Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Fanchinna on July 22, 2010, 09:37:40 am
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min 1,15
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La prima è mal applicata ma funziona alla grandissima.
La seconda è sulla buona strada ma confonde il principio con la tecnica.
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min 1,15
pensavo di fare una discussione solo sulla seconda
ma per me va bene tutto
sono di bocca buona
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Due osservazioni.
1) Nella prima non era meglio mirare agli occhi? O a un solo occhio al limite? Il pomo d'adamo puoi coprirlo solo abbassando il mento!
2) La seconda secondo me può funzionare su un avversario di pari (o inferiore) peso. Quel mostro lì non si sposterebbe di un centmetro in condizioni reali...
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2) La seconda secondo me può funzionare su un avversario di pari (o inferiore) peso. Quel mostro lì non si sposterebbe di un centmetro in condizioni reali...
anche spostandolo e proiettandolo, ti staccherebbe la testa cadendo
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2) La seconda secondo me può funzionare su un avversario di pari (o inferiore) peso. Quel mostro lì non si sposterebbe di un centmetro in condizioni reali...
anche spostandolo e proiettandolo, ti staccherebbe la testa cadendo
ma poi si ri-incolla
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2) La seconda secondo me può funzionare su un avversario di pari (o inferiore) peso. Quel mostro lì non si sposterebbe di un centmetro in condizioni reali...
anche spostandolo e proiettandolo, ti staccherebbe la testa cadendo
ma poi si ri-incolla
pero' son soldi
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La prima nn usa il pomo d'adamo come bersaglio...e se ben esguita nn ci sono caxxi...si molla.
La seconda, applicando correttamente il principio, sposta anche gente ben piazzata e grossa.
Che cadendo si stacchi la testa è implausibile da quanto ho visto sempre io, la reazione normale è quella di mollare la presa...c'è l'eventualità, in caso di gente sveglia, che, sopravvivendo all'impatto, si possa finire a lottare ma, con un gap come quello del video, direi che è una strada cmq obbligata e allora cerco di giocarmela.
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Che cadendo si stacchi la testa è implausibile da quanto ho visto sempre io, la reazione normale è quella di mollare la presa...
esperienze diverse, pazienza
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innanzitutto (parlando sempre della 2^)
avrei giurato che i Kravmagò predicassero l'assoluta necessità di ammorbidire prima
con colpi di ogni arsenale
vero che il video è didattico
ma, a maggior ragione, dovrebbe mostrare, piano, ciò che si farebbe nella realtà
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Io sono empirico...quella tecnica l'ho vista eseguire a velocità piena su tatami e crash mats centinaia di volte, anche da ragazze o ragazzi efebici.
La esegui cmq stando attaccato a lui e, se la fai bene, facendo finire parte del tuo peso su di lui, il mento è incassato quanto più possibile e se ti dice male hai un contraccolpo sul suo volto o simile a quello di una bella caduta all'indietro, quindi sono davvero curioso di sapere cosa intendi per staccare la testa e come ritieni che questo accada.
X Fanchinna
Nel KM e simili si reagisce alla situazione, nn si applica uno schema predefinito...lì, scroto a parte, c'hai poco da ammorbidire.
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X Fanchinna
Nel KM e simili si reagisce alla situazione, nn si applica uno schema predefinito...lì, scroto a parte, c'hai poco da ammorbidire.
dita negli occhi
gomitate
pestone dell'alluce
colpi ai genitali di tutti i tipi
ma se è il vostro pane
com'è John, stai invecchiando?
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Ma perchè non colpire gli occhi? Lì sì che vai sicuro. Puoi anche semplicemente toccarli senza dover arrivare a bersaglio con un pò di energia. Sulla seconda ho davvero dei dubbi, però. Quel minisgambetto su uno di 50 kg in più lo vedo veramente duro...
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1a tecnica - difesa da strangolamento frontale: errore fondamentale, la tecnica di azione pressoria con le dita si annulla semplicemente alzando spalla e braccio sinistro; se anche fosse corretta l' esecuzione la linea di forza applicata non è corretta con le dita e nel particolare anche la combinazione dita-pressione non è corretta.
2a tecnica - difesa cravatta posteriore: ammesso che l' azione eseguita porti al risultato voluto un po' di azioni preliminari sono indispensabili.
Tenendo sempre ben presente che un' azione portata al collo correttamente di dà ca. 5-6 prima di svenire e un' altra manciata di secondi prima dell' altra cosa, quella eterna.
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X Fanchinna
Nel KM e simili si reagisce alla situazione, nn si applica uno schema predefinito...lì, scroto a parte, c'hai poco da ammorbidire.
dita negli occhi
gomitate
pestone dell'alluce
colpi ai genitali di tutti i tipi
ma se è il vostro pane
com'è John, stai invecchiando?
Aaah...dimentico che tu fai jujitsu...hai bisogno di tutto il piano sequenza tecnico... :whistle:
Sulla seconda se ti vuole strangolare nn hai tempo, se ti vuole tenere o portare, con quel gap, la sola cosa che puoi fare è una veloce passata allo scroto.
La prima invece se ti vuole strangolare hai circa 5 secondi...il che riduce la tua scelta, ancor di più se si muove o ti è addosso e quindi scomodo per un ipotetico attacco ai testicoli...se poi ha il casco nn ti dico...ma quel punticino lì invece resta sempre lì esposto.... :whistle:
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innanzitutto (parlando sempre della 2^)
avrei giurato che i Kravmagò predicassero l'assoluta necessità di ammorbidire prima
con colpi di ogni arsenale
per quel che ne so io non fa parte del bagaglio tecnico del KM, o almeno le tre federazioni che conosco io non la usano di certo
se non sbaglio l'ho vista usare (meglio) o qualcosa di molto simile in alcuni video di CKM
l'ammorbidire non è una regola assoluta
ogni volta si fa quello che serve
si ammorbidisce, si distrae, si colpisce duro o si esegue direttamente la tecnica conclusiva a secondo delle situazioni, delle varianti e delle necessità
si usano concetti base, non tecniche pre-confezionate da usare se l'aggressore fa questo o quello
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Bravo, qualcosa di simile... XD
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Ma perchè non colpire gli occhi? Lì sì che vai sicuro. Puoi anche semplicemente toccarli senza dover arrivare a bersaglio con un pò di energia. Sulla seconda ho davvero dei dubbi, però. Quel minisgambetto su uno di 50 kg in più lo vedo veramente duro...
Occhi: va bene, non nella tecnica mostrata, l' azione sugli occhi va portata su altre linee.
Sulla seconda: con corretta esecuzione puoi squilibrare anche 50 kg in più, l' azione deve essere portata correttamente.
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"Ma perchè non colpire gli occhi? Lì sì che vai sicuro. "
Infatti nessuno dice che nn vada bene, quella è una soluzione...
Ma portando la cosa al livello successivo, devi aver chiaro che se uno ha un casco integrale o un buon paio di occhiali le cose cambiano...
E scoprirlo e resettarsi su altro quando hai 5 secondi prima della ninna nn è il massimo...
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resta il fatto che comunque il video non mi sembra questo granchè
già le tecniche mostrate lasciano più dubbi che chiarimenti, poi eseguite in quel modo.... non rendono proprio
per la prima tecnica mostrata credo che chiunque di noi ne conosca almeno un paio più valide
per la seconda... io così non mi difenderei mai
nel caso invece la difesa fosse un po' migliore tipo quella che intende john per il CKM, non lo so... ne avevamo già parlato, a me convince poco nel senso che mi sebra occorra un po' di forza e una stazza simile se non superiore a quella dell'aggressore, Spartan mi ha assicurato che funziona... ma onestamente non lo mai provata, quindi sono ancora col dubbio
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5 secondi
in DP
sono una vita
con un bagaglio tecnico ampio magari
ah già
non fate jj voi
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si usano concetti base, non tecniche pre-confezionate da usare se l'aggressore fa questo o quello
infatti chi fa questo è un pazzo
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si usano concetti base, non tecniche pre-confezionate da usare se l'aggressore fa questo o quello
infatti chi fa questo è un pazzo
ovvio
ma da come l'avevi detto tu sembra che non ci soffiamo neanche il naso senza prima ammorbidircelo con un pugno o una pacca nella balle
:halo:
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5 secondi
in DP
sono una vita
con un bagaglio tecnico ampio magari
ah già
non fate jj voi
Inutile ricordare la ragazza che conosceva tante tecniche che diventò rossa pompeiana sotto le mie mani...
Se invece di un bagaglio tecnico ampio le avessero dato un pò di intelligenza tattica e apertura mentale...
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Se invece di un bagaglio tecnico ampio le avessero dato un pò di intelligenza tattica e apertura mentale...
e se proprio non si può avere altro io mi accontenterei anche di un po' di buon senso...
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non ridete troppo che vi vengono le rughe
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Se hai un bagaglio ampio nn serve.... XD
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Se hai un bagaglio ampio nn serve.... XD
ci stanno tante valigie
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e chi ride?
il mio "buon senso" è auspicabile per tutti, incalliti tradizionalisti e rivoluzionari dei metodi moderni
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La esegui cmq stando attaccato a lui e, se la fai bene, facendo finire parte del tuo peso su di lui, il mento è incassato quanto più possibile e se ti dice male hai un contraccolpo sul suo volto o simile a quello di una bella caduta all'indietro
il punto e' il mento
se il mento e' incassato ti salvi
se hai il suo avambraccio sotto il mento, ciao ciao osso del collo
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5 secondi
in DP
sono una vita
con un bagaglio tecnico ampio magari
ah già
non fate jj voi
con un bagaglio tecnico ampio in cui ci badi più di 5 sec. a decidere quale tecnica fare, 5 sec. non sono una vita sono oltre la vita
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il mento incassato non è una difficoltà hai varie strade per aggirare il problema, se pensi che incassando il collo ti salvi con tutta l' umiltà possibile Ti dico che sei in errore.
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il mento incassato non è una difficoltà hai varie strade per aggirare il problema, se pensi che incassando il collo ti salvi con tutta l' umiltà possibile Ti dico che sei in errore.
intendevo "ti salvi dalla caduta", poi cio' che segue la caduta e' una storia a parte
quella tecnica e' come buttarsi a terra con un'enorme schiaccianoci attorno al collo
se la presa e' sulle vertebre -> crack
se riesci a spostare la presa da sotto il mento a davanti al mento, poi te la puoi giocare a terra
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Anche io ritengo più funzionale colpire gli occhi, nel primo caso. Magari si può anche approfittare del fatto che il tizio ha le mani occupate per tirargli un cazzottone sul naso, prima di rivolgersi agli occhi per fargli mollare la presa.
resta da vedere se in tale situazione, mi resta la lucidità per effettuare tale manovra :P
Anche nel secondo caso, ritengo che possa riuscire meglio se la spinta viene data con le dita sugli occhi, invece del gomito al petto. Se non altro, perché il tizio si "butterebbe" da solo all'indietro per evitare l'accecamento.
Poi, come al solito, bisognerebbe provare per saperlo :P
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Anche nel secondo caso, ritengo che possa riuscire meglio se la spinta viene data con le dita sugli occhi, invece del gomito al petto. Se non altro, perché il tizio si "butterebbe" da solo all'indietro per evitare l'accecamento.
piuttosto che buttarsi, credo che girerebbe la testa un momento
ritengo sia difficile spingere uno sugli occhi quando fa "no" con la testa
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Ma il casco non ce l'ha! Degli occhiali mi preoccuperei poco: io talvolta li porto (sono miope) e so bene che un colpo accidentale sugli occhiali (specialmente forte) ti fa staccare i contatti quasi come se ti avessero preso senza. E' una reazione istintiva.
Mi preoccupo più che altro di riuscirlo davvero a colpire, quel punto: mi dà l'idea che si debba impatare con una certa forza e l'area bersaglio è piccola. Poi se abbassa il mento dovrebbe coprirsi no?
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E se...?La Dp è lì....
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La prima non la giudico.
La seconda forse avrebbe un senso se non fosse eseguita così male, ma con un movimento del genere (passando dietro) si rischia molto che quello ruoti prima e ci proietti violentissimamente per il collo, uso Tai Otoshi.
Boh, forse è una mia deformazione da Judoka ed il combattente da strada non ci pensa... :pla:
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5 secondi
in DP
sono una vita
con un bagaglio tecnico ampio magari
ah già
non fate jj voi
con un bagaglio tecnico ampio in cui ci badi più di 5 sec. a decidere quale tecnica fare, 5 sec. non sono una vita sono oltre la vita
Esattissimo
il principiante che studia piano i meccanismi di una difesa è lontano dall'applicarla
chi si ferma li e crede che si possa o non si possa
non ha capito una beata fava
la devi saper fare sotto pressione
ma non subito
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Poi, come al solito, bisognerebbe provare per saperlo :P
non l'hai ancora fatto?
ma non fai DP allora...?
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La prima non la giudico.
La seconda forse avrebbe un senso se non fosse eseguita così male, ma con un movimento del genere (passando dietro) si rischia molto che quello ruoti prima e ci proietti violentissimamente per il collo, uso Tai Otoshi.
Boh, forse è una mia deformazione da Judoka ed il combattente da strada non ci pensa... :pla:
io un judoka per strada non lo sottovaluterei
ma mi sa che qualche KMKFSCGILCISLUIL lo fa
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Ragazzi non riesco a capire perchè nella seconda lui si stacca...non ha senso secondo me...
Quel tipo di stangolamento è uno dei più devastanti perchè si utilizzano tutti i muscoli del cingolo scapolare , più i muscoli del braccio e avambraccio.
Pur riuscendo a farlo cadere, la vedrei veramente brutta..
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Pur riuscendo a farlo cadere, la vedrei veramente brutta..
e lo è
se non ci metti dei paletti prima sso caxxi
ma i KM, che usano solo colpi, per una volta che vengo sulla loro
tradiscono i loro principi
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Quella tecnica, lo ripeto, è male eseguita ma, salvo un esperto lottatore, e qui quoto Joseph ribadendo che se la esegui bene la fai a "prova di lottatore".., è complicato pensare che in un contesto reale si vada a terra come se nulla fosse focalizzati sempre sulla presa...potete essere Karelin, pigliate uno spigolo piangete pure voi...
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Pur riuscendo a farlo cadere, la vedrei veramente brutta..
e lo è
se non ci metti dei paletti prima sso caxxi
ma i KM, che usano solo colpi, per una volta che vengo sulla loro
tradiscono i loro principi
Questa lo sai ovviamente che è una puttanata ma se serve a continuare il discorso... XD
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tanto ormai l'anatema da Imi te lo sei preso
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A me de Imi nun me ne sbatte un caxxo....
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A me de Imi nun me ne sbatte un caxxo....
borgataro
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Concreto...
Alla faccia di qualche rosicone che mi pugnazza da stamattina.... :whistle:
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La prima non la giudico.
La seconda forse avrebbe un senso se non fosse eseguita così male, ma con un movimento del genere (passando dietro) si rischia molto che quello ruoti prima e ci proietti violentissimamente per il collo, uso Tai Otoshi.
Boh, forse è una mia deformazione da Judoka ed il combattente da strada non ci pensa... :pla:
taio la vedo grigia usarlo con le spalle già girate visto che in mano non hai nulla.
Tani ci può stare, ma in spinta e non in rotazione o buttandosi all' indietro come lo eseguono il 99% dei judoka :x
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La prima non la giudico.
La seconda forse avrebbe un senso se non fosse eseguita così male, ma con un movimento del genere (passando dietro) si rischia molto che quello ruoti prima e ci proietti violentissimamente per il collo, uso Tai Otoshi.
Boh, forse è una mia deformazione da Judoka ed il combattente da strada non ci pensa... :pla:
taio la vedo grigia usarlo con le spalle già girate visto che in mano non hai nulla.
Tani ci può stare, ma in spinta e non in rotazione o buttandosi all' indietro come lo eseguono il 99% dei judoka :x
Seoi Otoshi?
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Il problema è che in quella situazione suppongo che uke oltre a tenermi il collo in quel modo mi tiri anche all' indietro un po' giusto ?
Quindi se le spalle sono indietro nel momento in cui provo a scendere finisce che rimango appeso o vengo sbilanciato e parecchio all' indietro.
Ovvio, supponendo che l'aggressore eserciti trazione.
Per quello mi pare che seguire la sua direzione o almeno non contrastarla ma "arrotondarla" sia un' idea migliore.
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Il problema è che in quella situazione suppongo che uke oltre a tenermi il collo in quel modo mi tiri anche all' indietro un po' giusto ?
Quindi se le spalle sono indietro nel momento in cui provo a scendere finisce che rimango appeso o vengo sbilanciato e parecchio all' indietro.
Ovvio, supponendo che l'aggressore eserciti trazione.
Per quello mi pare che seguire la sua direzione o almeno non contrastarla ma "arrotondarla" sia un' idea migliore.
ma, secondo te, se riesco a reagire abbastanza rapidamente
'na bella gomitatina
e trovare il modo di restare inclinato in avanti
(magari piantando il piede, dx in questo caso, indietro)
non ho chance di riuscire a farla?
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Una ragazza no...
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Alla faccia di qualche rosicone che mi pugnazza da stamattina.... :whistle:
no
ma chiè?
facce er nome che je damo 'n cazzotto e je famo cascà tutti li tatuaggi
beh va
mejo centi cani a le coste che na spina ar culo
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Collo da dietro o collo braccio è il modo che uso per gestirmi la gente problematica in discoteca.
Di solito prendo e mi allontano, evitando problemi.
Se devo spingere, pressione verso il basso ed incoraggiamento a livello di osso sacro a ginocchiate.
Piuttosto grezzo ma al 90% delle volte la mia esigenza non è il controllo sul posto ma lo sparecchiare.
Grossomodo la mia situazione è quella che c'è tra uomo - ragazza, visto che peso 100kg, con la differenza che sicuramente i ragazzi sono più forti fisicamente.
Mai avuto problemi sulle gomitate ( spesso e volentieri tengo collo, braccio destro controllato e mi tengo su quel lato ) o testate.
L'idea dell'anticipare il movimento è duretta, se la trazione che arriva è all' indietro.
Perchè a quel punto se anticipo nemmeno mi faccio prendere..
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Concreto...
Alla faccia di qualche rosicone che mi pugnazza da stamattina.... :whistle:
dev'essere qualcuno che non ha molto in considerazione istruttori/praticanti/moderatori di DP
a me anche se negli ultimi giorni qui non ho postato sono arrivati una ventina di pugnazzi!
:sbav:
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Neppure i moderatori rispettano?
ma che ingiustizia
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vero? in che mondo viviamo....
sto riguardando il video, mi convince proprio poco
ma non riesco a capire se, con un'esecuzione migliore, quelle tecniche possano funzionare meglio
ok che è un video didattico, ma è abbastanza triste...
prima tecnica:
per portare il colpo con le dita della mano, lei sembra che stia drittissima, molto frontale, senza sfruttare minimamente le anche
se lei avesse le braccia molto corte e lui molto lunghe... come la può raggiungere la gola dell'altro?
seconda tecnica:
il passettino che fa lei per spostarsi dietro, la rende in un equilibrio moooooooolto precario, basterebbe che appena la si sente muoversi strattonarla per la presa per farla finire per terra...
non so... magari sono io troppo prevenuto
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1)aggressore più basso e di molto che non esercita alcuna forza ( vedi tori perfettamente eretto ) e rimane fermo.
E' un abbraccio affettuoro, non un'aggressione.
2)guarda quanto spazio ha dietro la schiena prima di buttarsi sotto.
In quella situazione gli bastava girarsi e andar via in prativa.
Se uke sta tirando, quella roba non la fa' incluso quella specie di passo indietro per far mezza rotazione.
Funziona da fermo, non con uno che sta tirando.
3) Tori ha il braccio sinistro bloccato da un'ischemia.
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Secondo me è colpa di Fanchinna...per bastonare lui finisce che le prendiamo pure noi che gli diamo corda..... XD
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Ma che tipo di ginnastica è ?
Si può fare anche da soli ?
Fanchinna ti facevo più professionale,
oppure il messaggio è: come non fare una certa cosa ?
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Anche nel secondo caso, ritengo che possa riuscire meglio se la spinta viene data con le dita sugli occhi, invece del gomito al petto. Se non altro, perché il tizio si "butterebbe" da solo all'indietro per evitare l'accecamento.
piuttosto che buttarsi, credo che girerebbe la testa un momento
ritengo sia difficile spingere uno sugli occhi quando fa "no" con la testa
Al massimo, come dici tu, gira la testa un momento... e lo farebbe anche in modo violento, perché se no si trova monoculo :P
O questo movimento è esattamente lo sbilanciamento che ci serve, oppure abbiamo a che fare con qualcuno con così tanto sangue freddo da effettuare il movimento solo "di collo".
Anche in questo secondo caso, spingere dalla testa (ruotata) credo ci darebbe un vantaggio essendo una leva più lunga rispetto al basso torace.
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Questo è talmente pippa che nn sa manco cadere....figuriamoci il resto...
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Secondo me è colpa di Fanchinna...per bastonare lui finisce che le prendiamo pure noi che gli diamo corda..... XD
siamo caduti nella sua trappola dici? :D
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oppure il messaggio è: come non fare una certa cosa ?
eh certo
guarda il titolo del 3D
l'unica cosa OT è che non è più tanto giovane
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1)aggressore più basso e di molto che non esercita alcuna forza ( vedi tori perfettamente eretto ) e rimane fermo.
E' un abbraccio affettuoro, non un'aggressione.
2)guarda quanto spazio ha dietro la schiena prima di buttarsi sotto.
In quella situazione gli bastava girarsi e andar via in prativa.
Se uke sta tirando, quella roba non la fa' incluso quella specie di passo indietro per far mezza rotazione.
Funziona da fermo, non con uno che sta tirando.
3) Tori ha il braccio sinistro bloccato da un'ischemia.
quoto in pieno
io divento scemo a cercare un video che possa ben rendere l'idea e poi mi devo guardare 'ste cose? :nono:
XD
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Secondo me è colpa di Fanchinna...per bastonare lui finisce che le prendiamo pure noi che gli diamo corda..... XD
siamo caduti nella sua trappola dici? :D
vabbè
allora vi dico la verità
di DP nn so niente
e cerco di ottenere informazioni da voi
però vi ricordo che
I Carateisti veramente veri, kuelli che ti danno na schiaffazza e dopo di tre ggiorni t'arrestano per vagabondaggio, si fanno un mazzo tanto
Per il cinturone nero, ci sono le prove da superare e chi è ancora vivo ci do il cinturone.
La prova è:
Scassare na fracca di mattoni a mazzate
Prendere la Catana cò li mano nude prima che ti affetta
Menare 50 misti del Carate, del Giudo, del Giuggizzu e 10 Ningia invisibili
Saltare correndo il 53 barrato e bloccare na 128 krups cò un cazzottone
Schiattare un cavallo cò l'occhi da tigre
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???
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Anche nel secondo caso, ritengo che possa riuscire meglio se la spinta viene data con le dita sugli occhi, invece del gomito al petto. Se non altro, perché il tizio si "butterebbe" da solo all'indietro per evitare l'accecamento.
piuttosto che buttarsi, credo che girerebbe la testa un momento
ritengo sia difficile spingere uno sugli occhi quando fa "no" con la testa
Al massimo, come dici tu, gira la testa un momento... e lo farebbe anche in modo violento, perché se no si trova monoculo :P
O questo movimento è esattamente lo sbilanciamento che ci serve, oppure abbiamo a che fare con qualcuno con così tanto sangue freddo da effettuare il movimento solo "di collo".
Anche in questo secondo caso, spingere dalla testa (ruotata) credo ci darebbe un vantaggio essendo una leva più lunga rispetto al basso torace.
sul vantaggio dalla distrazione agendo sugli occhi non posso che concordare
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questa sono curioso di provarla
anzi prima voglio fare da aggressore
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questa sono curioso di provarla
anzi prima voglio fare da aggressore
nominate un nuovo moderatore DP
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:ricktaylor: :whip: :pol: :pun: :pun: :vader:
ufffa!! :thsit:
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:ricktaylor: :whip: :pol: :pun: :pun: :vader:
ufffa!! :thsit:
buongiorno fiorellino
ben alzato
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Se si riesce a far lo spazio agendo sull'avambraccio per me è un sisi.
Per la posizione che assume io proietterei persino in avanti.
Però è una soluzione di forza.
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nominate un nuovo moderatore DP
se ti ragione è perchè ti do ragione, se ti do contro è perchè ti do contro... XD
comunque fra poco ve ne servirà davvero uno nuovo
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Se si riesce a far lo spazio agendo sull'avambraccio per me è un sisi.
Per la posizione che assume io proietterei persino in avanti.
Però è una soluzione di forza.
Io a te nn la farei...perchè gireresti...e se giri mi attacco al ca...
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Se si riesce a far lo spazio agendo sull'avambraccio per me è un sisi.
Per la posizione che assume io proietterei persino in avanti.
Però è una soluzione di forza.
Io a te nn la farei...perchè gireresti...e se giri mi attacco al ca...
Se la gamba che aggancia mette peso e falcia allora uke non gira, ma è una soluzione da judoka e serve una certa sensibilità imho.
Si va' parecchio sul fisico comunque.
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xchè sei 100 kg
e noi con soli 85?
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Se si riesce a far lo spazio agendo sull'avambraccio per me è un sisi.
Per la posizione che assume io proietterei persino in avanti.
Però è una soluzione di forza.
Io a te nn la farei...perchè gireresti...e se giri mi attacco al ca...
Se la gamba che aggancia mette peso e falcia allora uke non gira, ma è una soluzione da judoka e serve una certa sensibilità imho.
Si va' parecchio sul fisico comunque.
Intendo che tu giri prima dell'aggancio perchè percepisci il movimento...
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xchè sei 100 kg
e noi con soli 85?
Starci ci sta, se la gamba mette abbastanza pressione che l'altro non possa spostarsi.
Dubito che si abbia la sfiga di beccare uno che sappia come parare un osotogari per strada.
Però non consiglierei questa soluzione ad una fanciulla.
Intendo che tu giri prima dell'aggancio perchè percepisci il movimento...
Magari nemmeno serve girare, basta spostar la gamba indietro.
Come detto sopra, soluzione che adotterei io perchè faccio osotogari da 20 anni ed è una delle cose che prediligo.
La posizione stessa, in contatto li avanti storto è dove piace a me lavorare.
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vabbè, tanto orami il mio karma è andato a ramengo, quindi posso permettermi di dirmi una cavolata e/o bastardata
a me le proposte degli ultimi due video, sembrano soluzioni esclusivamente lottatorie, nel senso che chi attacca e chi si difente è abiatuato esclusivamente alla lotta. non considera, perchè non abituato ad usarle o perchè non le sa, soluzioni alternative "sporche"
mi sembrano tecniche molto accademiche, che va bene se siamo dei grandissimi maestri e se "combattiamo" contro qualcun altro che si limita allo stesso repertorio ma se a quella presa abbiana subito, delle gran bastardate... la vedo dura
modistissimo parere e quesi sicuramente sbagliato quindi non cazziatemi troppo ;)
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o soto gari
o ko uchi gari
o seoi otoshi
il punto fondamentale è uno solo:
lui ha il mio collo
e se non lo molla?
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Taniotoshi si fa anche con poco spazio in quella situazione.
Osotogari tocca farsi un po' di spazio al collo.
kouchi la vedo proprio grigia idem per seoi.
Per fargli mollare il collo la proiezione bisogna farla pesante direi e se arrivati a terra assumere il controllo.
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tecniche a parte, credo che il succo del discorso stia qui:
Però non consiglierei questa soluzione ad una fanciulla.
Come detto sopra, soluzione che adotterei io perchè faccio osotogari da 20 anni ed è una delle cose che prediligo.
se siamo nell'ambito della DP, ed è la sezione in cui stiamo discutendo, bisognerebbe proporre soluzioni fattibili per tutti indipendentemente dal fisico e a prova di stupido e non soluzioni adatte solo agli esperti con decenni di pratica marziale alle spalle
poi ben vengano queste esperienze e abilità, ma li entriamo nel campo della raffinatezza tecnica, più discutibile fra esperte di Judo, JJ e Grappling
;)
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Taniotoshi si fa anche con poco spazio in quella situazione.
Osotogari tocca farsi un po' di spazio al collo.
kouchi la vedo proprio grigia idem per seoi.
Per fargli mollare il collo la proiezione bisogna farla pesante direi e se arrivati a terra assumere il controllo.
scusa se insisto
dal Judo prendo ciò che di buono il Judo mi può dare
dal Kenpo idem
se prima di fare la proiezione (che tu mi insegni benissimo)
gli rifilo 4 pappine
(che mi insegna megli un altro)
non ho più chance?
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Il problema rimane appioppargliele in quella situazione in cui lui mi tira all' indietro ( e dovremmo capire per far cosa ) e se vuole strangolare vado a nanna celermente.
Ovvio, se ho la forza per gestire la collutazione allora le speranze aumentano, ma meglio ragionare col peggio scenario possibile secondo me.
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Provate a cambiare punto di vista e piano logico: non gira l' aggredito , è l' aggressore a girare con l' aggredito che fa da perno.
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Quel che io dissi un tempo...
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Chiedo venia, mi deve essere sfuggito.
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Lo dissi per bearmi della tua compagnia. ;)
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Mi sa che più ti leggo più mi convinco che fra noi ci siamo molte affinità elettive, ops volevo dire combattive.
:-*
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Prima o poi ci incontreremo al tramonto (soprattutto se riuscite a organizzare qualcosa sotto la Liguria... :gh:)...
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visto che soffro di carenze d'affetto:
in parte è quello che dicevo anche io
ci aspettiamo sempre che l'avversario reagisca nel modo "che fa comodo a noi", non prendendo in considerazione che come reagiamo noi, anche lui può aggiustare la tecnica e fare cose inaspettate
ma visto che analizzare tutte le possibili contromosse sarebbe un lavoro enciclopedico, bisognerebbe concentrarsi su quelle tecniche che lasciano la minor possibilità di reazione all'avversario
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Che riporta ancora al what if...e al fatto di vedere chi può fare la tecnica.
Considera ad esempio che Moni "usa" noi istruttori più avanzati per sviluppare alcune tecniche più complesse...bene, nn sai quante volte io sia uscito con tecniche che funzionavano per me ma che lui stroncava in alcuni casi o esasperando il what if o applicando semplicemente la sua terribile "regola Linda" che prevede che, per essere valida per noi, una tecnica deve poter essere eseguita dal suo scricciolo di moglie, Linda appunto....
Ma quest'anno l'ho fregato.... XD
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L'aggressore gira e tira, allora fine dei discorsi perchè non ho la posizione per provar a far nulla dal punto di vista del proiettare.
Se gira ma mi lascia eretto o comunque non sbilancia abbastanza lo violento, ma è punto di vista mio ovviamente.
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Prima o poi ci incontreremo al tramonto (soprattutto se riuscite a organizzare qualcosa sotto la Liguria... :gh:)...
Per ora siamo saliti anche più a nord, se riusciamo realizzare qualcosa più verso sarai il primo ad essere informato ... e di seguito tutti i fratelli del forum.
:hakama:
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mancava "sud"
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mancava "sud"
Si dice "terronia" :gh:
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La prima non la giudico.
La seconda forse avrebbe un senso se non fosse eseguita così male, ma con un movimento del genere (passando dietro) si rischia molto che quello ruoti prima e ci proietti violentissimamente per il collo, uso Tai Otoshi.
Boh, forse è una mia deformazione da Judoka ed il combattente da strada non ci pensa... :pla:
taio la vedo grigia usarlo con le spalle già girate visto che in mano non hai nulla.
Tani ci può stare, ma in spinta e non in rotazione o buttandosi all' indietro come lo eseguono il 99% dei judoka :x
Una precisazione: io il Tai Otoshi non lo vedevo per l'aggredito, ma per l'aggressore con controllo del collo se l'aggredito esegue la seconda tecnica così male.
Un poco quello che diceva Gargoyle.
Per quanto riguarda il problema che ponevano altri, cioè se lui dopo esser caduto lascia la presa o meno, io no lo vedo.
Io direi che lo sbilanciamento gli causa un attimo di panico che ti dà il vantaggio per agire.
O lascia la presa, o gli sali sopra tu, come diceva xjej, e quella presa diventa facile da rompere.
Ovvio, poi, che diamo tutti per scontato che lui non sia un esperto di discipline lottatorie, sennò da quella posizione.... :-X
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Con questo non voglio dire che il principio di andare dietro è sbagliato, ho visto robe con quella concezione di km che mi sono parse efficaci in merito e somigliano ad alcune proiezioni del judo (tipo tani otoshi, obi otoshi o sukui nage), è solo che come è proposto nel video proprio non mi convince....
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Esatto, questo se ci limitiamo a quello che fanno e come lo fanno...ci sono un paio di altre cose sfiziosette molto ju che in un contesto reale puoi fare con gusto.
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O lascia la presa, o gli sali sopra tu, come diceva xjej, e quella presa diventa facile da rompere.
quel tipo di presa e' tutto meno che facile da rompere
e poi diciamoci la verita'
se un omone prende una ragazza per il collo da dietro, la alza da terra, e lei tocca il suolo appena con gli alluci, altro che passagli dietro, di fianco o sotto le gambe
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se un omone prende una ragazza per il collo da dietro, la alza da terra, e lei tocca il suolo appena con gli alluci, altro che passagli dietro, di fianco o sotto le gambe
quoto quoto
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se un omone prende una ragazza per il collo da dietro, la alza da terra, e lei tocca il suolo appena con gli alluci, altro che passagli dietro, di fianco o sotto le gambe
in quel caso si devono usare i piedi x agganciarsi alle gambe dell'omone ... il resto è cu.... fortuna. :gh:
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visto che soffro di carenze d'affetto:
in parte è quello che dicevo anche io
ci aspettiamo sempre che l'avversario reagisca nel modo "che fa comodo a noi", non prendendo in considerazione che come reagiamo noi, anche lui può aggiustare la tecnica e fare cose inaspettate
ma visto che analizzare tutte le possibili contromosse sarebbe un lavoro enciclopedico, bisognerebbe concentrarsi su quelle tecniche che lasciano la minor possibilità di reazione all'avversario
In pratica diventerebbe una sorta di JJ ed allora non so più se conviene
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cambiano i nomi
cambiano i colori dei pigiamini
ma le idee son sempre quelle
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l'importante è crederci
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se un omone prende una ragazza per il collo da dietro, la alza da terra, e lei tocca il suolo appena con gli alluci, altro che passagli dietro, di fianco o sotto le gambe
in quel caso si devono usare i piedi x agganciarsi alle gambe dell'omone ... il resto è cu.... fortuna. :gh:
si, usi quello che ti rimane a disposizione
anche nelle MMA, quando c'e' una presa di questo tipo, il combattimento finisce, i pochi che sono riusciti a liberarsi hanno compiuto il miracolo
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se un omone prende una ragazza per il collo da dietro, la alza da terra, e lei tocca il suolo appena con gli alluci, altro che passagli dietro, di fianco o sotto le gambe
in quel caso si devono usare i piedi x agganciarsi alle gambe dell'omone ... il resto è cu.... fortuna. :gh:
si, usi quello che ti rimane a disposizione
anche nelle MMA, quando c'e' una presa di questo tipo, il combattimento finisce, i pochi che sono riusciti a liberarsi hanno compiuto il miracolo
mai vista una presa del genere nelle mma, per il resto son d'accordo
se sei staccato da terra son cazzi ma ci vuole un gap fisico e di forza non indifferente
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Infatti, almeno per noi, esiste la 2 seconds rule...ossia che su certe azioni se nn reagisci in quel lasso di tempo poi dipendi dal fato...
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mai vista una presa del genere nelle mma, per il resto son d'accordo
se sei staccato da terra son cazzi ma ci vuole un gap fisico e di forza non indifferente
nelle MMA e' colui che effettua la presa a buttarsi a terra, poi ti mette i piedi sopra le cosce per bloccarti ulteriormente, infine fa ponte, e il malcapitato fa stretching
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non proprio (giusto per fare il pignolo), ma ho capito cosa vuoi dire sulla pericolosità e sull'uscita miracolosa :)
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non proprio (giusto per fare il pignolo), ma ho capito cosa vuoi dire sulla pericolosità e sull'uscita miracolosa :)
tranquillo, fai pure il pignolo, che intendi per "non proprio"?
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Che a occhio e croce il rear naked fatto in piedi nelle MMA nn si vede praticamente mai forse?
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ok, giusto una parentesi per non andare troppo ot, quello di cui stai parlando è il mataleao (nel bjj) e difficilmente lo vedrai fare partendo da in piedi, se lo fai da in piedi e poi ti butti a terra l'avversario si gira e esca dal range delle tue gambe e si trova in una posizione vantaggiosa, l'unica sarebbe saltargli in groppa e avvinghiarlo con le gambe, cosa che nel bjj si fa mentre nelle mma non è proprio il massimo per il rischio di essere slammati
Poi pignolo per pignolo, non sono i piedi sulle cosce che bloccano ma le cosce sui fianchi
In teoria se nelle mma si arriva alla schiena prima si porta l'avversario a terra e poi si cerca lo strangolamento
Conta poi che si parlava di sollevare l'avversario, nelle mma con le cat. di peso è difficile trovare un gap di altezze tali da far prendere in considerazione quella soluzione tecnica
Ma è solo un'appunto alla procedura in mma, non certo sulla pericolosità della presa, che soprattutto in un contesto di dp, quindi non duellistico, inaspettato e senza l'avversario evidente aumenta ancora di più la sua possibilità di riuscita
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un'ultima cosa, che significa "slammati"?
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sbattuti a terra con forza
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capito tutto, grazie
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In teoria se nelle mma si arriva alla schiena prima si porta l'avversario a terra e poi si cerca lo strangolamento
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In teoria se nelle mma si arriva alla schiena prima si porta l'avversario a terra e poi si cerca lo strangolamento
:D :D :D :D bell'incontro!
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E' lo stile della scimmia sicuramente altro che mantide...