Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Gargoyle on June 15, 2010, 18:33:28 pm
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domanda rivolta ai praticanti o agli istruttori di KM, ma anche a tutti coloro che vogliono partecipare, visionate il filmato del link e ditemi se questo è Krav Maga
p.s. secondo me non lo è perchè non sono in mimetica! XD
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Quelli del KM Lyon fan riferimento a Richard Douieb.
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Detto questo: nei video del responsabile di quella scuola si vedono un bel po' di high kick... ???
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non voglio essere polemico, tuttavia non ho mai nascosto la mia poca simpatia per Douieb, kravmaghisticamente parlando
nel senso che secondo me fa un miscuglio di jkd misto ad altre sue esperienze marziali, che ben poco hanno a che fare con i concetti base e basilari del KM, vedi gli high kick...
ma anche giudicando solamente questo video, mi sembra di vedere del "comunissimo" sparring che nulla ha a che fare col KM
se poi, come mi sembra di capire, questo è l'esame per passare di livello nel km... mah!
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ma anche giudicando solamente questo video, mi sembra di vedere del "comunissimo" sparring che nulla ha a che fare col KM
Penso anch'io che.... Manca qualcosa tipo un'azione continua tesa all'annientamento. Magari potevano mettersi qualche protezione in più (tipo caschetto) e liberarsi completamente da quei schemi che penso siano deleteri per il KM.
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ma anche giudicando solamente questo video, mi sembra di vedere del "comunissimo" sparring che nulla ha a che fare col KM
Penso anch'io che.... Manca qualcosa tipo un'azione continua tesa all'annientamento. Magari potevano mettersi qualche protezione in più (tipo caschetto) e liberarsi completamente da quei schemi che penso siano deleteri per il KM.
Siete due persone molto eleganti :)...io invece non commento, che è meglio :nono:.....
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Beh, cito i Simpson:
Marge: E' facile criticare!
Homer: Sì, ed è anche divertente!
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comunque questo non è KM xchè non fanno nessun pressure test, nè prima dello sparring nè durante :sur:
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ma anche giudicando solamente questo video, mi sembra di vedere del "comunissimo" sparring che nulla ha a che fare col KM
se poi, come mi sembra di capire, questo è l'esame per passare di livello nel km... mah!
in ogni scuola degna di questo nome
un esame deve essere una prova da superare
con un crescendo di difficoltà ovviamente
alle mie verdi chiedo di mangiare almeno una cavalletta viva
nella blu si entra in una vasca con degli squali (piccoli)
per la marrone si recupera uno scrigno in una tana di topi
la nera...?
la nera....?
si deve entrare nella curva nemica allo stadio ed insultare la squadra avversaria
ma a quel livello l'allievo sà già volare
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visto che è facile criticare, oltre che divertente ( :D ) cerco di renderlo almeno costruttivo
nel KM che mi è stato insegnato, gli high kick sono un'eresia, quindi vederli usati in quel modo mi sembra almeno poco adatto... fosse un incontro da ring ci potrebbero anche stare
concetto base del KM è il contatto, attaccarsi all'altro per non dare la possibilità di reagire come vorrebbe. questi si seltellano attorno come dei simpatici coniglietti, sempre da un punto di vista del KM è un'altra follia. dovrei o attaccare e "annichilirlo" o almeno stordirlo il tempo necessario per scappare in relativa sicurezza.
questa schermaglia duellistica non ha senso nel KM
comunque non indossano la mimetica ;)
mi farebbe piacere leggere qualche intervento che possa spiegare quanto visto nell'ottica del km
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è la differenza tra combattimento e DP
ma non la si vuole capire.....
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molto vero
e se posso permettermi una cattiveria, è anche la differenza fra un maestro di una data disciplina X che si ricicla come insegnante di una Y senza conoscerne nemmeno le basi ma continuando a fare X solamente chiamandola con un nome diverso...
dalle mie parti si dice: ofelè fa el to mesté
questo non per dire che X è meglio di Y, ma per dire che sono due cose diverse, se no si sarebbero chiamate tutte e due Z... o Garbalotto, anche Garbalotto non è male come nome... :thsit:
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Anch'io anch'io anch'io, Maestra posso criticare anch'io????
No...
non è krav maga...
(per quanto poco conosca il Krav Maga)
e quoto di brutto brutto Grago...
Ma ci siamo passati tutti....
Maestri di Judo che si improvvisano maestri di JJ
Maestri di Kick che si improvvisano maestri di JKD
adesso tocca a voi!!!!
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brutto brutto Grago...
si ma non c'era bisogno di offendere! >:(
e poi hai mai visto dei gargoyle "belli"?
io sono semplicemente "diversamente avvenente"! :thsit:
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per il diversamente Gargo hip hip ...... urraaa!!
per il video, non ci vedo nulla di male, è sparring tipo kick o k1 leggeri.
Se lo scopo è allenarti a fare sparring x lo sparring è ok, se lo scopo è imparare a difendersi ci vedo qualche problema :dis:
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Io penso che si debba contestualizzar eil video.
A me sembra il classico: guantoni e protezioni e fatemi vedere il vostro "ardimento".
Un po' come facevano con le reclute dei Parà inglesi negli anni '80 e '90.
Solo che qui i due ragazzi tirano fuori un po' del loro background di Kick et similia, con molta tranquillità, i 19enni inglesi si facevano saltare denti e nasi.
E' un percorso del KM, ma questo video NON dimostra tecniche di KM.
Come dico sempre, quando vedete qualche video, contestualizzarlo, sempre, sempre, sempre.
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per il video, non ci vedo nulla di male, è sparring tipo kick o k1 leggeri.
Se lo scopo è allenarti a fare sparring x lo sparring è ok, se lo scopo è imparare a difendersi ci vedo qualche problema
magari dal video non si evince, ma se cerchi in rete video di quella scuola o del suo granmaestrosupremomassimo, noterai che anche le tecniche di difesa personale sono molto simili a quello sparring...
tra l'altro dal video mi sembra di capire che è la sessione d'esame per un passaggio di livello di KM
ma io dico, vuoi difenderti così, ok nulla di male e in bocca al lupo, ma chiamala DP Deicalcialtimoltobellisisi, perchè devi chiamarla con un nome di un sistema diverso? ???
io ora metto una pubblicità su internet in cui dico di insegnare Savate e poi a chi viene mostro tecniche di Sumo!
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E' un percorso del KM, ma questo video NON dimostra tecniche di KM.
Come dico sempre, quando vedete qualche video, contestualizzarlo, sempre, sempre, sempre.
tu sei sempre molto saggio
il video che ho messo è uno spunto
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NOn volgio prendere le difese di questa scuola di KM; dico solo che magari nel passaggio di "grado", è previto uno "sparring libero", giusto per testare l'indole dell'allievo.
Se invece sono davvero tecniche spacciate per KM... Non è KM. Punto e basta.
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forse ho sbagliato io a fare certi nomi
non volevo criticare una certa scuola/maestro
ma mi auguro abbiato capito le mie intenzioni in riferimento al video
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per quel che ho visto di doubrievatrelapesca non c'è quasi nulla da salvare nel campo DP o KM, ma lui è bravo soprattutto tecnicissimo nei calci tradizionali.
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per quel che ho visto di doubrievatrelapesca non c'è quasi nulla da salvare nel campo DP o KM, ma lui è bravo soprattutto tecnicissimo nei calci tradizionali.
perchè esistono anche dei calci moderni?
non lo sapevo
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tradizionali non vuol dire moderni,
intendo tipo karate
cioè puliti e tecnici
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perchè esistono anche dei calci moderni?
non lo sapevo
comunque esistono, ad esempio nella kick c'è il calcio laterale tradizionale e quello " moderno " veloce da gara
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per quel che ho visto di doubrievatrelapesca non c'è quasi nulla da salvare nel campo DP o KM, ma lui è bravo soprattutto tecnicissimo nei calci tradizionali.
confermo, nei calci è pauroso
molto tecnico ed esplosivo
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perchè esistono anche dei calci moderni?
non lo sapevo
comunque esistono, ad esempio nella kick c'è il calcio laterale tradizionale e quello " moderno " veloce da gara
mi interessa molto sta cosa
puoi approfondire..?
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lo sapevo,
il laterale da gara si fa caricando a metà il calcio e subito con la pianta del piede verso l'avversario. Si perde un po di potenza zispetto al caricamento normale, ma è più veloce.
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Io quoto Cooks 2 volte...
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lo sapevo,
il laterale da gara si fa caricando a metà il calcio e subito con la pianta del piede verso l'avversario. Si perde un po di potenza zispetto al caricamento normale, ma è più veloce.
ho capito
per calcio tradizionale intendete il calcio fondamentale
(quasi a pensare che il modo in cui viene insegnato ad un principiante sia il modo in cui poi si presume debba essere portato), non ci siamo ragazzi, proprio non ci siamo
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lo sapevo,
il laterale da gara si fa caricando a metà il calcio e subito con la pianta del piede verso l'avversario. Si perde un po di potenza zispetto al caricamento normale, ma è più veloce.
interessante
a patto però di non rovinare tutto pensando solo alla pratica sportiva.
ricordo sempre con rammarico il mio maestro di karate che insegnava tutti i trucchi possibili ed immaginabili per far punto in una gara con un calcio o un pugno, ma erano colpi che non avrebbero impensierito nemmeno Candy Candy in un confronto "reale"
come dicevo nell'altro 3d, questione di priorità...
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su questi calci il focus è l'anca, se impari ad usarla bene basta sollevare e colpire non occorre il caricamento tradizionale.
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su questi calci il focus è l'anca, se impari ad usarla bene basta sollevare e colpire non occorre il caricamento tradizionale.
il caricamento tradizionale è la propedeutica per imparare ad usare bene l'anca
ma se hai altri metodi che portano allo stesso risultato ben vengano
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no non bypasso il tradizionale, anzi se si vuole imparare la tecnica bene si deve sempre ritornare al tradizionale.
L'importante è non fermarsi al tradizionale!
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Io penso che si debba contestualizzar eil video.
A me sembra il classico: guantoni e protezioni e fatemi vedere il vostro "ardimento".
Un po' come facevano con le reclute dei Parà inglesi negli anni '80 e '90.
Solo che qui i due ragazzi tirano fuori un po' del loro background di Kick et similia, con molta tranquillità, i 19enni inglesi si facevano saltare denti e nasi.
E' un percorso del KM, ma questo video NON dimostra tecniche di KM.
Come dico sempre, quando vedete qualche video, contestualizzarlo, sempre, sempre, sempre.
E' stata la prima cosa che ho pensato, ma poi il fatto che fosse un esame di passaggio di cintura mi ha un po' fatto ricredere.
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ricredere
riobbedire
ricombattere
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Due cose per esperienza diretta.
1) Douieb non è passato al krav maga da altre pratiche: è stato il primo insegnante di KM diplomato dalle 3 prime cinture nere di Imi (tutte e 3) e poi da Imi stesso.
Arrivato in Francia, ha combattuto nel Full Contact (da qua la sua predilezione per i calci alti). Poi ogni tanto è vero che fa lo splendido con i calci, ma non fanno parte del programma. Un po' come fa anche Kaddouch che è un nanetto e pure lui tira calci altissimi sul faccione (magari pure lui ha fatto Full Contact o Savate).
Diciamo che a volte applicano tecniche estranee inserendole nella logica kravmaghiana per verificare se ci possono stare oppure no. La sperimentazione è continua, così come il confronto con altre discipline (come fa ad esempio la palestra di Lugano che si incontra spesso con Daniele Parrilli della Canne de Combat per verificare le difese da bastone usato in una maniera del tutto peculiare).
2) Quando ho dato l'esame di passaggio di cintura, dopo essere stato testato su tutte le tecniche in programma con diverse varianti e aggressore non collaborativo, alla fine ho dovuto fare due riprese contro due aggressori contemporaneamente.
Era per verificare la gestione degli spazi, della distanza, la strategia usata per affrontare contemporaneamente due aggressioni magari da direzioni diverse etc. etc.
L'esame non finisce con quello che si è visto e non è nemmeno tutto.
Nonzo come facciano le altre scuole, ma immagino sia simile in relazione a quanto specificato dalla Federazione.
Quoto pertanto Cux e Gion che l'ha quotato.
Diciamo quindi che sono un quotatore della seconda generazione :gh:
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posso chiedere il nome di queste 3 prime cinture nere di imi?
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grazie per la spiegazione Thume
capisco, detto così in effetti è una cosa molto più sensata, anche se io non condivido del tutto ;)
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posso chiedere il nome di queste 3 prime cinture nere di imi?
Aspetta che ora glielo chiedo. Con cellulare ed email se riesco... :pla:
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posso chiedere il nome di queste 3 prime cinture nere di imi?
Aspetta che ora glielo chiedo. Con cellulare ed email se riesco... :pla:
Questo Haim Gidon avrebbe addirittura preso l'8° Dan direttamente da imi
http://en.wikipedia.org/wiki/Haim_Gidon
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posso chiedere il nome di queste 3 prime cinture nere di imi?
Sem
Cam
Iafet
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posso chiedere il nome di queste 3 prime cinture nere di imi?
Aspetta che ora glielo chiedo. Con cellulare ed email se riesco... :pla:
Questo Haim Gidon avrebbe addirittura preso l'8° Dan direttamente da imi
http://en.wikipedia.org/wiki/Haim_Gidon
perchè io non sono buono
ma sarebbe interessante fare i conti e vedere quanto tempo ci è voluto per prendere l'8° dan e se all'epoca c'era ancora Imi... :whistle: :halo:
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posso chiedere il nome di queste 3 prime cinture nere di imi?
Avikzar, Lichtenstein e forse Gidon....
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Ecco qua:
Eli Avikzar,
Haim Zut,
Rapy Elglissi.
Poi è stato diplomato anche da Imi.
Questo Haim Gidon avrebbe addirittura preso l'8° Dan direttamente da imi
http://en.wikipedia.org/wiki/Haim_Gidon
Con Haim Gidon ha avuto in comune Eli Avikzar e Imi come insegnanti.
posso chiedere il nome di queste 3 prime cinture nere di imi?
Sem
Cam
Iafet
:sbav: :sbav: :sbav:
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A me risulta anche Lichtenstein...
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A me risulta anche Lichtenstein...
Nonzo se con Yaron abbia avuto a che fare in tal senso, non lo escludo ma non ci metto la mano sul fuoco. Al limite uno spiedino misto... ;)
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Noto solo ora che c'era il braccio destro di Douieb, Steve Schmitt (col quale ho fatto un seminario oll dei long anni fa) che teneva il tempo.
Penso quindi si trattasse di verificare, resistenza, capacità di combattere ad una certa intensità senza perdere il ritmo e l'aggressività.
Secondo me era un test non di tecnica ma di approccio e atteggiamento.
Come ho detto, alla fine del mio esame ho dovuto affrontare due ràund con due avversari con tutte le protezioni (pure io le avevo) MA si trattava di gestione dello stress (io ad esempio ero stressatissimo :-X) e capacità di cavarsela in situazioni simili.
Trovo sia difficile applicare le tecniche di KM a velocità piena senza fare seriamente male all'altra persona, in primis per gli obiettivi primari che non sono coperti dalle protezioni, a parte gli zebedei.
Quando si avvicinarono i due, io iniziai con un doppio calcio frontale saltato col quale li colpii all'addome ognuno con un piede.
Non era certamente KM ma serviva per prendere le misure, far capire (o meglio far credere) loro che Bruslì mi faceva una pippa ( :spruzz:) e che il fatto che fossero in due non mi preoccupava affatto.
In realtà ero preoccupatissimo ma era la mia determinazione e la mia aggressività che doveva trasparire. Una questione pissicològgica quindi, oltre come ho detto, alla gestione degli spazi e le strategie da usare contro più aggressori.
Tra le poche tecniche in sintonia col KM che riuscii a portare (oltre alle minacce ai parenti) ci fu la proiezione di uno dei due prendendolo per la testa e lo "spiaccicamento dell'anguria" con pestone a terra vicino alla testa del proiettato.
Un altro allievo, dopo la prova finale, si tolse il caschetto e scoppiò a piangere per la tensione accumulata.
Questo video l'ho sempre trovato bellerrimo, soprattutto per la tecnica sfiziosissima al minuto 0,57 che mi ha fatto godere come un'echidna! :sbav:
Ah, ecco l'albero ginecològgico di Douieb (Fachinna ti ho trovato pure lo schemino! E poi non dirmi che non ho a cuore le tue richieste! ;)) :
http://www.associazioneitalianakravmaga.com/Le_origini.html
Riguardo poi alle polemiche tra federazioni, associazioni etc. etc. chiedetemi un po' quanto la cosa mi interessi da 0 a 10? :gh:
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http://www.associazioneitalianakravmaga.com/Le_origini.html
Ci voleva
bravo
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http://www.associazioneitalianakravmaga.com/Le_origini.html
Ci voleva
bravo
quindi, stando alle freccie, Imi di Arti Marziali non ne ha studiate.....
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http://www.associazioneitalianakravmaga.com/Le_origini.html
Ci voleva
bravo
quindi, stando alle freccie, Imi di Arti Marziali non ne ha studiate.....
mah... ognuno dice la sua a questo proposito
la versione più diffusa è quella che si trova anche su wikipedia:
"...(Imi Lichtenfeld) sin da piccolo si mostrò una persona polivalente e, grazie al padre, Imi si appassionò all'arte circense (a 13 anni entrò a far parte di un circo itinerante), al nuoto e agli sport da combattimento, praticando boxe e wrestling, ove ottenne notevoli risultati (nel 1928 vinse il campionato giovanile di lotta in Cecoslovacchia e nel 1929 fu campione nazionale di lotta nella categoria Seniores e campione internazionale di pugilato). Esercitò anche ginnastica acrobatica, arti marziali come Judo e Jujitsu e partecipò a vari spettacoli teatrali, dedicandosi all'arte drammatica. Negli anni trenta, le persecuzioni naziste contro la popolazione ebrea di Bratislava imperversarono rapidamente e Lichtenfeld, assieme ad altri lottatori della sua estrazione etnica, si impegnò nell'affrontare gli aggressori. Fu proprio questa esperienza a far capire ad Imi che la lotta di strada è una situazione ben diversa dal confronto sportivo e, in base alla pratica in queste circostanze, iniziò a sviluppare un proprio sistema di combattimento, adatto per affrontare i pericoli della vita quotidiana"
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http://www.associazioneitalianakravmaga.com/Le_origini.html
Ci voleva
bravo
quindi, stando alle freccie, Imi di Arti Marziali non ne ha studiate.....
Ne ha fatte un bel po' invece: sia orientali che occidentali, vincendo pure dei tornei. Ti rimando a quanto dice Gargoyle.
Aggiungiamo a questo quanto gli ha insegnato il papuzzu, (quel tipo che nello schema ha l'elmetto dell'impero austroungarico) il quale era un ufficiale della polizia di Bratislava e insegnava difesa personale agli agenti.
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http://www.associazioneitalianakravmaga.com/Le_origini.html
Ci voleva
bravo
Grazie, ma preferisco che la gente dica che sono bello :spruzz:
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forse ho sbagliato io a fare certi nomi
non volevo criticare una certa scuola/maestro
ma mi auguro abbiato capito le mie intenzioni in riferimento al video
Ormai è tardi...
il tal Maestro è in viaggio verso casa tua...
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forse ho sbagliato io a fare certi nomi
non volevo criticare una certa scuola/maestro
ma mi auguro abbiato capito le mie intenzioni in riferimento al video
Ormai è tardi...
il tal Maestro è in viaggio verso casa tua...
azz...
chiudo tutto e faccio finta di non essere in casa, voi non dite nulla, non mi avete visto!
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http://www.associazioneitalianakravmaga.com/Le_origini.html
Ci voleva
bravo
quindi, stando alle freccie, Imi di Arti Marziali non ne ha studiate.....
mah... ognuno dice la sua a questo proposito
la versione più diffusa è quella che si trova anche su wikipedia:
"...(Imi Lichtenfeld) sin da piccolo si mostrò una persona polivalente e, grazie al padre, Imi si appassionò all'arte circense (a 13 anni entrò a far parte di un circo itinerante), al nuoto e agli sport da combattimento, praticando boxe e wrestling, ove ottenne notevoli risultati (nel 1928 vinse il campionato giovanile di lotta in Cecoslovacchia e nel 1929 fu campione nazionale di lotta nella categoria Seniores e campione internazionale di pugilato). Esercitò anche ginnastica acrobatica, arti marziali come Judo e Jujitsu e partecipò a vari spettacoli teatrali, dedicandosi all'arte drammatica. Negli anni trenta, le persecuzioni naziste contro la popolazione ebrea di Bratislava imperversarono rapidamente e Lichtenfeld, assieme ad altri lottatori della sua estrazione etnica, si impegnò nell'affrontare gli aggressori. Fu proprio questa esperienza a far capire ad Imi che la lotta di strada è una situazione ben diversa dal confronto sportivo e, in base alla pratica in queste circostanze, iniziò a sviluppare un proprio sistema di combattimento, adatto per affrontare i pericoli della vita quotidiana"
Ed Israele cosa c'entra in tutto questo?
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forse ho sbagliato io a fare certi nomi
non volevo criticare una certa scuola/maestro
ma mi auguro abbiato capito le mie intenzioni in riferimento al video
Ormai è tardi...
il tal Maestro è in viaggio verso casa tua...
azz...
chiudo tutto e faccio finta di non essere in casa, voi non dite nulla, non mi avete visto!
Gli si dice di cercarti tra i tuoi simili appesi all'esterno delle cattedrali... :D
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Ed Israele cosa c'entra in tutto questo?
ma cos'è un quiz a premi? ???
http://it.wikipedia.org/wiki/Imi_Lichtenfeld
http://it.wikipedia.org/wiki/Krav_Maga
Gli si dice di cercarti tra i tuoi simili appesi all'esterno delle cattedrali...
grazie, questo dovrebbe farmi guadagnare un po' di tempo
riceverete a breve mie comunicazioni da una località segreta e protetta
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ricorda di tenere spento il cellulare e togliere anche la batteria tampone se no ti rintracciano!
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tranquillo sono un professionista ;)
il mio cellulare acceso l'ho nascosto su un tir che sta andando in Birmania... magari lo depisto
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allora vediamo se ho capito:
Lichtenfeld arriva nel '40
1° è lui che insegna ed è lui che viene fatto capo addestramento etc etc..
quindi la fonte, il fatto interessante è lui
non Israele
2° il Krav Maga non sarebbe l'addestramento che lui faceva ai militari ma un qualcosa di diverso e successivo
a maggior ragione, dico:
che senso ha oggi vantarsi di essere stati addestrati da militari Israeliani?
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che senso ha oggi vantarsi di essere stati addestrati da militari Israeliani?
bella domanda!
vallo a capire... :dis:
io mi vanterei di più di aver imparato da un bravissimo Maestro Finlandese che però fa il carpentiere che da un dubbio militare israeliano...
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No, su questo dissento, perchè il KM di Lichtenfeld si innesta in un tessuto precedente la nascita dell'IDF propriamente detta, tessuto che dal punto di vista marziale aveva già risentito di una "elaborazione" pesantemente condizionata da una certa mentalità ebraica senza che la cosa abbia alcuna connotazione razzista.
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si, ok, verissimo
ma a parte il fatto che forse un militare israeliano può aver testato il "suo" KM sul campo, questo non è sinonimo di qualità
se invece anche un civile, è bravissimo per i fatti suoi come praticante o maestro di KM... io preferisco questo
preferisco il miglior KM a prescindera da dove arrivi
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si, ok, verissimo
ma a parte il fatto che forse un militare israeliano può aver testato il "suo" KM sul campo, questo non è sinonimo di qualità
non si capisce perchè
gli israeliani hanno testato sul campo
un samurai giappo no
un ninja no
un guerrigliero delle Farc no
pensandoci bene mi vado a cercare qualche viet-cong (se ce n'è ancora uno in vita) e creo il sistema (con le cinture ovviamente)
-
perchè gli israeliani sono in guerra da quando "sono nati"
perchè di samurai, per quanto validi, non ne sono rimasti poi così tanti, un po' come i ninja, difficile quindi reperirli per farsi insegnare per bene
anche i guerriglieri vanno bene, basta trovarne uno che insegni
a me abdrebbe bene anche un camionista bresciano che fa risse tutte le sere al bar e ne esce ogni volta con le sue gambe a dire il vero...
-
....
a me abdrebbe bene anche un camionista bresciano che fa risse tutte le sere al bar e ne esce ogni volta con le sue gambe a dire il vero...
Un po' come Nick Smart con il suo Wing Tchun. Lui fa il buttafuori in Inghilterra da decenni e lo usa praticamente ogni sera.
Riveduto e corretto per la bisogna ;).
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....
a me abdrebbe bene anche un camionista bresciano che fa risse tutte le sere al bar e ne esce ogni volta con le sue gambe a dire il vero...
Un po' come Nick Smart con il suo Wing Tchun. Lui fa il buttafuori in Inghilterra da decenni e lo usa praticamente ogni sera.
Riveduto e corretto per la bisogna ;).
beh scusa, per assurdo, piuttosto che un militare che il nemico più vicino l'ha visto a 100 m nel suo mirino... nel corpo a corpo ha più esperienza un buttafuori che si mena ogni fine settimana... no?
poi non è detto che il militare non sia una belva assassina a mani nude, ma forse ha avuto meno esperienze concrete
poi c'è anche la determinazione, ma è un discorso ancora diverso...
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si, ok, verissimo
ma a parte il fatto che forse un militare israeliano può aver testato il "suo" KM sul campo, questo non è sinonimo di qualità
se invece anche un civile, è bravissimo per i fatti suoi come praticante o maestro di KM... io preferisco questo
preferisco il miglior KM a prescindera da dove arrivi
La pensi come il mio soke (ho saputo da Uanoseiscìn che Douieb sarebbe il mio soke, cosa che nonzo nemmeno cosa voglia dire) :thsit:.
Cito da un incontro tra lui, altri istruttori della federazione e diversi allievi:
Allora all'età di 17 anni e mezzo, mi arruolai nell'esercito, dove ho fatto un periodo di addestramento per diventare istruttore di Krav-Maga militare.
Questo periodo di addestramento è durato 3 settimane, si iniziava ad allenarsi dalla mattina e finivamo la notte ed alla fine dei 3 mesi diventammo tutti istruttori di Krav-Maga militare.
Sottolineo questo perché è importante, poiché ci sono persone che si
reclamano Istruttori militari ma dovrebbero confrontarsi con chi si è allenato come voi, per 1 anno, 2 anni, 5 anni o persino di più, regolarmente due o più volte alla settimana.
Il vostro grado è superiore a qualsiasi persona che si sia addestrata soltanto 3 settimane nella sua vita intera.
È da specificare inoltre che, vi è sì un certo prestigio ad appartenere all’esercito Israeliano, ma questo prestigio non ha niente a che fare con la pratica del Krav-Maga, poiché le funzioni di un soldato israeliano sono tutte tranne che allenarsi seriamente nel Krav-Maga.
Ero in un reggimento d'elite (Golani), ho partecipato a 52 missioni, sono passato sotto il fuoco nemico, ma non ho mai avuto esperienze di combattimento corpo a corpo in missione. C’è soltanto una probabilità su 3000 che un soldato si trovi a combattere corpo a corpo.
(le parti sottolineate sono mie).
Tralascio le polemiche con le altre federazioni perché poco m'interessa; era solo per chiarire il punto di vista di qualcuno che è stato nell'esercito israeliano e insegna il Krav Maga.
Aggiungo solo che i carristi di tzahal non lo imparano nemmeno il Krav Maga, se non rudimenti essenziali in pochi giorni: il merkava è una difesa più che sufficiente :sbav:
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No, il discorso oltre a questo ha un altro aspetto....
A parte il fatto che già mettere sullo stesso piano samurai e ranger nella giungla del Vietnam già lascia il tempo che trova, quello che ovviamente a qualcuno conviene nn comprendere è la differenza culturale che condiziona il processo di selezione tecnica.
I Giappi e tutti i filogiappi che si sono pecorinamente infarciti di quel che da là veniva, hanno un notorio culto per la ridondanza, per la cerimonialità, per l'estetica del gesto, per la minuzia, per il tramandare pedissequamente tradizioni che trovano il loro specchio in molte arti marziali.
Israele invece ha storicamente da sempre un bisogno di concretezza di fondo e una semplice e brutale capacità di prendere solo ciò che può essere utile e di ignorare tutto il resto, puntando sempre e cmq in maniera univoca al suo obiettivo...
E ovviamente questo si ritrova nell'essenza di tutti i sistemi israeliani.
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I Giappi e tutti i filogiappi che si sono pecorinamente infarciti di quel che da là veniva, hanno un notorio culto per la ridondanza, per la cerimonialità, per l'estetica del gesto, per la minuzia, per il tramandare pedissequamente tradizioni che trovano il loro specchio in molte arti marziali.
è tutta farina del tuo sacco o ti hanno aiutato?
in giappone ci saranno 200 arti marziali
tutte uguali?
tutte sullo stesso piano?
complimenti bell'analisi
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Israele invece ha storicamente da sempre un bisogno di concretezza di fondo e una semplice e brutale capacità di prendere solo ciò che può essere utile e di ignorare tutto il resto, puntando sempre e cmq in maniera univoca al suo obiettivo...
E ovviamente questo si ritrova nell'essenza di tutti i sistemi israeliani.
questo lo quoto
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No, il discorso oltre a questo ha un altro aspetto....
A parte il fatto che già mettere sullo stesso piano samurai e ranger nella giungla del Vietnam già lascia il tempo che trova, quello che ovviamente a qualcuno conviene nn comprendere è la differenza culturale che condiziona il processo di selezione tecnica.
I Giappi e tutti i filogiappi che si sono pecorinamente infarciti di quel che da là veniva, hanno un notorio culto per la ridondanza, per la cerimonialità, per l'estetica del gesto, per la minuzia, per il tramandare pedissequamente tradizioni che trovano il loro specchio in molte arti marziali.
Israele invece ha storicamente da sempre un bisogno di concretezza di fondo e una semplice e brutale capacità di prendere solo ciò che può essere utile e di ignorare tutto il resto, puntando sempre e cmq in maniera univoca al suo obiettivo...
E ovviamente questo si ritrova nell'essenza di tutti i sistemi israeliani.
Pecorinamente mi piace. Lo userò spesso... :sbav:
Aggiungo solo che Imi parlò del Krav Maga (a proposito Giòn, tu metti l'accento sull'ultima o sulla seconda? Cioé dici Krav Màga o Magà? Ne sento sempre di diverse e non ci capisco più un ciufolo... :pla:) come di un cerchio aperto, in modo da poter far uscire le tecniche desuete, superate e/o diventate inutili per far entrare quelle più attuali, migliori e funzionali per lo scopo.
Senza dimenticare che il KM è basato più su dei concetti che su delle tecniche. Almeno nelle intenzioni di partenza.
Le tecniche che si vedono, sono quelle che sono state ritenute più idonee a seguire i concetti propri del KM.
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I Giappi e tutti i filogiappi che si sono pecorinamente infarciti di quel che da là veniva, hanno un notorio culto per la ridondanza, per la cerimonialità, per l'estetica del gesto, per la minuzia, per il tramandare pedissequamente tradizioni che trovano il loro specchio in molte arti marziali.
è tutta farina del tuo sacco o ti hanno aiutato?
in giappone ci saranno 200 arti marziali
tutte uguali?
tutte sullo stesso piano?
complimenti bell'analisi
posso fare il polemico? :halo:
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I Giappi e tutti i filogiappi che si sono pecorinamente infarciti di quel che da là veniva, hanno un notorio culto per la ridondanza, per la cerimonialità, per l'estetica del gesto, per la minuzia, per il tramandare pedissequamente tradizioni che trovano il loro specchio in molte arti marziali.
è tutta farina del tuo sacco o ti hanno aiutato?
in giappone ci saranno 200 arti marziali
tutte uguali?
tutte sullo stesso piano?
complimenti bell'analisi
A parte il fatto che ho detto molte...perchè nn ci dici tu qual'è un'arte giapponese che nn risente della cultura nipponica nella sua "peggior" forma e che ha saputo operare una selezione e una nettatura del suo patrimonio tecnico alla luce dei tempi moderni....
X Thume
Magà...in israeliano è così...
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Aggiungo solo che Imi parlò del Krav Maga (a proposito Giòn, tu metti l'accento sull'ultima o sulla seconda? Cioé dici Krav Màga o Magà? Ne sento sempre di diverse e non ci capisco più un ciufolo...
l'accento va sull'ultima, krav magà ;)
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ok, esattamente come x karatè ;)
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X Thume
Magà...in israeliano è così...
l'accento va sull'ultima, krav magà ;)
Dénghiu. Come ho sempre detto io, dunque.
Penso che Màga sia diffuso soprattutto tra gli iènchi e chi si è allenato con loro.
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ok, esattamente come x karatè ;)
Anche perché Caràte è una cittadina che sta in Brianza... :gh:
http://www.comune.caratebrianza.mi.it/
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ok, esattamente come x karatè ;)
lol
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A parte il fatto che ho detto molte...perchè nn ci dici tu qual'è un'arte giapponese che nn risente della cultura nipponica nella sua "peggior" forma e che ha saputo operare una selezione e una nettatura del suo patrimonio tecnico alla luce dei tempi moderni....
Innanzitutto quando scrivi “risente della cultura nipponica nella sua peggior forma”
hai già sentenziato che una determinata cultura, nella sua globalità, non ti piace
Ed allora c’è poco da commentare
(a meno che tu lo dica perché conosci anche la parte migliore e allora dillo tu qual è – ma se non ce la fai poi un aiutino te lo do)
Di arti nuove in Giappone ne escono fuori una al giorno
Senza andare troppo lontano prendi l’utente luca bagnoli di questo forum ed il suo kudo daido-juku
http://www.kudoitalia.it/home.html
e sono tutte SDC (che spesso anche qualcuno di voi idolatra)
quelle che rovinano il ragionamento sono proprio quelle che potrei porti ad esempio
e che voi catalogate come le Arti Marziali tradizionali:
Judo, karate….
Niente di più nuovo nel panorama
Ma ovviamente sappiamo bene tutti dov’è il problema: se una cosa origina da li fa schifo
La stessa su strade diverse, è oro
L’esempio più eclatante è il BJJ: nasce da una scuola nipponica di Ju Jitsu (Fusen Ryu)
Pero quella fa schifo
Il bjj è la panacea.
Boh, non si capisce
È vero, questo si, che più si va indietro nella storia e più le cose avevano un senso per i tempi di allora (e sarebbe già buono che qualcuno di voi ammettesse almeno quello perché pare che non ne avesse neppure per quei tempi secondo voi)
Anch’io, dalla mia scuola, ho tolto la spada: ma chissenefrega
Ma sono io che devo pescare li per attualizzare: non posso pretendere che avessero loro la lungimiranza di fare, allora, quello che a me oggi serve nel 2010 a Verona.
Altri tempi, altro mondo ed altro ambiente
Lo so anch’io come facevano i ninja a preparare il metsubushi: svuoti un uovo, lo riempi di farina e tappi i fori con la cera della candela
Ma se mi si rompe l’uovo in macchina e con la farina sporco i tessuti mia moglie mi ammazza
(e allora mi servirebbe una difesa da moglie imbestialita)
devo prendere quel concetto e trovare il modo di applicarlo oggi in una forma che questa società tolleri, e/o che i miei mezzi mi consentano
in altre parole non possiamo solo chiederci chi ha creato qualcosa di buono: è un percorso personale
Questo ovviamente predetermina due categorie di persone:
- Quelle come te che hanno bisogno dell’arte già evoluta per apprenderla e basta
- E quelli come me che evolvono da soli, senza la balia
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Mi deve piacere la cultura giapponese per forza? ???
Gli sdc nn rientrano nel discorso altrimenti da Inoki in poi da mò che avevano vinto la modernizzazione....
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Luca Bagnoli non pratica Kudo ;) (pratica Ten Ryu Karate)
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"quest'arte marziale permette a ciascuno di migliorare formando un praticante onesto, gentile, modesto e coraggioso"
Dove l'ho già sentita questa......... :whistle:
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L'ho sentita un po' dappertutto! Funakoshi? :D
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ma non era nella sigla iniziale dell'uomo da 6.000.000 di dollari?
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Mi deve piacere la cultura giapponese per forza? ???
Gli sdc nn rientrano nel discorso altrimenti da Inoki in poi da mò che avevano vinto la modernizzazione....
in realtà, ti confesso, nn è che anch'io abbia una predilezione
ammiro molto la tenacia e la capacità che ha avuto questo popolo di ricostruire dopo le miserie nelle quali erano finiti con la seconda guerra mondiale
sono gli unici ad essersi presi due bombe atomiche in testa (non so se rendo) e gli è stato praticamente proibito per oltre 50 anni di avere un esercito
questa è una buona parte della spiegazione storica per la quale non c'è stata l'evoluzione in ambito bellico
io cerco di prendere il buono in ogni cultura
marzialmente si deve andare molto indietro
e questo, ovviamente, comporta la non attualità
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secondo me è la mentalità che fa la differenza.
Io pratico uno stile di silat antichissimo, forse il secondo come antichità, (in realtà pratico anche il più antico ma vado OT), ma è applicabilissimo oggi sia come mentalità che come metodiche di allenamento. Pensa che si basa sul principio delle reti neurali!
Non potrei dire altrettanto della maggior parte delle japponeserie che ho visto.
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Perchè indonesiani e filippini sono notoriamente fiji de na mignotta velenosissimi.... :thsit:
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secondo me è la mentalità che fa la differenza.
Io pratico uno stile di silat antichissimo, forse il secondo come antichità, (in realtà pratico anche il più antico ma vado OT), ma è applicabilissimo oggi sia come mentalità che come metodiche di allenamento. Pensa che si basa sul principio delle reti neurali!
Non potrei dire altrettanto della maggior parte delle japponeserie che ho visto
mi piacerebbe approfondire ma andremmo decisamente OT...
Perchè indonesiani e filippini sono notoriamente fiji de na mignotta velenosissimi....
:pun: :D
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no dai non è così! semplicemente la pensavano più del tipo devo portare a casa la pelle piuttosto che devo salvaguardare il buon nome dell'imperatore ;)
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Pensa che si basa sul principio delle reti neurali!
e come facevano, in quegli anni, ad avere queste conoscenze?
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non le avevano per via scientifica, ma i concetti su cui si basa sono frutto di altra esperienza, come la cundalini dello yoga e il liquido spinale ...
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Perchè indonesiani e filippini sono notoriamente fiji de na mignotta velenosissimi.... :thsit:
:D
Aggiungerei che si prendevano a coltellate e bastonate fino a stamattina, legalmente o no.
A riprendere il loro modo di arginare le cellule terroristiche locali non c'è la CNN.
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questa è una buona parte della spiegazione storica per la quale non c'è stata l'evoluzione in ambito bellico
...
Seee, come no.
E questi come li spieghi allora? :sbav:
(http://digilander.libero.it/francescaromana1/gakeen.jpg)
(http://digilander.libero.it/francescaromana1/blue_noah.jpg)
(http://www.animeclick.it/images/Anime_big/VultusV/VultusV20.jpg)
Della cultura jappo mi piace molto il susci e lo yen, che stamattina mi ha fatto guadagnare 22 pip contro l'euro :gh:.
Riguardo agli stili nuovi meid in jappolandia che giustamente hai citato, io aggiungo il koroho, che titillerebbe le papille anche a coloro che sono DP addicted.
http://www.koroho.com/
http://dailymotion.virgilio.it/video/x53ta_selfdefensekoroho_events
Ecco la pagina della federazione europea con gli istruttori italiani, dove tra l'altro ho avuto modo di notare un paio di nomi che hanno complicato parecchio la situazione del KM in Italia... :dis:
http://pagesperso-orange.fr/koroho/index_fichiers/Page585.htm
Ma quante ne so? XD
Sulla sua efficacia non sono in grado di pronunciarmi dato che sono solo un umile operaio della DP e degli SDC.
E poi sono contrario alle tendenze suicide! :spruzz:
Ops... :-[
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ma proprio le foto dei più brutti dovevi prendere? :)
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Io c'è una roba che non ho capito dei moderni sistemi di DP, nonostante le domande (fatte) e le risposte (ricevute) da diversi utenti e istruttori presenti qui e sul FAM...
...domani ci aprirò un 3d apposta, così non vado OT.
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...domani ci aprirò un 3d apposta, così non vado OT.
e fino ad allora che si fa?
sono curiossooooo!!!!!
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...domani ci aprirò un 3d apposta, così non vado OT.
e fino ad allora che si fa?
sono curiossooooo!!!!!
Pigghia pu' culo... :hakama:
Ora non riuscirei a formulare il mio dubbio in modo articolato e non riuscirei a seguire il 3d.
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Pensa bene a quello che scriverai..... XD
Cmq il koroho sarà moderno ma soke, shiahn, sensei... :whistle:
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ma allora siamo tutti qui ad aspettare i tuoi commodi e?
Mi sa che questa è una qualche forma di pubblicità subliminale del tipo...
sta arrivando!
arriva!
ue sai chi deve arrivare!
...
...
...
E' arrivato ....! :whistle:
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Hei Thume ma sei serio?
molte delle cose che vedo fatte in quei video di koroho non le farei mai.... nemmeno con una pistola puntata alla testa :D :D :D :D
E se quello non è un uke collaborativo non so chi altro possa esserlo...
che titillerebbe le papille anche a coloro che sono DP addicted.
:D :D :D :D :D
il primo video (quello con il Soke (che già mi sta sul culo che si faccia chiamare soke) propone delle tecniche quantomeno discutibili... la dimostrazione a Marrakesh è assolutamente inguardabile...e che è uno Shihan!!! :-\ :-\ :-\ :-\
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@ Thume: però il Vultus V era proprio bello! 8)
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ma allora siamo tutti qui ad aspettare i tuoi commodi e?
Pensa che io son qui ad aspettare che mi spieghi cosa sono i commodi... ??? :sur:
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E' quando fai comme te pare.... XD
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Non imbrogliare, Altardit non è mica de' Roma... :dis: XD
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ma allora siamo tutti qui ad aspettare i tuoi commodi e?
Pensa che io son qui ad aspettare che mi spieghi cosa sono i commodi... ??? :sur:
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Non imbrogliare, Altardit non è mica de' Roma... :dis: XD
Infatti "comme" è francese..... XD
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secondo me è la mentalità che fa la differenza.
Io pratico uno stile di silat antichissimo, forse il secondo come antichità, (in realtà pratico anche il più antico ma vado OT), ma è applicabilissimo oggi sia come mentalità che come metodiche di allenamento. Pensa che si basa sul principio delle reti neurali!
Non potrei dire altrettanto della maggior parte delle japponeserie che ho visto.
Che dovrei dire io, che alla fine faccio ancora alcune cose che facevano i cosacchi :=)? Ovviamente però i cosacchi sono passati dalla sciabola e il mantello di capre all'AK47 e alla tiger stripes apparentemente senza problemi, e anche la didattica che usavano quelli è ancora molto efficace (non ho detto rapida, ma efficace, cioè senza perdite di tempo sulla tabella di marcia..), anche perchè per i cosacchini, l'addestramento iniziava a 5 anni. :-*
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ma proprio le foto dei più brutti dovevi prendere? :)
Non mi toccare il Gèichin che è bellillimo, la canzone romanticherrima e per come è strutturato è, sociologicamente parlando, avanti anni luce nell'emancipazione femminile! [kill]
Pure la canzone di Vultus Faiv è bellillima e la tipa che guida l'astronave che poi diventa i piedi di Vultus è una ninja molto arrapéiscion.
Blu Noa mare spaziale invece, è molto più realistico di quel polpettone di Star Bléizers.
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@ Thume: però il Vultus V era proprio bello! 8)
@ Altardit: tié tié tié! :P
@ Gargoyle: tu sei un intenditore 8)
Hei Thume ma sei serio?
Si parlava di discipline moderne meid in Jappolandia e così... :-[
Ad ogni modo, per intuire il mio punto di vista in materia, ti rinvio alla penultima riga del mio post che hai citato ;)
Riguardo a questo, mi ricordo di aver visto un breve filmato con una tecnica di difesa da fucile a pompa o similare, nella quale dopo aver afferrato il fucile per la canna, questa (la canna del fucile) era davanti alla pancia per oltre metà della tecnica.
Ho sentito come un vuoto nello stomaco.
Tipo quando ti sparano in pancia da 5 cm con un fucile a pompa... :-X
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Ho sentito come un vuoto nello stomaco.
Tipo quando ti sparano in pancia da 5 cm con un fucile a pompa...
tranquillo che se fai anche tu così, il vuoto allo stomaco te lo riempi subito.... di pallettoni di piombo! :-X
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Ho sentito come un vuoto nello stomaco.
Tipo quando ti sparano in pancia da 5 cm con un fucile a pompa...
tranquillo che se fai anche tu così, il vuoto allo stomaco te lo riempi subito.... di pallettoni di piombo! :-X
Da quella distanza vai a riempire di trippa il muro dietro di te (come il simpatico cialtrone sulla destra)
(http://images.ientrymail.com/wiiblog/hotd.jpg)