono diventato più bravo a fare karate.
- molti movimenti del taiji, xin hi, ba gua se fossero portati sul serio provocherebbero danni, ergo non è possibile, secondo me, un combattiemento regolamentato in queste arti senza snaturare l'arte medesima. Ecco il motivo dei kata da soli.
- Una volta ho visto Xu dimostrare come con l'inizio della forma Chen era possibile difendersi da un aggressore senza pugni e calci solo con il movimento, inutile dire che ha sbattuto il malcapitato (combattente sportivo con curriculum) lontano qualche metro.
Infine non voglio convincere nessuno che l'arte marziale sia meglio del combattimento sportivo per la difesa per strada, solo che hanno finalità diverse e non devono essere confuse.
Infine, l'addestramento militare ancor oggi prevede l'uso di tecniche corpo a corpo, come mai?
Amen
azz....e poi dici a me che mi trovi cresciuto!!
quotone!!
-
Ok, provo anch'io a spiegarmi...
- Arte marziale non è sport.
Su questo non ci piove :)
- Lo sport da combattimento molte mazzate, ma non sono garanzia di riuscita in combattimento reale
Infatti. Niente è garanzia di riuscita, se vieni aggredito di sorpresa non sai mai chi ti trovi davanti.
(spesso chi si allena in uno sport da combattimento è più allenato di chi si allena in un'arte marziale, quindi è più facile che sia meno preparato per questo motivo).
più allenato = meno preparato?? Non ho capito!!
- Pochi praticano arti marziali molti praticano arti che dovrebbero esserlo, ma poi non lo sono
Solito discorso.. ma qui stiamo parlando esclusivamente delle nostre esperienze, giusto? ;)
- i pugni in faccia non ti fanno diventare più bravo e intelligente, fanno danni e insegnano che è meglio non prenderli, se non li si prende quindi vuol dire che si è imparato bene.
- una volta presi un cazzotto in un occhio in una lezione di karate, inutile dire che non sono diventato più bravo a fare karate.
Il mio insegnante di boxe diceva che l'unico modo per capire come evitare un pugno è prenderlo...dopo che te lo sei preso non ne vuoi prendere altri e di conseguenza ci metti molta più attenzione.
Il tuo/vostro concetto invece qual'è? come imparate a non prendere i pugni?
- molti movimenti del taiji, xin hi, ba gua se fossero portati sul serio provocherebbero danni, ergo non è possibile, secondo me, un combattiemento regolamentato in queste arti senza snaturare l'arte medesima. Ecco il motivo dei kata da soli.
Ma come fai a saperlo con certezza se non hai mai provato?
- Una volta ho visto Xu dimostrare come con l'inizio della forma Chen era possibile difendersi da un aggressore senza pugni e calci solo con il movimento, inutile dire che ha sbattuto il malcapitato (combattente sportivo con curriculum) lontano qualche metro.
Questo Xu può anche essere un fenomeno, magari sarebbe bravo lo stesso con qualsiasi arte. E' su di te che devi provare, non è detto che una tecnica che riesce a uno riesca allo stesso modo a tutti.
Infine non voglio convincere nessuno che l'arte marziale sia meglio del combattimento sportivo per la difesa per strada, solo che hanno finalità diverse e non devono essere confuse.
Io invece vorrei farti capire che secondo me non si può imparare la pratica studiando solo la teoria.
Infine, l'addestramento militare ancor oggi prevede l'uso di tecniche corpo a corpo, come mai?
Non lo metto in dubbio - più sei preparato a situazioni diverse e meglio è - ma di sicuro non è la parte più importante dell'addestramento militare perchè la guerra si fa con ben altri mezzi.
Infine, potresti dirmi quali sono i combattimenti della seconda guerra mondiale che sono finiti all'arma bianca? io non ne ho mai sentito parlare e mi è rimasta la curiosità :)
Grazie, ciao!
-
grande Morgana :spruzz: :)
-
Infine, l'addestramento militare ancor oggi prevede l'uso di tecniche corpo a corpo, come mai?
Se parliamo di professionisti direi che e' naturale sapersi muovere nel cac per mille ragioni.
-
Se parliamo di professionisti direi che e' naturale sapersi muovere nel cac per mille ragioni.
spesso i professionisti son nella cac fino al collo
Il corpo a corpo per i militari è ininfluente, guardate cosa studiano e il perchè e avrete un quadro molto chiaro della situazione
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Ok, provo anch'io a spiegarmi...
- Arte marziale non è sport.
Su questo non ci piove :)
- Lo sport da combattimento molte mazzate, ma non sono garanzia di riuscita in combattimento reale
Infatti. Niente è garanzia di riuscita, se vieni aggredito di sorpresa non sai mai chi ti trovi davanti.
(spesso chi si allena in uno sport da combattimento è più allenato di chi si allena in un'arte marziale, quindi è più facile che sia meno preparato per questo motivo).
più allenato = meno preparato?? Non ho capito!!
- Pochi praticano arti marziali molti praticano arti che dovrebbero esserlo, ma poi non lo sono
Solito discorso.. ma qui stiamo parlando esclusivamente delle nostre esperienze, giusto? ;)
- i pugni in faccia non ti fanno diventare più bravo e intelligente, fanno danni e insegnano che è meglio non prenderli, se non li si prende quindi vuol dire che si è imparato bene.
- una volta presi un cazzotto in un occhio in una lezione di karate, inutile dire che non sono diventato più bravo a fare karate.
Il mio insegnante di boxe diceva che l'unico modo per capire come evitare un pugno è prenderlo...dopo che te lo sei preso non ne vuoi prendere altri e di conseguenza ci metti molta più attenzione.
Il tuo/vostro concetto invece qual'è? come imparate a non prendere i pugni?
- molti movimenti del taiji, xin hi, ba gua se fossero portati sul serio provocherebbero danni, ergo non è possibile, secondo me, un combattiemento regolamentato in queste arti senza snaturare l'arte medesima. Ecco il motivo dei kata da soli.
Ma come fai a saperlo con certezza se non hai mai provato?
- Una volta ho visto Xu dimostrare come con l'inizio della forma Chen era possibile difendersi da un aggressore senza pugni e calci solo con il movimento, inutile dire che ha sbattuto il malcapitato (combattente sportivo con curriculum) lontano qualche metro.
Questo Xu può anche essere un fenomeno, magari sarebbe bravo lo stesso con qualsiasi arte. E' su di te che devi provare, non è detto che una tecnica che riesce a uno riesca allo stesso modo a tutti.
Infine non voglio convincere nessuno che l'arte marziale sia meglio del combattimento sportivo per la difesa per strada, solo che hanno finalità diverse e non devono essere confuse.
Io invece vorrei farti capire che secondo me non si può imparare la pratica studiando solo la teoria.
Infine, l'addestramento militare ancor oggi prevede l'uso di tecniche corpo a corpo, come mai?
Non lo metto in dubbio - più sei preparato a situazioni diverse e meglio è - ma di sicuro non è la parte più importante dell'addestramento militare perchè la guerra si fa con ben altri mezzi.
Infine, potresti dirmi quali sono i combattimenti della seconda guerra mondiale che sono finiti all'arma bianca? io non ne ho mai sentito parlare e mi è rimasta la curiosità :)
Grazie, ciao!
A Iwo shima per esempio ci sono stati scontri all'arma bianca. Non so più perchè avevo parlato di quello, forse perché avevi detto che in guerra le armi da fuoco hanno sostituito il corpo a corpo, ma non è proprio così.
Intendo dire che chi fa taiji o l'amatore del judo si allena meno di chi fa gare.
Fai uno sforzo di comprensione. Faccio l'esempio di Xu per dire che un movimento che sembra privo di significato marziale, può essere più marziale di un movimento (come un pugno) a cui noi attribuiamo una grossa valenza marziale.
Non credo che in un campo di addestramento militare al corpo a corpo (esistono guarda su wikipedia) insegnino a boxare o la muahi tai, l'allenamento è fatto per la realtà del combattimento, quindi o sono stupidi oppure il mezzo per vincere in uno scontro è ritenuto un allenamento non sportivo, basato su simulazioni (tipo krav maga).
L'idea che per imparare a parare un pugno occorra prenderne, assomiglia alla voce che gira in cantiere che per far prendere un martello a uno occorre tirarglielo sul naso. Mi pare un'ilazione.
Diverso è dire che se non fai ATTENZIONE ti arriva il pugno addosso, ma se non fai attenzione ti possono capitare tante cose. Per esempio non imparo a non farmi investire dicendo a qualcuno di investirmi.
In genere riesco a capire se qualcosa funziona anche senza vederne tutti gli aspetti: per esempio so che la m...a puzza anche senza doverla annusare.
Continui a dire che bisogna provare le cose per poter dire che funzionano, ma non è che se metto i guantoni verifico se funziono per strada. Questa è un'idea che non condivido.
Ti faccio un esempio.
Un kick boxer molto bravo è venuto nella mia palestra, ha subito verificato che a corta distanza con semplici spazzate andava per terra.
Ora pensi che per strada sia così difficile arrivare a corta distanza?
E se vai giù poi cosa fai?
HO FATTO UN ESEMPIO. Ma quelle spazzate sul serio possono anche essere portate per rompere, cosa facciamo le portiamo realmente?
L'idea che per vedere se funziona una cosa la debba provare realmente mi pare un tantino sbagliata.
Io preferisco affidarmi ad un sapere antico e presumibilmente saggio che vuole che si arrivi fino ad un certo punto della realtà, ma che i movimenti fino a quel punto siano davvero quelli che faresti nella realtà. Cos' è possibile studiare molto di più e in sicurezza.
Ma l'arte marziale è tutta una finzione, tutto quello che fai non è quello per cui lo fai. Non è come il ballo o la boxe, o il tennis. Non finisce con la pratica di palestra devi guardare oltre. Altrimenti è meglio fare boxe che impari comunque a menare, se sopravvivi bene.
La boxe, se la vedi come arte marziale, è una finzione che fa più male di altre finzioni.
-
da wikipedia:
Subsequent courses build upon the framework by adding throws and takedowns from wrestling and Judo, striking skills from boxing and Muay Thai, weapons fighting from eskrima and the western martial arts, all of that combined with how to conduct scenario training and referee the various levels of Combatives competitions
continuo, comunque ha ritenere il combattimento disarmato poco influente rispetto ad altro nella formazione di un soldato
-
il soldato ha un tipo di addestramento particolare:
si fa un breve periodo in cui vengono date delle basi di tutto a tutti e si lascia il resto dell'addestramento ai commilitoni, al reparto ed alle battaglie.
Il principio è ho tanti uomini ed investo su quelli che sopravvivono!
Esattamente come avviene per il kung fu in cina, ho tante persone e le addestro, quelli che sopravvivono/continuano verranno innalzati ai livelli alti, x quelli che si rompono... be avanti un altro!
PS
per i corpi di elite è un altro discorso, ma son pochi.
-
...ma porc! :nono: non ce ne veniamo fuori di sto passo mi sa!
Fai uno sforzo di comprensione. Faccio l'esempio di Xu per dire che un movimento che sembra privo di significato marziale, può essere più marziale di un movimento (come un pugno) a cui noi attribuiamo una grossa valenza marziale.
Ma su questo non c'è dubbio!
Non credo che in un campo di addestramento militare al corpo a corpo (esistono guarda su wikipedia) insegnino a boxare o la muahi tai, l'allenamento è fatto per la realtà del combattimento, quindi o sono stupidi oppure il mezzo per vincere in uno scontro è ritenuto un allenamento non sportivo, basato su simulazioni (tipo krav maga).
E grazie al c..., il krav maga è stato inventato apposta per quello, ci mancherebbe! Cmq sarà un caso ma degli unici due poliziotti che conosco uno fa kickboxing e l'altro sanda... e mi dicono che parecchi loro colleghi fanno SDC.
L'idea che per imparare a parare un pugno occorra prenderne, assomiglia alla voce che gira in cantiere che per far prendere un martello a uno occorre tirarglielo sul naso.
Questo è un paragone che non regge proprio :nono:
Il martello non si usa mica per tirarselo in faccia!
Per esempio non imparo a non farmi investire dicendo a qualcuno di investirmi.
No certo, ma finchè non vedi una strada e una macchina, sapere che non devi farti investire non ti serve a niente.
In genere riesco a capire se qualcosa funziona anche senza vederne tutti gli aspetti: per esempio so che la m...a puzza anche senza doverla annusare.
Eh no caro, lo sai perchè l'hai già annusata e hai fatto tesoro dell'esperienza!! :D
Continui a dire che bisogna provare le cose per poter dire che funzionano, ma non è che se metto i guantoni verifico se funziono per strada. Questa è un'idea che non condivido.
Per strada? Ma quindi studi il taiji per difenderti in una rissa da strada? Io non sono un'attaccabrighe, per strada non cerco rissa, scappo!!! Sapere come uccidere o menomare una persona a mani nude non mi serve a niente, perchè anche se lo sapessi fare non lo farei mai!
Cosa diversa è evitare un cazzotto o una bottiglia volante, lì non puoi dirmi che la reattività che uno sviluppa sul ring non serve a niente, non ci credo.
Ti faccio un esempio.
Un kick boxer molto bravo è venuto nella mia palestra, ha subito verificato che a corta distanza con semplici spazzate andava per terra.
Ora pensi che per strada sia così difficile arrivare a corta distanza?
E se vai giù poi cosa fai?
Ma vado giù dove?? io le risse per strada non le faccio! :ohi:
Se fate sparring in palestra potete testare i metodi reciproci quanto volete, ma se ti succede qualcosa per strada le variabili sono così tante che non potrai MAI essere pronto a tutto.
Ok io dico che potrei schivare un pugno e tu mi dici "cosa fai se tira fuori il coltello?" e allora io ti dico "cosa fai col tuo taiji se ti sparano con una pistola da 50 metri di distanza?". A meno che non ti insegnino tecniche segrete stile Matrix, questo discorso non ha senso.
Dell'ultima parte non ci ho capito niente... :nono: ...ma guarda, lasciamo perdere... se tu la pensi davvero così:
L'idea che per vedere se funziona una cosa la debba provare realmente mi pare un tantino sbagliata.
...non ho nessun appiglio per ribattere.
Ciao :)
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A meno che non ti insegnino tecniche segrete stile Matrix, questo discorso non ha senso.
Ha senso, eccome.....io credo in Remo Williams, in Yoda e nel Necronomicon :D
ps. era solo x spezzare sto papiro di batti e risposta che mi pare sia un po' troppo "circolare", senza fine insomma :)
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A meno che non ti insegnino tecniche segrete stile Matrix, questo discorso non ha senso.
Ha senso, eccome.....io credo in Remo Williams, in Yoda e nel Necronomicon :D
ps. era solo x spezzare sto papiro di batti e risposta che mi pare sia un po' troppo "circolare", senza fine insomma :)
quoto
ma non mi stupisco essendoci Sotutsu in mezzo...adora i papiri circolari!! ;D
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Mi piacciono le cose circolari, comunque mi sembra che se si cambiano le posizioni, per forza si giri in tondo.
Mai detto che uno che fa boxe non impari a schivare i colpi, ho detto che non è necessario prendere pugni in faccia per schivare i pugni.
Non tutto si può provare. Ergo occorre trovare un modo per imparare delle cose senza peraltro provare a farle.
Per esempio per imparare ad uccidere a fucilate mi alleno al bersaglio inanimato. Mi si contesterà che sarebbe meglio usare una persona. Ma esistono problemi a trovarla, oltre che forse la cosa è un tantinello sbagliata, inoltre dopo un po' forse troverei qualcuno che la tira a me la pallettata.
Per quanto riguarda la m...., non hai colto l'esempio, comunque anche senza averla annusata è possibile sapere che puzza, basta informarsi. Certo che non è la stessa cosa che annusarla, ma come per le fucilate occorre accettare il compromesso.
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Mi piacciono le cose circolari, comunque mi sembra che se si cambiano le posizioni, per forza si giri in tondo.
Mai detto che uno che fa boxe non impari a schivare i colpi, ho detto che non è necessario prendere pugni in faccia per schivare i pugni.
Non tutto si può provare. Ergo occorre trovare un modo per imparare delle cose senza peraltro provare a farle.
Per esempio per imparare ad uccidere a fucilate mi alleno al bersaglio inanimato. Mi si contesterà che sarebbe meglio usare una persona. Ma esistono problemi a trovarla, oltre che forse la cosa è un tantinello sbagliata, inoltre dopo un po' forse troverei qualcuno che la tira a me la pallettata.
Per quanto riguarda la m...., non hai colto l'esempio, comunque anche senza averla annusata è possibile sapere che puzza, basta informarsi. Certo che non è la stessa cosa che annusarla, ma come per le fucilate occorre accettare il compromesso.
Una volta esisteva il tiro al piccione, poi fortunatamente il piccione l'hanno sostituito coi piattelli.
Come hai giustamente detto....la pratica delle AM si basa su dei compromessi che volenti o nolenti bisogna accettare. Per chi ricerca l'efficacia vera (e per vera mi riferisco al combattimento per la vita) si può cercare di arrivare il più possibile vicino alla realtà, ma non sarà mai la realtà.
E per avvicinarsi il più possibile alla realtà ognuno ha la sua ricetta e giustamente crede che sia la migliore. L'unico arbitro che può decidere chi sia nel giusto è la strada, ma io spero sempre di non doverlo mai sapere. :)
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Remo Williams, in Yoda e nel Necronomicon
io pure
w gli anni 80 cazzo
M.
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Remo Williams, in Yoda e nel Necronomicon
io pure
w gli anni 80 cazzo
Mah...insomma gli anni 80 hanno prodotto tanta spazzatura....diciamo che questi qua (HPL compreso) sono 3 dei pochi riferimenti dell'epoca...