Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Fanchinna on June 18, 2010, 08:40:46 am
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picicchia... non ho l'audio qui in ufficio :dis:
ma quello è un maestro di DP? ma ha 12 anni... ??? :halo:
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picicchia... non ho l'audio qui in ufficio :dis:
ma quello è un maestro di DP? ma ha 12 anni... ??? :halo:
hai mai visto la pupa e il secchione?
lo sai che mozart a tre anni batteva i tasti del clavicembalo, a quattro suonava brevi pezzi, a cinque componeva?
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hai mai visto la pupa e il secchione?
no
lo sai che mozart a tre anni batteva i tasti del clavicembalo, a quattro suonava brevi pezzi, a cinque componeva?
una vera fortuna per noi che siamo riusciti a trovare un "mozart della DP"
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1° You panic or you hesitate
2° don't use sucker punch
3° you don't take precautions
4° Punching with your fist
5° thinking it takes muscles and size
6° not being professional
7° thinking your black belt will protect you
8° allowing yourself to get bullied
9° not knowing exactly what to do
10° not getting help
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ottimo, grazie
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Questo ragazzo mi pare... come dire ... un fava..
Meglio i video di DP di Bas Rutten :sbav: :sbav: :sbav:
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Questo ragazzo mi pare... come dire ... un fava..
Meglio i video di DP di Bas Rutten :sbav: :sbav: :sbav:
beh
ma siamo in democrazia
è giusto che ognuno possa esprimere le proprie opinioni
peccato che un pugno nei denti non sia molto democratico
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Fanky sibillino :nono: :nono: :nono:
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1° You panic or you hesitate
2° don't use sucker punch
3° you don't take precautions
4° Punching with your fist
5° thinking it takes muscles and size
6° not being professional
7° thinking your black belt will protect you
8° allowing yourself to get bullied
9° not knowing exactly what to do
10° not getting help
Mi pare quotabilissimo.
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Beh sì mi pare che per la maggior parte ci possano stare. Ma ... chi è questo ? Ha l'autorevolezza per fare un video didattico dicendo banalità ? I miei dubbi nascevano da quello.
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1° You panic or you hesitate
2° don't use sucker punch
3° you don't take precautions
4° Punching with your fist
5° thinking it takes muscles and size
6° not being professional
7° thinking your black belt will protect you
8° allowing yourself to get bullied
9° not knowing exactly what to do
10° not getting help
Mi pare quotabilissimo.
si però molte sono politichese
"incentivi all'economia
sgravi alle imprese
investimenti infrastrutturali"
se non circostanzi nn vuol dire niente
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1° You panic or you hesitate
2° don't use sucker punch
3° you don't take precautions
4° Punching with your fist
5° thinking it takes muscles and size
6° not being professional
7° thinking your black belt will protect you
8° allowing yourself to get bullied
9° not knowing exactly what to do
10° not getting help
Mi pare quotabilissimo.
quoti anche la 2?
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Cos'è un sucker punch ?
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Se quoto la 4 nn posso nn quotare la due...per me esiste solo un punch e nn è quello.
Poi che siano ovvietà alcune io nn ne sarei così sicuro...di sicuro c'è che molte sono note ma poi fra il dire e il fare... :whistle:
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Se quoto la 4 nn posso nn quotare la due...per me esiste solo un punch e nn è quello.
Poi che siano ovvietà alcune io nn ne sarei così sicuro...di sicuro c'è che molte sono note ma poi fra il dire e il fare... :whistle:
Praticamente mandi la boxe a pu....e
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Io si...mica faccio il pugile....
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Io si...mica faccio il pugile....
e speri che ti offra il caffè?
mica faccio il barista io
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hai i pugni nelle mani!!!!
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hai i pugni nelle mani!!!!
veramente ho le mani in mano
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@John
quoti anche il punto 10?
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Con tutti i se e i ma del caso, si.
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Con tutti i se e i ma del caso, si.
Tra i quali la casistica che indica chiaramente il fatto
che nessuno verrà ad aiutarti
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Con tutti i se e i ma del caso, si.
Tra i quali la casistica che indica chiaramente il fatto
che nessuno verrà ad aiutarti
Neanche i tuoi "amici" che sono lì >:( .... infatti io distinguo una categoria particolare di amici: quelli che sono pronti a prestarti dei soldi, a comprarti qualcosa al negozio, a darti un passaggio in macchina MA CHE E' INUTILE CHIAMARE IN CASO DI RISSA!!
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Con tutti i se e i ma del caso, si.
Tra i quali la casistica che indica chiaramente il fatto
che nessuno verrà ad aiutarti
Dipende...ma siamo appunto nel se e nei ma....
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Con tutti i se e i ma del caso, si.
Tra i quali la casistica che indica chiaramente il fatto
che nessuno verrà ad aiutarti
Dipende...ma siamo appunto nel se e nei ma....
Allora siamo nei se e nei ma anche al punto 7
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
il rischio di rompersi una nocca! :halo:
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
mi par d'aver capito che lui sostenga che il dispendio di energie è eccessivo
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
il rischio di rompersi una nocca! :halo:
ed io che cosa dicevo.... [kill] [kill]..... :D :D
comunque se sei ben allenato e condizionato magari una noccA a te la incrini anche, ma la mascella glie la distruggi...vorrai mica dirmi che tutti i pugiletti che si menanao ogni giorno per strada finiscono frignando al pronto soccorso con le mani distrutte? ;)
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
mi par d'aver capito che lui sostenga che il dispendio di energie è eccessivo
temo di dover dissentire, un buon pugno pugilistico è estremamente efficiente in termini energetici
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
il rischio di rompersi una nocca! :halo:
ed io che cosa dicevo.... [kill] [kill]..... :D :D
comunque se sei ben allenato e condizionato magari una noccA a te la incrini anche, ma la mascella glie la distruggi...vorrai mica dirmi che tutti i pugiletti che si menanao ogni giorno per strada finiscono frignando al pronto soccorso con le mani distrutte? ;)
serio ON
il problema è che se ti rompi una nocca sul primo cranio poi hai una mano in meno per il secondo avversario.
Spesso in DP si presume di dover fronteggiare più persone e si tende a ridurre la possibilità di farsi male.
serio OFF
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
mi par d'aver capito che lui sostenga che il dispendio di energie è eccessivo
temo di dover dissentire, un buon pugno pugilistico è estremamente efficiente in termini energetici
john ha quotato tutti e 10 i punti
io sono ancora qui a pensare se riesco, in qualche modo, a quotarne uno
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Si ma John si sta pentendo..... :nono:
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1° You panic or you hesitate
2° don't use sucker punch
3° you don't take precautions
4° Punching with your fist
5° thinking it takes muscles and size
6° not being professional
7° thinking your black belt will protect you
8° allowing yourself to get bullied
9° not knowing exactly what to do
10° not getting help
Allora, pro salute scroto meo....
1)Sacrosanto
2)Condivido, ho già detto sui pugni, uno schiaffone ben dato genera identico risultato con maggior sicurezza
3)Se si ignora la prevenzione...
4)Vedi punto 2
5)E' un valido monito per nn sottovalutare qualcuno o essere troppo confidenti nella propria taglia
6) 8)
7)Ce l'hanno cani e porci...oggi, sola nn vuol dire più nulla
8)Vedi punto 3
9)Vedi punto 6
10)Già detto...intanto aiutati...
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1) detta così non vuol dire una beata fava: tu mi devi spiegare/insegnare come si fa a stare calmi
e portarmi a saperlo veramente fare in una situazione di pericolo
devi avere un metodo/criterio/sistema che in x ore/mesi/anni mi da un risultato
2) anch'io uso ben altre cose (schiaffone incluso)
ma se quella mezza sega li dopo 5 o 6 pugni è morto è un problema suo
allora come fanno i pugili a darsele per 12 rounds?
se sta provando a dare i consigli della domenica lo salvo in corner
se pensa di farlo di professione molto meglio che vada a fare il farmacista
3) forse è il punto dove sono più d'accordo ma anche qui va tutto spiegato
4) allora dal fiato passiamo alla tecnica: un pugno occorre saperlo dare
evidentemente lui non lo sa fare (e magari non gli interessa neppure impararlo visto che lo ritiene inutile)
5) se non hai muscoli e dimensioni devi arrangiarti in altri modi (è una vita che ci sono costretto)
ma che uno di 2 metri e 150 kg non faccia la sua porca figura non è vero
6) non sono certo di aver capito bene cosa intende dire
7) la mia cintura nera non so più dov'è, quindi non può proteggermi: ha ragione lui
8 ) qui ci vorrebbe Aivia: giusto ma vedi punto 3
9) mi par di poter dire: idem
10) escluso l'acquisto di un rottweiler, ho già detto
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sarò scemo ma non capisco cosa ci sia di male nel saper dare dei pugni ben dati (a parte il rischio di rompersi una nocca)
il rischio di rompersi una nocca! :halo:
ed io che cosa dicevo.... [kill] [kill]..... :D :D
comunque se sei ben allenato e condizionato magari una noccA a te la incrini anche, ma la mascella glie la distruggi...vorrai mica dirmi che tutti i pugiletti che si menanao ogni giorno per strada finiscono frignando al pronto soccorso con le mani distrutte? ;)
ma il problema non è soltanto saper tirare i pugni, quindi magari allenarli e abituarli, ma anche dove tirarli
se do un cazzottone in bocca a uno, magari gli faccio sputare i denti, però è anche facile che io mi taglio tutta la mano con quei coltelli che sono i suoi incisivi... se era il primo e va giù, mi va bene, ma se non lo stendo o lui ha si degli amici fidati che lo vogliono difendere... devo contare di farlo con una mano in meno...
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Se volessi fare polemica potrei dire che abbiamo appena trasmesso un inequivocabile saggio sulla differenza fra AM e DP.... :sbav:
1)Grazie al cazzo.....tutto parte da lì.
Ma nn è che siccome nn ti posso spiegare come e perchè nn dico, ad esempio, che nn devi mettere il phon acceso nell'acqua....
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mettiamola giù semplice:
100 scontri per strada, il pugiletto medio (non dico il Tyson, eh) usando semplicemente quello che sa e un po'di buon senso come ne esce?
poi la sfiga della domenica capita a tutti, ma non è dando i colpi col palmo invece che col pugno che le cose cambiano...IMHO
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Malissimo se incontra un pugiletto medio più grosso...
Male se incontra due pugiletti poco sotto la media....
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mettiamola giù semplice:
100 scontri per strada, il pugiletto medio (non dico il Tyson, eh) usando semplicemente quello che sa e un po'di buon senso come ne esce?
poi la sfiga della domenica capita a tutti, ma non è dando i colpi col palmo invece che col pugno che le cose cambiano...IMHO
in effetti... è anche giusto
ma un pugile si allena per combattere su di un ring
uno che si occupa di DP, è meglio che preveda e pensi alle situazioni peggiori e più sfigate
se poi trova dei sistemi validi, per evitare certi inconvenienti, ben venga
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Malissimo se incontra un pugiletto medio più grosso...
Male se incontra due pugiletti poco sotto la media....
dunque condividi con me che il succo della DP consiste nell'essere pugiletti un po' più grossi.... ;) :D :D
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mettiamola giù semplice:
100 scontri per strada, il pugiletto medio (non dico il Tyson, eh) usando semplicemente quello che sa e un po'di buon senso come ne esce?
poi la sfiga della domenica capita a tutti, ma non è dando i colpi col palmo invece che col pugno che le cose cambiano...IMHO
in effetti... è anche giusto
ma un pugile si allena per combattere su di un ring
uno che si occupa di DP, è meglio che preveda e pensi alle situazioni peggiori e più sfigate
se poi trova dei sistemi validi, per evitare certi inconvenienti, ben venga
secondo me una buona scuola di DP funziona eccome, e sopratutto ti insegna la prevenzione, che è la cosa più importante, ed il focus sulla sopravvivenza
detto questo, se una ha voglia di affrontare la fatica ed il dolore che sono insiti nella boxe, anche la boxe funziona benissimo
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I pugili che conosco io in genere hanno le mani pesanti e solide. Per non parlare dei praticanti di Jissen Karate. Comunque per un pugile allenato decidere di colpire col palmo invece che con le nocche è piuttosto semplice e farà sempre e comunque molto più male di uno che non è un pugile..
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perchè i pugili, sono comunque ben abituati, sono degli specialisti dei pugni, infatti tanti arrivati ad un certo punto tirano avanti con le fasciature triple se non di più...
il problema è per uno che ha sempre tirato solo in palestra NON a pieno contatto e coi guantini/guantoni.
il giorno che tira a mani nude, a piena forza... magari un po' male se lo fa
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Malissimo se incontra un pugiletto medio più grosso...
Male se incontra due pugiletti poco sotto la media....
dunque condividi con me che il succo della DP consiste nell'essere pugiletti un po' più grossi.... ;) :D :D
No...considerare che c'è sempre qualcuno più grosso e forte di te.... ;)
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Malissimo se incontra un pugiletto medio più grosso...
Male se incontra due pugiletti poco sotto la media....
dunque condividi con me che il succo della DP consiste nell'essere pugiletti un po' più grossi.... ;) :D :D
No...considerare che c'è sempre qualcuno più grosso e forte di te.... ;)
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Malissimo se incontra un pugiletto medio più grosso...
Male se incontra due pugiletti poco sotto la media....
dunque condividi con me che il succo della DP consiste nell'essere pugiletti un po' più grossi.... ;) :D :D
No...considerare che c'è sempre qualcuno più grosso e forte di te.... ;)
sono d'accordissimo...e ti dirò di più...sai cosa succede quando incontri quello più forte di te? succede che, qualunque cosa tu abbia studiato, quello ti mena...
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No....se hai imparato la lezione scappi prima.... ;)
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No....se hai imparato la lezione scappi prima.... ;)
su questo sono d'accordo in pieno
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No....se hai imparato la lezione scappi prima.... ;)
su questo sono d'accordo in pieno
che fine ha fatto no way out?
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Bello show.
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Bello show.
eehhh
ma ti ecciti con niente
avevo un amico come te:
aveva appena fatto 6 mesi di sommergibile
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I pugili che conosco io in genere hanno le mani pesanti e solide. Per non parlare dei praticanti di Jissen Karate. Comunque per un pugile allenato decidere di colpire col palmo invece che con le nocche è piuttosto semplice
Palmate? ???
E io che pensavo si proponessero le belle gomitate, come alternativa... :nono:
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se do un cazzottone in bocca a uno, magari gli faccio sputare i denti, però è anche facile che io mi taglio tutta la mano con quei coltelli che sono i suoi incisivi... se era il primo e va giù, mi va bene, ma se non lo stendo o lui ha si degli amici fidati che lo vogliono difendere... devo contare di farlo con una mano in meno...
Prendo spunto dal post di Gargoyle per fare una domanda.
Tirato un diretto in bocca e rotti diversi denti: sono alte le probabilità che abbia poi difficoltà a riutilizzare la mano con cui ho colpito? Ovvero, è alta la probabilità di "invalidare" momentaneamente la mia mano?
Se si, succede più per le ferite causate dai denti rotti o perché mi son rotto qualcosa?
Grasssie
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bisognerebbe specificare per bene il bersaglio esatto del colpo
ma se ipotiziamo che colpisci per bene la bocca, si suppone chiusa o semichiusa, è più alto il pericolo che tu ti ferisca la mano / le nocche tagliandoti coi suoi denti
poi ovvio, il contraccolpo lo avverti, ma se sei minimamente preparato a dare un pugno, colpendo sempre dove abbiamo ipotizzato prima, non incontri abbastanza resistenza per farti male con un danno strutturale alla mano, anche perchè i denti cedono subito e la testa, supportata dal collo, tende ad arretrare per ammortizzare l'urto
poi come sempre, alla sfiga non c'è limite, arrivi male e ti rompi il mignolo, metti male il polso e te lo sloghi...
ma è più alto il rischio di aprirsi la mano coi denti ed è un bel bel danno, anche come shock psicologico, dare un pugno e farsi male da soli trovandosi la mano tagliata e sanguinante, non fa bene alla psicologia dello scontro, senza contare che ci troviamo con "un'arma" in meno.
infatti a mani nude, la bocca non dovrebbe essere un bersaglio primario (col pugno), piuttosto allora, è meglio andarci a mano aperta o, in base alla distanza, col gomito
modestissimo parere personale
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I pugili che conosco io in genere hanno le mani pesanti e solide. Per non parlare dei praticanti di Jissen Karate. Comunque per un pugile allenato decidere di colpire col palmo invece che con le nocche è piuttosto semplice
Palmate? ???
E io che pensavo si proponessero le belle gomitate, come alternativa... :nono:
Ah ah ah ah le gomitate sono sicuramente l'arma più devastante che abbiamo! Però anche Shotei ( il palmo della mano ) può fare bei danni. Kaicho Bluming ha lavorato per tanti anni come professionista della sicurezza in diversi locali ed è stato spesso coinvolto in risse con gangsters e malavitosi di vario genere. Un aneddoto che viene spesso riportato è che in uno scontro con un gruppo di delinquenti ne colpì uno con uno shotei e gli staccò un orecchio :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: Per carità lui era anche " La bestia di Amsterdam " però sono comunque colpi abbastanza efficaci XD XD XD XD
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Tirato un diretto in bocca e rotti diversi denti: sono alte le probabilità che abbia poi difficoltà a riutilizzare la mano con cui ho colpito? Ovvero, è alta la probabilità di "invalidare" momentaneamente la mia mano?
Se si, succede più per le ferite causate dai denti rotti o perché mi son rotto qualcosa?
Penso ci sia la possibilità di "invalidare" la mano, ma penso più per eventuali rotture che per i tagli. Anche se poi, con l'adrenalina del momento, è relativo.
Inoltre, anche se la mano è "invalidata"... Si può usare lo stesso braccio per tirare gomitate! ;)
Il vero problema però è ciò che può succedere al nostro organismo DOPO che ci siamo causati delle ferite colpendo la bocca dell'avversario. Della serie che un'infezione batterica e la cosa più LIEVE che ci possa accadere.
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Kaicho Bluming ha lavorato per tanti anni come professionista della sicurezza in diversi locali ed è stato spesso coinvolto in risse con gangsters e malavitosi di vario genere. Un aneddoto che viene spesso riportato è che in uno scontro con un gruppo di delinquenti ne colpì uno con uno shotei e gli staccò un orecchio :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:o
Ma come diamine ha fatto a staccarsi, l'orecchio? :-\
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Ah ah ah ah ah beh credo sia stato un colpo fortunato. L'attrito , la potenza , l'angolazione avranno giocato a suo favore. Poi immagina quest'uomo di due metri per 140 kg , 6° dan di Kyokushin e 9° dan di Kodokan Judo che ti colpisce... Comunque era per dire che anche i colpi di palmo possono fare parecchio male. Lo dice anche Bas Rutten nei suoi video didattici. Lui è particolarmente ferrato sull'argomento dato che nel Pancrase, di cui lui è stato campione , si poteva colpire il volto solo col palmo della mano :) :)
Comunque i gomiti sono di sicuro l'arma più efficace , su questo non ci piove!
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personaggio già visto, già commentato... :halo:
ma giusto per aver un'idea dei colpi di palmo:
circa al 2 minuto
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personaggio già visto, già commentato... :halo:
ma giusto per aver un'idea dei colpi di palmo:
circa al 2 minuto
A 2.20 fanno tenerezza le donne che senti fare "Ooooh!"! :)
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già...
e pensa che stupore se l'avesse rotta al primo colpo!
:D :D :whistle:
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per uscire dai discorsi puramente accademici, io personalmente aulche bel cazzotto a pugni nudi in faccia l'ho tirato, ed in effetti non mi sono mai rotto ne tagliato...pero' al pronto soccorso ho visto arrivare parecchi ragazzotti con le mani aperte...
le vostre esperienze personali?
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per uscire dai discorsi puramente accademici, io personalmente aulche bel cazzotto a pugni nudi in faccia l'ho tirato, ed in effetti non mi sono mai rotto ne tagliato...
Se eviti i denti vanno benissimo. Hai molti bersagli utili da colpire con le nocche, in zona faccia: tempie, naso, gola, mento, zigomi...
le vostre esperienze personali?
Per fortuna... Nessuna! :gh:
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le vostre esperienze personali?
Per fortuna... Nessuna! :gh:
:gh:
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le vostre esperienze personali?
Un amico savateur di Thume e Crux l'anno scorso mi ha fatto vedere le mani, e si vedono dei segni di denti.
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@Gargo e Dorje: grazie per le risposte.
Gargo, quanto vedo intorno al minuto 3.34 lo fate anche voi?
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@Gargo e Dorje: grazie per le risposte.
Gargo, quanto vedo intorno al minuto 3.34 lo fate anche voi?
la difesa su cravatta in piedi da dietro dici?
qualcosa di simile, ma un po' diverso...
l'idea di andare a cercare gli occhi, si. se sei fortunato li becchi pure e causi un gran bel fastidio. se non ci arrivi è comunque una bella distrazione che magari fa allentare un po' la presa
poi, simultaneamente strattone a "strappo" con le due mani sul suo avambraccio e spostamento del collo/gola dalla parte che si libera un po', per non avere l'osso del braccio che schiaccia la nostra trachea.
basta aprire di pochi mm per respirare meglio
successivamente il braccio esterno mantiene la presa, quello interno scende a colpire i genitali, una, due volte, poi con lo stesso braccio gomitata all'indietro, dove arriva torace o bocca dello stomaco, non tanto a colpire ma a "spingere indietro" per aprire ancora un po' di più le sue braccia.
fatto questo è abbastanza debole per utilizzare l'uscita che bene o male si vede nel video con relativa conclusione. il calcio finale ci sta anche, ma secondo me è pericoloso. io preferisco entrare duro con un calcio o una ginocchiata sulla sua gamba o spazzare sulla caviglia per farlo cadere.
comunque: fastidio/distrazione agli occhi, strattone al braccio, colpi ai genitali, gomitate al busto, da sole sembrano tutte cose di poco conto, ma messe assieme, bastano ad allentare la presa avversarsia e a portare l'altro a più miti consigli
se però tutti questi colpi non sono bastati e l'altro tiene ancora abbastanza forte, oppure conosce la tecnica che usiamoe sa muoversi per invalidarla, bisogna lavorare per sbilanciarlo ed uscire in un altro modo
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Personalmente rilevo 2 soliti grossi problemi, la nn contestualizzazione della tecnica di chi aggredisce e la "giapponesizzazione" della tecnica di chi risponde che, in genere, al saltare di un parametro porta al caos.
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scusa John, è domenica mattina e sono ancora stordito...
non capisco a cosa ti stai riferendo
il discorso generale dei colpi sui denti, mano aperta/pugno?
il filmato che ho postato?
o la mia spiegazione sulla tecnica?
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Tecnica in video.
Scusa tu...ma quando hai figli piccoli la domenica comincia presto.... :-X
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Tecnica in video.
Scusa tu...ma quando hai figli piccoli la domenica comincia presto.... :-X
dillo a me, sono operativo dalle 6.00...
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A me è andata bene: alle 7.25!
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la difesa su cravatta in piedi da dietro dici?
qualcosa di simile, ma un po' diverso...
l'idea di andare a cercare gli occhi, si. se sei fortunato li becchi pure e causi un gran bel fastidio. se non ci arrivi è comunque una bella distrazione che magari fa allentare un po' la presa
poi, simultaneamente strattone a "strappo" con le due mani sul suo avambraccio e spostamento del collo/gola dalla parte che si libera un po', per non avere l'osso del braccio che schiaccia la nostra trachea.
basta aprire di pochi mm per respirare meglio
successivamente il braccio esterno mantiene la presa, quello interno scende a colpire i genitali, una, due volte, poi con lo stesso braccio gomitata all'indietro, dove arriva torace o bocca dello stomaco, non tanto a colpire ma a "spingere indietro" per aprire ancora un po' di più le sue braccia.
fatto questo è abbastanza debole per utilizzare l'uscita che bene o male si vede nel video con relativa conclusione. il calcio finale ci sta anche, ma secondo me è pericoloso. io preferisco entrare duro con un calcio o una ginocchiata sulla sua gamba o spazzare sulla caviglia per farlo cadere.
comunque: fastidio/distrazione agli occhi, strattone al braccio, colpi ai genitali, gomitate al busto, da sole sembrano tutte cose di poco conto, ma messe assieme, bastano ad allentare la presa avversarsia e a portare l'altro a più miti consigli
se però tutti questi colpi non sono bastati e l'altro tiene ancora abbastanza forte, oppure conosce la tecnica che usiamoe sa muoversi per invalidarla, bisogna lavorare per sbilanciarlo ed uscire in un altro modo
Grazie
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fugurati
commenti, impressioni, insulti? XD
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fugurati
commenti, impressioni, insulti? XD
Lo svolgimento dell'azione da te descritta è convincente.
E quando il tipo del video dice "la prima, dentro negli occhi" (3.09-3.10), tu giustamente premetti "se sei fortunato li becchi pure".
Con quello strangolamento ti è capitato spesso di riuscire a infilare le dita giusto negli occhi? Vista la posizione dell'aggressore e dell'aggredito (non parlo di uke e tori sennò a John viene l'orticaria :gh:) mi pare un n'do cojo cojo...
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Ma quale orticaria...in questo caso ci può anche stare...ieri invece ho visto 2 bokken al corso di dp universitaria e ho passato il pomeriggio a cercare di capire a cosa servissero... :whistle:
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@ Wa No Seishin:
ora sono senza audio e non ho idea di cosa dica nel video, comunque: l'idea è quella di andare a disturbare
se hai le mani "impegnate" perchè stai strozzando qualcuno e ti vedi arrivare delle dita negli occhi, istinto naturale è comunque quello di chiuderli e tirarsi un po' indietro o girare la testa, anche senza essere sicuri che il colpo colpisca in pieno gli occhi
comunque disturba e ti da quella frazione di secondo per portare tecniche più decisive
se ti va di lusso e ci arrivi agli occhi, tanto meglio!
so che sembra assurdo ma in allenamento capita anche di arrivare agli occhi, tanto che si va pianino proprio per non toccare gli occhi, ma dipende tutto dalla posizione dell'attaccante:
se l'aggressore è più grande dell'aggredito, massa e altezza, tende ad inarcare indietro la schiena quasi a "sollevare" l'aggredito, in questo caso è difficile raggiungere gli occhi.
se i fisici sono più simili o l'aggressore ha paura di colpi di gomito o di controtecniche di lotta, tende a stare più a contatto e a chiudere la testa contro la nuca, spalla o il collo dell'aggredito, in questo caso è abbastanza facile e probabile riuscire a colpire gli occhi...
comunque si, vista la necessità di reagire per liberarsi appena la presa viene eseguita, è un colpo n'do cojo cojo... XD
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ieri invece ho visto 2 bokken al corso di dp universitaria
Guardone...
Che ci facevi lì? Sei nel corpo docenti? (senza ken :sur:)
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Io insegno quella vera nella sala accanto...ma cerco di nn farmi scoprire... XD
X Gargo
Okkio che in genere quello è un "pulling choke".... :thsit:
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X Gargo
Okkio che in genere quello è un "pulling choke"....
ehm... :-[
sai definire pulling choke?
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fugurati
commenti, impressioni, insulti? XD
(http://static.sky.it/static/images/sezioni/mag/fotogallery/i_mostri/nuovi_mostri_sordi_pernacchia.jpg)
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non vale, non dicevo a te! :grrr:
:whip:
cosa proponi per uscire da quel tipo di presa?
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poi, simultaneamente strattone a "strappo" con le due mani sul suo avambraccio e spostamento del collo/gola dalla parte che si libera un po',
Pensa che io la faccio al contrario
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see.. è lunedì mattina....
se ti aspetti che io capisca da quelle due parole è dura! :-X
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see.. è lunedì mattina....
se ti aspetti che io capisca da quelle due parole è dura! :-X
spingo sul gomito
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ragazzi dovreste fare un po di documentazione fotografica, solo x capirci.
Comunque da quella presa si esce se chi la fa ti avvisa o è incapace, altrimenti .... :-X
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see.. è lunedì mattina....
se ti aspetti che io capisca da quelle due parole è dura! :-X
spingo sul gomito
si, credo di averlo visto fare qualche volta
ma non l'ho capita abbastanza da provarla, sarei curioso
qualcuno riesce a mettere un video dove si possa vedere bene?
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ragazzi dovreste fare un po di documentazione fotografica, solo x capirci.
Comunque da quella presa si esce se chi la fa ti avvisa o è incapace, altrimenti .... :-X
non ti so dire contro un avversario imbestialito
ma contro un compagno d'allenamento assolutamente non collaborativo, esci, l'unica cosa devi essere un po' bastardo pure tu... e taaaaanto immediato
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see.. è lunedì mattina....
se ti aspetti che io capisca da quelle due parole è dura! :-X
spingo sul gomito
si, credo di averlo visto fare qualche volta
ma non l'ho capita abbastanza da provarla, sarei curioso
qualcuno riesce a mettere un video dove si possa vedere bene?
diciamo che l'inizio assomiglia a questa
solo che la prima cosa è portare indietro la gamba
(per il vero problema che è quello a cui, giustamente, accennava John)
e poi proietto in avanti andando in ginocchio
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simpatica, voglio provarla
ma se non si è superultravelocissimi, quando si fa quello spostamento di gamba, non ci si trova in equilibrio molto precario? specie considerando che abbiamo già l'aggressore addosso e che ci ha già afferrato per bene?
altra curiosità, per la vostra esperienza, funziona anche con una differenza significativa di massa fra aggressore e aggredito?
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simpatica, voglio provarla
ma se non si è superultravelocissimi, quando si fa quello spostamento di gamba, non ci si trova in equilibrio molto precario? specie considerando che abbiamo già l'aggressore addosso e che ci ha già afferrato per bene?
altra curiosità, per la vostra esperienza, funziona anche con una differenza significativa di massa fra aggressore e aggredito?
innanzitutto, avendo io in programma di proiettarti in avanti, agisco in maniera assolutamente diversa:
non cerco di agganciare la mia gamba alla tua tipo tentacolo
ma la spingo indietro per esercitare pressione sul ginocchio
se riesce tu ti ritrovi con la schiena inarcata
ed a quel punto sulle tue braccia giungerà molta meno forza
il risultato sarebbe una proiezione d'anca
vale a dire vantaggiosa per una persona bassa nei confronti di una persona alta
(hai presente davide e golia?)
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ok ci sono, solo ora ho capito!
mi torna di più in effetti
ma visto che oggi sono pignolo e rompiballe, anche in questo caso, non esiste assolutamente il rischio che, anche durante la proiezione, l'altro mantenga la presa? e si finisce comunque al suolo tutti e due? è fantascienza?
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ragazzi dovreste fare un po di documentazione fotografica, solo x capirci.
Comunque da quella presa si esce se chi la fa ti avvisa o è incapace, altrimenti .... :-X
non ti so dire contro un avversario imbestialito
ma contro un compagno d'allenamento assolutamente non collaborativo, esci, l'unica cosa devi essere un po' bastardo pure tu... e taaaaanto immediato
appunto, ti ha avvisato!!!
:thsit:
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ok ci sono, solo ora ho capito!
mi torna di più in effetti
ma visto che oggi sono pignolo e rompiballe, anche in questo caso, non esiste assolutamente il rischio che, anche durante la proiezione, l'altro mantenga la presa? e si finisce comunque al suolo tutti e due? è fantascienza?
secondo me il rischio c'è
certamente lo riduco
a. con qualche colpetto nel frattempo
b. cercando di farlo cadere male (non in palestra ma nella realtà si)
e comunque se devo togliermi da una situazione a mio avviso brutta
non posso restare li in piedi per non andare a terra
comunque ci sono anche altre alternative
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appunto, ti ha avvisato!!!
mmm.... ni! per me non è proprio così
secondo me il rischio c'è
certamente lo riduco
a. con qualche colpetto nel frattempo
b. cercando di farlo cadere male (non in palestra ma nella realtà si)
e comunque se devo togliermi da una situazione a mio avviso brutta
non posso restare li in piedi per non andare a terra
comunque ci sono anche altre alternative
capito
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Gargo stò facendo l'avvocato del diavolo, ma se ti colpisco di sorpresa e ti prendo con la cravatta al collo, 1001, 1002, 1003 ed è finita!
L'unica possibilità è agire prima che la presa sia salda, cioè in anticipo.
Poi esiste anche la possibilità di usare controtecniche come quella dei punti di pressione, ma sempre in tempo!
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Gargo stò facendo l'avvocato del diavolo, ma se ti colpisco di sorpresa e ti prendo con la cravatta al collo, 1001, 1002, 1003 ed è finita!
L'unica possibilità è agire prima che la presa sia salda, cioè in anticipo.
Poi esiste anche la possibilità di usare controtecniche come quella dei punti di pressione, ma sempre in tempo!
in cravatta o con la cravatta?
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FanchY oggi la cravatta la usano pochissime persone, praticamente i dirigenti di livello alto, altrimenti polo e magliette. :P
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Gargo stò facendo l'avvocato del diavolo, ma se ti colpisco di sorpresa e ti prendo con la cravatta al collo, 1001, 1002, 1003 ed è finita!
L'unica possibilità è agire prima che la presa sia salda, cioè in anticipo.
Poi esiste anche la possibilità di usare controtecniche come quella dei punti di pressione, ma sempre in tempo!
si per carità hai ragione e fai bene a ragionare così
ma da un punto di vista puramente accademico, in palestra, anche dopo che la presa è stata consolidata, si riesce ad uscire abbastanza agevolmente
se invece già a presa salda, si attende troppo, l'effetto della presa inizia a sentirsi e non se ne esce più
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FanchY oggi la cravatta la usano pochissime persone, praticamente i dirigenti di livello alto, altrimenti polo e magliette. :P
com'è che io la indosso tutti i giorni
e guadagno come un operaio?
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Gargo stò facendo l'avvocato del diavolo, ma se ti colpisco di sorpresa e ti prendo con la cravatta al collo, 1001, 1002, 1003 ed è finita!
L'unica possibilità è agire prima che la presa sia salda, cioè in anticipo.
Poi esiste anche la possibilità di usare controtecniche come quella dei punti di pressione, ma sempre in tempo!
si per carità hai ragione e fai bene a ragionare così
ma da un punto di vista puramente accademico, in palestra, anche dopo che la presa è stata consolidata, si riesce ad uscire abbastanza agevolmente
se invece già a presa salda, si attende troppo, l'effetto della presa inizia a sentirsi e non se ne esce più
io tendo a lavorare a prese ben consolidate
se mi va diversamente mi va meglio
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Pulling choke sta a significare che in genere, visto che nn si tratta di un mataleao, chi ti afferra in quel modo tende a tirarti indietro e a continuare a farlo, probabilmente anche girando il capo...motivo per cui le priorità sono altre.
Ma come dice Altardit giustamente in molti casi se nn c'è una prima reazione immediata, sono cazzi....quest'anno noi abbiamo provato la difesa da mataleao seduti con una persona dietro...con la tecnica già entrata....e quanto ci siamo commossi......... :'( :'( :'(
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Pulling choke sta a significare che in genere, visto che nn si tratta di un mataleao, chi ti afferra in quel modo tende a tirarti indietro e a continuare a farlo, probabilmente anche girando il capo...motivo per cui le priorità sono altre.
Ma come dice Altardit giustamente in molti casi se nn c'è una prima reazione immediata, sono cazzi....quest'anno noi abbiamo provato la difesa da mataleao seduti con una persona dietro...con la tecnica già entrata....e quanto ci siamo commossi......... :'( :'( :'(
buongiorno
ben alzato fiorellino
dormito bene?
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Pulling choke sta a significare che in genere, visto che nn si tratta di un mataleao, chi ti afferra in quel modo tende a tirarti indietro e a continuare a farlo, probabilmente anche girando il capo...motivo per cui le priorità sono altre.
Ma come dice Altardit giustamente in molti casi se nn c'è una prima reazione immediata, sono cazzi....quest'anno noi abbiamo provato la difesa da mataleao seduti con una persona dietro...con la tecnica già entrata....e quanto ci siamo commossi......... :'( :'( :'(
grazie per la spiegazione
a subire questa presa da seduti non ho mai provato in allenamento... ma in tutta onestà, ripeto, anche con una presa bella salda e non compiacente, in allenamento non trovo tantissime difficoltà ad uscirne, poi come al solito, per quanto l'allenamento sia realistico ci sta una bella differenza con un'aggressione vera, quindi questo mio discorso lascia il tempo che trova...
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Seduti è un inferno...
Conosco la versione che tu hai dato, ma ti garantisco, prova...., che se ti afferra e ti tira, la cosa si stravolge...
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non vorrei parlassimo di cose diverse
per me se sei seduto e quello dietro sa fare la mata leon (o mata leao - o, per meglio dire, hadaka jime - variante)
e non sei riuscito ad anticipare la chiusura delle braccia in maniera tale da prevenirla
sei nella c....a fino al collo
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Appunto... :pol:
Il gusto è quello...sò boni tutti a difendersi senza far iniziare lo strangolamento. XD
E infatti, avendo un paio di esperti ad hoc, sono più le volte che abbiamo battuto, un paio di ninne ci sono state.... XD, che quelle in cui abbiamo avuto un'uscita cmq faticosa...
Ma lotti... :thsit:
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Conosco la versione che tu hai dato, ma ti garantisco, prova...., che se ti afferra e ti tira, la cosa si stravolge...
se però tutti questi colpi non sono bastati e l'altro tiene ancora abbastanza forte, oppure conosce la tecnica che usiamoe sa muoversi per invalidarla, bisogna lavorare per sbilanciarlo ed uscire in un altro modo
;)
ricordo che in allenamento fui io a sollevare l'obiezione "ma se l'altro tiene bene, o si muove così, o fa cosà... non mi libererò mai!"
per questo provammo e riprovammo, sperimentando anche varianti o altri sistemi, grazie anche all'appoggio di un praticante di greco-romana, che anche se non è una presa classica del loro repertorio, sa comunque come muoversi in fatto di prese e contro-prese
io del risultato ottenuto, sono abbastanza soddisfatto
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ho capito Gargo, l'unica soluzione possibile per vedere se funziona è che alla prima occasione io ti prenda alle spalle e ti strangoli.
Preparati :ricktaylor:
PS
c'è una tua foto in giro, non vorrei strangolare l'uomo sbagliato :)
-
PS
c'è una tua foto in giro, non vorrei strangolare l'uomo sbagliato :)
ce n'è una in questura
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Grazie Fanchy, sei sempre premuroso e disponibile in queste occasioni.
In quale questura?
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questura di milano
comunque l'accusa di "tentato omicidio" è veramente ridicola
una cosa o si fa o non si fa
se no dovrebbero dare anche i Nobel per la "tentata medicina"...
ho capito Gargo, l'unica soluzione possibile per vedere se funziona è che alla prima occasione io ti prenda alle spalle e ti strangoli.
Preparati
si può fare!
stavo giusto sviluppando una nuova difesa su presa da dietro:
estraggo la Glock, giro il polso e sparo allo stomaco dell'aggressore... :swat:
ma nessuno è stato tanto gentile da commentare... ??? :halo:
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dovete assolutamente comprendere la necessità di non uccidere mai il vostro nemico:
altrimenti non impara niente
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per questo che me la menano tanto col "tentato" omicidio? :dis:
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:D tentato, ma fare qualche cosa bene per una volta, eh? :nono:
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fare o non fare
(http://4.bp.blogspot.com/_F73gC7ywAzY/SmoUr1MoLKI/AAAAAAAAC2o/7KNxuwPENNk/s400/yoda.jpg)
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Fanachin Kenobi :)
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comunque, terminato lo scherzo, se è vero che Gargoyle esce agevolemente da una mata leon a terra
mi dice gentilmente cosa costano le lezioni da lui e quando ci possiamo vedere
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La Mata Laeo che fate è quella col solo strangolamento o è l'altra?
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State parlando di cose diverse.
Gargo nn ha mai parlato di mataleao e quello che si vede nel video nn lo è manco per niente nè dovrebbe esserlo (ma temo che il tizio in oggetto nn lo sappia...).
Sul mataleao seduti a terra, o su una sedia, la tecnica c'è ma è ovviamente più complessa, soprattutto la prima che presenta maggiori margini di insuccesso.
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io non vedo il tubo, ma la domanda è la stessa per entrambe le tecniche, c'è solo strangolamento?
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In che senso?
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Se ho capito bene nel video si fa quella del primo disegno http://www.jigorokano.it/Cartella%20Ne%20Waza/Hadaka.html
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comunque, terminato lo scherzo, se è vero che Gargoyle esce agevolemente da una mata leon a terra
mi dice gentilmente cosa costano le lezioni da lui e quando ci possiamo vedere
mai parlato di quella a terra!
tra l'altro ora mi state mettendo il dubbio che quella che intendo io non sia quella che voi chiamate "mata leon". per intenderci io parlavo della stessa presa che si vede nel video di KM che ho postato
detto questo e parlando seriamente, le lezioni da me sono ormai finite, ma se ci si vuole vedere e provare qualche soluzione non serve parlare di corsi o prezzi, si può fare "fra di noi in amicizia"
State parlando di cose diverse.
Gargo nn ha mai parlato di mataleao e quello che si vede nel video nn lo è manco per niente nè dovrebbe esserlo (ma temo che il tizio in oggetto nn lo sappia...).
Sul mataleao seduti a terra, o su una sedia, la tecnica c'è ma è ovviamente più complessa, soprattutto la prima che presenta maggiori margini di insuccesso.
visto soltanto ora, ok quindi quella che intendo io non è la mata leon, giusto?
Se ho capito bene nel video si fa quella del primo disegno http://www.jigorokano.it/Cartella%20Ne%20Waza/Hadaka.html
la presa che intendevo io è quella che si vede nella primissima foto, ma io parlavo per la variente in piedi, non a terra!
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Il mata laeon è quella a destra del mio link:
Un braccio al collo e la mano nella piega gomito dell'altro braccio e la mano di questo alla nuca.
In piedi o a terra le braccia son così.
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Il mata laeon è quella a destra del mio link:
Un braccio al collo e la mano nella piega gomito dell'altro braccio e la mano di questo alla nuca.
In piedi o a terra le braccia son così.
quella che intendevo io è quella a in alto a sinistra, ma fatta da in piedi
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è quella che io credevo che tu intendessi,
la fate solo x lo strangolamento?
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Intanto mata leao.
Dopodichè la foto a dx è una cosa, la fotosequenza tecnica un'altra...e fa differenza.
Quello del video di Gargo difficilmente può rientrare nella categoria degli strangolamenti quanto piuttosto in quella delle prese al collo come ponte per altro.
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è quella che io credevo che tu intendessi,
la fate solo x lo strangolamento?
in che senso?
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CA@@O
per un pelo non mi strangolo con il cosciotto di agnello
quanto era squisito
(ops, scusate il buffetto)
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Nel senso che vorrei sapere qual'è l'effetto che si ricerca nelle vostre varie scuole (Gargo, John,Fanchy) con questa tecnica sull'uke(=chi la subisce).
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intendi perchè eseguire quella presa su qualcuno?
è una costrizione
può essere fatta su di una ragazza per portarla via
per tener fermo qualcuno mentre altri fanno qualcosa
per portare il soggetto in una certa posizione per poter poi eseguire altro...
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intendi perchè eseguire quella presa su qualcuno?
è una costrizione
può essere fatta su di una ragazza per portarla via
per tener fermo qualcuno mentre altri fanno qualcosa
per portare il soggetto in una certa posizione per poter poi eseguire altro...
questo è quel che volevo capire, se queste sono le premesse è assolutamente possibile effettuare una "controtecnica" con successo.
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Nel senso che vorrei sapere qual'è l'effetto che si ricerca nelle vostre varie scuole (Gargo, John,Fanchy) con questa tecnica sull'uke(=chi la subisce).
se eserciti pressione sulla giugulare crei svenimento per assenza di ossigeno al cervello
ed è catalogato strangolamento sanguigno
se comprimi sul nervo vago appartiene agli strangolamenti nervosi
l'effetto è il panico dell'affogato
(http://www.liquidarea.com/wp-content/uploads/2009/11/nervo_vago.jpg)
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Nel senso che vorrei sapere qual'è l'effetto che si ricerca nelle vostre varie scuole (Gargo, John,Fanchy) con questa tecnica sull'uke(=chi la subisce).
se eserciti pressione sulla giugulare crei svenimento per assenza di ossigeno al cervello
ed è catalogato strangolamento sanguigno
se comprimi sul nervo vago appartiene agli strangolamenti nervosi
l'effetto è il panico dell'affogato
Ok allora anche in questo caso, se pur più difficile è ancora possibile parlare di controtecniche anche con presa effettuata.
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Nel senso che vorrei sapere qual'è l'effetto che si ricerca nelle vostre varie scuole (Gargo, John,Fanchy) con questa tecnica sull'uke(=chi la subisce).
se eserciti pressione sulla giugulare crei svenimento per assenza di ossigeno al cervello
ed è catalogato strangolamento sanguigno
se comprimi sul nervo vago appartiene agli strangolamenti nervosi
l'effetto è il panico dell'affogato
Ok allora anche in questo caso, se pur più difficile è ancora possibile parlare di controtecniche anche con presa effettuata.
non hai messo il punto di domanda
quindi è un'affermazione
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si, si è una affermazione! :thsit:
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Dipende come è portata a volte perchè c'è una variante da morte...
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Dipende come è portata a volte perchè c'è una variante da morte...
è solo questione di tempi
ma tutte, se finalizzate, sono letali
altrimenti c'è un qualcosa che non va
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Per fortuna la maggior parte delle persone usa questi strangolamenti solo per strangolare.
Nella versione che pratichiamo nel Close Combat lo strangolamento di qualunque natura è solo accessorio, il vero scopo della tecnica è la morte.
Se è portata con questa metodica hai il tempo di fare controtecniche solo prima della chiusura, dopo muori!
PS
Dalla chiusura alla fine passa meno di un secondo!
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Ovviamente non chiedetemi di farvela vedere perchè non vorrei eliminarvi :gh:
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Per fortuna la maggior parte delle persone usa questi strangolamenti solo per strangolare.
Nella versione che pratichiamo nel Close Combat lo strangolamento di qualunque natura è solo accessorio, il vero scopo della tecnica è la morte.
Se è portata con questa metodica hai il tempo di fare controtecniche solo prima della chiusura, dopo muori!
PS
Dalla chiusura alla fine passa meno di un secondo!
e allora me le devi far vedere
se non sono soffocamenti aerei (cioè alle vie aeree)
è impossibile
un soffocamento nervoso rapido meno di 4 secondi non esiste
e per bloccare l'afflusso di sangue al cervello ce ne vogliono 6
-
Mica è scienza.
Io ho visto gente battere in tre secondi.
-
Mica è scienza.
Io ho visto gente battere in tre secondi.
beh, non è scienza la mia ma neanche la sua
li hai visti tutti battere in meno di uno?
-
Per fortuna la maggior parte delle persone usa questi strangolamenti solo per strangolare.
Nella versione che pratichiamo nel Close Combat lo strangolamento di qualunque natura è solo accessorio, il vero scopo della tecnica è la morte.
Se è portata con questa metodica hai il tempo di fare controtecniche solo prima della chiusura, dopo muori!
PS
Dalla chiusura alla fine passa meno di un secondo!
e allora me le devi far vedere
se non sono soffocamenti aerei (cioè alle vie aeree)
è impossibile
un soffocamento nervoso rapido meno di 4 secondi non esiste
e per bloccare l'afflusso di sangue al cervello ce ne vogliono 6
Pomo d'adamo contro la trachea?
E' sempre soffocamento aereo ma dovrebbe essere più veloce. Potenzialmente nella mata leo c'è anche la leva al collo a strappo ma sopraffare la resistenza dei muscoli del collo immagino non sia una passeggiata.
L'uso della piega del braccio è solo per sicurezza in allenamento. Nel caso il compagno entri bene con l'avambraccio, sarò delicato ma nel dubbio batto in meno di un secondo prima che cominci a stringere forte.
-
Bravo, hai toccato il punto.
La tecnica cui mi riferisco è simile a quelle della lotta, ma prevede la rottura del tratto cervicale. (se fatta "bene" la rottura è sicura).
Se si passa ad un contesto di lotta è diverso, la rottura è molto difficile e si va di soffocamento. Ma in questo caso sono mutate le condizioni di applicazione della tecnica.
-
infatti sotto il profilo strettamente dottrinale
non è uno strangolamento
ma quando faccio troppo il teorico John si incazza
ed ha ragione
-
e tu comportati bene e non farlo incazzare troppo, solo un pochino e poi fate la pace :-*
XD XD XD
-
infatti sotto il profilo strettamente dottrinale
non è uno strangolamento
ma quando faccio troppo il teorico John si incazza
ed ha ragione
:o hai dato ragione a john!
XD
-
L'ho solo detto 4 volte da pagina 1..... :'(
-
infatti sotto il profilo strettamente dottrinale
non è uno strangolamento
ma quando faccio troppo il teorico John si incazza
ed ha ragione
:o hai dato ragione a john!
XD
beh insomma
la teoria è una cosa
la pratica un'altra
(come facciate a fare AM senza teoria non lo capirò mai ma il creato non si discute)
-
Lo sai che il problema è anche l'opposto...
-
Lo sai che il problema è anche l'opposto...
per taluni si
è vero