Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Raptox on June 23, 2010, 18:24:51 pm
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di muscoli e ossa direi che abbiamo parlato a sufficienza..
domanda anche un po sciocca che però è mirata più che altro a soddisfare una curiosità personale e a confrontare i "dati" già in mio possesso
durante i vari anni di pratica come avete visto evolversi i vostri tendini??
io qualche dolorino qui e la me lo sono procacciato....ma era sempre seguito da un miglioramento netto ovviamente limitato all'arto su cui si lavorava
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Stanno bene grazie. :D
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Stanno bene grazie. :D
contento per te!!!! :D :D
ma li trovi più elastici?? connessi??
sensazioni particolari??
i miei hanno avuto dei periodi in cui...non facevano male...però "friggevano"..quasi mi piaceva!!
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Dice il dr. Yu che devono diventare più grossi ed elastici. Ciao
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Tu digli che i tendini hanno ben poco da elasticizzare.
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Dice il dr. Yu che devono diventare più grossi ed elastici. Ciao
confermo!!
quelli dei maestri che conosco e che ho potuto saggiare sono decisamente gorssi ed elastici!!
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Tu digli che i tendini hanno ben poco da elasticizzare.
..lotus...e da dove hai tratto questa conclusione???
oppure una volta tanto vieni a provare...
ho toccato il maestro Wang nelle giunture del gomito..è come se avesse degli elastici per i portapacchi al posto dei tendini normali
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..lotus...e da dove hai tratto questa conclusione???
Boh... da branche scientifiche come l' istologia, l' anatomia e l' ortopedia, forse.
Può essere?
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Boh... da branche scientifiche come l' istologia, l' anatomia e l' ortopedia, forse.
Può essere?
..vedo che ti manca la medicina tradizionale cinese...
materia altrettanto degna di nota...
scienza in cui lo stesso Wang Zhi Xiang è molto ferrato
ma in questo caso non ha avuto neanche bisogno di ricorrere a spiegazioni teoriche...molto semplice: basta andare a toccargli un braccio o un anca
ora...se ti va di parlarne facciamo pure...se ti va di capire nessun problema
tutte le spiegazioni che posso (ma c'è chi è più esperto di me) ti saranno date
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Boh... da branche scientifiche come l' istologia, l' anatomia e l' ortopedia, forse.
Può essere?
..vedo che ti manca la medicina tradizionale cinese...
E te pareva.
Ora, a sto punto, che devo fare, considerare milza e pancreas come unico organo?
basta andare a toccargli un braccio o un anca
No, non basta il tatto anche se, in ambiti come l' apparato locomotore, un pò della sua porca importanza ce l' ha (e taluni professionisti se ne dimenticano..).
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Boh... da branche scientifiche come l' istologia, l' anatomia e l' ortopedia, forse.
Può essere?
..vedo che ti manca la medicina tradizionale cinese...
E te pareva.
Ora, a sto punto, che devo fare, considerare milza e pancreas come unico organo?
basta andare a toccargli un braccio o un anca
No, non basta il tatto anche se, in ambiti come l' apparato locomotore, un pò della sua porca importanza ce l' ha (e taluni professionisti se ne dimenticano..).
sul fatto che non basta il tatto...beh se permetti stai parlando con qualcuno che ne ha toccati tanti di tendini (allo scopo di sentire proprio queste differenze) quindi se permetti credo che qualcosa in merito posso dirlo
ricordati...stai valutando con metodo occidentale un sistema che di occidentale non ha nulla...
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Il corpo umano, grazie a dio, non ha cittadinanze specifiche.
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Il corpo umano, grazie a dio, non ha cittadinanze specifiche.
si ma il corpo umano può essere sviluppato e allenato in modo diverso..
tu conosci nei metodi occidentali degli esercizi per fare elasticizzare ed irrobustire i tendini???
nel Taiji ci sono...e sono la base!
e i risultati si vedono e si sentono
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Perfetto.
Buona continuazione.
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Rap, richiami le metodologie cinesi e la sua medicina riusciresti ad esporci qualcosa?
perchè buttata cosi è logico porsi dubbi essendo noi cresciuti con altra mentalità
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Tu digli che i tendini hanno ben poco da elasticizzare.
..lotus...e da dove hai tratto questa conclusione???
oppure una volta tanto vieni a provare...
ho toccato il maestro Wang nelle giunture del gomito..è come se avesse degli elastici per i portapacchi al posto dei tendini normali
E la domandona gliela abbiamo fatta o no? :=)
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Ho troppa paura, insetto.
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In effetti per quel poco che so anche io....non mi risulta che i tendini si possano elasticizzare....
Dove devo venire per sentire? :sur:
A gia',e' raptox, anche se mi desse un appuntamento, tipo non so,una sfida di birra, non si presenterebbe mai.... :nono: :ricktaylor:
XD
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tendini elastici? devo quotare Lotvs e Mad
non credo sia corretto, indipendentemente dalla nazionalità
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tendini elastici? devo quotare Lotvs e Mad
non credo sia corretto, indipendentemente dalla nazionalità
FRINGE :thsit:
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bel telefilm, non son mai riuscito a veder una puntata per intero :(
comunque credo che sia solo un errore di termini questa dell'elasticità tendinea,
e sicuramente il lavoro interno porta benefici
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comunque credo che sia solo un errore di termini questa dell'elasticità tendinea,
credo anch'io ;)
P.S. odio Fringe, non lo sopporto! :D
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L'intera famiglia Bishop non basterebbe per risolvere l'1% delle cose "strane" o "per noi incomprensibili" che ci sono in Cina.
I tendini diventano come i tiranti dell'ascensore, motivo per cui i muscoli superficiali sono rilassati. Alcuni sistemi li rafforzano moltissimo altri meno dipende da che tipo di "principio" ha lo stile in questione.
E' quasi tutto un lavoro su i tendini per i primi anni, poi si differenzia con una pratica medio-avanzata. Questo non significa che da oggi si fa "a tutto tendine" privi di una guida ci possiamo fare molto piu' male di un normalissimo sport.
Sono procedure molto lente e che portano i frutti dopo qualche tempo, uno strattone o uno sforzo prolungato potrebbero creeare danni, non dico inreversibili, ma peggio di molti altri poiche' i tendini quelli sono, non ce li danno nuovi.
M.
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In effetti per quel poco che so anche io....non mi risulta che i tendini si possano elasticizzare....
Secondo me si stanno applicando 2 punti di vista differenti per parlare di una cosa, e continuando così non se ne esce.
I tendini possono, in conseguenza agli stimoli esterni ai quali li sottoponiamo, sia irrigidirsi che aumentare l'elasticità. Ovvio che, per la funzione che hanno, non si può confrontare la "resa" dell'allenamento dei tendini con quello muscolare... E' irrisorio, in confronto. Ma, per quanto esiguo, c'è! L'elasticità dei tendini può cambiare.
Siccome l'utilizzo di "elastici" in questo thread non specifica quantità di nessun tipo, non vedo, sinceramente, dove sia il problema. :)
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Aggiungo ancora una cosa: i tendini, nel loro ruolo di trasferire l'energia dai muscoli all'apparato scheletrico (il motivo per il quale sono rigidi), svolgono anche il compito di "ammortizzatori". La minima elasticità che hanno serve infatti ad evitare che essi si lacerino / sfibrino, quando il carico che hanno è troppo forte.
E' la troppa rigidità tendinea la causa di molte rotture degli stessi.
Lavorare quindi sull'elasticità (minimissima) che si può variare, nei tendini, non è affatto una cattiva idea. :)
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Aggiungo ancora una cosa: i tendini, nel loro ruolo di trasferire l'energia dai muscoli all'apparato scheletrico (il motivo per il quale sono rigidi), svolgono anche il compito di "ammortizzatori". La minima elasticità che hanno serve infatti ad evitare che essi si lacerino / sfibrino, quando il carico che hanno è troppo forte.
E' la troppa rigidità tendinea la causa di molte rotture degli stessi.
Lavorare quindi sull'elasticità (minimissima) che si può variare, nei tendini, non è affatto una cattiva idea. :)
meno male che c'è qualcuno che ragiona!!
per chi vuole provare a sentire di cosa si parla...il 18 luglio c'è uno stage di Gj, mandatemi pm!!
;)
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Dove lo fate questo stage? dimmi qui vicino! :sur:
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durante i vari anni di pratica come avete visto evolversi i vostri tendini??
Proviamo a circostanziare l'oggetto di indagine. Parli dei tendini della gamba suppongo ?
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ciaoa tutti
i tendino sono costituiti da tessuto anaelastico..
non sonop elastici è vero, registrano l'allungamneto del tessuto contrattile (muscolo) edai tendini partono fibre nervose per favorirne la modulazione contrattile..
sono molle di registrazione dell'allungamento muscolare, ma non allungabili.. non elastici
i tendini si possono allungare con l'esercizio, questo si.. ma con l'esercizio, ma questo non ne favorisce l'elasticità...
:hakama:
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Ho troppa paura, insetto.
Com'e'?!?! :D
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ciaoa tutti
i tendino sono costituiti da tessuto anaelastico..
non sonop elastici è vero, registrano l'allungamneto del tessuto contrattile (muscolo) edai tendini partono fibre nervose per favorirne la modulazione contrattile..
sono molle di registrazione dell'allungamento muscolare, ma non allungabili.. non elastici
i tendini si possono allungare con l'esercizio, questo si.. ma con l'esercizio, ma questo non ne favorisce l'elasticità...
:hakama:
Ah un tecnico. Hai avuto modo di mettere le mani su WZX ?
Come descrivi in termini tecnici la lassita' delle sue articolazioni?
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ciaoa tutti
i tendino sono costituiti da tessuto anaelastico..
Ma santo cielo!
http://www.tendinopatie.it/tendini/composizione.php
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WXZ lo conosco molto bene, hai detto giusto.. lassità delle sue articolazioni, non elasticità.. sono due cose diverse...
non stò dicendo che i tendini non siano elastici, ma solo che il modulo elastico di un tendine è davvero piccolo.. i tendini non sono estendibili, provate con quelli della carne che mangiatwe... quando son crudi s'intende
:hakama:
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il 98% è anaelastico
l'"elasticità" dei tendini marziale è dovuto all'elasticita muscolare alla vascolarizzazione dei tendini superiore alla media e ad un uso corretto del corpo, niente contrazioni inutili e movimento di tutto il corpo
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Boh... da branche scientifiche come l' istologia, l' anatomia e l' ortopedia, forse.
Può essere?
..vedo che ti manca la medicina tradizionale cinese...
materia altrettanto degna di nota...
scienza in cui lo stesso Wang Zhi Xiang è molto ferrato
MTC e' scienza? :o
i tendini sono elastici? si, anche un tronco di pino lo e', mica tanto ma un po' lo e'
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Lu hai fatto bene a metterwe l'articolo sui tendini...
come vediamo l'elastina li costituisce per il 2%..
quindi avvalora quello che viene detto in fisiologia,
tendine tessuto anaelastico...
:hakama:
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Iommi... imuscoli non sono elastici, sono materia contratile, ma niente elasticità..
:hakama:
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Iommi... imuscoli non sono elastici, sono materia contratile, ma niente elasticità..
:hakama:
scioltezza forse era più corretto :)
secondo me però ci si sta imputtanendo su un termine, mentre l'idea del 3d è buona
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se l'idea e' che l'allenamento puo' irrobustire i tendini, penso che sia anche corretta
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le idee di Raptox sono tutte buone, comunque sono daccordo Iommi
facciamo chiarezza solo per comprendere meglio e non per pretendere ragione... :)
:hakama:
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la mia maestra sosteneva che lo Zhang Zhuan rafforzava i tendini. Chang Dsu Yao diceva lo stesso delle posizioni del taiji mantenute per un certo tempo.
Secondo me questi esercizi lavorano sui tendini rafforzando sopra tutto quello ceh è il punto più debole: l'attacco alle ossa
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MTC e' scienza? :o
Ecco: in questo proposito, sarebbe anche bello sapere con precisione che cosa rappresenti, nella la scienza medica, il termine "tendine" nella sua trasposizione dalla MTC. :)
Come ben si sa non è affatto scontato che i due termini rappresentino la medesima entità. :)
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i termini èpossono non rappresentare la stessa cosa.. ma il soggetto in questione IL TENDINE è sempre lo stesso.. al di la dell'etnia..
:hakama:
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i termini èpossono non rappresentare la stessa cosa.. ma il soggetto in questione IL TENDINE è sempre lo stesso.. al di la dell'etnia..
:hakama:
Mmmmm.... Non mi risulta che gli organi interni (per esempio), nella MTC, siano gli stessi (in terminologia) di quelli della scienza medica "ufficiale".
Ma posso sbagliare! :)
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WXZ lo conosco molto bene, hai detto giusto.. lassità delle sue articolazioni, non elasticità.. sono due cose diverse...
Infatti l'ho messo in rilievo.
Pero' una persona lassa di articolazioni ha grossi problemi come lussazioni.
Ho una amica con questi problemi e ha difficolta a fare movimenti dinamici, a volte anche ballando gli capitano problemi.
Ora se confronto le sensazioni avute da entrambe hanno una sorta di lassita' simile, anzi forse WZX e' maggiore, eppure non ha problemi di alcun genere e gestisce senza difficolta forze e leve (cosa che la mia amica non riesce a fare e spesso quando le porta sotto stress ha problemi).
Come quindi definisci quella caratteristica di WZX?
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Che poi, nelle articolazioni non ci sono legamenti?
I tendini connettono muscolo con osso, i legamenti osso con osso. No?
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durante i vari anni di pratica come avete visto evolversi i vostri tendini??
Proviamo a circostanziare l'oggetto di indagine. Parli dei tendini della gamba suppongo ?
si delle gambe!! ;)
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Risultato: Praticate l'Yi Quannnnnnnnnnnnnnnn ma in maniera intelligente. :thsit:
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Che poi, nelle articolazioni non ci sono legamenti?
I tendini connettono muscolo con osso, i legamenti osso con osso. No?
Puo' essere :thsit: io non ne so veramente nulla di anatomia. :-[
http://www.my-personaltrainer.it/legamenti.html
Ma da quello che leggo qui sono abbastanza rigidi, in modo analogo (credo) ai tendini.
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ok, per lassità non intendevo quella dove ci può essere una disarticolazione, WZX ha raggiuntolivelli di morbidezza e scioltezza molto elevati, ecco morbidezza è la parola giusta,allungare e rafforzare i tendini non vuol dire favorire la disarticolazione, quello è l'aspetto patologico
un altra cosa, i tendini non solo attaccano il muscolo all'osso ma spesso vanno a costituire i legamenti che insieme alla capsula articolare preservano le articolazioni, hanno più funzioni,
inoltre: non esistono solo i tendini che attaccano il muscolo all'osso, questi si continuano assottigliandosi nel muscolo formando le guaine muscolari.
qui si svela l'arcano: più sono rilassatto e più metto in tensione tutto l'apparato tendineo,
essendo poco estendibile aziono una molla di elevata potenza
spero di essermi espresso in modo chiaro e costruttivo :)
ciao :hakama:
-
ok, per lassità non intendevo quella dove ci può essere una disarticolazione, WZX ha raggiuntolivelli di morbidezza e scioltezza molto elevati, ecco morbidezza è la parola giusta,allungare e rafforzare i tendini non vuol dire favorire la disarticolazione, quello è l'aspetto patologico
un altra cosa, i tendini non solo attaccano il muscolo all'osso ma spesso vanno a costituire i legamenti che insieme alla capsula articolare preservano le articolazioni, hanno più funzioni,
inoltre: non esistono solo i tendini che attaccano il muscolo all'osso, questi si continuano assottigliandosi nel muscolo formando le guaine muscolari.
qui si svela l'arcano: più sono rilassatto e più metto in tensione tutto l'apparato tendineo,
essendo poco estendibile aziono una molla di elevata potenza
spero di essermi espresso in modo chiaro e costruttivo :)
ciao :hakama:
adoro quando fai il medico e allo stesso tempo il praticante di Taiji!!! :-* :-* :-*
(tra l'altro ho un po di materiale video per te!!..però è un po che non ti vedo!!!)
-
ok, per lassità non intendevo quella dove ci può essere una disarticolazione, WZX ha raggiuntolivelli di morbidezza e scioltezza molto elevati, ecco morbidezza è la parola giusta,allungare e rafforzare i tendini non vuol dire favorire la disarticolazione, quello è l'aspetto patologico
Ma l'hai "assaggiato"? Quando gli fai una leva al braccio sembra che ti rimane in mano la sua mano...
Io ho confrontato una persona con una patologia con lui e devo dire che era messo peggio WZX come lassita'...o se vuoi una sorta di "elasticita'" dato che sembrava si allungasse nelle articolazioni...e NON che fossero sempre lasse.
La differenza principale al contatto tra la mia amica e lui era quella.
inoltre: non esistono solo i tendini che attaccano il muscolo all'osso, questi si continuano assottigliandosi nel muscolo formando le guaine muscolari.
qui si svela l'arcano: più sono rilassatto e più metto in tensione tutto l'apparato tendineo,
essendo poco estendibile aziono una molla di elevata potenza
spero di essermi espresso in modo chiaro e costruttivo :)
ciao :hakama:
Hmmm no. Se rilasso i tendini/legamenti poco importa del resto se sono parte del tessuto denso che tengono assieme ossa e muscoli, dato che non sono elastici.
Cmq non voglio addentrarmi oltre perche' sinceramente cosa avviene non mi interessa piu' di tanto e credo sia FORTEMENTE forviante per chi intraprende il tjq.
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ok, per lassità non intendevo quella dove ci può essere una disarticolazione, WZX ha raggiuntolivelli di morbidezza e scioltezza molto elevati, ecco morbidezza è la parola giusta,allungare e rafforzare i tendini non vuol dire favorire la disarticolazione, quello è l'aspetto patologico
un altra cosa, i tendini non solo attaccano il muscolo all'osso ma spesso vanno a costituire i legamenti che insieme alla capsula articolare preservano le articolazioni, hanno più funzioni,
inoltre: non esistono solo i tendini che attaccano il muscolo all'osso, questi si continuano assottigliandosi nel muscolo formando le guaine muscolari.
qui si svela l'arcano: più sono rilassatto e più metto in tensione tutto l'apparato tendineo,
essendo poco estendibile aziono una molla di elevata potenza
spero di essermi espresso in modo chiaro e costruttivo :)
ciao :hakama:
adoro quando fai il medico e allo stesso tempo il praticante di Taiji!!! :-* :-* :-*
(tra l'altro ho un po di materiale video per te!!..però è un po che non ti vedo!!!)
Non dimenticarti di me....... ;)
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ok, per lassità non intendevo quella dove ci può essere una disarticolazione, WZX ha raggiuntolivelli di morbidezza e scioltezza molto elevati, ecco morbidezza è la parola giusta,allungare e rafforzare i tendini non vuol dire favorire la disarticolazione, quello è l'aspetto patologico
un altra cosa, i tendini non solo attaccano il muscolo all'osso ma spesso vanno a costituire i legamenti che insieme alla capsula articolare preservano le articolazioni, hanno più funzioni,
inoltre: non esistono solo i tendini che attaccano il muscolo all'osso, questi si continuano assottigliandosi nel muscolo formando le guaine muscolari.
qui si svela l'arcano: più sono rilassatto e più metto in tensione tutto l'apparato tendineo,
essendo poco estendibile aziono una molla di elevata potenza
spero di essermi espresso in modo chiaro e costruttivo :)
ciao :hakama:
adoro quando fai il medico e allo stesso tempo il praticante di Taiji!!! :-* :-* :-*
(tra l'altro ho un po di materiale video per te!!..però è un po che non ti vedo!!!)
Non dimenticarti di me....... ;)
carissimo e chi si scorda!! c'è un pacchetto pronto per voi 2! ;) ;)
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Insetto, quello che dici lo condivido, se per te non è utile sapere sui tendini per la tua pratica ben venga la tua opinine
credo che ognuno di noi condivide quello che conosce e come lo ha aiutato a acomprendere e chiarire..
poi giustamente se per altri non è utile va bene, ma sono convinto che è solo così, condividendo, che possiamo incontrare nuove esperienze e conoscenze, poi giustamente ognuno raccoglie cose è più utile per la sua pratica
sempre e solo buona pratica a tutti :)
:hakama:
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Che ne dite se chiediamo anche a Crux di contribuire al thread? :)
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Che ne dite se chiediamo anche a Crux di contribuire al thread? :)
..o mamma dorje...non volevo spaventarvi così tanto!!
per me può venire chiunque, basta che abbia voglia di costruire un dialogo ;)
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Insetto, quello che dici lo condivido, se per te non è utile sapere sui tendini per la tua pratica ben venga la tua opinine
credo che ognuno di noi condivide quello che conosce e come lo ha aiutato a acomprendere e chiarire..
poi giustamente se per altri non è utile va bene, ma sono convinto che è solo così, condividendo, che possiamo incontrare nuove esperienze e conoscenze, poi giustamente ognuno raccoglie cose è più utile per la sua pratica
sempre e solo buona pratica a tutti :)
:hakama:
Una opinione non ne esclude a priori le altre.
Indipendentemente dagli strumenti usati per analizzare questa caratteristica (elasticita apparente delle articolazioni) rimane il fatto che c'e' e apparantemente non e' comune (solo WZX la possiede), e' chiaramente individuabile (molti di voi l'hanno notata), non e' facilmente replicabile (nessuno e' in grado di replicarla), molti di noi non sanno come si genera e credo oltretutto che non sia una cosa innata "da risvegliare", come si era detto in passato.
Se qualcuno ha qualcosa da aggiungere ben venga.
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Riparto da l discorso di Luca.Tai.Chi
fondamentalmente quella che si pensa essere una maggiore elasticità tendinea è il risultato di una rilassatezza dei muscoli che allungandosi rendono la "struttura muscolo/tendini" più elastica
in effetti così mi sembra più chiaro e corretto, se un medico mi dice che i tendini di per se non sono elastici, ci credo eccome, però al contempo mi dice anche che si possono "elasticizzare" utilizzando la capacità di allungamento delle fibre muscolari alle quali sono strettamente connesse
per questo è importante nel sistema Taiji evitare le contrazioni muscolari!!
però domanda per il medico da 2,10mt (eh si..è alto!!) si possono ingrossare e irrobustire i tendini??
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Riparto da l discorso di Luca.Tai.Chi
fondamentalmente quella che si pensa essere una maggiore elasticità tendinea è il risultato di una rilassatezza dei muscoli che allungandosi rendono la "struttura muscolo/tendini" più elastica
in effetti così mi sembra più chiaro e corretto, se un medico mi dice che i tendini di per se non sono elastici, ci credo eccome, però al contempo mi dice anche che si possono "elasticizzare" utilizzando la capacità di allungamento delle fibre muscolari alle quali sono strettamente connesse
per questo è importante nel sistema Taiji evitare le contrazioni muscolari!!
però domanda per il medico da 2,10mt (eh si..è alto!!) si possono ingrossare e irrobustire i tendini??
Raptox spero che Luca mi perdoni. :pol: SI nell'Yi Quan questo è normalissimo soprattutto attraverso le posture e non solo. ;)
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Raptox spero che Luca mi perdoni. :pol: SI nell'Yi Quan questo è normalissimo soprattutto attraverso le posture e non solo. ;)
Sabiwan!! diciamo che empiricamente me ne sono reso conto anche io (anche se faccio Taiji :sur:) basta toccare i tendini delle anche di quel grizzli che ho per maestro per rendersene conto!
volevo solo il parare del medico, giusto per dare una chiara visione delle cose anche ai neofiti delle am interne ;)
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però domanda per il medico da 2,10mt (eh si..è alto!!) si possono ingrossare e irrobustire i tendini??
L'irrobustimento tendineo è una cosa fondamentale. Tendini irrigiditi e non troppo robusti possono non supportare il trasferimento di energia cinetica dal muscolo allo scheletro, in caso questa sia troppa, con conseguenze molto gravi (chi si è rotto un tendine a causa di un lavoro muscolare eccessivo conosce bene la gravità della cosa).
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però domanda per il medico da 2,10mt (eh si..è alto!!) si possono ingrossare e irrobustire i tendini??
L'irrobustimento tendineo è una cosa fondamentale. Tendini irrigiditi e non troppo robusti possono non supportare il trasferimento di energia cinetica dal muscolo allo scheletro, in caso questa sia troppa, con conseguenze molto gravi (chi si è rotto un tendine a causa di un lavoro muscolare eccessivo conosce bene la gravità della cosa).
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
ora ti faccio una statua!!
il punto focale è: come fare per irrobustire i tendini senza sottoporli a stress dovuto alle contrazioni dei muscoli a cui sono saldati??
i metodi ci sono...uno di questi è l'esercizio delle posture fisse o ZZ
oppure quello che viene chiamato "torchio" nel video che hai visto!!! ;)
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il punto focale è: come fare per irrobustire i tendini senza sottoporli a stress dovuto alle contrazioni dei muscoli a cui sono saldati??
evitando di esagerare
come nel sollevamento pesi, e' un lavoro graduale, se non hanno tendini robusti loro....
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il punto focale è: come fare per irrobustire i tendini senza sottoporli a stress dovuto alle contrazioni dei muscoli a cui sono saldati??
evitando di esagerare
come nel sollevamento pesi, e' un lavoro graduale, se non hanno tendini robusti loro....
come sempre le esagerazioni sono da evitare, nel tjq si lavora per l'equilibrio
però uno dei principi fondamentali del TJQ è di fare lavorare i muscoli in rilassatezza piuttosto che in contrazione
ora a rigor di logica i tendini li irrobustisci se contrai i muscoli giusto??
ma se per principio base non devi irrigidire i muscoli...come fai a irrobustire i tendini?
eppure c'è chi ha i muscoli rilassati e al contempo i tendini molto forti
:)
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Riparto da l discorso di Luca.Tai.Chi
fondamentalmente quella che si pensa essere una maggiore elasticità tendinea è il risultato di una rilassatezza dei muscoli che allungandosi rendono la "struttura muscolo/tendini" più elastica
in effetti così mi sembra più chiaro e corretto, se un medico mi dice che i tendini di per se non sono elastici, ci credo eccome, però al contempo mi dice anche che si possono "elasticizzare" utilizzando la capacità di allungamento delle fibre muscolari alle quali sono strettamente connesse
per questo è importante nel sistema Taiji evitare le contrazioni muscolari!!
però domanda per il medico da 2,10mt (eh si..è alto!!) si possono ingrossare e irrobustire i tendini??
Ma se io,luca, dorje abbiamo appena evidenziato che i legamenti sono quelli che tengono assieme le articolazioni, e anche essi non sono elastici.
Cosa centrano i muscoli?
Qui siamo di fronte ad un paradosso direi. La medicina che dice una cosa e la realta' che ne mostra un'altra. Poi e' probabile che tutti noi percepiamo in modo errato una cosa, e quindi quella elasticita' in realta' non esiste.
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il punto focale è: come fare per irrobustire i tendini senza sottoporli a stress dovuto alle contrazioni dei muscoli a cui sono saldati??
evitando di esagerare
come nel sollevamento pesi, e' un lavoro graduale, se non hanno tendini robusti loro....
Nel sollevamento pesi..., il 60% e tecnica corporea..., e il rimanente 40% e forza... Se uno vede e osserva uno che fa sollevamento pesi..., sia quando fanno la tecnica a strappo...o l'altra a 2 muovimenti...., si vede benissimo che quando sono acasciati solo molto rilassati ma nello stesso momento un po connessi musocolo scheletricamente. Infatti lavorano molto sulla esplosivita musolare... E per questo che una volta che partono e se non riescono...a portare su il peso..., lo mollano immediatamente.... E se ci si fa caso...., fisicamente non sono strutturati muscolarmente come dei bodybilder... E la differenza piu grossa e nel tronco....! Chissa come mai...!? :whistle:
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Ma se io,luca, dorje abbiamo appena evidenziato che i legamenti sono quelli che tengono assieme le articolazioni, e anche essi non sono elastici.
Cosa centrano i muscoli?
Qui siamo di fronte ad un paradosso direi. La medicina che dice una cosa e la realta' che ne mostra un'altra. Poi e' probabile che tutti noi percepiamo in modo errato una cosa, e quindi quella elasticita' in realta' non esiste.
insetto...scusa...se siamo tutti d'accordo nell'affermare che ossa e tendini non hanno un'elasticità propria
ma se al contempo siamo tutti d'accordo nel dire che i tendini sono anche collegati ai muscoli
non ti viene logico pensare che l'unica parte che può essere elastica nella sinergia "ossa, tendini, muscoli" siano appunto questi ultimi??
a me che sono geometra non sembra un concetto difficile da digerire... :)
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durante i vari anni di pratica come avete visto evolversi i vostri tendini?
Allora. Abbiamo fatto qualche passo in avanti.
Si parla di "irrobustire" i tendini che hanno una scarsa elasticità (non sono anaelastici). Un tendine robusto permette un migliore movimento del corpo umano.
Sgombrato il campo da equivoci terminologici la domanda che si pone Raptx è:
1) Come misuro l'irrobustimento dei tendini e come lo rilevo visivamente ?
2) quali esercizi irrobustiscono i tendini ?
Ma la domanda che mi pongo io è piuttosto:
Quali "abilità" motorie mira ad ottenere l'allenamento a irrobustire i tendini e tramite quali riscontri/test ne attesto il raggiungimento?
Dopodiche in termini credo differenti Insetto solleva la "elasticità" delle "articolazioni" di WXZ che ai sensi del tatto di chi lo ha "toccato" appaiono altamente elastiche in barba alle spiegazioni scientifiche di luca.tai.chi (peraltro corrette).
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Ma se io,luca, dorje abbiamo appena evidenziato che i legamenti sono quelli che tengono assieme le articolazioni, e anche essi non sono elastici.
Cosa centrano i muscoli?
Qui siamo di fronte ad un paradosso direi. La medicina che dice una cosa e la realta' che ne mostra un'altra. Poi e' probabile che tutti noi percepiamo in modo errato una cosa, e quindi quella elasticita' in realta' non esiste.
insetto...scusa...se siamo tutti d'accordo nell'affermare che ossa e tendini non hanno un'elasticità propria
ma se al contempo siamo tutti d'accordo nel dire che i tendini sono anche collegati ai muscoli
non ti viene logico pensare che l'unica parte che può essere elastica nella sinergia "ossa, tendini, muscoli" siano appunto questi ultimi??
a me che sono geometra non sembra un concetto difficile da digerire... :)
No perche' luca chiariva che erano i legamenti a tenere salde le articolazioni, elementi come i tendini non elastici. Quindi se hai dei tiranti che tengono ferme le articolazioni (i legamenti collegano le ossa di una articolazione se ho ben capito) anche se rilassi i muscoli non ci sara' un cambiamento nella articolazione, almeno credo.
Anche se il topic e' sui tendini, essendo essi assieme ai legamenti parte dello stesso tessuto connettivo denso e credo composti dagli stessi elementi piu' o meno, credo che lavoreranno in modo simile o cmq si comporteranno da un punto di vista "meccanico" in modo analogo.
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No perche' luca chiariva che erano i legamenti a tenere salde le articolazioni, elementi come i tendini non elastici. Quindi se hai dei tiranti che tengono ferme le articolazioni (i legamenti collegano le ossa di una articolazione se ho ben capito) anche se rilassi i muscoli non ci sara' un cambiamento nella articolazione, almeno credo.
Anche se il topic e' sui tendini, essendo essi assieme ai legamenti parte dello stesso tessuto connettivo denso e credo composti dagli stessi elementi piu' o meno, credo che lavoreranno in modo simile o cmq si comporteranno da un punto di vista "meccanico" in modo analogo.
quindi quando senti di atleti che si rompono il tendine di achille non credi che ciò possa dipendere da un eccessiva contrazione muscolare del polpaccio che ha sollecitato troppo il tendine???
ovviamente unita a posture scorrette et simila...però credo che i muscoli influenzano in modo sostanziale la struttura tendinea
ma aspetto il parere del medico ;)
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le corde degli archi erano fatti con i tendini, non elastici
ma una delle qualità principali di un arco è proprio l'elasticità
più o meno credo che qui il discorso sia simile
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le corde degli archi erano fatti con i tendini, non elastici
ma una delle qualità principali di un arco è proprio l'elasticità
più o meno credo che qui il discorso sia simile
mmhh...la corda del mio arco in effetti non è elastica, anzi è precaricata con un numero ben preciso di spire e il materiale di cui è composta ricorda molto quello di un tendine
ciò che rende elastico l'arco sono i flettenti
però in questo caso sarebbero da paragonare le ossa ai flettenti...e non credo che si possa affermare che la struttura delle ossa sia fatta per tale scopo..
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durante i vari anni di pratica come avete visto evolversi i vostri tendini?
Allora. Abbiamo fatto qualche passo in avanti.
Si parla di "irrobustire" i tendini che hanno una scarsa elasticità (non sono anaelastici). Un tendine robusto permette un migliore movimento del corpo umano.
Sgombrato il campo da equivoci terminologici la domanda che si pone Raptx è:
1) Come misuro l'irrobustimento dei tendini e come lo rilevo visivamente ?
2) quali esercizi irrobustiscono i tendini ?
Ma la domanda che mi pongo io è piuttosto:
Quali "abilità" motorie mira ad ottenere l'allenamento a irrobustire i tendini e tramite quali riscontri/test ne attesto il raggiungimento?
Dopodiche in termini credo differenti Insetto solleva la "elasticità" delle "articolazioni" di WXZ che ai sensi del tatto di chi lo ha "toccato" appaiono altamente elastiche in barba alle spiegazioni scientifiche di luca.tai.chi (peraltro corrette).
ottime domande!! aspetto anche io le risposte
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quindi quando senti di atleti che si rompono il tendine di achille non credi che ciò possa dipendere da un eccessiva contrazione muscolare del polpaccio che ha sollecitato troppo il tendine???
ovviamente unita a posture scorrette et simila...però credo che i muscoli influenzano in modo sostanziale la struttura tendinea
ma aspetto il parere del medico ;)
Boh non saprei non essendo medico. Ma allo stesso tempo non mi preoccupo di patologie a meno che non mi accadono o qualcuno (medico) mi avvisa della possibilita' di esse.
In generale non mi interesso della anatomia perche' e' come cercare di spiegare una buona pietanza con la chimica....avrebbe senso per un chimico e non ad un cuoco.
Io voglio fare il cuoco.
Il primo ha uno scopo (valutare le reazioni, individuare sostanze, ecc.) che e' differente dal secondo (fare un buon piatto) e quindi il primo anche se e' in grado di dire cosa rende gradevole una pietanza (la molecola chimica) non e' probabilmente in grado di realizzarla buona come quella del cuoco.
Per questo raptox a mio avviso e' forviante ricercare nel dettaglio anatomico il singolo elemento (la molecola che rende buona/particolare la pietanza) o cercare di riprodurre in laboratorio la molecola....perche' si avresti replicato il singolo gusto ma mancherebbe tutto il resto e probabilmente lo stesso gusto sarebbe sintetico e quindi non piacevole come quello della pietanza. Non ottieni quindi un qualcosa di utile allo scopo del secondo, il cuoco, e cioe' fare un buon piatto.
Poi chiaro se hai problemi di tendini ben venga la discussione e questo mio posto SIA CHIARO (anche a luca lo dico) non e' per chiudere la discussione ma per portare un personale parere che se vuoi cerco di far passare da consiglio, senza supponenza, ma con molta umilta', perche' ho la stessa tua (vs.) tendenza ad analizzare con chiavi sbagliate aspetti di un'arte che invece ha le sue.
Mi sto in qualche modo destrutturando mentalmente da una ginnastica (d'obbedienza diceva uno) mentale di analizzare in modo razionale ogni cosa e volerla inscatolare in una definizione o un principio preciso a favore di una visione meno rigida ma ugualmente rigorosa.
Torno a lavorare ma vi continuo a leggere...
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insetto mi sa che noi due andiamo più d'accordo di quanto puoi immaginare
anche io sto facendo il tuo stesso medesimo percorso, me ne frego di analizzare il fenomeno nei suoi minimi particolari
però mi interessa il risultato d'insieme
in questo caso muscoli rilassati e tendini potenti
come hai potuto constatare qui sul forum c'è anche qualche neofita che giustamente analizza ciò che viene detto con i suoi strumenti (che come dici tu è sbagliato..)
quello che intenzionalmente sto cercando di fare è proprio questo dare gli strumenti giusti e le giuste chiavi di lettura a chi non "è del mestiere" se poi questo giova anche a chi è già nell'ottica di idee "giusta" ancora meglio
per quanto riguarda la mia personalissima esperienza:
da quando ho rilassato il minmang ho sentito scendere sempre di più il mio peso verso il terreno, ma contemporaneamente sentivo i miei tendini lavorare anche se i muscoli delle gambe erano rilassati (formicolio a livello profondo delle giunture e lungo tutta la catena tendinea dai piedi alla schiena....nei giorni migliori mi svegliavo e sentivo questa sensazione fino alle mani!!)
ne ho anche parlato con chi di dovere (i miei maestri) e mi sono giunte le conferme che quelli non sono altro che i segnali di un miglior radicamento (il baricentro scende) e di una "forza" che sale dal terreno
vogliamo chiamarla Qi??
e sia..siamo nella sezione giusta dopotutto
:)
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Raptox, sulla base dei tuoi posts più recenti, posso affermare con certezza che scoprirmi un giorno simile a te (specie in quanto a coerenza e palle) mi porterebbe incontrovertibilmente al suicidio.
Spera/sperate che tale giorno arrivi per davvero.
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Raptox, sulla base dei tuoi posts più recenti, posso affermare con certezza che scoprirmi un giorno simile a te (specie in quanto a coerenza e palle) mi porterebbe incontrovertibilmente al suicidio.
Spera/sperate che tale giorno arrivi per davvero.
Non arriverà mai quel giorno, vai tranquillo. :)
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Raptox, sulla base dei tuoi posts più recenti, posso affermare con certezza che scoprirmi un giorno simile a te (specie in quanto a coerenza e palle) mi porterebbe incontrovertibilmente al suicidio.
Spera/sperate che tale giorno arrivi per davvero.
e basta?
sono curioso di vedere come diventerai, spero ancor piu' strano, se simile a qualcuno sarebbe una delusione
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Raptox, sulla base dei tuoi posts più recenti, posso affermare con certezza che scoprirmi un giorno simile a te (specie in quanto a coerenza e palle) mi porterebbe incontrovertibilmente al suicidio.
Spera/sperate che tale giorno arrivi per davvero.
lo prendo come un complimento ma non augurerei mai a nessuno di diventare come me...come dici tu potrebbe sul serio impazzire!
però ti auguro sul serio di trovare la tua Via!
se ho contribuito anche in minima parte a questo, mi fa piacere, se ho remato contro...mi dispiace...a volte capita di ferire...anche con le migliori intenzioni
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per quanto riguarda la mia personalissima esperienza:
da quando ho rilassato il minmang ho sentito scendere sempre di più il mio peso verso il terreno, ma contemporaneamente sentivo i miei tendini lavorare anche se i muscoli delle gambe erano rilassati (formicolio a livello profondo delle giunture e lungo tutta la catena tendinea dai piedi alla schiena....nei giorni migliori mi svegliavo e sentivo questa sensazione fino alle mani!
Questa m'attizza!
Come si manifesta il "rilassamento del 命 门mìngmén" ? Ti leggo con attenzione.
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Questa m'attizza!
Come si manifesta il "rilassamento del 命 门mìngmén" ? Ti leggo con attenzione.
aiuto!! mi sento sotto stretta osservazione...
che dirti per un bel po di tempo avevo lavorato erroneamente su questa parte fondamentale della schiena
era si "connessa e piena" (nel senso che toccando la mia schiena non si sentiva più il classico incavo della zona lombare..che piace tanto agli ortopedici)
in pratica cercavo di annullare le fisiologiche curvature della colonna vertebrale facendo però lavorare i muscoli dorsali in contrazione
risultato...schiena dritta ma bloccata
poi ho cambiato sostanzialmente metodo, mi è stato spiegato come allineare correttamente piedi ginocchia anche (la base) su cui poter "poggiare" il peso della parte superiore del tronco, solo a questo punto si riesce a rilassare i dorsali e magicamente rimanere in piedi
la prima volta che ho fisicamente sentito il mio peso scendere a terra ero stupefatto :o
da li in poi sono cominciati i veri progressi!!
poi leggendo qui e la sono cominciati a tornarmi familiari concetti come: la parte superiore del corpo leggera e libera di muoversi, quella inferiore pesante e radicata
oh..ragazzi. quanto mi state facendo parlare??
;)
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come hai potuto constatare qui sul forum c'è anche qualche neofita che giustamente analizza ciò che viene detto con i suoi strumenti (che come dici tu è sbagliato..)
quello che intenzionalmente sto cercando di fare è proprio questo dare gli strumenti giusti e le giuste chiavi di lettura a chi non "è del mestiere" se poi questo giova anche a chi è già nell'ottica di idee "giusta" ancora meglio
Siamo a mio avviso tutti neofiti e ognuno in generale cerca di comprendere le cose con i propri strumenti ma....e' in questa seconda parte l'errore.
Quando analizzi una cosa devi x semplicita' eliminare un sacco di cose e la tua visione si restringe fino a perdere contatto con l'inizio, da dove eri partito.
Un boxer secondo te fa calcoli matematici per vedere se il suo pugno e' un paraboloide o no? Si preoccupa dei suoi tendini? Io credo che in generale si preoccupa di seguire le direttive...
per quanto riguarda la mia personalissima esperienza:
da quando ho rilassato il minmang ho sentito scendere sempre di più il mio peso verso il terreno, ma contemporaneamente sentivo i miei tendini lavorare anche se i muscoli delle gambe erano rilassati (formicolio a livello profondo delle giunture e lungo tutta la catena tendinea dai piedi alla schiena....nei giorni migliori mi svegliavo e sentivo questa sensazione fino alle mani!!)
ne ho anche parlato con chi di dovere (i miei maestri) e mi sono giunte le conferme che quelli non sono altro che i segnali di un miglior radicamento (il baricentro scende) e di una "forza" che sale dal terreno
vogliamo chiamarla Qi??
e sia..siamo nella sezione giusta dopotutto
:)
Boh chiamala come vuoi ;)
Non so cosa dirti perche' non conosco la tua sensazione.
Cosa intendi con rilassare il mingmen? Un lavoro mentale, una posizione precisa della zona lombare, una pratica, ecc.
Il formicolio e' una cosa che non considero piu' da tempo, l'ho messa insieme ad altre sensazioni che non conosidero utili o se vuoi "di passaggio".
Ma ti dico anche che non siamo fatti tutti allo stesso modo. :)
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Letto dopo il tuo reply a Lu.
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poi ho cambiato sostanzialmente metodo, mi è stato spiegato come allineare correttamente piedi ginocchia anche (la base) su cui poter "poggiare" il peso della parte superiore del tronco, solo a questo punto si riesce a rilassare i dorsali e magicamente rimanere in piedi
la prima volta che ho fisicamente sentito il mio peso scendere a terra ero stupefatto :o
da li in poi sono cominciati i veri progressi!!
Ti faccio una domanda banale. Senza pensare durante la giornata toccati la curvetta della schiena e vedi se c'e' o no. Senza prepararti prima e in varie situazioni (macchina, seduto, sdraiato, in piedi, ecc.)
Deve sparire sempre affinche' il lavoro fatto sia un cambiamento del corpo e non una temporanea correzione. Questo e' un aspetto importante di quello che dicevo io di stampare le cose nel corpo.
ps. non e' importante la curva in se.....ma il discorso di sopra del "sempre"
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eccerto che siamo tutti neofiti..a livelli diversi ma sempre neofiti siamo
ho seriamente paura del giorno in cui potrei non avere più nulla da imparare...ma per mia fortuna non arriverà!
detto ciò...tornando al discorso tendini...riprendo da ciò che aveva detto mattia delle corde di ascensore
effettivamente lungo la "catena" tendinea se è connessa e se rilassata inizia scorrere una forza, quella generata dal proprio peso che scende
al contempo un'altra sale (Wang fa dei disegnini molto carini per esplicitare il concetto!! XD XD) chiamatela come volete ma la sensazione è quella li (ovvio le sensazioni sono personali e soggettive)
a furia di avere queste forze che lavorano in contrapposizione (Gravità scende e Qi sale) è possibile che sia questo lavoro che rinforza i tendini??
secondo me chi fa molte ore di ZZ può capire di cosa parlo
...rivoglio Kyi sul forum!! :gh:
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eccerto che siamo tutti neofiti..a livelli diversi ma sempre neofiti siamo
ho seriamente paura del giorno in cui potrei non avere più nulla da imparare...ma per mia fortuna non arriverà!
detto ciò...tornando al discorso tendini...riprendo da ciò che aveva detto mattia delle corde di ascensore
effettivamente lungo la "catena" tendinea se è connessa e se rilassata inizia scorrere una forza, quella generata dal proprio peso che scende
al contempo un'altra sale (Wang fa dei disegnini molto carini per esplicitare il concetto!! XD XD) chiamatela come volete ma la sensazione è quella li (ovvio le sensazioni sono personali e soggettive)
a furia di avere queste forze che lavorano in contrapposizione (Gravità scende e Qi sale) è possibile che sia questo lavoro che rinforza i tendini??
secondo me chi fa molte ore di ZZ può capire di cosa parlo
...rivoglio Kyi sul forum!! :gh:
:whistle: :whistle: :whistle:
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detto ciò...tornando al discorso tendini...riprendo da ciò che aveva detto mattia delle corde di ascensore
effettivamente lungo la "catena" tendinea se è connessa e se rilassata inizia scorrere una forza, quella generata dal proprio peso che scende
al contempo un'altra sale ... omissis...
se ti leggi qualche libro di Souchard avrai le stesse cose....
http://www.rpg-souchard.com/anglais/rpg.php
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Ti faccio una domanda banale. Senza pensare durante la giornata toccati la curvetta della schiena e vedi se c'e' o no. Senza prepararti prima e in varie situazioni (macchina, seduto, sdraiato, in piedi, ecc.)
Deve sparire sempre affinche' il lavoro fatto sia un cambiamento del corpo e non una temporanea correzione. Questo e' un aspetto importante di quello che dicevo io di stampare le cose nel corpo.
ps. non e' importante la curva in se.....ma il discorso di sopra del "sempre"
domanda intelligente insetto...e anche un po insidiosa!! eh eh eh il pungiglione sempre pronto!
quando lavoravo male e in contrazione la "annullavo" durante la pratica ma per ovvi motivi di vita normale non potevo tenere quella condizione sempre
quando mi controllavo..come un pirla irrigidivo
adesso la curvatura fisiologica è presente, sicuramente meno accentuata di una persona "normale", ma al posto di controllare se c'è o meno...mi occupo di controllare se ho i lombari rilassati oppure no
poi sinceramente ormai mi rendo subito conto se sono "taijisticamente" dritto: mi basta sentire come sono le piante dei piedi!
se le sento connesse al terreno...il resto è tutto ok!!
quindi si..sono sempre più rilassato!!
ps:ok per il mio livello..ovviamente!!
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detto ciò...tornando al discorso tendini...riprendo da ciò che aveva detto mattia delle corde di ascensore
effettivamente lungo la "catena" tendinea se è connessa e se rilassata inizia scorrere una forza, quella generata dal proprio peso che scende
al contempo un'altra sale ... omissis...
se ti leggi qualche libro di Souchard avrai le stesse cose....
http://www.rpg-souchard.com/anglais/rpg.php
grazie!! sicuramente :vader: correrà a procurarsene una copia, io come già detto sono meno avezzo alle letture marziali, ma aspetto con pazienza il libro!
comunque sono tutte cose di cui i maestri che seguo parlano ampiamente e per quanto possibile dimostrano ;)
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poi ho cambiato sostanzialmente metodo, mi è stato spiegato come allineare correttamente piedi ginocchia anche (la base) su cui poter "poggiare" il peso della parte superiore del tronco, solo a questo punto si riesce a rilassare i dorsali e magicamente rimanere in piedi
la prima volta che ho fisicamente sentito il mio peso scendere a terra ero stupefatto :o
da li in poi sono cominciati i veri progressi!!
Ti faccio una domanda banale. Senza pensare durante la giornata toccati la curvetta della schiena e vedi se c'e' o no. Senza prepararti prima e in varie situazioni (macchina, seduto, sdraiato, in piedi, ecc.)
Deve sparire sempre affinche' il lavoro fatto sia un cambiamento del corpo e non una temporanea correzione. Questo e' un aspetto importante di quello che dicevo io di stampare le cose nel corpo.
ps. non e' importante la curva in se.....ma il discorso di sopra del "sempre"
Bhe'...meglio avere la schiena dritta quando ci si allena che non averla affatto. Per averla 24\h c'e' tempo.
M.
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Bhe'...meglio avere la schiena dritta quando ci si allena che non averla affatto. Per averla 24\h c'e' tempo.
questo è anche vero!!
poi c'è la fortuna che il tipo di lavoro corporeo non richiede chissà quali spazi ne tantomeno attrezzi o robe simili
è più un'attenzione a tanti particolari
ho la fortuna di lavorare 8 ore al giorno in piedi, bene, sto in piedi rilassato!!
:)
beh qualche "ciop" sulle tastiere è divertente ogni tanto!! :o
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quando lavoravo male e in contrazione la "annullavo" durante la pratica ma per ovvi motivi di vita normale non potevo tenere quella condizione sempre
quando mi controllavo..come un pirla irrigidivo
Ogni AM (e non solo le AM) quando vengono fatte bene le basi si "preoccupa" di forgiare il corpo secondo una teoria/principi. A quel punto non e' necessaria alcuna azione volontaria di correzione del corpo perche' il corpo e' corretto.
Giustamente come dici tu non ha senso correggere il punto (la curvatura) quanto seguire le direttive che ti vengono date ("i lombari rilassati").
Gli aggiustamenti sono sempre sulla pratica (sul farla bene) e non sul difetto in se del corpo, per quanto alcuni difetti sono correggibili anche direttamente.
Credo, ma non ne sono sicuro, che l'azione diretta a correggere il singolo problema non sia la giusta.
Credo che invece il fare bene un ex fino ad un livello di precisione maniacale sia invece un modo differente di correggersi.
Nel tempo, come un ferro che viene piano piano riscaldato e piegato/raddrizzato affinche' quando si raffredda sia nella giusta posizione.Credo che il corpo sia cosi'.
Fino a quando non passi un certo punto le modifiche che gli imprimi in un modo o nell'altro non sono permanenti. Dopo un certo punto il corpo inizia a lavorare ad un livello piu' profondo e inizia a correggersi in modo piu' o meno duraturo. Non c'e' un unico livello ma tanti....un processo di iterazione dove la correzione di un ex raccoglie una sommatorie di correzioni.
Ecco perche' un corpo "forgiato" non puo' fare 10 cose differenti....e' come pezzo di ferro pressofuso...non puo' servire a 100 cose ma probabilmente a poche o una sola cosa.
Ecco perche' capire come si realizza una cosa nel corpo non serve, serve invece correggersi e praticare fino al punto in cui non si pensa piu' al piegare il ferro ma solo a riscaldarlo.
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Ogni AM (e non solo le AM) quando vengono fatte bene le basi si "preoccupa" di forgiare il corpo secondo una teoria/principi. A quel punto non e' necessaria alcuna azione volontaria di correzione del corpo perche' il corpo e' corretto.
Giustamente come dici tu non ha senso correggere il punto (la curvatura) quanto seguire le direttive che ti vengono date ("i lombari rilassati").
Gli aggiustamenti sono sempre sulla pratica (sul farla bene) e non sul difetto in se del corpo, per quanto alcuni difetti sono correggibili anche direttamente.
Credo, ma non ne sono sicuro, che l'azione diretta a correggere il singolo problema non sia la giusta.
Credo che invece il fare bene un ex fino ad un livello di precisione maniacale sia invece un modo differente di correggersi.
Nel tempo, come un ferro che viene piano piano riscaldato e piegato/raddrizzato affinche' quando si raffredda sia nella giusta posizione.Credo che il corpo sia cosi'.
Fino a quando non passi un certo punto le modifiche che gli imprimi in un modo o nell'altro non sono permanenti. Dopo un certo punto il corpo inizia a lavorare ad un livello piu' profondo e inizia a correggersi in modo piu' o meno duraturo. Non c'e' un unico livello ma tanti....un processo di iterazione dove la correzione di un ex raccoglie una sommatorie di correzioni.
Ecco perche' un corpo "forgiato" non puo' fare 10 cose differenti....e' come pezzo di ferro pressofuso...non puo' servire a 100 cose ma probabilmente a poche o una sola cosa.
Ecco perche' capire come si realizza una cosa nel corpo non serve, serve invece correggersi e praticare fino al punto in cui non si pensa piu' al piegare il ferro ma solo a riscaldarlo.
quoto ed elogio per tutto tranne che per il passaggio in corsivo
mi spiego per quella che è la mia esperienza con l'am ju-jitsu che ho sempre praticato
in quel settore la "forgiatura" del corpo quasi non è considerata, o almeno si fanno i classici allenamenti occidentali e nessuno si domanda (a parte qualcuno) se ci sono veramente delle qualità particolari da sviluppare
quindi l'idea che "ogni am" ha nelle sue basi un lavoro corporeo mirato non sta in piedi...o almeno non per tutte
noi facciamo sempre l'errore di pensare che "il metodo progressivo Taiji sia simile anche nelle altre am" e invece no...non è sempre così
se entri in una palestra di ju-jitsu classica alla prima lezione fai 30 min di riscaldamento, con flessioni, addominali e robe simili e poi cominci subito a lavorare sulle tecniche semplici da presa
sviluppo dell'intelligenza corporea?? qualcuno ci arriva...dopo decenni se va bene
prova un po a fare un giro in sez Ju-jitsu per renderti conto della situazione
io per mia fortuna vivevo già una realtà felice, Baltoro06 ha sempre lavorato con un'ottica ben diversa (sarà che da anni seguiva anche altre strade??), quindi anche se non si faceva un lavoro sul corpo del tutto "corretto" almeno non si facevano cose che erano in completo contrasto con ciò che faccio adesso
però per quanto riguarda l'esperienza vissuta e ciò che mi circonda adesso, se prendiamo per buono "un corpo nejja va bene per fare 10 cose e non 100" ci metto la mano sul fuoco che tra quelle 10 cose ci sono sicuramente le arti marziali in toto!
poi magari non è così efficace per fare gli squot con il bilancere...ma a noi "checcene frega"??
quello che ci interessa come sempre è tirare giù l'avversario nel più breve tempo possibile
ihmo :)
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però per quanto riguarda l'esperienza vissuta e ciò che mi circonda adesso, se prendiamo per buono "un corpo nejja va bene per fare 10 cose e non 100" ci metto la mano sul fuoco che tra quelle 10 cose ci sono sicuramente le arti marziali in toto!
Quindi tu combatteresti ancora in questo modo?
Intendo calci alti e altre cose tipiche del jjt?
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Cioe' l'allenamento riduce le possibilità di adattamento del corpo?
Ogni scelta e' rinuncia di una possibilità o intendete in senso piu' pragmatico che dopo un tale allenamento uno deve rinunciare a cose che prima poteva fare?
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però per quanto riguarda l'esperienza vissuta e ciò che mi circonda adesso, se prendiamo per buono "un corpo nejja va bene per fare 10 cose e non 100" ci metto la mano sul fuoco che tra quelle 10 cose ci sono sicuramente le arti marziali in toto!
Quindi tu combatteresti ancora in questo modo?
Intendo calci alti e altre cose tipiche del jjt?
Insetto,secondo te questo sarebbe combattimento?
-
Insetto,secondo te questo sarebbe combattimento?
XD XD
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però per quanto riguarda l'esperienza vissuta e ciò che mi circonda adesso, se prendiamo per buono "un corpo nejja va bene per fare 10 cose e non 100" ci metto la mano sul fuoco che tra quelle 10 cose ci sono sicuramente le arti marziali in toto!
Quindi tu combatteresti ancora in questo modo?
Intendo calci alti e altre cose tipiche del jjt?
i calci alti li ho sempre considerati un suicidio...quindi non li ho mai tirati (anche se li ho allenati) e non credo che li tirerò mai
in particolare i calci continuerò a tirarli...sopratutto fin quando continuerò a vedere i miei maestri (Wang compreso :o....essi...li tira anche lui...ed è meglio levarsi da davanti quando lo fa :=)) che a loro volta li tirano!!
come idea di combattimento...io ne ho solo una in testa...ed è rimasta invariata
devo "solo" continuare a forgiare il mio corpo ;)
-
i calci alti li ho sempre considerati un suicidio...quindi non li ho mai tirati (anche se li ho allenati) e non credo che li tirerò mai
in particolare i calci continuerò a tirarli...sopratutto fin quando continuerò a vedere i miei maestri (Wang compreso :o....essi...li tira anche lui...ed è meglio levarsi da davanti quando lo fa :=)) che a loro volta li tirano!!
come idea di combattimento...io ne ho solo una in testa...ed è rimasta invariata
devo "solo" continuare a forgiare il mio corpo ;)
La domanda era abbastanza chiara ed era riferita a :
però per quanto riguarda l'esperienza vissuta e ciò che mi circonda adesso, se prendiamo per buono "un corpo nejja va bene per fare 10 cose e non 100" ci metto la mano sul fuoco che tra quelle 10 cose ci sono sicuramente le arti marziali in toto!
Ora io ti chiedo, continuerai a combattere allo stesso modo di come facevi prima o quello che pratichi oggi cambiera' il modo di fare sparring o combattere?
Se cambi, e credo che sia cosi', cambieranno anche le strategie e le tecniche e le basi del contatto.
Se questo avviene non fai piu' JJT ma un mix...e quindi la risposta al tuo quote a mio avviso e' "no raptox non ci sono le AM in toto"
-
i calci alti li ho sempre considerati un suicidio...quindi non li ho mai tirati (anche se li ho allenati) e non credo che li tirerò mai
in particolare i calci continuerò a tirarli...sopratutto fin quando continuerò a vedere i miei maestri (Wang compreso :o....essi...li tira anche lui...ed è meglio levarsi da davanti quando lo fa :=)) che a loro volta li tirano!!
come idea di combattimento...io ne ho solo una in testa...ed è rimasta invariata
devo "solo" continuare a forgiare il mio corpo ;)
La domanda era abbastanza chiara ed era riferita a :
però per quanto riguarda l'esperienza vissuta e ciò che mi circonda adesso, se prendiamo per buono "un corpo nejja va bene per fare 10 cose e non 100" ci metto la mano sul fuoco che tra quelle 10 cose ci sono sicuramente le arti marziali in toto!
Ora io ti chiedo, continuerai a combattere allo stesso modo di come facevi prima o quello che pratichi oggi cambiera' il modo di fare sparring o combattere?
Se cambi, e credo che sia cosi', cambieranno anche le strategie e le tecniche e le basi del contatto.
Se questo avviene non fai piu' JJT ma un mix...e quindi la risposta al tuo quote a mio avviso e' "no raptox non ci sono le AM in toto"
santoddio insetto...quanto ti piace complicarti la vita
sei d'accordo con me nel sostenere che un pugno o un calcio si può tirare "tecnicamente" allo stesso modo ma a livelli di bravura diversi???
io la penso così
diciamo che sto lavorando per diventare sempre più "bravo"
allora al momento io conosco 2 sistemi per sviluppare il corpo in modo che sia "efficace"
il primo classico che definirei "xjei" mode (è un'utente del forum che apprezzo molto per il contenuto di ciò che dice...un po meno per il come lo dice..ma va bene uguale)
oppure il Taiji mode (o se vogliamo il metodo di Xu o Wang)
chissà se ce ne sono altri...due per ora mi bastano!
forgiare il corpo in un modo piuttosto che in un altro non cambia la tecnica che applichi...
una volta facevo kotegaeshi (controllo del polso) in un modo...adesso continuo a fare kotegaeshi, solo che è molto molto più efficace (per me)
non so come esplicitare meglio il concetto
so solo che per me le applicazioni sono una cosa, e le qualità corporee sviluppate con esercizi sono un altra
fare applicazioni non sviluppa qualità corporee...per farle bisogna già averle!!
comunque fa un po ridere la mia situazione: se parlo con ik jutsuka è facile che mi diano dell'eretico perchè non forgio il mio corpo secondo gli schemi classici
se parlo con i Taijisti mi danno comunque dell'eretico perchè forgio il mio corpo secondo il sistema, ma poi applico quel che mi pare (fino ad un certo punto)...perchè in realtà le applicazioni del Taiji e della forma Chen qualcuno me le ha sempre spiegate...
:)
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santoddio insetto...quanto ti piace complicarti la vita
sei d'accordo con me nel sostenere che un pugno o un calcio si può tirare "tecnicamente" allo stesso modo ma a livelli di bravura diversi???
No, a mio avviso la tenica segue il "core" di un sistema a meno che non ritieni che un pugno di Xu sia identico "tecnicamente" a quello di un boxer. Poi come puoi scindere la tecnica dalla preparazione non lo so'...
so solo che per me le applicazioni sono una cosa, e le qualità corporee sviluppate con esercizi sono un altra
E quindi uno puo' fare l'allenamento di boxer per poi praticare bjj o viceversa?
O analogamente un praticante di systema puo' tranquillamente eseguire in modo corretto moviemnti di aikido o karate?
comunque fa un po ridere la mia situazione: se parlo con ik jutsuka è facile che mi diano dell'eretico perchè non forgio il mio corpo secondo gli schemi classici
Oh vedo che capisci cosa ti sto dicendo.
Un discorso vecchio. Applichi un lavoro fatto con un percorso in un altro.
Se funziona va benissimo e su questo non si discute.
Tornando alla mia domanda pero' non e' assolutamente detto che cose imparate con una AM funzionino in un'altra o che siamo miscelabili. Il processo di miscelazione poi di solito e' un migliorare qualcosa appreso fatto con una delle 2....
A mio avviso poi piu' prosegui in un percorso e piu' diventa difficile adattare quello che fai ad altre cose.
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ecco ora finalmente ho capito il problema:
tu pensi che in una lezione di Ju-jitsu imparare delle tecniche sia allo stesso tempo utile per forgiare il corpo
non è così
per questo sono più convinto che posso permettermi di fare questi esercizi come "preparazione fisica"
al posto di questo
(solo per dare un'idea) che è accettato come un buon allenamento fisico
e subito dopo mettermi a provare tecniche di ju-jitsu piuttosto che le applicazioni della forma Chen!
perchè non sono queste che fanno la differenza sul mio corpo...ma ciò che si fa prima!!
un pugno di Xu non è tecnicamente uguale a quello di un pugile, ma non è quella la vera differenza tra i due!
la differenza stà nel modo in cui imprimono potenza al colpo
(a parte che a rivedere i video di Ali ci sarebbe solo da imparare per come si muoveva...altro che:spalle rilassate e colpi veloci con linee di forza circolari:
:-*)
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ecco ora finalmente ho capito il problema:
tu pensi che in una lezione di Ju-jitsu imparare delle tecniche sia allo stesso tempo utile per forgiare il corpo
non è così
per questo sono più convinto che posso permettermi di fare questi esercizi come "preparazione fisica"
al posto di questo
(solo per dare un'idea) che è accettato come un buon allenamento fisico
e subito dopo mettermi a provare tecniche di ju-jitsu piuttosto che le applicazioni della forma Chen!
perchè non sono queste che fanno la differenza sul mio corpo...ma ciò che si fa prima!!
un pugno di Xu non è tecnicamente uguale a quello di un pugile, ma non è quella la vera differenza tra i due!
la differenza stà nel modo in cui imprimono potenza al colpo
(a parte che a rivedere i video di Ali ci sarebbe solo da imparare per come si muoveva...altro che:spalle rilassate e colpi veloci con linee di forza circolari:
:-*)
QUESTI....SI CHE SANNO TIRARE....!!!! :-* :-* :-*
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ecco ora finalmente ho capito il problema:
tu pensi che in una lezione di Ju-jitsu imparare delle tecniche sia allo stesso tempo utile per forgiare il corpo
non è così
Mai detto questo. Dico che le tecniche sono influenzate anche da come "forgi" il corpo.
per questo sono più convinto che posso permettermi di fare questi esercizi come "preparazione fisica"
al posto di questo
(solo per dare un'idea) che è accettato come un buon allenamento fisico
e subito dopo mettermi a provare tecniche di ju-jitsu piuttosto che le applicazioni della forma Chen!
perchè non sono queste che fanno la differenza sul mio corpo...ma ciò che si fa prima!!
Quindi indipendentemente da quello che fai x prepararti la tecnica sara' sempre la stessa e non verra influenzata dalla preparazione?
un pugno di Xu non è tecnicamente uguale a quello di un pugile, ma non è quella la vera differenza tra i due!
la differenza stà nel modo in cui imprimono potenza al colpo
E scusa e' quello che sto dicendo da 2 ore. Lo sviluppo della potenza e' una di quelle cose della preparazione che influenza come ti muovi nel dettaglio e quindi anche la esecuzione tecnica.
Ora tu pero' mi stai dicendo che allenandoti come Xu puoi tirare un pugno come il pugile....ti rendi conto della contraddizione?
Cmq la chiudo qui... non credo che ne usciremmo.
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..no dico che allenandomi come sto facendo continuerò a tirare i miei pugni solo che saranno più potenti!
uff..spiegarsi su un forum....è sempre un macello
Tornando al 3d...perchè lavorare sui tendini piuttosto che sui muscoli??
io la mia risposta l'ho trovata: la forza generata da muscoli in contrazione ha i suoi vantaggi, è comunque potente, la fregatura però arriva con l'età oggi sei "forte" a 60 anni no!
quindi se si basa l'efficacia delle tecniche in modo preponderante sulla propria forza muscolare si ha gioco facile fino al momento in cui in modo naturale questa forza viene a mancare
mentre invece i tendini credo, e quindi prendetelo con le pinze e aspettiamo il parere del medico (che abbiamo la fortuna di avere qui sul forum), che una volta rinforzati non risentano in modo così netto del decadimento naturale e quindi della conseguente perdita di efficacia
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i muscoli decadono, i tendini no: lavoriamo sui tendini
usando la macchina, le gomme si consumano e i cerchioni no: lavoriamo sui cerchioni
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i muscoli decadono, i tendini no: lavoriamo sui tendini
usando la macchina, le gomme si consumano e i cerchioni no: lavoriamo sui cerchioni
??? non regge molto come idea....!!!
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i muscoli decadono, i tendini no: lavoriamo sui tendini
usando la macchina, le gomme si consumano e i cerchioni no: lavoriamo sui cerchioni
??? non regge molto come idea....!!!
credo proprio che lo scopo di kungfuka fosse quello di mostrare che l'idea non regge ;)
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i muscoli decadono, i tendini no: lavoriamo sui tendini
usando la macchina, le gomme si consumano e i cerchioni no: lavoriamo sui cerchioni
??? non regge molto come idea....!!!
credo proprio che lo scopo di kungfuka fosse quello di mostrare che l'idea non regge ;)
anche secondo me
e avrei un'idea del motivo: forse i tendini senza muscoli non servono a nulla come altrettanto i cerchioni senza gomme
ma posso sbagliare
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i muscoli decadono, i tendini no: lavoriamo sui tendini
usando la macchina, le gomme si consumano e i cerchioni no: lavoriamo sui cerchioni
??? non regge molto come idea....!!!
credo proprio che lo scopo di kungfuka fosse quello di mostrare che l'idea non regge ;)
anche secondo me
e avrei un'idea del motivo: forse i tendini senza muscoli non servono a nulla come altrettanto i cerchioni senza gomme
ma posso sbagliare
Ecco...! Giaà cosi...regge di piu...!!! QUOTONE...! Ma siamo ancora lontani...dalla risposta...!!!
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Ma siamo ancora lontani...dalla risposta...!!!
con me ti devi accontentare :P
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anche secondo me
e avrei un'idea del motivo: forse i tendini senza muscoli non servono a nulla come altrettanto i cerchioni senza gomme
ma posso sbagliare
ma su questo sono d'accordo anche io! dei tendini senza muscoli non te ne fai nulla
solo credo che avere dei muscoli forti senza tendini altrettanto ben sviluppati non sia efficace nel tempo
:)
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solo credo che avere dei muscoli forti senza tendini altrettanto ben sviluppati non sia efficace nel tempo
:)
beh, se i tendini non sono al livello dei muscoli, te ne accorgi subito: si rompono e saltano
ma credo di non aver capito a fondo il tuo pensiero quindi ti faccio una domanda: dici che c'e' il pericolo di allenare i muscoli e non i tendini, oppure l'inverso, i tendini e non i muscoli, come?
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solo credo che avere dei muscoli forti senza tendini altrettanto ben sviluppati non sia efficace nel tempo
:)
beh, se i tendini non sono al livello dei muscoli, te ne accorgi subito: si rompono e saltano
ma credo di non aver capito a fondo il tuo pensiero quindi ti faccio una domanda: dici che c'e' il pericolo di allenare i muscoli e non i tendini, oppure l'inverso, i tendini e non i muscoli, come?
si in parte credo che troppo spesso in un allenamento che si concentra troppo sui muscoli in contrazione vengano stressati i tendini piuttosto che rinforzati
e poi non dimentichiamoci che anche rilassare i muscoli e allungarne le fibre sviluppa comunque una "forza"
comunque non dimentichiamoci che il lavoro del Taiji è basato sull'equilibrio
nessun maestro dirà mai che i muscoli non servono, ma piuttosto dirà che serve svilupparli in maniera equilibrata rispetto a tutto il resto!!
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si in parte credo che troppo spesso in un allenamento che si concentra troppo sui muscoli in contrazione vengano stressati i tendini piuttosto che rinforzati
il sovrallenamento
e poi non dimentichiamoci che anche rilassare i muscoli e allungarne le fibre sviluppa comunque una "forza"
lo stiracchiarsi
comunque non dimentichiamoci che il lavoro del Taiji è basato sull'equilibrio
nessun maestro dirà mai che i muscoli non servono, ma piuttosto dirà che serve svilupparli in maniera equilibrata rispetto a tutto il resto!
ok ho capito, grazie per risp :)