Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Fanchinna on June 23, 2010, 17:37:35 pm
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...a me da errore
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try later...
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...a me da errore
A me lo carica perfettamente
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try later....
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Ammé lo carica e me lo sono gustato :thsit:
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ora sono riuscito a vederlo pure io
interessante
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ora sono riuscito a vederlo pure io
interessante
idem
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Se scremavano meglio se la cavavano con 40...
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Se scremavano meglio se la cavavano con una...
Ho recuperato il post originale di Spartan :halo: :gh:
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Se scremavano meglio se la cavavano con una...
Ho recuperato il post originale di Spartan :halo: :gh:
:D
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Video interessante e tributo a Helio Gracie doveroso.
La scritta self defence a descrizione del filmato mi ha lasciato comunque perplesso.
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Video interessante e tributo a Helio Gracie doveroso.
La scritta self defence a descrizione del filmato mi ha lasciato comunque perplesso.
Mi hanno portato dal brasile l'ultimo libro di gracie prima di morire
credo qui non ci sia ancora ed è solo in portoghese
beh: è un libro di difesa personale
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Che nn vuol dire che lo sia....
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Che nn vuol dire che lo sia....
ma vuol dire che questo volto agonistico del BJJ non rappresenta bene la vicenda
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No...l'approccio del BJJ di Gracie è sicuramente più "aggressivo" di quello a noi noto di origine giappo, e risparmiamoci le sottoscuole e il maestro sull'isola avvolta nella nebbia..., probabilmente per gli influssi della stessa cultura brasiliana, ma ciò nn significa che tutte quelle tecniche siano adatte a un sistema di difesa personale.
E sia chiaro che nn ho nulla contro il BJJ.
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concordo
nella specie a me lasciano dubbioso tutte quelle tecniche che si concludono a terra assieme all'avversario
ok che il "suolo" è l'elemento naturale del BJJ, ma finire a terra in on'ottica di DP, non mi sembra oppurtuno
già è una sfiga, possibilissima ma pur sempre sfiga, finirci se non non lo vogliamo, ma andarci di proposito...
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No...l'approccio del BJJ di Gracie è sicuramente più "aggressivo" di quello a noi noto di origine giappo, e risparmiamoci le sottoscuole e il maestro sull'isola avvolta nella nebbia..., probabilmente per gli influssi della stessa cultura brasiliana, ma ciò nn significa che tutte quelle tecniche siano adatte a un sistema di difesa personale.
E sia chiaro che nn ho nulla contro il BJJ.
il punto nn era questo
ma sport/difesa personale
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Ancora?
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Ancora?
evidentemente parliamo linguaggi diversi
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Spiegati, così vediamo se nn ripeto la stessa cosa per la millesima volta... :thsit:
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Anche io lo vedo poco pratico fuori dal ring: basta che i tipi siano due e son chevoli.
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il problema è che uno fa quello che è abituato ed è bravo a fare
il BJJ è per l'80% (percentuale a caso) lotta a terra?
e allora in caso di combattimento il praticante di BJJ cercherà comunque di portare il combattimento al suolo...
specialmente se si allena come pratica sportiva, perchè difficilemnte avrà allenato abbastanza tecniche "inutili" per uno sport da combattimento
questo non vuol dire che il praticante di BJJ non sappia difendersi, ma che lo farà a modo suo, con tutti i pro e i contro del caso
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Spiegati, così vediamo se nn ripeto la stessa cosa per la millesima volta... :thsit:
Io esco dicendo che il libro di Gracie non è sport ma DP
tu rispondi: l'approccio del BJJ è più aggressivo del JJ tradizionale
se mi spieghi tu cosa c'entra....
(salvo che non stessi parlando con me)
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il problema è che uno fa quello che è abituato ed è bravo a fare
il BJJ è per l'80% (percentuale a caso) lotta a terra?
e allora in caso di combattimento il praticante di BJJ cercherà comunque di portare il combattimento al suolo...
specialmente se si allena come pratica sportiva, perchè difficilemnte avrà allenato abbastanza tecniche "inutili" per uno sport da combattimento
questo non vuol dire che il praticante di BJJ non sappia difendersi, ma che lo farà a modo suo, con tutti i pro e i contro del caso
eppure quel libro
(vale a dire questo http://books.google.it/books?id=JxQEPQAACAAJ&dq=helio+gracie&hl=it&ei=OJIoTJzEJo_FsgbctI3FBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CC8Q6AEwAQ)
per il 50% è fatto di tecniche in piedi
con coltello, pistola, contro il muro, sedia in testa
etc etc
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per il 50% è fatto di tecniche in piedi
con coltello, pistola, contro il muro, sedia in testa
etc etc
conoscendo l'autore, la sua preparazione e la sua professionalità, si può immaginare che sia comunque valido
ma se fosse un maestro qualunque, tu ti fideresti delle tecniche di difesa di uno che pratica per l'80% a terra?
probabilmente vuol dire che quel 50% di tecniche in piedi che si vedono nel libro sono state allenate poco in proporzione al resto, collaudate ancora meno
comunque sia, parlando di DP, una tecnica su due a terra, mi sembra lo stesso troppo
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per il 50% è fatto di tecniche in piedi
con coltello, pistola, contro il muro, sedia in testa
etc etc
conoscendo l'autore, la sua preparazione e la sua professionalità, si può immaginare che sia comunque valido
ma se fosse un maestro qualunque, tu ti fideresti delle tecniche di difesa di uno che pratica per l'80% a terra?
probabilmente vuol dire che quel 50% di tecniche in piedi che si vedono nel libro sono state allenate poco in proporzione al resto, collaudate ancora meno
comunque sia, parlando di DP, una tecnica su due a terra, mi sembra lo stesso troppo
secondo me i casi possibili sono 2
- hanno puntato sul marketing e sugli argomenti che hanno ritenuto potessero attrarre un maggior numero di lettori
- oppure (mi piacerebbe tanto fosse questa) il vecchio gracie ha voluto dire: fate pure tutte le gare che volete, ma il BJJ originale era un'altra cosa
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Pura cronaca: leggevo proprio ieri un'intervista fattagli in occasione del suo 95esimo compleanno.
Helio Gracie dichiarava:
"Il BJJ è un'Arte Marziale e di Difesa Personale. Il BJJ ha dimostrato di essere la migliore Arte Marziale del mondo e tutti sanno che bisogna impararlo per praticare le MMA".
Da capire cosa intendesse per "difesa personale"...
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Credo che il brasiliano medio per dp intenda:"prendi quel tipo che ti ha guardato male e fagli sputare l'anima a forza di calci in culo" :D :D
che poi è lo stesso concetto di dp che hanno in tante altre parti del mondo dove c'è una necessità costante di difendersi
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mah, io il portoghese non lo capisco
ma le figure si
difesa da calcio
da pugno
da strangolamento
da coltellate varie
pistola puntata di qua e di la (se volete domani posso essere più preciso)
spinta contro un muro e pugno
se tentano di spaccarti una sedia in testa
etc etc
è un libro fatto così...
(+ una certa fetta di tecniche a terra che non hanno sempre l'aria di voler restare dentro canoni di regolamento)
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secondo me i casi possibili sono 2
- hanno puntato sul marketing e sugli argomenti che hanno ritenuto potessero attrarre un maggior numero di lettori
- oppure (mi piacerebbe tanto fosse questa) il vecchio gracie ha voluto dire: fate pure tutte le gare che volete, ma il BJJ originale era un'altra cosa
Il marketing dei Gracie è sempre stato piuttosto aggressivo... ma visto che la sostanza c'è... chissenefrega! ;)
Su quel "fate": beh, la secondo persona plurale ci sta piuttosto male visto l'impegno diretto della famiglia Gracie nelle competizioni, non trovi?
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secondo me i casi possibili sono 2
- hanno puntato sul marketing e sugli argomenti che hanno ritenuto potessero attrarre un maggior numero di lettori
- oppure (mi piacerebbe tanto fosse questa) il vecchio gracie ha voluto dire: fate pure tutte le gare che volete, ma il BJJ originale era un'altra cosa
si trovo
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Il marketing dei Gracie è sempre stato piuttosto aggressivo... ma visto che la sostanza c'è... chissenefrega! ;)
Su quel "fate": beh, la secondo persona plurale ci sta piuttosto male visto l'impegno diretto della famiglia Gracie nelle competizioni, non trovi?
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pero è vero: quelli del bjj e i gracie in particolare prendono soldi per insegnare e fanno pagare i libri e i dvd che fanno, e poi hanno un sistema di combattimento che contro tre o più persone, magari armate non funziona benissimo, e poi c'è differenza tra la parte sportiva e quella non sportiva.... Sembrano quasi dei tradizionalisti
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Mi hanno portato dal brasile l'ultimo libro di gracie prima di morire
credo qui non ci sia ancora ed è solo in portoghese
beh: è un libro di difesa personale
Un paio d'anni fa avevo visto un video di dp della famiglia Gracie, forse di Rorion, dalla qualità della ripresa direi di fine anni '80 o inizio '90.
Mostrava applicazioni contro aggressore sia disarmato sia armato ma probabilmente per le mie alte aspettative mi aveva deluso.
Non escluderei che fosse la versione in videocassetta del libro.
Il titolo è Gracie Jiu jitsu street self defence. Ne avevo visto un paio di spezzoni da circa mezz'ora l'uno, disponibili in rete, ma forse facevano parte di una collana più ampia.
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Al solito abbiamo un incartamento da supercazzola.
Il JJ "elaborato" dai Gracie è un JJ intriso di cultura brasiliana, terribilmente machista, nonchè smussato o aguzzato dall'uso costante in combattimenti a contatto pieno più o meno regolamentati, a partire dalle sfide truculenti di Helio contro un supernegrone di cui mi sfugge il nome e arrivando a Fedor vs Werdum di sabato passando per un Landi vs Liddell di una decina di anni fa.
Ciò ha reso il BJJ più aggressivo e idoneo a un contesto come quello delle MMA.
Nel video e nel libro si vedono, per citarne una, tecniche di pura capocciata, che ovviamente nn è valida in un torneo.
Questo porta al semplice fatto che nn tutto il BJJ è sport ma anche altro in relazione al contesto.
Ciò detto, e torniamo all'inizio, la parte del BJJ Gracie prettamente indirizzato alla DP a mio modesto avviso nn è utilizzabile o consigliato in un contesto reale di DP.
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Al solito abbiamo un incartamento da supercazzola.
Il JJ "elaborato" dai Gracie è un JJ intriso di cultura brasiliana, terribilmente machista, nonchè smussato o aguzzato dall'uso costante in combattimenti a contatto pieno più o meno regolamentati, a partire dalle sfide truculenti di Helio contro un supernegrone di cui mi sfugge il nome e arrivando a Fedor vs Werdum di sabato passando per un Landi vs Liddell di una decina di anni fa.
Ciò ha reso il BJJ più aggressivo e idoneo a un contesto come quello delle MMA.
Nel video e nel libro si vedono, per citarne una, tecniche di pura capocciata, che ovviamente nn è valida in un torneo.
Questo porta al semplice fatto che nn tutto il BJJ è sport ma anche altro in relazione al contesto.
Ciò detto, e torniamo all'inizio, la parte del BJJ Gracie prettamente indirizzato alla DP a mio modesto avviso nn è utilizzabile o consigliato in un contesto reale di DP.
eppure john
la prima mi sembra peggiore dell'ultima
il jj nipponico di inizi novecento
era fatto di scontri cruenti fra scuole
dove, senza tanti fronzoli, si stabiliva il migliore
con colossi descritti semplicemente a voce
perchè negli obiettivi dell'epoca non ci stavano neppure
non tutti i giapponesi sono piccoletti
in verità il sumo mi pare sia nato in Giappone
in realtà Helio Gracie così colosso non mi pare
macho? boh
duro forse si, cattivo, combattivo
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Macho nn è sinonimo di grande e grosso...
Che in Giappone esistessero le sfide è noto, ma l'atteggiamento era sicuramente diverso...perchè il peso culturale era ed è forte...lì certe cose ormai ci sono solo nei fumetti, in Brasile è ancora pane quotidiano.
Poi il parallelo del BJJ a occhio e croce lo puoi fare col metodo Bianchi o altro, sempre evoluzioni sono.
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Macho nn è sinonimo di grande e grosso...
Che in Giappone esistessero le sfide è noto, ma l'atteggiamento era sicuramente diverso...perchè il peso culturale era ed è forte...lì certe cose ormai ci sono solo nei fumetti, in Brasile è ancora pane quotidiano.
Poi il parallelo del BJJ a occhio e croce lo puoi fare col metodo Bianchi o altro, sempre evoluzioni sono.
il metodo bianchi l'ho visto in qualche video su youtube
non è di certo il mio riferimento per il JJ
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Un paio d'anni fa avevo visto un video di dp della famiglia Gracie, forse di Rorion, dalla qualità della ripresa direi di fine anni '80 o inizio '90.
Mostrava applicazioni contro aggressore sia disarmato sia armato ma probabilmente per le mie alte aspettative mi aveva deluso.
Mi hai fatto testé ricordare che per il mio genetliaco di diversi anni fa, mi è stata regalata una cassetta di difesa personale fatta da Rorion, con Ròis che faceva da uché.
Mi hai fatto venire voglia di rivedermela con il filtro delle esperienze dell'ultima decade.
@ Gargòil
E' vero che magari il bjj è per tot% lotta a terra, ma io a terra ci finisco volentieri se l'aggressore è un'aggressora gratificante per il mio senso estetico... ;)
Tu invece te ne resti tetragono in piedi? ???
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@ Gargòil
E' vero che magari il bjj è per tot% lotta a terra, ma io a terra ci finisco volentieri se l'aggressore è un'aggressora gratificante per il mio senso estetico...
Tu invece te ne resti tetragono in piedi?
mi avvalgo della facoltà di non rispondere in quanto le mie risposte sono seguite da una persona che potrebbe farmela pagare cara!
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a me la lotta piace... e quelli sanno lottare.
funziona come dp o solo come sport?
boh...
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E la risposta in questo caso è sempre dipende...
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E la risposta in questo caso è sempre dipende...
beh, sai come la penso... mi piace tutto, sono curioso e voglio imparare, a prescindere se funzioni o meno... se mi dovessi dedicare esclusivamente alla dp, saprei a chi rivolgermi ;)
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E' arrivato il caffè che ti ho fatto mandare.....? XD
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un po' freddo, ma è arrivato XD XD