Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: MattiaBaldi on July 02, 2010, 14:24:21 pm
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Ho aperto un canale su Vimeo, ho messo un video fatto alla svelta perche' bisognava inaugurare questa pagina in qualche modo. Ne sto mettendo anche un altro con la spiegazione.
Spero di poter vedere anche i vostri e uplodarli nella pagina.
Not a valid vimeo URL
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GJ sei il benvenuto.
M.
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bellooo, finalmente un video che il firewall non blocca! :spruzz:
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in realta' mi sono sbagliato ne volevo mettere un altro, aspettate un sec...
altro che un secondo ci vorra' un ora.
:-X
M.
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Suggerirei di mettere un tappetino da yoga avvolto attorno al palo,altrimenti quando alzi il ritmo,con lo spostamento del sacco,rischi di farti una zampa :(
Bella definizione del video,hai una telecamera seria :sur:
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no macchina fotografica, e' fatto pure in bassa e poi compresso in mpg4.
per il tappetino concordo ma alla fine il sacco non lo faccio quasi piu' ora e in piu' con la pioggia si e' sfasciata tutta la mia impalcatura per sostenerlo.
M.
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no macchina fotografica, e' fatto pure in bassa e poi compresso in mpg4.
per il tappetino concordo ma alla fine il sacco non lo faccio quasi piu' ora e in piu' con la pioggia si e' sfasciata tutta la mia impalcatura per sostenerlo.
M.
La mia macchina fotografica fa dei video che sembrano del 1800.
Mi correggo,li faceva,prima di morire.
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RIP. :-X :-\ :'(
GJ ma do stai?
M.
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Ho aperto un canale su Vimeo, ho messo un video fatto alla svelta perche' bisognava inaugurare questa pagina in qualche modo. Ne sto mettendo anche un altro con la spiegazione.
Spero di poter vedere anche i vostri e uplodarli nella pagina.
Not a valid vimeo URL
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GJ sei il benvenuto.
M.
Mattia,se mi permetti ti do un suggerimento.Inserisci nel tuo allenamento l'esercizio del toro d'acciaio,serve per formare una struttura più forte altrimenti non basta. ;)
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RIP. :-X :-\ :'(
GJ ma do stai?
M.
sarà in giardino ad allenarsi!!! :whistle: :whistle: :whistle:
bei video mat!!
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Grande Baldi! :)
Daje col col canale !
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Ho aperto un canale su Vimeo, ho messo un video fatto alla svelta perche' bisognava inaugurare questa pagina in qualche modo. Ne sto mettendo anche un altro con la spiegazione.
Spero di poter vedere anche i vostri e uplodarli nella pagina.
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GJ sei il benvenuto.
M.
Mattia,se mi permetti ti do un suggerimento.Inserisci nel tuo allenamento l'esercizio del toro d'acciaio,serve per formare una struttura più forte altrimenti non basta. ;)
Condivido al 100% tutto quello che dici sul (a parere mio) penoso video di Daniele nell'altro 3d.
Il Toro d'acciaio va bene (anzi benissimo) per un certo tipo di allenamento esterno, per forma la struttura degli stili interni proprio no. Capisco benissimo che in tendi con quel "non basta" ma ci dovremmo vedere per parlarne con i fatti perche' cosi' e' impossibile.
M.
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Ho aperto un canale su Vimeo, ho messo un video fatto alla svelta perche' bisognava inaugurare questa pagina in qualche modo. Ne sto mettendo anche un altro con la spiegazione.
Spero di poter vedere anche i vostri e uplodarli nella pagina.
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GJ sei il benvenuto.
M.
Mattia,se mi permetti ti do un suggerimento.Inserisci nel tuo allenamento l'esercizio del toro d'acciaio,serve per formare una struttura più forte altrimenti non basta. ;)
Condivido al 100% tutto quello che dici sul (a parere mio) penoso video di Daniele nell'altro 3d.
Il Toro d'acciaio va bene (anzi benissimo) per un certo tipo di allenamento esterno, per forma la struttura degli stili interni proprio no. Capisco benissimo che in tendi con quel "non basta" ma ci dovremmo vedere per parlarne con i fatti perche' cosi' e' impossibile.
M.
Credimi la quasi totalità degli stili interni non Ha un corpo marziale.
P.S.Cosa fai mi minacci?
(http://www.ioleilaltra.altervista.org/images/news/comiche_risata_animata_01.gif)
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Mi sa che mi sono perso un pezzo di storia...
Com'e' questa diffusa e rinnovata rissosita'?
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SAbino!!! ma che dici!!!! ahahah :sur: :sur: :sur: :sur: :ohi: :ohi: :ohi:
dicevo ceh non si puo' dire qui per iscritto!!!!!!!
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SAbino!!! ma che dici!!!! ahahah :sur: :sur: :sur: :sur: :ohi: :ohi: :ohi:
dicevo ceh non si puo' dire qui per iscritto!!!!!!!
Scherzavo Mattia. XD
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:'(
(http://www.pescainmare.com/newfoto/amo_epesce.JPG)
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mattia posso fare una domanda (scema forse)?
nel video tu spieghi che la spinta (e la forza) parte dalle gambe , ma da tutte e due insieme?
Nel senso, se dai un un destro la spinta parte della gamba Sx ?
Oppure Pugno Dx -> Gamba Dx ?
Oppure qualunque Pugno parte sempre da entrambe le gambe insieme?
Sembrano domande del menga, ma per me il discorso e' delicato :)
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mattia posso fare una domanda (scema forse)?
nel video tu spieghi che la spinta (e la forza) parte dalle gambe , ma da tutte e due insieme?
Nel senso, se dai un un destro la spinta parte della gamba Sx ?
Oppure Pugno Dx -> Gamba Dx ?
Oppure qualunque Pugno parte sempre da entrambe le gambe insieme?
Sembrano domande del menga, ma per me il discorso e' delicato :)
:whistle: :whistle: :whistle:
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perche' fischi?
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perche' fischi?
Aspetto le risposte. :thsit:
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Alla faccia della domanda cretina.
Mettiamo che stai gamba destra avanti e mano destra avanzata. Per colpire con un dritto dovrai necessariamanete "spingere" con la gamba posteriore. Ma e' pur vero che se vorrai dare un gancio dovrai partire premendo la gamba anteriore per imprimere forza dall'alto verso il basso al colpo.
Quando percepisci e interiorizzi il movimento in realta', una volta che tutto scorre in maniera coordianta e pulita, i colpi sono sempre portati con tutto il corpo e tutte e due le gambe. Se dai il dritto con la spinta della gamba posteriore e' pur vero che quella anteriore avanzera' con la punta del piede come un calcio frontale raso terra, quindi tutte e due fanno l'azione.
Per alcuni altri movimenti e' necessario tutte e due insieme e che fanno anche lo stesso movimento, premere e sospingere ad esempio.
La respirazione e' nel next video, perche' in questo manca completamente.
M.
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Quando percepisci e interiorizzi il movimento in realta', una volta che tutto scorre in maniera coordianta e pulita, i colpi sono sempre portati con tutto il corpo e tutte e due le gambe.
Ok , ora mi torna ;)
Thank you!
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Eccome mttia...!!!! Scusa... :-[ :P! Bel video... Secondo me...i pugni in quel modo possono funzionare benissimo.... Ma tenere le braccia in quel modo.... :dis:, personalmente...ne me gusta molto... Decisamente...sei molto connesso..., anche troppo direi... La tua spiegazione...sul uso della forza da terra...e inecepibile direi :thsit:! Pero...un sugerimento..., alleggerisci quella connessione.., altrimenti lungo andare...avrai grossi problemi alla schiena e non solo... Che mica penserai di rimanere giovane per sempre..., eh...!? E sopratutto allegerisci la connessione del cosidetto Min Men. Peche ho notato quando ti metti in posizione...lo sforzi troppo. Poi ueh..., questa e una mia opinione personale..., che si puo anche buttare nel cesso....!!!!
P.s. Si mistavo allenando.... :P prima di andare a fare lezione alla sera....! Come ti ho detto..., e reptox che ha tutti i video miei...! Ed e lui che deve metterli su se ne ha voglia...!
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Lo YQ non e' il TJQ, anche se poi il tjq che piace a me e' uguale in questo, vabbe'....
La connessione, come ti dicevo l'altra volta, si sviluppa e cambia. Poi diventa solo dantien-braccio e si rilassa, ma e' uno stadio molto avanzato e non insegnerei mai direttamente cosi'.
Pensa che per me il coccige e' anche in fuori nel video, infatti non mi piaceva proprio per quel motivo. Il BG a cui guardo ora lo tiene veramente in dentro. Dipende tutto da che tecniche devi fare, il tjq ha delle tecniche diverse dagli altri stili quindi ha degli accorgimenti differenti.
M.
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bravo Mattia :)
moolto Yao Oriented ;)
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Mattia,se mi permetti ti do un suggerimento.Inserisci nel tuo allenamento l'esercizio del toro d'acciaio,serve per formare una struttura più forte altrimenti non basta. ;)
potresti aprire un 3d a riguardo?
O se hai qualche link è uguale
Gracias :)
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basta che cerchi i video di Tokitzu sul tubo, poi da li ce' toro d'acciaio. Sab e' un accanito sostenitore.
io no, ma facciamo cose diverse penso.
:pun:
M.
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basta che cerchi i video di Tokitzu sul tubo, poi da li ce' toro d'acciaio. Sab e' un accanito sostenitore.
io no, ma facciamo cose diverse penso.
:pun:
M.
Mattiaaaaaaa si scrive Tokitsu. :D Il problema non è praticare Yi quan,Judo,taiji etc.etc. Toro d'acciao è stato concepito per creare un corpo marziale che duri nel tempo,perciò è uno strumento utile per tutte le discipline secondo me.I metodi interni sono straordinari,ma purtroppo poche persone si allenano avendo a disposizione il tempo necessario per costruire qualcosa di veramente marziale.Ci vorrebbero 50 anni,mentre studiando Z.Z. insieme al toro d'acciaio saremo in grado di accelerare il nostro percorso.Attenzione è molto,molto faticoso e bisogna eseguirne almeno 1000 tutti i giorni per qualche anno per passare poi ai 2000-3000 al giorno.
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Ho visto ora il video su Youtube, molto bello come esercizio e credo che farne 1000 (ma anche solo un centinaio) sia parecchio faticoso
Nel Taiji ci sono un paio di esercizi apparentemente (vagamente) simili, ma da un paio di particolari che credo di vedere nel video hanno regole diverse
YM
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Ho visto ora il video su Youtube, molto bello come esercizio e credo che farne 1000 (ma anche solo un centinaio) sia parecchio faticoso
Nel Taiji ci sono un paio di esercizi apparentemente (vagamente) simili, ma da un paio di particolari che credo di vedere nel video hanno regole diverse
YM
Molto faticoso,naturalmente il tutto deve essere fatto in modo progressivo. Oramai sono più di dieci anni che tutti i giorni feste comprese ne faccio almeno 2000 facendo serie anche da 300-400 alternando le braccia. Certo io sono fortunato visto che ho a disposizione tutta la giornata,però ti posso garantire che molti miei allievi sono arrivati a farne almeno 800-1000 purtroppo non tutti i giorni.
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1000 che?
link?
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1000 che?
link?
Mattia,ho detto almeno 2000 tutti i giorni.Per me è diventato come respirare,mangiare etc.etc.Purtroppo su youtube non si può mettere perchè anche solo una ripetizione fatta da 300,400 necessita di circa 15-20 minuti.
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e YM che ha visto se non si puo' vedere?
>:(
Ha visto come si fa l'esercizio,ma non tutte le 2000 perchè ci vorrebbero almeno 2 ore con le soste.
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Ha visto come si fa l'esercizio,ma non tutte le 2000 perchè ci vorrebbero almeno 2 ore con le soste.
Ah, ma con le pause allora e' facile :whistle:
Scherzi a parte, che differenza pratica poni nell'esercizio tra la parte superiore del corpo e quella inferiore ?
YM
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Ha visto come si fa l'esercizio,ma non tutte le 2000 perchè ci vorrebbero almeno 2 ore con le soste.
Ah, ma con le pause allora e' facile :whistle:
Scherzi a parte, che differenza pratica poni nell'esercizio tra la parte superiore del corpo e quella inferiore ?
YM
L'esercizio del toro d'acciaio è nato per rinforzare il corpo.Questo avviene attraverso l'attivazione del tronco e dei suoi punti energetici cioè i Chakra. Tutto questo avviene dando al nostro sterno la funzione di cerniera (apertura chiusura della cassa toracica) che contribuirà ad una totale attivazione di tutti i muscoli della schiena.Inoltre rispondendo alla tua domanda la parte inferiore deve essere collegata al tronco tramite le linee incrociate del nostro corpo,cioè braccio dx gamba sx etc etc,il tutto per una ragione molto semplice:Prendiamo come esempio le normali flessioni,queste vengono eseguite normalmente con entrambe le braccia,inoltre le gambe non lavorano.Ora io vi chiedo avete mai tirato tecniche con entrambe le braccia o gambe?tutto ciò è impossibile.Ecco allora l'importanza delle linee incrociate.Rinforzare il tutto in maniera indipendente cosa che normalmente con le classiche flessioni non avviene.
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L'esercizio del toro d'acciaio è nato per rinforzare il corpo.Questo avviene attraverso l'attivazione del tronco e dei suoi punti energetici cioè i Chakra. Tutto questo avviene dando al nostro sterno la funzione di cerniera (apertura chiusura della cassa toracica) che contribuirà ad una totale attivazione di tutti i muscoli della schiena.Inoltre rispondendo alla tua domanda la parte inferiore deve essere collegata al tronco tramite le linee incrociate del nostro corpo,cioè braccio dx gamba sx etc etc,il tutto per una ragione molto semplice:Prendiamo come esempio le normali flessioni,queste vengono eseguite normalmente con entrambe le braccia,inoltre le gambe non lavorano.Ora io vi chiedo avete mai tirato tecniche con entrambe le braccia o gambe?tutto ciò è impossibile.Ecco allora l'importanza delle linee incrociate.Rinforzare il tutto in maniera indipendente cosa che normalmente con le classiche flessioni non avviene.
Bello, ad occhio direi molto buona come preparazione
YM
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L'esercizio del toro d'acciaio è nato per rinforzare il corpo.Questo avviene attraverso l'attivazione del tronco e dei suoi punti energetici cioè i Chakra. Tutto questo avviene dando al nostro sterno la funzione di cerniera (apertura chiusura della cassa toracica) che contribuirà ad una totale attivazione di tutti i muscoli della schiena.Inoltre rispondendo alla tua domanda la parte inferiore deve essere collegata al tronco tramite le linee incrociate del nostro corpo,cioè braccio dx gamba sx etc etc,il tutto per una ragione molto semplice:Prendiamo come esempio le normali flessioni,queste vengono eseguite normalmente con entrambe le braccia,inoltre le gambe non lavorano.Ora io vi chiedo avete mai tirato tecniche con entrambe le braccia o gambe?tutto ciò è impossibile.Ecco allora l'importanza delle linee incrociate.Rinforzare il tutto in maniera indipendente cosa che normalmente con le classiche flessioni non avviene.
Bello, ad occhio direi molto buona come preparazione
YM
Grazie YM. ;)
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L'esercizio del toro d'acciaio è nato per rinforzare il corpo.Questo avviene attraverso l'attivazione del tronco e dei suoi punti energetici cioè i Chakra. Tutto questo avviene dando al nostro sterno la funzione di cerniera (apertura chiusura della cassa toracica) che contribuirà ad una totale attivazione di tutti i muscoli della schiena.Inoltre rispondendo alla tua domanda la parte inferiore deve essere collegata al tronco tramite le linee incrociate del nostro corpo,cioè braccio dx gamba sx etc etc,il tutto per una ragione molto semplice:Prendiamo come esempio le normali flessioni,queste vengono eseguite normalmente con entrambe le braccia,inoltre le gambe non lavorano.Ora io vi chiedo avete mai tirato tecniche con entrambe le braccia o gambe?tutto ciò è impossibile.Ecco allora l'importanza delle linee incrociate.Rinforzare il tutto in maniera indipendente cosa che normalmente con le classiche flessioni non avviene.
Bello, ad occhio direi molto buona come preparazione
YM
Grazie YM. ;)
epoi va bene come esercizio anche per i pensionati di Milano .... :D :gh:
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Grazie YM. ;)
L'esercizio 'vagamente simile' del Taiji si esegue in maniera statica o dinamica ma il lavoro e' incentrato sulla schiena piuttosto che sul frontale del busto.
Per questo chiedevo di fronte/retro dato che nella 'versione Taiji' ci sono regole ed accorgimenti che costringono ad 'escludere' la parte frontale, sebbene in quella posizione dovrebbe essere di logica quella che lavora maggiormente, e sviluppano la schiena in maniera specifica
YM
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L'esercizio del toro d'acciaio è nato per rinforzare il corpo.Questo avviene attraverso l'attivazione del tronco e dei suoi punti energetici cioè i Chakra. Tutto questo avviene dando al nostro sterno la funzione di cerniera (apertura chiusura della cassa toracica) che contribuirà ad una totale attivazione di tutti i muscoli della schiena.Inoltre rispondendo alla tua domanda la parte inferiore deve essere collegata al tronco tramite le linee incrociate del nostro corpo,cioè braccio dx gamba sx etc etc,il tutto per una ragione molto semplice:Prendiamo come esempio le normali flessioni,queste vengono eseguite normalmente con entrambe le braccia,inoltre le gambe non lavorano.Ora io vi chiedo avete mai tirato tecniche con entrambe le braccia o gambe?tutto ciò è impossibile.Ecco allora l'importanza delle linee incrociate.Rinforzare il tutto in maniera indipendente cosa che normalmente con le classiche flessioni non avviene.
Bello, ad occhio direi molto buona come preparazione
YM
Grazie YM. ;)
epoi va bene come esercizio anche per i pensionati di Milano .... :D :gh:
Tu la prossima volta che ti fermi dopo 50 prendo la frusta.Sai quella che si usa nel Systema dovresti conoscerla. :D
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Quello che intendi tu YM e' quello che ce' anche nello Yoga, e' per la schiena ed e' flessuoso. Il toro di Sabino e' tutta un'altra cosa, e' dritto come quello militare.
:swat:
M.
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Quello che intendi tu YM e' quello che ce' anche nello Yoga, e' per la schiena ed e' flessuoso. Il toro di Sabino e' tutta un'altra cosa, e' dritto come quello militare.
:swat:
M.
Mattia dove sarebbe la schiena diritta tipo militare? guarda soprattutto dal 1°minuto e capirai meglio.Mi sorge il dubbio che tu non abbia fatto il servizio militare. :D
https://www.youtube.com/watch?v=tB1rf6E-dH8 (https://www.youtube.com/watch?v=tB1rf6E-dH8)
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Quello che intendi tu YM e' quello che ce' anche nello Yoga, e' per la schiena ed e' flessuoso. Il toro di Sabino e' tutta un'altra cosa, e' dritto come quello militare.
M.
Mattia dove sarebbe la schiena diritta tipo militare? guarda soprattutto dal 1°minuto e capirai meglio.Mi sorge il dubbio che tu non abbia fatto il servizio militare. :D
https://www.youtube.com/watch?v=tB1rf6E-dH8 (https://www.youtube.com/watch?v=tB1rf6E-dH8)
Gia'
Ed in ogni caso quello del Taiji, che Mattia non ha evidentemente visto (anche perche' fa parte del curriculum privato), non e' affatto 'flessuoso' <sic> ma assolutamente 'rigido' e diritto - molto piu' diritto di quello che si vede in questi filmati
YM
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Finalmente ho avuto tempo per vedere vari video, non solo quello del toro.
Posso dire che, nel contesto di tutta la pratica per come viene vista nella scuola, l'esx ha una sua utilita' e finalita'.
Io intendevo una cosa differente che migliora aspetti completamente diversi e difatti non e' simile neanche esteriormente come pratica.
Ps: Io ho fatto 8 anni di scout pramilitari fascisti (motivo ignoto di papa') quando ero piccolo e si faceva lo stesso esx ma ad un certo punto uno ti montava sopra (come si vede anche qui nei video) e tu dovevi disarcionarlo muovendoti, era molto faticoso ma all'epoca ero piu' grosso degli altri e mi veniva bene.
M.
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Sabino mi chiedeva, anzi consigliava, di come si migliorasse la conessione dicendo che con lo ZZ "non bastava". Siccome questa sez dovrebbe essere per lo YiQuan e non altre cose rispondo in proposito.
Si divide in tre fasi:
Nello YiQuan si sviluppa la connessione dalle posizioni statiche.
Si fanno gli shili per testarne la forza, significa proprio quello.
Si fa TS per migliorare la forza della pressione, ovviamente il TS ad una mano e non competitivo ma solo di pressione continua.
Il movimento deve sempre essere dalle gambe al dantien alle braccia, non dovra' mai seguire altri percorsi. I muscoli si rilassano per far posto ad un altro tipo di forza, chiamiamola tendinea. Una forza differente che e' estremamente utile per portare la spinta delle gambe in alto e imprimere sull'avv una pressione costante elastica.
Il TS morbido, diciamo a evitare e deviare l'avv fa parte di altri stili e non aiuta lo sviluppo dello YiQuan come forza tendinea. E' nel TS il vero esx per rinforzare la forza senza perdere la coordinazione gamba-braccio che deve essere alla base del discorso.
Se vado a terra migliorero' i muscoli della schiena come il grande e piccolo rotondo, il trapezio ecc... ipertrofizandoli e cosi' bloccando un tipo di movimento continuo che non ha bisogno di muscolatura superficiale poiche' essa e' statica, zonale.
Se facciamo un piegamento sulle braccia il nostro tricipide si gonfiera' divenendo lui stesso capace di sollevare piu' peso nel tempo, ma e' lui che diventa piu' forte non il corpo. Se il corpo e' coordinato e porta la forza dalle gambe al dantien, la mantiene e poi la distribuisce agli arti allora avere un tricipide contratto gli sara' solo da intralcio nella sua coordinazione motoria del movimento e non ci sara' percorso di forza. Nello YQ si allena un certo tipo di forza e non la forza e basta, allenando solo quella forza si arrivano a dei risultati diversi rispetto ad una normale pratica esterna. Se si pratica e si ascolta il corpo tutto questo diventa la base del nostro allenamento e nel tempo anche naturale come concetto bio-meccanico.
M.
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Sono rimasto affascinato da questa discussione:
Ho visto ora il video su Youtube, molto bello come esercizio e credo che farne 1000 (ma anche solo un centinaio) sia parecchio faticoso
Nel Taiji ci sono un paio di esercizi apparentemente (vagamente) simili, ma da un paio di particolari che credo di vedere nel video hanno regole diverse
YM
Ha visto come si fa l'esercizio,ma non tutte le 2000 perchè ci vorrebbero almeno 2 ore con le soste.
Ah, ma con le pause allora e' facile :whistle:
Scherzi a parte, che differenza pratica poni nell'esercizio tra la parte superiore del corpo e quella inferiore ?
YM
L'esercizio del toro d'acciaio è nato per rinforzare il corpo.Questo avviene attraverso l'attivazione del tronco e dei suoi punti energetici cioè i Chakra. Tutto questo avviene dando al nostro sterno la funzione di cerniera (apertura chiusura della cassa toracica) che contribuirà ad una totale attivazione di tutti i muscoli della schiena.Inoltre rispondendo alla tua domanda la parte inferiore deve essere collegata al tronco tramite le linee incrociate del nostro corpo,cioè braccio dx gamba sx etc etc,il tutto per una ragione molto semplice:Prendiamo come esempio le normali flessioni,queste vengono eseguite normalmente con entrambe le braccia,inoltre le gambe non lavorano.Ora io vi chiedo avete mai tirato tecniche con entrambe uasi un ile braccia o gambe?tutto ciò è impossibile.Ecco allora l'importanza delle linee incrociate.Rinforzare il tutto in maniera indipendente cosa che normalmente con le classiche flessioni non avviene.
Ho visto ora il video su Youtube, molto bello come esercizio e credo che farne 1000 (ma anche solo un centinaio) sia parecchio faticoso
Nel Taiji ci sono un paio di esercizi apparentemente (vagamente) simili, ma da un paio di particolari che credo di vedere nel video hanno regole diverse
YM
Sabino, posso chiederti dove il M° Tokitsu abbia preso questo esercizio? Cioè, lo ha inventato o...? Tra parentesi, nell'ultimo video citato (quasi un instructional!) mi sembra ci sia anche un titolo in cinese... tieniu gengdi? 铁牛耕地？Significa che la tecnica è presa da una scuola cinese?
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author=Tianxian link=topic=3537.msg79740#msg79740
Sabino, posso chiederti dove il M° Tokitsu abbia preso questo esercizio? Cioè, lo ha inventato o...? Tra parentesi, nell'ultimo video citato (quasi un instructional!) mi sembra ci sia anche un titolo in cinese... tianyu gengdi? 铁牛耕地？Significa che la tecnica è presa da una scuola cinese?
Che io sappia no,ricordo 10 anni fa quando mi mostrò a Parigi il tutto.Per dirti tutta la verità all'inizio rimasi un pò basito pure io,Ma solo in seguito capii l'importanza di questo esercizio.Come lo trovi?
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author=Tianxian link=topic=3537.msg79740#msg79740
Sabino, posso chiederti dove il M° Tokitsu abbia preso questo esercizio? Cioè, lo ha inventato o...? Tra parentesi, nell'ultimo video citato (quasi un instructional!) mi sembra ci sia anche un titolo in cinese... tianyu gengdi? 铁牛耕地？Significa che la tecnica è presa da una scuola cinese?
Che io sappia no,ricordo 10 anni fa quando mi mostrò a Parigi il tutto.Per dirti tutta la verità all'inizio rimasi un pò basito pure io,Ma solo in seguito capii l'importanza di questo esercizio.Come lo trovi?
Bella domanda! Considerando che la mia forma (salute) è pessima, e quindi non ho una gran forza fisica, ho provato ad eseguirlo sulla base delle istruzioni del video francese... per quel che si può imparare dal video - poi mi ricordo gli esercizi in piedi sulle cerniere che si facevano un tempo e ho cercato di inserirceli. L'esercizio, fatto velocemente, è duro, ma vorrei studiarlo con un istruttore, per esaminarne i dettagli (appunto, se riesco a combinare a Lissone, una volta sistemato il lavoro ;) ). A prima vista mi interessa molto, perché ci vedo anche del lavoro per i muscoli del dorso, non solo del petto - e la variante in cui si privilegia un braccio permette, appunto, di lavorare sulle cerniere isolando un lato - un incrocio.
Tra parentesi, ricordo che, una quindicina di anni fa, si parlava di un tipo di flessioni mostrato da Tokitsu durante uno stage: sui pugni, dritto come per le flessioni, ma si "scendeva" senza piegare i gomiti, lavorando solo con le giunture delle spalle... era l'antenato del "toro"?
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Bella domanda! Considerando che la mia forma (salute) è pessima, e quindi non ho una gran forza fisica, ho provato ad eseguirlo sulla base delle istruzioni del video francese... per quel che si può imparare dal video - poi mi ricordo gli esercizi in piedi sulle cerniere che si facevano un tempo e ho cercato di inserirceli. L'esercizio, fatto velocemente, è duro, ma vorrei studiarlo con un istruttore, per esaminarne i dettagli (appunto, se riesco a combinare a Lissone, una volta sistemato il lavoro ;) ). A prima vista mi interessa molto, perché ci vedo anche del lavoro per i muscoli del dorso, non solo del petto - e la variante in cui si privilegia un braccio permette, appunto, di lavorare sulle cerniere isolando un lato - un incrocio.
Direi Soprattutto il dorso,dove tutti i muscoli vengono attivati.Inoltre la variante su un braccio solo è fondamentale perchè se pensiamo bene quando tiriamo un pugno questo avviene con un solo braccio prendendo un'ulteriore forza dalle linee incrociate.
Per quanto riguarda Lissone si il corso c'è naturalmente ripartendo da Settembre.Ti mando in PM i contatti del M°Figini.
Tra parentesi, ricordo che, una quindicina di anni fa, si parlava di un tipo di flessioni mostrato da Tokitsu durante uno stage: sui pugni, dritto come per le flessioni, ma si "scendeva" senza piegare i gomiti, lavorando solo con le giunture delle spalle... era l'antenato del "toro"?
Si ricordo molto bene durante uno stage all'istituto Gorki di Cinisello dove venne un maestro filippino che mostrò delle flessioni sulle dita.Tokitsu non era d'accordo perchè l'esercizio mostrato secondo lui non attivava il tronco,allora mostrò le flessioni di cui parli.Si penso proprio che era l'antenato del toro attuale. :thsit:
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Piccolo contributo sulle origini del "toro".
Anzi,due.
circa 17anni fa ero allievo di Bendinelli(e si,da magagnato sono andato dopo,quando ho visto la piega che stava prendendo l'insegnamento del primo dei due "Paoli").
Bendinelli talvolta ci faceva fare quelle che lui chiamava(non so a che titolo,giuro)"flessioni taoiste".
In cosa consistevano?
Semplice,nel esercizio base del "toro d'acciaio"(ergo,una sola traiettorie,quella circolare nei due sensi tipo shou shu ten,per intendersi).
A Tokitsu non lo vidi mai fare,all'epoca,quindi non so dove l'avesse preso.
Quindi due ipotesi:o Bendinelli l'aveva imparato da qualche altro maestro(e magari Tokitsu l'ha visto e ne ha intuito le potenzialita rielaborandolo)oppure Tokitsu lo insegnava solo agli avanzati(ma Magagnato,con cui proseguii gli allenamenti,non me le mostro mai....e poi perchè cambiarne il nome?).
Possibile anche che vi siano arrivati per vie diverse,e che questo esercizio esista sotto vari nomi e varianti in diverse scuole di boxe cinese.
La testimonianza di YM,che riferisce di un esercizio in qualche modo simile,parrebbe avvalorare questa tesi.
Anni fa,quando Tokitsu presentò l'esercizio,disse che nelle scuole dove si praticava con assiduità il combattimento,il "toro"era parte importante della formazione del praticante.....quali scuole(stili)non specificò,come non disse da dove lo aveva preso.
Poco tempo fa,Xu in uno stage accenno ai problemi di alcuni praticanti,che hanno le braccia che reggono poco il colpo tirato a bersaglio.
Mostrò guardacaso per rafforzarsi un esercizio simile al "toro,in versione più blanda:stesso movimento,ma ginocchia poggiate a terra(minor peso da sostenere).
So di non aver dato risposte;solo ipotesi e testimonianze di "coincidenze"
Spero comunque siano utili.
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Da quello che ho visto dai video, e qualcosa dal vivo direi che questo esx e' fondamentale per la formazione di chi segue quelle linee.
M.
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Ho aperto un canale su Vimeo, ho messo un video fatto alla svelta perche' bisognava inaugurare questa pagina in qualche modo. Ne sto mettendo anche un altro con la spiegazione.
Spero di poter vedere anche i vostri e uplodarli nella pagina.
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GJ sei il benvenuto.
M.
Veramente molto bravo.
E' un lavoro che mi piace.
Sempre se mi e' permesso criticare ancora i video... :o
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Sul toro :
Penso che le "radici" di questo esercizio ci siano sempre state
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Piccolo contributo sulle origini del "toro".
Anzi,due.
circa 17anni fa ero allievo di Bendinelli(e si,da magagnato sono andato dopo,quando ho visto la piega che stava prendendo l'insegnamento del primo dei due "Paoli").
Bendinelli talvolta ci faceva fare quelle che lui chiamava(non so a che titolo,giuro)"flessioni taoiste".
In cosa consistevano?
Semplice,nel esercizio base del "toro d'acciaio"(ergo,una sola traiettorie,quella circolare nei due sensi tipo shou shu ten,per intendersi).
A Tokitsu non lo vidi mai fare,all'epoca,quindi non so dove l'avesse preso.
Quindi due ipotesi:o Bendinelli l'aveva imparato da qualche altro maestro(e magari Tokitsu l'ha visto e ne ha intuito le potenzialita rielaborandolo)oppure Tokitsu lo insegnava solo agli avanzati(ma Magagnato,con cui proseguii gli allenamenti,non me le mostro mai....e poi perchè cambiarne il nome?).
Possibile anche che vi siano arrivati per vie diverse,e che questo esercizio esista sotto vari nomi e varianti in diverse scuole di boxe cinese.
La testimonianza di YM,che riferisce di un esercizio in qualche modo simile,parrebbe avvalorare questa tesi.
Anni fa,quando Tokitsu presentò l'esercizio,disse che nelle scuole dove si praticava con assiduità il combattimento,il "toro"era parte importante della formazione del praticante.....quali scuole(stili)non specificò,come non disse da dove lo aveva preso.
Poco tempo fa,Xu in uno stage accenno ai problemi di alcuni praticanti,che hanno le braccia che reggono poco il colpo tirato a bersaglio.
Mostrò guardacaso per rafforzarsi un esercizio simile al "toro,in versione più blanda:stesso movimento,ma ginocchia poggiate a terra(minor peso da sostenere).
So di non aver dato risposte;solo ipotesi e testimonianze di "coincidenze"
Spero comunque siano utili.
Certo ricordo benissimo facevamo questo tipo di lavoro circolare, (nome del Bendinelli a parte :D) ma era un esercizio incompleto.Andando avanti negli anni abbiamo lavorato su qualcosa che rinforzasse il tronco,le gambe,le braccia il tutto per rendere una struttura molto forte per il combattimento.Però attenzione come ho già spiegato non si tratta di fare delle flessioni,ma se osservate bene ci sono degli esercizi di Qi Gong del Dott.Yayama.
Su dove Tokitsu abbia preso questo tipo di lavoro non saprei dirvi,probabilmente c'è qualcosa di simile in giro,ma vi posso garantire avendo avuto una parte importante nella creazione del toro insieme a Raffaele che il risultato finale appartiene alla sua scuola.
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Sul toro :
Penso che le "radici" di questo esercizio ci siano sempre state
Ti posso garantire che avendo visto quello che hai postato l'esercizio è diverso,lo scopo è camminare restando in quella posizione.Probabilmente da qualche parte c'era già qualcosa di simile,ma loro fanno altro. ;)
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appunto dicevo che la "radice" del movimento potrebbe essere la stessa ;)
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appunto dicevo che la "radice" del movimento potrebbe essere la stessa ;)
Sono d'accordo. :thsit:
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Esistono almeno 4 "steps" o "stages" per il lavoro interno, quello del toro di Sabino e' un esx fatto per una certa fase del percorso. Intendo fatto come gli Shaolin della foto, poi dipende in che contesto lo mettiamo e con quali finalita', ma sopratutto con quale forza. Esattamente come lo ZZ, dipende come lo si fa, anche se esternamente non cambia affatto.
PS: grazie se ti e' piaciuto il video, non pratico piu' cosi' ma in quella maniera e' come mi e' stato insegnato il sacco nello YQ, penso possa essere utile in qualche modo.
M.
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Esistono almeno 4 "steps" o "stages" per il lavoro interno, quello del toro di Sabino e' un esx fatto per una certa fase del percorso. Intendo fatto come gli Shaolin della foto, poi dipende in che contesto lo mettiamo e con quali finalita', ma sopratutto con quale forza. Esattamente come lo ZZ, dipende come lo si fa, anche se esternamente non cambia affatto.
PS: grazie se ti e' piaciuto il video, non pratico piu' cosi' ma in quella maniera e' come mi e' stato insegnato il sacco nello YQ, penso possa essere utile in qualche modo.
M.
Mattia, se posso permettermi, non pratichi piu' con Yao?
Quale maestro segui? Pratichi ancora Yi Quan?
Scusa per le domande ma sei uno dei pochi qui che desta la mia curiosita'...
senza offesa e minaccia per nessuno, sia ben chiaro...
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Esistono almeno 4 "steps" o "stages" per il lavoro interno, quello del toro di Sabino e' un esx fatto per una certa fase del percorso. Intendo fatto come gli Shaolin della foto, poi dipende in che contesto lo mettiamo e con quali finalita', ma sopratutto con quale forza. Esattamente come lo ZZ, dipende come lo si fa, anche se esternamente non cambia affatto.
Mattia, me la spieghi meglio?
Che cosa significa che ci son o "4 stadi" o "passi" per il lavoro interno? Secondo una particolare scuola, o in assoluto? E quali sono questi passi? Li potresti spiegare più nel dettaglio, per favore?
Grazie :)
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No non pratico piu' YQ.
Il discorso sulle tipologie di stili interni lo sto cercando di dire, malamente perche' non e' facile, nel 3d su taijibagaxiyi....
M.