Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: The Spartan on June 30, 2010, 12:48:30 pm

Title: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on June 30, 2010, 12:48:30 pm
Pur nn essendo nelle mie corde un uso predeterminato della testata stile Vunak per intenderci, è indubbio che, corpo a corpo, in determinate circostanze la capocciata o capata ha il suo perchè; ma c'è modo e modo.


Title: Re: Usiamo la testa
Post by: marco on June 30, 2010, 13:06:12 pm
la capata ..è uno stile di vita :gh:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on June 30, 2010, 14:19:58 pm
da noi si usa anche per intercettare i pugni dell'avversario,
anche se esistono due scuole di pensiero in proposito....
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on June 30, 2010, 15:25:52 pm
John che apre un 3D interessante?
non ci credo
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on June 30, 2010, 15:29:25 pm
E tu che nn rispondi dicendo che già se faceva nella baita avvolta fra le nebbie de un maestro giapponese...inginocchiato... :D :D :D
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: XinYiMan on June 30, 2010, 16:14:33 pm
Lo Xin Yi prevede molto spesso l'uso della testata (si colpisce con: testa,spalle,anche,gomiti,ginocchia,piedi,mani)! La testata soprattutto al cuore!
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on June 30, 2010, 16:16:32 pm
ma fai lo stile di Zidan?
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on June 30, 2010, 16:20:28 pm
E tu che nn rispondi dicendo che già se faceva nella baita avvolta fra le nebbie de un maestro giapponese...inginocchiato... :D :D :D

beh, se ti fa tanto piacere
ti confermo che la testata (zuzuki uchi) faceva parte
eccome
del repertorio antico
che sia andata persa è un altro piano di discussione

e poi la testa si usa per tante cose

se osservi bene il Maestro Katsuyuki Kondo
al min. 2.09 in hanminage
noterai che completa la leva aiutandosi con la testa
(aiutati con il fermo immagine se hai problemi)
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on June 30, 2010, 16:40:28 pm
Video miserevolmente ot...
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on June 30, 2010, 16:44:55 pm
Video miserevolmente ot...

perchè?
non sta usando la testa?
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on June 30, 2010, 16:46:36 pm
Tra l'altro nemmeno perchè è già in leva da focomelico col braccio dx fulminato...
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: XinYiMan on June 30, 2010, 16:49:47 pm
ma fai lo stile di Zidan?

Zidan in confronto ai Maestri che seguo è un pivello a dare testate!  ;) :spruzz:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on June 30, 2010, 16:52:24 pm
italians do it better

Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on June 30, 2010, 17:05:23 pm
comunque, per la cronaca, confermo
che nella scuola di Shaolin classico della Cina del Nord della Feik (Federazione Europea Kung fu)
metodo Chang Dsu Yao
ci facevano fare:
- i pugni fondamentali
- i calci fondamentali
- le gomitate fondamentali
- i colpi di palmo fondamentali
- i colpi di spalla fondamentali
(e vatti a ricordare tutto il resto)
ed anche le testate fondamentali
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: changeling on June 30, 2010, 17:20:26 pm
io i pugni tendo ad intercettarli direttamente con la faccia.....semplice, efficace, diretto....
al terzo o quarto pugno gli fa male il braccio, ed è stanco... la maggior parte delle volte si stufa di pestarmi e se ne va...lasciandomi vittorioso sul campo....
 :-X :-X :-X :-X :-X
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on June 30, 2010, 17:35:07 pm
io i pugni tendo ad intercettarli direttamente con la faccia.....semplice, efficace, diretto....
al terzo o quarto pugno gli fa male il braccio, ed è stanco... la maggior parte delle volte si stufa di pestarmi e se ne va...lasciandomi vittorioso sul campo....
 :-X :-X :-X :-X :-X

MAESTRO!  :sur:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Iperbole on June 30, 2010, 17:44:14 pm
la testa e' il terzo braccio
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on June 30, 2010, 17:46:41 pm
la testa e' il terzo braccio

sicuro?
me l'avevano spiegata diversa
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: L0tvs Eff3ct on June 30, 2010, 18:50:51 pm
Quella che pensi tu è la terza gamba
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Barvo Iommi on July 01, 2010, 00:12:04 am
In un sacco di gente coincidono
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 01, 2010, 08:44:29 am
siete indietro, noi del silat abbiamo 4 braccia e 3 gambe :halo:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Iperbole on July 01, 2010, 08:48:45 am
senza fare gli sciocchini , e' interessante considerarla anche come un arto e non come una cosa per spartire le spalle ...
Quando siamo occupati con un braccio , subito picchiamo con l'altro libero.
Quando abbiamo entrambe le braccia occupate\bloccate  subito parte la capata
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on July 01, 2010, 08:52:30 am
Quote
siete indietro, noi del silat abbiamo 4 braccia e 3 gambe

una tragedia per voi trovare dei vestiti!  XD

Quote
Quando abbiamo entrambe le braccia occupate\bloccate  subito parte la capata

oltre al fatto di braccia occupate/bloccate è anche tanto un discorso di distanza
posso avere tutte e due le braccia libere ma essere così a contatto con l'avversario da non riuscire a portare colpi veloci "comodi", essere costretto a spostarmi o a compiere ampi movimenti circolari per colpire per bene
per la testata no, è li già bella pronta, e allora vai di capata!
un discorso simile può essere quello dei morsi in casi estremi...
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 01, 2010, 09:00:12 am
un discorso simile può essere quello dei morsi in casi estremi...

si ma come la metti se chi ti attacca è un poco sporco, lercio e lurido.
Ti salvi dall'aggressione, ma prendi minimo la salmonellosi.

Noi del Silat ci siamo trovati difronte a questo problema da tempo, ci sono tecniche di morso efficacissime come ad esempio "le draculine" x asportare la carotide, ma poi con l'aids abbiamo deciso di relegarle al solo studio teorico
 XD
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on July 01, 2010, 09:13:32 am
problema legittimo...

io seleziono prima i miei aggressori, devono presentarmi delle analisi mediche recenti prima di potermi aggredire ed avere un'ottima igene personale

alcuni zozzoni preferiscono affrontare un problema alla volta, sgagnano per portare la pellaccia a casa e poi si imbottiscono di antibiotici!
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 09:15:07 am
Causa dentista ieri sera
del morso non voglio neppure parlare
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on July 01, 2010, 09:16:58 am
hai iniziato a parare i pugni con gli incisivi?
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on July 01, 2010, 09:37:22 am
un discorso simile può essere quello dei morsi in casi estremi...

si ma come la metti se chi ti attacca è un poco sporco, lercio e lurido.
Ti salvi dall'aggressione, ma prendi minimo la salmonellosi.

Noi del Silat ci siamo trovati difronte a questo problema da tempo, ci sono tecniche di morso efficacissime come ad esempio "le draculine" x asportare la carotide, ma poi con l'aids abbiamo deciso di relegarle al solo studio teorico
 XD

Con le mani viene via che è una bellezza.....
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 01, 2010, 09:43:14 am
ERRATA CORRIGE,
scusate il lapsus ho scritto carotide ma pensavo alla giugulare!
 :-[ :-[

Quindi volevo dire coi denti si asporta la giugulare, la carotide la strappiamo con le mani.
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 09:47:02 am
hai iniziato a parare i pugni con gli incisivi?


no
ho iniziato a mordere il dentista quando mi ha mostrato il conto
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on July 01, 2010, 09:53:10 am
Quote
ho iniziato a mordere il dentista quando mi ha mostrato il conto

a me tocca domani mattina, poi ne riparlaimo...  :'(
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 10:09:52 am
comunque sia, per onorare l'apertura di questo 3D da parte di John, (altrimenti non lo fa più)
diciamo che la materia va analizzata su due fronti:
- le parti della testa con le quali è preferibile colpire
- i bersagli di quest'arma

concentrandoci momentaneamente sul primo argomento
è inutile dire che l'anatomia si conferma uno studio fondamentale per un marzialista serio


(http://comps.fotosearch.com/comp/LIF/LIF115/laterale-vista-cranio_~SA403022.jpg)

(http://medicinapertutti.altervista.org/anatomia_normale/apparato_locomotore/testa/img_testa//cranio_del_neonato_visto_da_sopra.jpg)


Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 10:14:50 am
i due punti migliori sono le fosse craniche anteriore destra e sinistra
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 01, 2010, 10:20:21 am
scusa Fanchy
in che modalità sei?
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 10:20:49 am
per le testate indietro (utilissime su aggressioni da dietro e/o nel corpo a corpo)
la zona posteriore del parietale
ma sempre in diagonale
per non danneggiare la fontanella lambdoidea
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 10:21:21 am
scusa Fanchy
in che modalità sei?

4 ruote motrici
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: marco on July 01, 2010, 10:21:29 am
Si può parlare d'anatomia o di tecnica della capata, ma come ho scritto nel mio primo post: "la capata è uno stile di vita".

Cioè un atteggiamento "naturale" del nostro corpo, delle volte "culturale" (sardi), delle volte psicologico/caratteriale, delle volte acquisito (boxe, thai, lotta..).

E' inutile studiare la tecnica se non si è acquisito prima "l'istinto" di capare, quello che ti fa andare incontro ad un diretto senza pensare alle conseguenze.

Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on July 01, 2010, 10:23:54 am
i due punti migliori sono le fosse craniche anteriore destra e sinistra

ossia non col la parte frontale del cranio, la fronte
ma con la parte a lato di questa, dove inizia la curvatura del cranio
grosso modo la parte che nella seconda immagine che hai postato è indicata con "bozza frontale"
ho capito bene?
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2010, 10:28:59 am

è inutile dire che l'anatomia si conferma uno studio fondamentale per un marzialista serio



http://mariposa.yosemite.net/mashiro/bm1.htm

Impostazione "zarra" a parte, l'ho trovato un libro molto comodo e sintetico.
Nella presentazione non lo fanno vedere,ma ci sono anche tavole serie oltre le immagini idiote.

E pare che ci siano dei temibili pirati informatici che hanno messo questo libro,in versione piratata ed illegale su internet....
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 01, 2010, 10:34:15 am
sti pirati son proprio temibbili,  :whistle:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: marco on July 01, 2010, 10:35:19 am

Questo è "l'istinto" , perfetta rottura dell'asse centrale avversario, schiena dritta, determinatezza.
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 11:09:39 am
i due punti migliori sono le fosse craniche anteriore destra e sinistra

ossia non col la parte frontale del cranio, la fronte
ma con la parte a lato di questa, dove inizia la curvatura del cranio
grosso modo la parte che nella seconda immagine che hai postato è indicata con "bozza frontale"
ho capito bene?

yes: è un fatto biomeccanico
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on July 01, 2010, 11:14:48 am
si si, volevo solo avere una conferma
anche secondo me si colpisce con quella parte
ma in giro ne ho sentite e viste di ogni
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 01, 2010, 11:29:29 am
si si, volevo solo avere una conferma
anche secondo me si colpisce con quella parte
ma in giro ne ho sentite e viste di ogni

Mentre la fontanella anteriore o bregmatica
(anche se chiusa nell'adulto)
rimane un punto debole
ed è il motivo per il quale nel karate si è sempre studiato
tetsui uchi (pugno a martello)
in salto
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 01, 2010, 11:31:41 am
io quella la colpisco col cimandè :)
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Rev. Madhatter on July 01, 2010, 11:32:52 am
si si, volevo solo avere una conferma
anche secondo me si colpisce con quella parte
ma in giro ne ho sentite e viste di ogni

Mentre la fontanella anteriore o bregmatica
(anche se chiusa nell'adulto)
rimane un punto debole
ed è il motivo per il quale nel karate si è sempre studiato
tetsui uchi (pugno a martello)
in salto

Anche perche' li sotto ci sono centri motori facilmente traumatizzabili  :gh:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on July 01, 2010, 18:11:15 pm
Apprezzo il fatto che abbiate percepito il mio schifo rientrando in carreggiata da soli... XD
Tornando al video iniziale e alla mia precisazione, ribadisco che c'è capocciata e capocciata.
Nn posso non concordare con l'intervento di Marco nella sua sostanza ma, io ne sono un esempio, nn è automatico che chi è abituato ai colpi o agli impatti abbia poi la facilità di "partire di capoccia".
Quello a cui cmq mi riferisco io è l'uso come mostrato nel primo video, ossia come jolly da calare in un contesto di cortissima distanza, non come prima mossa e quando, ovviamente, le mani sono impegnate a fare altro.
La zona di impatto è stata ben specificata, l'uso è multiforme...persino con il coltello, vedasi la Dog Catcher dei Dog Bros, è validissima quindi, mio consiglio, provate la dinamica in allenamento sia come movimento che come impatto utilizzando la spalla del compagno come bersaglio (coi colpitori vi prendono per pazzi...).
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 01, 2010, 19:34:08 pm

 provate la dinamica in allenamento sia come movimento che come impatto utilizzando la spalla del compagno come bersaglio (coi colpitori vi prendono per pazzi...).

Penso proprio di si....  XD
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on July 01, 2010, 19:37:34 pm
Però se c'hai le palle lo devi fare come me sul sacco da aeroboxe in una sala tutta vetrate... :sbav:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 01, 2010, 19:40:54 pm

Ma che, pure questo è idea di Moni?  :o  :-X

Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on July 01, 2010, 19:42:05 pm
L'uso della spalla in genere si, la capoccia lì mia innocente proposta.
La capocciata al sacco colpa di Vunak...
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 01, 2010, 19:47:29 pm

Il mondo è bello perchè è vario...  :=)

Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 02, 2010, 08:49:16 am
L'uso della spalla in genere si, la capoccia lì mia innocente proposta.
La capocciata al sacco colpa di Vunak...

comunque credimi john
con lo spirito meno belligerante che troverai in Fanchinna nella storia dei forum
i colpi di spalla e le testate si studiavano a Shaolin 2500 anni fa
(forse non avevano il sacco, quello si)
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Wa No Seishin on July 02, 2010, 09:24:15 am
E tu che nn rispondi dicendo che già se faceva nella baita avvolta fra le nebbie de un maestro giapponese...inginocchiato... :D :D :D
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on July 02, 2010, 09:56:58 am
L'uso della spalla in genere si, la capoccia lì mia innocente proposta.
La capocciata al sacco colpa di Vunak...

comunque credimi john
con lo spirito meno belligerante che troverai in Fanchinna nella storia dei forum
i colpi di spalla e le testate si studiavano a Shaolin 2500 anni fa
(forse non avevano il sacco, quello si)

Ho detto che l'hanno inventata ieri?
Stai sicuro però che a capocciate si saranno presi anche prima... ;)
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 02, 2010, 10:39:24 am
fino a quando l'uomo avrà 2 gambe 2 braccia ed una testa ........

 :whistle:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: lifefitness on July 05, 2010, 15:45:46 pm
credo sia molto sconsigliabile per svariati motivi.....


comunque ho un'amica che è rimasta famosa nel tempo per:
aver steso il fidanzato con una testata dopo aver scoperto
un tradimento da una serie di messaggi hot al cellulare
 :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
in seguito alla continua negazione della cosa gli ha scaraventato addosso una cassetta di bottiglie d'acqua in vetro (piene)
 :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
 :-X :-X :-X


ovviamente nonostante concordo nella motivazione
sconsiglio questa reazione a tutte le donne  :nono:
troppo pericoloso quanto puoi scatenare
e ti puoi spaccare letteralmente la faccia :dis:
in questo caso non ne vale la pena

sonia
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 07, 2010, 17:37:50 pm
un altra cosa di cui non abbiamo parlato a sufficienza è il mento
utilissimo
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Giannizzero Wolf on July 07, 2010, 17:42:31 pm
un altra cosa di cui non abbiamo parlato a sufficienza è il mento
utilissimo
come bersaglio oppure impiegato per infastidire con la barba?
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 07, 2010, 17:44:13 pm
un altra cosa di cui non abbiamo parlato a sufficienza è il mento
utilissimo
come bersaglio oppure impiegato per infastidire con la barba?

infastidire è un pò pochino
pensavo a qualcosina in più
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Giannizzero Wolf on July 07, 2010, 17:46:35 pm
un altra cosa di cui non abbiamo parlato a sufficienza è il mento
utilissimo
come bersaglio oppure impiegato per infastidire con la barba?

infastidire è un pò pochino
pensavo a qualcosina in più
se al posto della barba hai della carta vetrata grana 40 son certo che il fastidio sarebbe imperioso  :thsit:
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Gargoyle on July 07, 2010, 17:46:56 pm
un altra cosa di cui non abbiamo parlato a sufficienza è il mento
utilissimo
come bersaglio oppure impiegato per infastidire con la barba?

infastidire è un pò pochino
pensavo a qualcosina in più

beh quando fai mischia nel rugby e sfreghi la tua bella barba ispida sul collo dell'altro, cede terreno facilmente....

o forse crede che tu voglia baciarlo...  ???  :o
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Rev. Madhatter on July 07, 2010, 18:22:12 pm
per non parlare del bacio,della leccata o delle frasi sconce!
ho visto fior fior di praticanti di bjj crollare emotivamente per cose del genere... XD
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Fanchinna on July 08, 2010, 08:44:38 am
un altra cosa di cui non abbiamo parlato a sufficienza è il mento
utilissimo
come bersaglio oppure impiegato per infastidire con la barba?

infastidire è un pò pochino
pensavo a qualcosina in più
se al posto della barba hai della carta vetrata grana 40 son certo che il fastidio sarebbe imperioso  :thsit:

Se quando ti afferrano in headlock riesci a rivolgere il mento verso il suo fianco
più lui tira il tuo collo e più si conficca il tuo mento nel suo costato
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: Giannizzero Wolf on July 08, 2010, 09:23:38 am
Se quando ti afferrano in headlock riesci a rivolgere il mento verso il suo fianco
più lui tira il tuo collo e più si conficca il tuo mento nel suo costato
troppo alto il rischio di farsi male al collo
in headlock solitamente non ti prende un piccoletto di 60 kg ;)
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: altardit on July 08, 2010, 09:26:36 am
Se chi ti afferra in headlock volesse realmente farti male ti romperebbe il collo.
Se chi ti afferra vuole lottare o trattenerti è diverso.
Title: Re: Usiamo la testa
Post by: The Spartan on July 08, 2010, 09:54:30 am
Di più...un headlock fatto bene nn solo riduce la mobilità del collo ma nn ti consente per niente di mettere il mento sul suo costato e girarsi verso di lui è il modo migliore per amplificare la sua forza nel caso tiri con l'intenzione di portare a terra.