Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: Fruttolo on July 29, 2010, 07:28:21 am
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Chi di voi ha aperto il ming men?
Nel caso, con che metodo/esercizi/sistema?
Sempre nel caso..come siete sicuri che sia aperto?
:)
Ciao
Franco
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Chi di voi ha aperto il ming men?
Nel caso, con che metodo/esercizi/sistema?
Sempre nel caso..come siete sicuri che sia aperto?
:)
Ciao
Franco
bella domanda franco!
dirti con certezza "il mio è aperto" sarebbe una cavolata
diciamo che più si riesce a rilassare i muscoli della zona lombare, più il mingmen si apre, quindi ci sono vari livelli di "apertura"
i test per capire se si sta viaggiando nella giusta direzione ci sono
basta ad esempio farsi poggiare una mano sulla schiena in quella zona e da qui farsi spingere in avanti con forza sempre crescente
più è aperto il mingmen più si riuscirà a scaricare il peso a terra e di conseguenza si riuscirà a rimanere in equilibrio senza contrastare (cioè agendo forza contro forza) sulla mano del compagno (fate anche i bastardi...togliete la mano all'improvviso...troppo comodo appoggiarsi di peso sulla mano che spinge) e vedrete quanti all'inizio cadranno indietro
il principio è: rilasso la schiena, allineo la struttura e scarico il peso a terra
se una forza che agisce viene scaricata anch'essa...bene!!
state sviluppando il vostro asse centrale...o zhunding che dir si voglia
ovviamente tutto questo a muscoli rilassati o minimanete contratti!
ps...per chi vuole "tirare pugni" e vedere come questo principio si applica al contesto marziale: provate a tirare un pugno mentre avete qualcuno che con le mani vi spinge sulla schiena..
in palestra ai jutsuka baltoro06 lo fa fare da tempo, e l'sitruttore di kick boxe che frequenta la palestra ha adottato il test con i suoi ragazzi (è tornato alquanto sconsolato dai risultati :'( :'()
se rimanete in equilibrio vuol dire che la stessa forza che riuscite a scaricare a terra da fermi riuscite a scaricarla quando vi muovete
e ovviamente...quello che può scendere...può anche salire!!
ah i pugni si tirano muovendosi come quando si fa sparring...troppo facile stare fermi!
:)
(e adesso ovviamente tutti a venire a scrivere che nella loro arte marziale lo fanno da sempre...bla bla bla bla...chennnoia...ma perchè perdo tempo??)
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i test per capire se si sta viaggiando nella giusta direzione ci sono
basta ad esempio farsi poggiare una mano sulla schiena in quella zona e da qui farsi spingere in avanti con forza sempre crescente
più è aperto il mingmen più si riuscirà a scaricare il peso a terra e di conseguenza si riuscirà a rimanere in equilibrio senza contrastare (cioè agendo forza contro forza) sulla mano del compagno (fate anche i bastardi...togliete la mano all'improvviso...troppo comodo appoggiarsi di peso sulla mano che spinge) e vedrete quanti all'inizio cadranno indietro
il principio è: rilasso la schiena, allineo la struttura e scarico il peso a terra
se una forza che agisce viene scaricata anch'essa...bene!!
Come ci sei arrivato ad aprirlo?
Esercizi specifici o altro?
Dalla tua risposta inoltre mi pare di capire che l'apertura del Ming Men serve in particolare a scaricare il peso a terra, giusto?
Ciao
Franco
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Come ci sei arrivato ad aprirlo?
Esercizi specifici o altro?
Dalla tua risposta inoltre mi pare di capire che l'apertura del Ming Men serve in particolare a scaricare il peso a terra, giusto?
Ciao
Franco
esercizi...esercizi...esercizi...esercizi ogni giorno
ogni sacrosanto giorno...anche mentre lavoro...(ho la fortuna di lavorare in piedi...fino a qualche anno fa lo consideravo un male...ho rivalutato la possibilità di stare 8 ore al giorno in piedi)
in pratica tutto il lavoro del Taiji serve ad imparare prima di tutto a scaricare il peso a terra, perchè prima di tutto bisogna imparare a diminuire gli effetti della forza di gravità che continuamente agisce sul nostro corpo
più si annulla l'effetto gravità più i muscoli sono liberi di sviluppare forza
comunque tutti i lavori del Taiji non sono mai a "compartimento stagno" non è che apro il mingmen e nel mentre non succede nulla
più apro il mingmen più tutto il resto del corpo inizia a lavorare meglio
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esercizi...esercizi...esercizi...esercizi ogni giorno
ogni sacrosanto giorno...anche mentre lavoro...(ho la fortuna di lavorare in piedi...fino a qualche anno fa lo consideravo un male...ho rivalutato la possibilità di stare 8 ore al giorno in piedi)
Ok, ma quali esercizi?
in pratica tutto il lavoro del Taiji serve ad imparare prima di tutto a scaricare il peso a terra, perchè prima di tutto bisogna imparare a diminuire gli effetti della forza di gravità che continuamente agisce sul nostro corpo
più si annulla l'effetto gravità più i muscoli sono liberi di sviluppare forza
comunque tutti i lavori del Taiji non sono mai a "compartimento stagno" non è che apro il mingmen e nel mentre non succede nulla
più apro il mingmen più tutto il resto del corpo inizia a lavorare meglio
Fammi capire..per rilassare la parte lombare intendi forse "lasciare cadere" la curva naturale della schiena? quella che di solito chiamano anteroversione del bacino?
Ciao
Franco
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esercizi...esercizi...esercizi...esercizi ogni giorno
ogni sacrosanto giorno...anche mentre lavoro...(ho la fortuna di lavorare in piedi...fino a qualche anno fa lo consideravo un male...ho rivalutato la possibilità di stare 8 ore al giorno in piedi)
Ok, ma quali esercizi?
in pratica tutto il lavoro del Taiji serve ad imparare prima di tutto a scaricare il peso a terra, perchè prima di tutto bisogna imparare a diminuire gli effetti della forza di gravità che continuamente agisce sul nostro corpo
più si annulla l'effetto gravità più i muscoli sono liberi di sviluppare forza
comunque tutti i lavori del Taiji non sono mai a "compartimento stagno" non è che apro il mingmen e nel mentre non succede nulla
più apro il mingmen più tutto il resto del corpo inizia a lavorare meglio
Fammi capire..per rilassare la parte lombare intendi forse "lasciare cadere" la curva naturale della schiena? quella che di solito chiamano anteroversione del bacino?
Ciao
Franco
se non sbaglio hai di striscio militato in Neidan anche tu
gli esercizi sono quelli che Xu ha sempre fatto vedere e provare agli stage
che sembrano stupidi ma non lo sono affatto
non ho tempo di cercare qualcosa adesso sul tubo...ma comunque sono esercizi base
al bacino...sinceramente non ci ho mai pensato...penso a rilassare i dorsali e a sentire il peso come viene ditribuito sulle piante dei piedi
comunque si...per allineare la colonna vertebrale in modo che scarichi il peso sulle gambe per forza di cose si effettuano degli aggiustamenti posturali nelle anche e nel bacino (per questo insieme al mingmen si lavora contemporaneamente sulle anche)
adesso...però devo scappare!!
a stasera
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esercizi...esercizi...esercizi...esercizi ogni giorno
ogni sacrosanto giorno...anche mentre lavoro...(ho la fortuna di lavorare in piedi...fino a qualche anno fa lo consideravo un male...ho rivalutato la possibilità di stare 8 ore al giorno in piedi)
Ok, ma quali esercizi?
in pratica tutto il lavoro del Taiji serve ad imparare prima di tutto a scaricare il peso a terra, perchè prima di tutto bisogna imparare a diminuire gli effetti della forza di gravità che continuamente agisce sul nostro corpo
più si annulla l'effetto gravità più i muscoli sono liberi di sviluppare forza
comunque tutti i lavori del Taiji non sono mai a "compartimento stagno" non è che apro il mingmen e nel mentre non succede nulla
più apro il mingmen più tutto il resto del corpo inizia a lavorare meglio
Fammi capire..per rilassare la parte lombare intendi forse "lasciare cadere" la curva naturale della schiena? quella che di solito chiamano anteroversione del bacino?
Ciao
Franco
Vieni ad asti il 12 settembre..e imparerai gli esercizi.... XD!!!! :D :D :D
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Vieni ad asti il 12 settembre..e imparerai gli esercizi.... XD!!!! :D :D :D
Inizia a spiegarli tu, così mi faccio un'idea :)
Ciao
Franco
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Allora...! Il nemico piu grasso che ha l'essere umano nel muovimentol...e la gravita terrestre...! Cio'e..! Per tutta la vita..., ci schiaccia continuamente..., togliendoci energie...a causa della spinta verso il basso... E qua naturalmente e detterminato...il nostro peso corporeo,il nostro equilibrio e la nostra forza..., dove tutta la vita si confronta con essa... In teoria e in pratica...il taiji cerca di sviluppare e risvegliare certe capacita corpore dove la forza di gravita diventare la sua migliore alleata..., e il peggior incubo per quello in questo caso per chi la subiscie..., cioe l'avversario...! Dunque..., il mio lavoro eterno sul corpo e tutto quello che ne concerne..., e sfruttare la forza di gravita a mio favore...! Se io...sul 100% della mia forza,equilibrio..., per il 90% devo combattere contro la forza di gravita, vuol dire che solo il 10% del mio potenziale...posso usarlo contro l'aversario.... Percio..., se io riesco sempre di piu..., elludere la forza di gravita e sfruttarla invece di esserne succube..., il mio potenziale offensivo...aumenta...e la mia preoccupazione per quello che mi puo fare la gravita terrestre diminuisce...
Questo..e quello che ho realizzato con la pratica..., e che ultimamnte mi ha dato conferma WZX durante l'ultimo stage... :-*!
non esiste spiegazione migliore ;)
non sono tanto gli esercizi ma il principio con cui fai gli esercizi e la profgressione di studio,
1°: rilassamento della zona lombatre e relativa sensazione di tensione lungo tutta colonna vetebrale, questa è la prima forza/direzione verticale
il test non è farsi spingere nella zona del ming men ma sulle mai e braccia e sentire come sei stabile e radicato, come riesci a rimanere rilassato e spingere un compagno, come il compagno si sente sbalzare senza sentire nessuna forza dalle tue braccia e nemmeno sente la forza che gli arriva addosso,
se non crei prima questa forza/direzione è inutile parlare delle altre,
man mano che crei e maturi la forza/direzione verticale le altre forze/direzioni si affacciano e iniziano a definirsi e maturare,
p.s.: aprire il ming men è una banale traduzione letteraria, ha in significato più profondo e più semplice,
il ming men è l'epicentro di tutta l'area lombare, in italiano possiamo dire semplicemente rilassare l'area lombare in tutte le direzioni dove il punto del ming men è l'epicentro
un abbraccio a tutti i caproni SPARTAAAAA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
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il test non è farsi spingere nella zona del ming men ma sulle mai e braccia e sentire come sei stabile e radicato,
Cosa sono le mai?
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un errore grammaticale, mai=mani :-[
:hakama:
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Ecco, meno male, già pensavo a qualche altro termine esotico...
Grazie! :)
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Tolto dai.
:halo: :'(
M.
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Tolto dai.
:halo: :'(
M.
senti ma ...tu che hai fatto Yquan...come viene gestita la schiena?? (il nome con cui la si chiama non ha poi molta importanza..è la sostanza che conta!!)
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Nello YQ, come nello XY e in tutti gli stili che contemplano quel tipo di connessione, quel punto va tenuto molto premuto ma la concentrazione non va direttamente nella parte bassa della schiena. Va tenuta tutta la posizione molto dritta per trasferire la forza delle gambe agli arti superiori.
Nel TJ e' differente e' un punto fondamentale.
M.
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non esiste spiegazione migliore ;)
non sono tanto gli esercizi ma il principio con cui fai gli esercizi e la profgressione di studio,
Se è una cosa molto importante l'aprire il ming men, credo che lo sia anche la modalità con la quale lo si fa.
Quali esercizi specifici si devono fare per aprirlo?
1°: rilassamento della zona lombatre e relativa sensazione di tensione lungo tutta colonna vetebrale, questa è la prima forza/direzione verticale
Quindi si può affermare che nel caso in cui si senta questa tensione si è aperto il ming men?
il test non è farsi spingere nella zona del ming men ma sulle mai e braccia e sentire come sei stabile e radicato, come riesci a rimanere rilassato e spingere un compagno, come il compagno si sente sbalzare senza sentire nessuna forza dalle tue braccia e nemmeno sente la forza che gli arriva addosso,
se non crei prima questa forza/direzione è inutile parlare delle altre,
man mano che crei e maturi la forza/direzione verticale le altre forze/direzioni si affacciano e iniziano a definirsi e maturare,
p.s.: aprire il ming men è una banale traduzione letteraria, ha in significato più profondo e più semplice,
il ming men è l'epicentro di tutta l'area lombare, in italiano possiamo dire semplicemente rilassare l'area lombare in tutte le direzioni dove il punto del ming men è l'epicentro
un abbraccio a tutti i caproni SPARTAAAAA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
Prova a spiegare cosa accade o dovrebbe accadere quando si "rilassa" l'area lombare..
del tipo...ti si accentua l'larco lombare della schiena oppure si "radrizza" (anteroversione del bacino)?
Grazie
Franco
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p.s.: aprire il ming men è una banale traduzione letteraria, ha in significato più profondo e più semplice,
il ming men è l'epicentro di tutta l'area lombare, in italiano possiamo dire semplicemente rilassare l'area lombare in tutte le direzioni dove il punto del ming men è l'epicentro
La traduzione banale del mingmen e' porta della vita.
Dici che e' un termine casuale buttato li?
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Nel TJ e' differente e' un punto fondamentale.
Hai idea del perche'?
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Nel TJ e' differente e' un punto fondamentale.
Hai idea del perche'?
La concentrazione va nel dantien e nel MM, poi eà tutto un gioco di gravità e concentrazione.
M.
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Nel TJ e' differente e' un punto fondamentale.
Hai idea del perche'?
La concentrazione va nel dantien e nel MM, poi eà tutto un gioco di gravità e concentrazione.
Hmm boh detta cosi non ho ben capito cosa intendi.
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Il sistema TJQ (e ce ne sono tanti) o il sistema XYQ ( ce ne sono meno ma cmq tanti) sono diversi, diciamo che quello TJQ pone molta attenzione sul MM e sulle sue varie qualita'. Ovvio che nel forum non si possono capire, vorrei ben vedere, gia' non sono facili se uno ceh le sa fare te le spiega...
M.
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Il sistema TJQ (e ce ne sono tanti) o il sistema XYQ ( ce ne sono meno ma cmq tanti) sono diversi, diciamo che quello TJQ pone molta attenzione sul MM e sulle sue varie qualita'. Ovvio che nel forum non si possono capire, vorrei ben vedere, gia' non sono facili se uno ceh le sa fare te le spiega...
OK mattia sul discorso che sistemi differenti hanno medoti e principi differenti ma perche' secondo te nel tjq il MM e' fondamentale?
A mio avviso ci sono altri aspetti piu' "fondamentali" come pengjin o le spirali.
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Una cosa non esclude le altre, se non "apri" o "padroneggi" alcuni punti il Qi non scorre da nessuna parte. Se non impari cosa e' il dantien non conosci il MM, se non apri e chiudi il MM non scorre il Qi, se non rilassi-apri alcuni punti nel tronco il Qi non circola e nelle braccia o gambe non ci arrivera' mai.
clear?
M.
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Il sistema TJQ (e ce ne sono tanti) o il sistema XYQ ( ce ne sono meno ma cmq tanti) sono diversi, diciamo che quello TJQ pone molta attenzione sul MM e sulle sue varie qualita'. Ovvio che nel forum non si possono capire, vorrei ben vedere, gia' non sono facili se uno ceh le sa fare te le spiega...
OK mattia sul discorso che sistemi differenti hanno medoti e principi differenti ma perche' secondo te nel tjq il MM e' fondamentale?
A mio avviso ci sono altri aspetti piu' "fondamentali" come pengjin o le spirali.
Nel taiji..., se non hai il mingmen aperto..., non ce spirale..o pengjingche tenga, non ce altra forza del corpo che possa fluire....!! il mingman e la base..., perche unisce la parte superiore del corpo con quella inferiore.. Come gia detto qualcuno la traduzione e LA PORTA DELLA VITA....GIUSTO...!!!??? E ALLORA CI SARA UN MOTIVO..SE AI TEMPI LO HANNO CHIAMATO COSI...!!!???
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Una cosa non esclude le altre, se non "apri" o "padroneggi" alcuni punti il Qi non scorre da nessuna parte. Se non impari cosa e' il dantien non conosci il MM, se non apri e chiudi il MM non scorre il Qi, se non rilassi-apri alcuni punti nel tronco il Qi non circola e nelle braccia o gambe non ci arrivera' mai.
clear?
M.
Si ma concetti con Qi e DT sono presenti in tante AM...come il MM. Non capisco come possa essere il MM un fondamento del tjq.
Se intendi che senza quello non ci sono altre cose ok.
Btw "Se non impari cosa e' il dantien non conosci il MM", secondo me e' l'inverso.
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Il sistema TJQ (e ce ne sono tanti) o il sistema XYQ ( ce ne sono meno ma cmq tanti) sono diversi, diciamo che quello TJQ pone molta attenzione sul MM e sulle sue varie qualita'. Ovvio che nel forum non si possono capire, vorrei ben vedere, gia' non sono facili se uno ceh le sa fare te le spiega...
OK mattia sul discorso che sistemi differenti hanno medoti e principi differenti ma perche' secondo te nel tjq il MM e' fondamentale?
A mio avviso ci sono altri aspetti piu' "fondamentali" come pengjin o le spirali.
Nel taiji..., se non hai il mingmen aperto..., non ce spirale..o pengjingche tenga, non ce altra forza del corpo che possa fluire....!! il mingman e la base..., perche unisce la parte superiore del corpo con quella inferiore.. Come gia detto qualcuno la traduzione e LA PORTA DELLA VITA....GIUSTO...!!!??? E ALLORA CI SARA UN MOTIVO..SE AI TEMPI LO HANNO CHIAMATO COSI...!!!???
Boh io sapevo che le spirali sono della struttura esterna, il MM invece e' legato alla struttura interna.
Se non ricordo male nella scuola di Xu il MM e' legato all'arco della colonna, una sorta di impugnatura dell'arco e non capisco come possa essere connesso in modo stretto alle spirali.
Un motivo ci sara' ma non capisco come colleghi "porta della vita" con "spirali".
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Una cosa non esclude le altre, se non "apri" o "padroneggi" alcuni punti il Qi non scorre da nessuna parte. Se non impari cosa e' il dantien non conosci il MM, se non apri e chiudi il MM non scorre il Qi, se non rilassi-apri alcuni punti nel tronco il Qi non circola e nelle braccia o gambe non ci arrivera' mai.
clear?
M.
Si ma concetti con Qi e DT sono presenti in tante AM...come il MM. Non capisco come possa essere il MM un fondamento del tjq.
Se intendi che senza quello non ci sono altre cose ok.
Btw "Se non impari cosa e' il dantien non conosci il MM", secondo me e' l'inverso.
Il MM non e' mettere il culo non a pizzo come paperino. quello viene prima.
Il MM e' un concetto abbastanza vanzato che viene dopo un primo approccio al dantien. poi tutto si espande a tutto il tronco.
In altre arti marziali e' visto non come fondamento.
M.
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Il sistema TJQ (e ce ne sono tanti) o il sistema XYQ ( ce ne sono meno ma cmq tanti) sono diversi, diciamo che quello TJQ pone molta attenzione sul MM e sulle sue varie qualita'. Ovvio che nel forum non si possono capire, vorrei ben vedere, gia' non sono facili se uno ceh le sa fare te le spiega...
OK mattia sul discorso che sistemi differenti hanno medoti e principi differenti ma perche' secondo te nel tjq il MM e' fondamentale?
A mio avviso ci sono altri aspetti piu' "fondamentali" come pengjin o le spirali.
Nel taiji..., se non hai il mingmen aperto..., non ce spirale..o pengjingche tenga, non ce altra forza del corpo che possa fluire....!! il mingman e la base..., perche unisce la parte superiore del corpo con quella inferiore.. Come gia detto qualcuno la traduzione e LA PORTA DELLA VITA....GIUSTO...!!!??? E ALLORA CI SARA UN MOTIVO..SE AI TEMPI LO HANNO CHIAMATO COSI...!!!???
Boh io sapevo che le spirali sono della struttura esterna, il MM invece e' legato alla struttura interna.
Se non ricordo male nella scuola di Xu il MM e' legato all'arco della colonna, una sorta di impugnatura dell'arco e non capisco come possa essere connesso in modo stretto alle spirali.
Un motivo ci sara' ma non capisco come colleghi "porta della vita" con "spirali".
ASPETTA UN MOMENTO...! Allora..tu hai raggione che non si puo creare il tantien...senza avere prima sviluppano il mingman. E questo e sacrossanto...! Ma una cosa che tanti non hanno capito..., che per sviluppare diverse tipo di forze..., ci sono anche diversi livelli di mingman.... Il mingman che sviluppa la forza strutturale:connessione sconnessione...+forza da terra+forza a spirale...., non e lo stesso mingman che sviluppa il fajin,il tan tien, il Qi e il Vuoto...!!! IL MINGMAN..., OGNI VOLTA CHE CERCHIAMO DI ARRIVARE AD UN LIVELLO PIU ALTRO DI INTELLIGNEZA COPROREA..., SI SVILUPPA DI CONSEGUEZA...PER POTER MIGLORARE IL LAVORO SUPERIORE..CHE SI VUOLE FARE ED IMPARARE...!!! COMUNQUE SIA..., OGNI VOLTA CHE SI VUOLE ANDARE AVANTI CON IL LAVORO CORPOREO PIU FINE NEL taiji..., BISOGNA SEMPRE PER PRIMO, MIGLIORARE IL LIVELLO DEL MINGMEN PER PRIMA...!!! MA QUESTA E UNALTRA STORIA... :whistle:
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Un attimo, non mettiamo troppa carne al fuoco.
Qui si parla di aprire IL mingmen e non I mingmen. Ci sono piu' mingmen per te?
Ma partiamo dalle basi.
Come aprite il mingmen e cosa serve aprirlo.
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Il MM non e' mettere il culo non a pizzo come paperino. quello viene prima.
Il MM e' un concetto abbastanza vanzato che viene dopo un primo approccio al dantien. poi tutto si espande a tutto il tronco.
In altre arti marziali e' visto non come fondamento.
M.
Baldi,
ti leggo e ti rileggo ma non capisco un'acca.
O io sono stupido (cosa molto probabile, anzi, quasi certa) oppure sei confuso di tuo e non sai spiegalo correttamente.
come si apre questo benedetto mm? con che esercizi?
Perchè? cioè..a quale scopo si deve aprire il MM (almeno lo scopo iniziale se, per caso, dovesse servire successivamente ad altro) ?
???
ciao
Franco
-
Un attimo, non mettiamo troppa carne al fuoco.
Qui si parla di aprire IL mingmen e non I mingmen. Ci sono piu' mingmen per te?
Insetto....il MM è un punto ben preciso della colonna vertebrale, ed in quanto tale è uno ed uno soltanto.
Ciò che vuole dire GJ è che esistono diversi livelli di apertura, controllo ed utilizzo del MM.
Più si va avanti nella pratica (corretta) e più il MM si apre, diventa intelligente, si armonizza col resto della ns. struttura e con la ns. volontà cosciente (Yi). Più queste cose si armonizzano, più la ns. pratica avanza, diventa più interna, lavora con il Qi, e si aprono nuovi cancelli che manco sapevamo esistessero.
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Il MM non e' mettere il culo non a pizzo come paperino. quello viene prima.
Il MM e' un concetto abbastanza vanzato che viene dopo un primo approccio al dantien. poi tutto si espande a tutto il tronco.
In altre arti marziali e' visto non come fondamento.
M.
Baldi,
ti leggo e ti rileggo ma non capisco un'acca.
O io sono stupido (cosa molto probabile, anzi, quasi certa) oppure sei confuso di tuo e non sai spiegalo correttamente.
come si apre questo benedetto mm? con che esercizi?
Perchè? cioè..a quale scopo si deve aprire il MM (almeno lo scopo iniziale se, per caso, dovesse servire successivamente ad altro) ?
???
ciao
Franco
Franco o franco...!!!! Il mingman non si apre con gli esercizi... Anzi non esise un esercizi/tecnica in se che lo apre.... Ma e un banalissimo muovimento coporeo.., che una volta che lo fai lo devi mantenere in qualsiasi asercizio che fai...! A cosa serve...!? A tutto...! Per scaricare la gravita terrestre che schiaccia il nostro corpo... Serve per far passare vari tipi di forze e varii tipi di direzioni... Serve per unire parte alta del corpo con la parte bessa del corpo..., e in questomodo realizzare che il copo umano e UNO, e non fatto a blocchi...ecc. Potrei stare qui tutta la sera ad ellencarti cosa serva il MINGMAN...! MA NON SERVIREBBE NE A TE NE A INSETTO...., PERCHE FIN CHE NON SAI COME SI FA E NON SENTI LA SENSAZIONE CHE TI DA SUL CORPO..., E INUTILE CHE LO CHIEDIATE... IL taiji...NON SONO SEGHE MENTALI...RAGAZZI, MA E SCENZA PURA... E PER CAPIRLO BISOGNA PROVARLO...SU SE STESSI... :whistle: DUNQUE...TUTTO QUELLO CHE TI HO ELENCATO A COSA SERVE IL MINGMEN..., NON POTRAI MAI CAPIRLO E FARLO...FINCHE NON HAI IL MINGMAN... INSOMMA...PER ME LE VOSTRE DOMANDE..., SONO INUTILI PER VOI STESSI...E SOPRATUTTO VI MANDANO ANCORA DI PIU IN CONFUSIONE...!
NATURALMENTE...MIA VISIONE PERSONALE DELLA COSA...!!CIAU...!!!!!!!!!
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Franco o franco...!!!! Il mingman non si apre con gli esercizi... Anzi non esise un esercizi/tecnica in se che lo apre.... Ma e un banalissimo muovimento coporeo..,
...TUTTO QUELLO CHE TI HO ELENCATO A COSA SERVE IL MINGMEN..., NON POTRAI MAI CAPIRLO E FARLO...FINCHE NON HAI IL MINGMAN... INSOMMA...PER ME LE VOSTRE DOMANDE..., SONO INUTILI PER VOI STESSI...E SOPRATUTTO VI MANDANO ANCORA DI PIU IN CONFUSIONE...!
NATURALMENTE...MIA VISIONE PERSONALE DELLA COSA...!!CIAU...!!!!!!!!!
A parte il fatto che scrivere in maiuscolo equivale ad urlare e non è educato...
mi pare che le due parti che ho quotato in neretto siano in netto contrasto.
O il MM è un "banalissimo muovimento", oppure è qulcos altro che va sviluppato e quindi richiede degli esercizi specifici.
Non trovi? :)
Ciao
Franco
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Franco o franco...!!!! Il mingman non si apre con gli esercizi... Anzi non esise un esercizi/tecnica in se che lo apre.... Ma e un banalissimo muovimento coporeo..,
...TUTTO QUELLO CHE TI HO ELENCATO A COSA SERVE IL MINGMEN..., NON POTRAI MAI CAPIRLO E FARLO...FINCHE NON HAI IL MINGMAN... INSOMMA...PER ME LE VOSTRE DOMANDE..., SONO INUTILI PER VOI STESSI...E SOPRATUTTO VI MANDANO ANCORA DI PIU IN CONFUSIONE...!
NATURALMENTE...MIA VISIONE PERSONALE DELLA COSA...!!CIAU...!!!!!!!!!
A parte il fatto che scrivere in maiuscolo equivale ad urlare e non è educato...
mi pare che le due parti che ho quotato in neretto siano in netto contrasto.
O il MM è un "banalissimo muovimento", oppure è qulcos altro che va sviluppato e quindi richiede degli esercizi specifici.
Non trovi? :)
Ciao
Franco
O franco...! Raptox...ha raggione...!! Ma che scrivo a fà...!!?? Mo vado a fare lezione..di taiji in palestra che e meglio...! Su cosa...!!!?? Sul mingman.... :P!!! Per me fingisce qui...!!! p.s. ho scritto maiuscolo...perche cosi vedo meglio quello che scrivo...!!! non per gridare...!!! ciau CIAU...!!!!
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DLIN DLON:
"Si avvisa la gentile clientela che il Ming Men rimarra' aperto anche nel periodo festivo del mese di Agosto.
A tutti una buona permanenza nel taiji Killer Clan!"
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
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Un attimo, non mettiamo troppa carne al fuoco.
Qui si parla di aprire IL mingmen e non I mingmen. Ci sono piu' mingmen per te?
Insetto....il MM è un punto ben preciso della colonna vertebrale, ed in quanto tale è uno ed uno soltanto.
Ciò che vuole dire GJ è che esistono diversi livelli di apertura, controllo ed utilizzo del MM.
Più si va avanti nella pratica (corretta) e più il MM si apre, diventa intelligente, si armonizza col resto della ns. struttura e con la ns. volontà cosciente (Yi). Più queste cose si armonizzano, più la ns. pratica avanza, diventa più interna, lavora con il Qi, e si aprono nuovi cancelli che manco sapevamo esistessero.
Ok che sia uno solo ma da come lo diceva GJ non era proprio chiaro.
Quindi per te all'inizio e' un elemento relativo alla struttura cioe' un elemento fisico (muscolo, osso, legamento, tessuto, fascia, ecc.) che in qualche modo si muove con la struttura?
La mia visione del MM lo scollega completamente dalla struttura esterna, almeno in un rapporto di correlazione diretto (A<->B)
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O franco...! Raptox...ha raggione...!! Ma che scrivo a fà...!!?? Mo vado a fare lezione..di taiji in palestra che e meglio...! Su cosa...!!!?? Sul mingman.... :P!!! Per me fingisce qui...!!! p.s. ho scritto maiuscolo...perche cosi vedo meglio quello che scrivo...!!! non per gridare...!!! ciau CIAU...!!!!
Quando ho chiesto come si apre il ming men hai risposto :"Vieni ad asti il 12 settembre..e imparerai gli esercizi...."
Ora mi dici che "Il mingman non si apre con gli esercizi... Anzi non esise un esercizi/tecnica in se che lo apre..."
..mi pare che tu sia alquanto confuso :)
Buon allenamento sul MM :)
ciao
Franco
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DLIN DLON:
"Si avvisa la gentile clientela che il Ming Men rimarra' aperto anche nel periodo festivo del mese di Agosto.
A tutti una buona permanenza nel taiji Killer Clan!"
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
:D :D :D ;) :ricktaylor:
:hakama:
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Ma e un banalissimo muovimento coporeo.., che una volta che lo fai lo devi mantenere in qualsiasi asercizio che fai...!
Quindi e' un elemento fisico definito tipo un osso o un muscolo?
A cosa serve...!? A tutto...! Per scaricare la gravita terrestre che schiaccia il nostro corpo... Serve per far passare vari tipi di forze e varii tipi di direzioni... Serve per unire parte alta del corpo con la parte bessa del corpo..., e in questomodo realizzare che il copo umano e UNO, e non fatto a blocchi...ecc. Potrei stare qui tutta la sera ad ellencarti cosa serva il MINGMAN...! MA NON SERVIREBBE NE A TE NE A INSETTO...., PERCHE FIN CHE NON SAI COME SI FA E NON SENTI LA SENSAZIONE CHE TI DA SUL CORPO..., E INUTILE CHE LO CHIEDIATE... IL taiji...NON SONO SEGHE MENTALI...RAGAZZI, MA E SCENZA PURA... E PER CAPIRLO BISOGNA PROVARLO...SU SE STESSI... :whistle: DUNQUE...TUTTO QUELLO CHE TI HO ELENCATO A COSA SERVE IL MINGMEN..., NON POTRAI MAI CAPIRLO E FARLO...FINCHE NON HAI IL MINGMAN... INSOMMA...PER ME LE VOSTRE DOMANDE..., SONO INUTILI PER VOI STESSI...E SOPRATUTTO VI MANDANO ANCORA DI PIU IN CONFUSIONE...!
NATURALMENTE...MIA VISIONE PERSONALE DELLA COSA...!!CIAU...!!!!!!!!!
Due domande se ti va di rispondere.
La prima e' che tipo di sensazione ti da il mingmen.
La seconda come capisci che "hai il mingmen"?
Aggiunta : Come individuate il mingmen?
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O franco...! Raptox...ha raggione...!! Ma che scrivo a fà...!!?? Mo vado a fare lezione..di taiji in palestra che e meglio...! Su cosa...!!!?? Sul mingman.... :P!!! Per me fingisce qui...!!! p.s. ho scritto maiuscolo...perche cosi vedo meglio quello che scrivo...!!! non per gridare...!!! ciau CIAU...!!!!
Quando ho chiesto come si apre il ming men hai risposto :"Vieni ad asti il 12 settembre..e imparerai gli esercizi...."
Ora mi dici che "Il mingman non si apre con gli esercizi... Anzi non esise un esercizi/tecnica in se che lo apre..."
..mi pare che tu sia alquanto confuso :)
Buon allenamento sul MM :)
ciao
Franco
Franco con tutta la disponibilità e l'amicizia mi sento di dire:
non esiste l'esercizio specifico per aprire il ming men ma solo il modo e lo scopo con cui lo fai
anche solo il primo movimento è sufficente, alzare e abbassare le mani, ma va fatto inizialmente con quel rilassamento di cui ti dicevo e con il test di un compagno
la sensazione è una tensione lungo la colonna vertebrale dovuta ad una maggior azione della forza di gravità su un corpo rilassato
in effetti è difficile da spiegare per iscritto ???
ma fatti un giro ad asti che ti costa :)
:hakama:
-
DLIN DLON:
"Si avvisa la gentile clientela che il Ming Men rimarra' aperto anche nel periodo festivo del mese di Agosto.
A tutti una buona permanenza nel taiji Killer Clan!"
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
:D :D :D ;) :ricktaylor:
:hakama:
:'( Lucone ce l'ha con me... :'(
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Franco con tutta la disponibilità e l'amicizia mi sento di dire:
non esiste l'esercizio specifico per aprire il ming men ma solo il modo e lo scopo con cui lo fai
anche solo il primo movimento è sufficente, alzare e abbassare le mani, ma va fatto inizialmente con quel rilassamento di cui ti dicevo e con il test di un compagno
la sensazione è una tensione lungo la colonna vertebrale dovuta ad una maggior azione della forza di gravità su un corpo rilassato
in effetti è difficile da spiegare per iscritto ???
ma fatti un giro ad asti che ti costa :)
:hakama:
Luca, con tutta la buona volontà potrei fare esercizi di latino con l'intenzione e lo scopo di imparare la matematica.
Credi mi sia utile?
:)
EDIT
A proposito della tensione lungo la colonna vertebrale..mi diresti qualcosa di più?
Del tipo: è una specie di "forza"?
Verso l'alto? verso il basso?
END EDIT
Ciao
Franco
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Questo e' aprire il MING MENG!!!!
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
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come si apre questo benedetto mm? con che esercizi?
Secondo me questo può essere un ottimo esercizio:
http://www.laboratoriofeldenkrais.it/lezioni-online/50-lezione-1.html (http://www.laboratoriofeldenkrais.it/lezioni-online/50-lezione-1.html)
Perchè? cioè..a quale scopo si deve aprire il MM (almeno lo scopo iniziale se, per caso, dovesse servire successivamente ad altro) ?
Tira un pugno con la spalla contratta, senti come la contrazione blocca il fluire del movimento. Adesso pensa che la zona lombare di solito è sempre contratta a quel modo come la spalla, anche se non ce ne rendiamo conto perchè è una cosa "normale" (di solito non prestiamo attenzione alla schiena, è una specie di buco nero nella nostra percezione corporea). Quindi per far fluire il movimento anche da lì, bisogna che si rilassi.
Il concetto di base è questo, poi ci si può ricamare sopra di tutto, soprattutto se si hanno a disposizione gli ideogrammi.. :P
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Luca, con tutta la buona volontà potrei fare esercizi di latino con l'intenzione e lo scopo di imparare la matematica.
Credi mi sia utile?
:)
EDIT
A proposito della tensione lungo la colonna vertebrale..mi diresti qualcosa di più?
Del tipo: è una specie di "forza"?
Verso l'alto? verso il basso?
END EDIT
Ciao
Franco
spiegare come aprire il mingmen attraverso una tastiera è impossibile...ma sto cercando sul tubo gli esercizi basilari che si praticano non direttamente per aprirlo...ma con l'intenzione attiva in quella zona facendo particolare attenzione che sia constantemente rilassata
Il mingman non si apre con gli esercizi... Anzi non esise un esercizi/tecnica in se che lo apre.... Ma e un banalissimo muovimento coporeo.., che una volta che lo fai lo devi mantenere in qualsiasi asercizio che fai...!
banalissimo una volta che è stato spiegato e capito..specifichiamo!!
allo stesso tempo si deve porre attenzione a tante altre cose...che si senta il proprio peso scaricare uniformemente sulla pianta dei piedi
che la testa sia costantemente dritta (il famoso filo che la sostiene...)
sono tanti piccoli accorgimenti per fare gli esercizi in modo che siano utili oppure no
dopo mesi ci si ritrova a farli senza dover più pensare a tutte queste cose..perchè saranno diventate "naturali per il nostro corpo"
quello è il momento di passare ad altro...le anche...
e così via
più di questo non saprei proprio come spiegarlo
ah le forze che si sentono passare...si..viaggiano sia in un senso che nell'altro ..non potrebbe essere altrimenti
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eureka!!
trovati!!
allora questi sono i famosi esercizi che Franco voleva vedere!!
cose molto molto simili a quelle che facciamo (con tutti i crismi di cui sopra...atlrimenti...altro che aprire il mingmen..ci si frantumano solo le p...e per anni inutilmente!!)
l'avevo sempre visto senza audio marò che musica di m... sti cinesi... :ohiohi: :ohiohi:
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eureka!!
trovati!!
allora questi sono i famosi esercizi che Franco voleva vedere!!
cose molto molto simili a quelle che facciamo (con tutti i crismi di cui sopra...atlrimenti...altro che aprire il mingmen..ci si frantumano solo le p...e per anni inutilmente!!)
l'avevo sempre visto senza audio marò che musica di m... sti cinesi... :ohiohi: :ohiohi:
Ohh! finalmente qualcosa di concreto :)
Quindi esistono questi esercizi per aprire il ming men! :)
Ciao
Franco
-
Occhio a non aprirlo troppo ... altrimenti poi si rompe ;)
Scherzi a parte , io mica ho capito eh :D
Ma stiamo parlando semplicemente della "zona lombare" ?
-
Ohh! finalmente qualcosa di concreto :)
Quindi esistono questi esercizi per aprire il ming men! :)
Ciao
Franco
allora...precisiamo...non è che quando mi sono stati presentati questi esercizi mi è stato detto: questi servono per aprire il mingmen
prima ancora di iniziare a farli mi è stata corretta la postura...mi è stato spiegato quali sensazioni erano da ricercare(il peso scende...le piante dei piedi...la testa dritta) e solo DOPO si è iniziato a fare questi esercizi facendo cura di aver sempre presenti ed attive queste sensazioni
dopo mesi di lavoro...facendo i famosi test di cui al secondo post di questo 3d...si è potuto appurare che sto benedetto minmeng si era "aperto"
virgolette opportunamente messe perchè è aperto in relazione al livello a cui sono adesso...
breve inciso...io ho provato a fare la stessa cosa (ricerca delle sensazioni di cui sopra) nel fare Zan Zhuang...e funziona molto meglio di quando lo praticavo a cavolo!!
però stare fermo non mi piace e allora faccio esercizi...
:) :)
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Occhio a non aprirlo troppo ... altrimenti poi si rompe ;)
Scherzi a parte , io mica ho capito eh :D
Ma stiamo parlando semplicemente della "zona lombare" ?
si!!
i muscoli dorsali in corrispondenza dei reni!!
la zona della schiena che qualunque pinco pallino che trovi in giro per strada ha leggermente inarcata in avanti!!
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si!!
i muscoli dorsali in corrispondenza dei reni!!
la zona della schiena che qualunque pinco pallino che trovi in giro per strada ha leggermente inarcata in avanti!!
ok , perche' mica vi capivo ! :D
Io non sono un esperto , ma sapevo che era un "punto" importante per diversi motivi , non una "zona" ... vabbe' l'importante e' capirsi.
Perche' usate il termine "aprire" ?
Nel senso sentire una certa sensazione , derivata da un allineamento di tutto il corpo ?
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si!!
i muscoli dorsali in corrispondenza dei reni!!
la zona della schiena che qualunque pinco pallino che trovi in giro per strada ha leggermente inarcata in avanti!!
ok , perche' mica vi capivo ! :D
Io non sono un esperto , ma sapevo che era un "punto" importante per diversi motivi , non una "zona" ... vabbe' l'importante e' capirsi.
Perche' usate il termine "aprire" ?
Nel senso sentire una certa sensazione , derivata da un allineamento di tutto il corpo ?
per i cinesi credo sia un punto ben preciso...ma io me ne sbatto!!
l'importante è capirsi
usiamo il termine "aprire" per convenzione...ma è anche un lavoro prettamente fisico
allora i muscoli li puoi o contrarre o decontrarre (portarli al livello minimo di contrattura..così sono tutti contenti e nessuno s'attacca ai termini...)
se poggi una mano sulla schiena di qualcuno che è in grado di "aprire il minmeng" senti nettamente i muscoli dorsali rilassarsi e quasi allargarsi dalla colonna vertebrale verso i fianchi, come se si dividessero dalla colonna allontanandosi
per questo si dice "aprire"
in questo modo le vertebre della colonna sono molto più libere di muoversi (perchè non hanno più i fasci muscolari che le tengono strette) e con minimi aggiustamenti posturali si possono allineare per far si che il peso della parte alta del corpo si scarica sulle anche
così stai in piedi ma non hai i muscoli che si sobbarcano il lavoro delle ossa contraendosi per vincere la forza di gravità
(mesi fa avevo aperto un 3d sull'argomento..)
:) :)
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Ho capito , se mi permetti pero' , un piccolo appunto ...
ho capito che te ne sbatti delle formalita' , ma se usi un termine cinese molto preciso ... non te ne puoi sbattere :D
Gia' dire " aprire i lombi " , a mio avviso , renderebbe piu' l'idea ;)
Ma come dicevamo pocanzi, l'importante e' capirsi e riferirsi ai concetti.
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Ma magari si dice "aprire" anche perché men significa "cancello"? ;)
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Ho capito , se mi permetti pero' , un piccolo appunto ...
ho capito che te ne sbatti delle formalita' , ma se usi un termine cinese molto preciso ... non te ne puoi sbattere :D
Gia' dire " aprire i lombi " , a mio avviso , renderebbe piu' l'idea ;)
Ma come dicevamo pocanzi, l'importante e' capirsi e riferirsi ai concetti.
Gia' chissa come mai i cinesi si inventano sti nomi fantasiosi tipo Porta della vita...mah...tutti pazzi sti cinesi eh ;)
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Che vuoi dire insetto ?
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Che vuoi dire insetto ?
Ti ha scritto la traduzione di Ming Men. :)
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Ho capito , se mi permetti pero' , un piccolo appunto ...
ho capito che te ne sbatti delle formalita' , ma se usi un termine cinese molto preciso ... non te ne puoi sbattere :D
Gia' dire " aprire i lombi " , a mio avviso , renderebbe piu' l'idea ;)
Ma come dicevamo pocanzi, l'importante e' capirsi e riferirsi ai concetti.
me ne sbatto se è un punto piuttosto che una zona
in realtà quello che mi frega è capire se ci sto lavorando bene oppure no
uso il termine "aprire il mingmen" perchè oltre al lavoro prettamente fisico c'è ne uno correlato che è quello energetico...cioè imparare a farci passare le forze dentro...il peso verso il basso e la forza che generata nelle gambe (forza vera e propria...) passa dalla schiena (quindi dal mingmen) e arriva alle braccia
ovviamente...tutto questo a muscoli minimamente contratti!
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Gia'....banalmente, Ming Men = Gate of Life = Porta della vita....
命
http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E5%91%BD&fpy=ming
门
http://www.xiaoma.info/hanzi.php?hz=%E9%97%A8
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Embe' ? gia' sapevamo la traduzione ...
volevo solo dire che se si vuole usare un termine cinese ben preciso , lo si dovrebbe usare nella maniera appropriata , da quello che so ... ming men e' un "punto" , non una "zona estesa" ...
e' come se col termine "piloro" intendessi lo "stomaco" ...
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Embe' ? gia' sapevamo la traduzione ...
volevo solo dire che se si vuole usare un termine cinese ben preciso , lo si dovrebbe usare nella maniera appropriata , da quello che so ... ming men e' un "punto" , non una "zona estesa" ...
e' come se col termine "piloro" intendessi lo "stomaco" ...
hai ragione amico...forse baltoro06 ti saprà rispondere meglio..io sono alquanto "cavernicolo" sotto questo punto di vista!! XD XD
comunque...spero che si sia capito il concetto
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comunque...spero che si sia capito il concetto
certo caro ;)
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Embe' ? gia' sapevamo la traduzione ...
volevo solo dire che se si vuole usare un termine cinese ben preciso , lo si dovrebbe usare nella maniera appropriata , da quello che so ... ming men e' un "punto" , non una "zona estesa" ...
e' come se col termine "piloro" intendessi lo "stomaco" ...
Certo che e' un punto e pure ben preciso, mi accodavo alla tua considerazione sul "aprite i lombi"...
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Un attimo, non mettiamo troppa carne al fuoco.
Qui si parla di aprire IL mingmen e non I mingmen. Ci sono piu' mingmen per te?
Insetto....il MM è un punto ben preciso della colonna vertebrale, ed in quanto tale è uno ed uno soltanto.
Ciò che vuole dire GJ è che esistono diversi livelli di apertura, controllo ed utilizzo del MM.
Più si va avanti nella pratica (corretta) e più il MM si apre, diventa intelligente, si armonizza col resto della ns. struttura e con la ns. volontà cosciente (Yi). Più queste cose si armonizzano, più la ns. pratica avanza, diventa più interna, lavora con il Qi, e si aprono nuovi cancelli che manco sapevamo esistessero.
Ok che sia uno solo ma da come lo diceva GJ non era proprio chiaro.
Quindi per te all'inizio e' un elemento relativo alla struttura cioe' un elemento fisico (muscolo, osso, legamento, tessuto, fascia, ecc.) che in qualche modo si muove con la struttura?
La mia visione del MM lo scollega completamente dalla struttura esterna, almeno in un rapporto di correlazione diretto (A<->B)
Ma devo per forza...passare per pirla...!!!??? Se ti scrivo: ci sono diversi livelli di mingmen...., no vuol dire diversi TIPI DI MINGMEN!!!!! Per franco...! Qua di confuso ci se soltanto tu...amico mio...!!! Non vuoi accettare l'idea che gli esercizi non centrano una fava per sviluppare il mingmen...Ma e il mingman che sviluppa gli esercizi....!!! E la stessa cosa come dire che la tecnica che sviluppa il corpo...e non il contrario..., cioe che e il corpo che sviluppa la tecnica...!!! A raga..., offro io ad asti nondovete tirare fuori nenche un euro...!!! O franco..e vieni cosi potrai dire atutti sul forum e altrove che sono un incopetente...e che non capisco un caxxo di niente....! Ma se succede il contrario..come la mettimao...!!!??? :whistle:
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DLIN DLON:
"Si avvisa la gentile clientela che il Ming Men rimarra' aperto anche nel periodo festivo del mese di Agosto.
A tutti una buona permanenza nel taiji Killer Clan!"
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
:D :D :D ;) :ricktaylor:
:hakama:
:'( Lucone ce l'ha con me... :'(
come fai a conoscermi come Lucone??? ???
sono in pochi....
non ce lo con te, anzi mi piacerebbe praticare insieme.. in amicizia :pol:
fatti vedere quando puoi ;)
dove?? a SPARTAAA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
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DLIN DLON:
"Si avvisa la gentile clientela che il Ming Men rimarra' aperto anche nel periodo festivo del mese di Agosto.
A tutti una buona permanenza nel taiji Killer Clan!"
XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD
:D :D :D ;) :ricktaylor:
:hakama:
:'( Lucone ce l'ha con me... :'(
come fai a conoscermi come Lucone??? ???
sono in pochi....
non ce lo con te, anzi mi piacerebbe praticare insieme.. in amicizia :pol:
fatti vedere quando puoi ;)
dove?? a SPARTAAA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
COSI DI SICURO LO HAI CONVINTO..... :D!!!!! COSI ANCHE LUI POTRA GRIDARE..SPARTAAAAAAAAAAA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:!!!!!! CIAO PICCOLETTO... :-*!!!!
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Un attimo, non mettiamo troppa carne al fuoco.
Qui si parla di aprire IL mingmen e non I mingmen. Ci sono piu' mingmen per te?
Insetto....il MM è un punto ben preciso della colonna vertebrale, ed in quanto tale è uno ed uno soltanto.
Ciò che vuole dire GJ è che esistono diversi livelli di apertura, controllo ed utilizzo del MM.
Più si va avanti nella pratica (corretta) e più il MM si apre, diventa intelligente, si armonizza col resto della ns. struttura e con la ns. volontà cosciente (Yi). Più queste cose si armonizzano, più la ns. pratica avanza, diventa più interna, lavora con il Qi, e si aprono nuovi cancelli che manco sapevamo esistessero.
Ok che sia uno solo ma da come lo diceva GJ non era proprio chiaro.
Quindi per te all'inizio e' un elemento relativo alla struttura cioe' un elemento fisico (muscolo, osso, legamento, tessuto, fascia, ecc.) che in qualche modo si muove con la struttura?
La mia visione del MM lo scollega completamente dalla struttura esterna, almeno in un rapporto di correlazione diretto (A<->B)
Ma devo per forza...passare per pirla...!!!??? Se ti scrivo: ci sono diversi livelli di mingmen...., no vuol dire diversi TIPI DI MINGMEN!!!!! Per franco...! Qua di confuso ci se soltanto tu...amico mio...!!! Non vuoi accettare l'idea che gli esercizi non centrano una fava per sviluppare il mingmen...Ma e il mingman che sviluppa gli esercizi....!!! E la stessa cosa come dire che la tecnica che sviluppa il corpo...e non il contrario..., cioe che e il corpo che sviluppa la tecnica...!!! A raga..., offro io ad asti nondovete tirare fuori nenche un euro...!!! O franco..e vieni cosi potrai dire atutti sul forum e altrove che sono un incopetente...e che non capisco un caxxo di niente....! Ma se succede il contrario..come la mettimao...!!!??? :whistle:
stò pensando di rinunciarci :(
:hakama:
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come vedi sarò un patito per le spiegazioni anatomiche ma alla fine l'ho capita cosa vuol dire "aprire il ming men" :sur:
ciao Grande Jedi :-*
:hakama:
-
XD
prima ancora di iniziare a farli mi è stata corretta la postura...mi è stato spiegato quali sensazioni erano da ricercare(il peso scende...le piante dei piedi...la testa dritta) e solo DOPO si è iniziato a fare questi esercizi facendo cura di aver sempre presenti ed attive queste sensazioni
dopo mesi di lavoro...facendo i famosi test di cui al secondo post di questo 3d...si è potuto appurare che sto benedetto minmeng si era "aperto"
virgolette opportunamente messe perchè è aperto in relazione al livello a cui sono adesso...
Brrrrrrr....mi corrono i brividi lungo la schiena a leggere queste cose :)
Sensazioni da ricercare...brrrr :)
breve inciso...io ho provato a fare la stessa cosa (ricerca delle sensazioni di cui sopra) nel fare Zan Zhuang...e funziona molto meglio di quando lo praticavo a cavolo!!
però stare fermo non mi piace e allora faccio esercizi...
:) :)
Eh, anche a me non piace.
Per questo lo faccio poco :)
Ciao
Franco
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Per franco...! Qua di confuso ci se soltanto tu...amico mio...!!! Non vuoi accettare l'idea che gli esercizi non centrano una fava per sviluppare il mingmen...Ma e il mingman che sviluppa gli esercizi....!!! E la stessa cosa come dire che la tecnica che sviluppa il corpo...e non il contrario..., cioe che e il corpo che sviluppa la tecnica...!!!
Mi sembra un cane che si morde la coda.
Se lo scopo è "sviluppare il Ming Men", non posso usare il Ming Men per migliorare gli esercizi (a questo punto poi...esercizi PER COSA?)
Se non hai il cavatappi, non puoi usare il cavatappi per aprire la bottiglia.
Almeno secondo me, eh! :)
A raga..., offro io ad asti nondovete tirare fuori nenche un euro...!!! O franco..e vieni cosi potrai dire atutti sul forum e altrove che sono un incopetente...e che non capisco un caxxo di niente....! Ma se succede il contrario..come la mettimao...!!!??? :whistle:
Scusa se mi permetto GJ ma a questo punto ci vuole.
Leggendoti ho notato che spesso e volentieri (per non dire sempre) nei tuoi messaggi traspare un velo di Ego.
Ma proprio un velo, eh! :)
Parli sempre di te, di come sei bravo, do come sei forte, non dimentichi mai di ricordare agli altri che insegni come motivo di vanto, di quanto chi ti ha incontrato di persona abbia riconosciuto il tuo valore....e via dicendo.
Ti dirò che se dovessimo incontrarci e mi dovessi dimostrare che sei veramente bravo come continui a ricordarci, non cambierebbe nulla nelle nostre discussioni sul forum. :)
Ciao
Franco
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Mi sembra un cane che si morde la coda.
Se lo scopo è "sviluppare il Ming Men", non posso usare il Ming Men per migliorare gli esercizi (a questo punto poi...esercizi PER COSA?)
Se non hai il cavatappi, non puoi usare il cavatappi per aprire la bottiglia.
Almeno secondo me, eh! :)
si lo so...sembra proprio il cane che si morde la coda...
mettiamola così: inizialmente non si può fare altro che "pensare di rilassarsi" perchè normalmente i dorsali nella zona lombare sono contratti (i miei erano praticamente di marmo) quindi si può dire che si pensa di aprire il minmeng ma non lo si "apre" perchè non si è ancora in grado di farlo
si lavora..si lavora...esercizi..esercizi..ogni giorno...ogni mattina...i più pazzi lo fanno anche mentre lavorano (vero Deinoforo??)
e batti e ribatti...un po alla volta con l'intenzione che praticamente dice ai muscoli "dovete rilassarvi" sti benedetti dorsali si rilassano e si apre il "mingmen fisicamente"
per quanto rigurada gli inviti di GJ...la sua è solo e sincera passione, sa perfettamente che certe cose per quanto le si possa spiegare anche nel minimo dettaglio, ci sarà sempre quel qualcosa che non si capisce (le sensazioni caro franco...quelle che ti fanno rabbrividire...quelle che finchè non si provano non le si capisce...)
un mio amico che ha studiato anatomia una sera mi fa: cavolo ma alla fine tutto quello che fai con il Taiji ti porta a capire e sentire il tuo corpo quasi meglio di me che l'ho studiato sui libri, io pensavo che fosse la classica arte marziale fatta di tecniche e lavoro fisico
li mi è scattato l'applauso...c'è un motivo per cui si chiamano "arti interne"...perchè alla fine quello di cui ci si deve preoccupare è il nostro corpo e il modo in cui funziona
delle tecniche e dei movimenti esterni...non te ne frega più nulla!
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Complete Idiot's Guide To Opening The 'Mìngmén' after XGM
1) correzione della postura fatta da terzi.
2) Apprendimento di test di verifica: ad esempio A appoggia la mano sulla schiena di B ed esercita pressione continua e crescente verso la pancia di B allo scopo di squilibrarlo. Più è aperto il ‘mìngmén’ più B riuscirà a scaricare il peso a terra rimanendo in equilibrio senza contrastare la spinta di A. [Corollario: se rimanete in equilibrio vuol dire che la stessa forza che riuscite a scaricare a terra da fermi riuscite a scaricarla quando vi muovete e ovviamente, quello che può scendere, può anche salire!]
Altro Test: A spinge B sulle mani e braccia. A verifica come sia stabile e radicato nello spingere, come riesca a rimanere rilassato spingendo, come B si senta squilibrare senza percepire nessuna forza dalle braccia di A
3) imparare a riconoscere diverse sensazioni tra le quali:
3.1) tensione lungo la colonna vertebrale dovuta ad una maggior azione della forza di gravità su un corpo rilassato
3.2) sentire il proprio peso uniformemente sulla pianta dei piedi
3.3) sentire la testa sia costantemente dritta (il famoso filo che la sostiene...)
4) cercare questa sensazione nell’esecuzione quotidiana di esercizi simili a questi:
oppure praticando Zhan Zhuang
Definizioni:
‘mìngmén’ porta della vita. Punto o zona nella parte lombare della schiena.
‘aprire’: rilassare i muscoli della zona lombare. Verifica: se poggi una mano sulla schiena di qualcuno che è in grado di "aprire il minmeng" senti nettamente i muscoli dorsali rilassarsi e quasi allargarsi dalla colonna vertebrale verso i fianchi, come se si dividessero dalla colonna allontanandosi. In questo modo le vertebre della colonna sono molto più libere di muoversi (perchè non hanno più i fasci muscolari che le tengono strette) e con minimi aggiustamenti posturali si possono allineare per far si che il peso della parte alta del corpo si scarica sulle anche; così stai in piedi ma non hai i muscoli che si sobbarcano il lavoro delle ossa contraendosi per vincere la forza di gravità
Zhongding: asse centrale
Tipi di Forza: si sviluppa prima la la forza/direzione verticale poi le altre forze/direzioni
Special Thanks:
Raptox, Luca.tai.chi, GJ, Baltoro06.
Traduzione: Lü Dongbin
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Complete Idot's Guide To Opening The 'Mìngmén' after XGM
1) correzione della postura fatta da terzi.
2) Apprendimento di test di verifica: ad esempio A appoggia la mano sulla schiena di B ed esercita pressione continua e crescente verso la pancia di B allo scopo di squilibrarlo. Più è aperto il ‘mìngmén’ più B riuscirà a scaricare il peso a terra rimanendo in equilibrio senza contrastare la spinta di A. [Corollario: se rimanete in equilibrio vuol dire che la stessa forza che riuscite a scaricare a terra da fermi riuscite a scaricarla quando vi muovete e ovviamente, quello che può scendere, può anche salire!]
Altro Test: A spinge B sulle mani e braccia. A verifica come sia stabile e radicato nello spingere, come riesca a rimanere rilassato spingendo, come B si senta squilibrare senza percepire nessuna forza dalle braccia di A
3) imparare a riconoscere diverse sensazioni tra le quali:
3.1) tensione lungo la colonna vertebrale dovuta ad una maggior azione della forza di gravità su un corpo rilassato
3.2) sentire il proprio peso uniformemente sulla pianta dei piedi
3.3) sentire la testa sia costantemente dritta (il famoso filo che la sostiene...)
4) cercare questa sensazione nell’esecuzione quotidiana di esercizi simili a questi:
oppure praticando Zhan Zhuang
Definizioni:
‘mìngmén’ porta della vita. Punto o zona nella parte lombare della schiena.
‘aprire’: rilassare i muscoli della zona lombare. Verifica: se poggi una mano sulla schiena di qualcuno che è in grado di "aprire il minmeng" senti nettamente i muscoli dorsali rilassarsi e quasi allargarsi dalla colonna vertebrale verso i fianchi, come se si dividessero dalla colonna allontanandosi. In questo modo le vertebre della colonna sono molto più libere di muoversi (perchè non hanno più i fasci muscolari che le tengono strette) e con minimi aggiustamenti posturali si possono allineare per far si che il peso della parte alta del corpo si scarica sulle anche; così stai in piedi ma non hai i muscoli che si sobbarcano il lavoro delle ossa contraendosi per vincere la forza di gravità
Zhongding: asse centrale
Tipi di Forza: si sviluppa prima la la forza/direzione verticale poi le altre forze/direzioni
Special Thanks:
Raptox, Luca.tai.chi, GJ, Baltoro06.
Traduzione: Lü Dongbin
lu...ti sei guadagnato sicuramente una birra!!!
così..giusto per...ti sembrano discorsi allucinanti??
sono teorie che cozzano con quello che normalmente si studia nel Taiji??
il tuo parere spassionato?
giuro mi interessa!
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Ohh! finalmente qualcosa di concreto :)
Quindi esistono questi esercizi per aprire il ming men! :)
Ciao
Franco
allora...precisiamo...non è che quando mi sono stati presentati questi esercizi mi è stato detto: questi servono per aprire il mingmen
prima ancora di iniziare a farli mi è stata corretta la postura...mi è stato spiegato quali sensazioni erano da ricercare(il peso scende...le piante dei piedi...la testa dritta) e solo DOPO si è iniziato a fare questi esercizi facendo cura di aver sempre presenti ed attive queste sensazioni
dopo mesi di lavoro...facendo i famosi test di cui al secondo post di questo 3d...si è potuto appurare che sto benedetto minmeng si era "aperto"
virgolette opportunamente messe perchè è aperto in relazione al livello a cui sono adesso...
breve inciso...io ho provato a fare la stessa cosa (ricerca delle sensazioni di cui sopra) nel fare Zan Zhuang...e funziona molto meglio di quando lo praticavo a cavolo!!
però stare fermo non mi piace e allora faccio esercizi...
:) :)
Gli esercizi del video sono puro Qi Gong secondo me.
Caro il mio volpino ;) quando ci sarà occasione ti farò vedere che in nessun caso nello z.z. si è fermi.
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Non posso vedere il video...grrr..
ma è quello del qi gong di Feng Zhi Qiang?
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lu...ti sei guadagnato sicuramente una birra!
Grazie. Converti la birra in karma: non bevo alcool.
così..giusto per...ti sembrano discorsi allucinanti? sono teorie che cozzano con quello che normalmente si studia nel Taiji? il tuo parere spassionato?giuro mi interessa!
Ti ringrazio per l'interesse. Non seguendo la scuola XGM non posso valutare se praticate correttamente. Sicuramente sono cose non insegnate nelle scuole di TJQ che conosco in Italia. Forse le tengono segrete.
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Complete Idiot's Guide To Opening The 'Mìngmén' after XGM
1) correzione della postura fatta da terzi.
2) Apprendimento di test di verifica: ad esempio A appoggia la mano sulla schiena di B ed esercita pressione continua e crescente verso la pancia di B allo scopo di squilibrarlo. Più è aperto il ‘mìngmén’ più B riuscirà a scaricare il peso a terra rimanendo in equilibrio senza contrastare la spinta di A. [Corollario: se rimanete in equilibrio vuol dire che la stessa forza che riuscite a scaricare a terra da fermi riuscite a scaricarla quando vi muovete e ovviamente, quello che può scendere, può anche salire!]
Altro Test: A spinge B sulle mani e braccia. A verifica come sia stabile e radicato nello spingere, come riesca a rimanere rilassato spingendo, come B si senta squilibrare senza percepire nessuna forza dalle braccia di A
3) imparare a riconoscere diverse sensazioni tra le quali:
3.1) tensione lungo la colonna vertebrale dovuta ad una maggior azione della forza di gravità su un corpo rilassato
3.2) sentire il proprio peso uniformemente sulla pianta dei piedi
3.3) sentire la testa sia costantemente dritta (il famoso filo che la sostiene...)
4) cercare questa sensazione nell’esecuzione quotidiana di esercizi simili a questi:
oppure praticando Zhan Zhuang
Definizioni:
‘mìngmén’ porta della vita. Punto o zona nella parte lombare della schiena.
‘aprire’: rilassare i muscoli della zona lombare. Verifica: se poggi una mano sulla schiena di qualcuno che è in grado di "aprire il minmeng" senti nettamente i muscoli dorsali rilassarsi e quasi allargarsi dalla colonna vertebrale verso i fianchi, come se si dividessero dalla colonna allontanandosi. In questo modo le vertebre della colonna sono molto più libere di muoversi (perchè non hanno più i fasci muscolari che le tengono strette) e con minimi aggiustamenti posturali si possono allineare per far si che il peso della parte alta del corpo si scarica sulle anche; così stai in piedi ma non hai i muscoli che si sobbarcano il lavoro delle ossa contraendosi per vincere la forza di gravità
Zhongding: asse centrale
Tipi di Forza: si sviluppa prima la la forza/direzione verticale poi le altre forze/direzioni
Special Thanks:
Raptox, Luca.tai.chi, GJ, Baltoro06.
Traduzione: Lü Dongbin
Assunto come traduttore dal cavernicolese (lingua del Taiji Killer Team), all'italiano...
+1 di Karma..
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Gli esercizi del video sono puro Qi Gong secondo me.
Caro il mio volpino ;) quando ci sarà occasione ti farò vedere che in nessun caso nello z.z. si è fermi.
secondo me infatti tutte queste differenze tra: adesso faccio Qigong...no aspetta ora faccio esercizi di Taiji...mmh..no questi sono i basilari del Bagua...
sono tutte pippe mentali!!
se sono esercizi per sviluppare capacità e qualità del corpo che hanno lo stesso obbiettivo è molto facile che siano simili
lo ZZ...lo so che non si sta fermi...dentro!
ma è proprio questo il problema...quando lo pratico...come dire...mi muovo troppo...e non dormo per notti intere!!
comunque è un fenomeno che ho riscontrato anche dopo un giorno di pratica intera con GJ
la notte non ho assolutamente dormito, ma stavo benissimo
anzi la sensazione di forza che scorreva dalle gambe alla testa era continua anche quando ero disteso sul letto, un po come se stessi facendo ZZ da sdraiato
:sur:
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Sicuramente sono cose non insegnate nelle scuole di TJQ che conosco in Italia. Forse le tengono segrete.
allora...puntualizziamo così almeno dora in poi evitiamo diatribe inutili
scherzosamente abbiamo cominciato a definire qui sul forum il Tjq che pratichiamo TAIJIKILLER, giusto perchè GJ è un simpatico ragazzo che fa le cose serie ma scherzando
il panorama italiano del TJQ è quello che è...ma in fondo...ognuno è libero di seguire chi vuole e come vuole basta che sia contento di quello che fa...
-
Franco,
giusto un osservazione. La comprensione "teorica" di quello che si vuole sviluppare a livello corporeo aiuta fino ad un certo punto.
Su questo aspetto del ming men e sul corretto allineamento della schiena ho avuto problemi per anni. L'unico modo è provare direttamente sotto la guida di qualcuno in grado di testarti per capire se stai lavorando correttamente.
Tradurre in parole come percepiamo il nostro corpo non è sempre univoco..
Tutti noi ci percepiamo "dritti", anche quando abbiamo la schiena storta. E' un lavoro delicato.
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lu...ti sei guadagnato sicuramente una birra!
Grazie. Converti la birra in karma: non bevo alcool.
così..giusto per...ti sembrano discorsi allucinanti? sono teorie che cozzano con quello che normalmente si studia nel Taiji? il tuo parere spassionato?giuro mi interessa!
Ti ringrazio per l'interesse. Non seguendo la scuola XGM non posso valutare se praticate correttamente. Sicuramente sono cose non insegnate nelle scuole di TJQ che conosco in Italia. Forse le tengono segrete.
Per quanto riguarda lo stile Chen, non credo che i requisiti per la schiena insegnati in scuole più "pure" e legate alla famiglia Chen siano molto diversi.
Del resto non so..
Lu, quale è la tua esperienza?
Mi pare che segui la linea Yang o sbaglio?
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lu...ti sei guadagnato sicuramente una birra!
Grazie. Converti la birra in karma: non bevo alcool.
così..giusto per...ti sembrano discorsi allucinanti? sono teorie che cozzano con quello che normalmente si studia nel Taiji? il tuo parere spassionato?giuro mi interessa!
Ti ringrazio per l'interesse. Non seguendo la scuola XGM non posso valutare se praticate correttamente. Sicuramente sono cose non insegnate nelle scuole di TJQ che conosco in Italia. Forse le tengono segrete.
forse non ne sono a conoscenza... :dis:
:hakama:
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Lu, quale è la tua esperienza? Mi pare che segui la linea Yang o sbaglio?
Conosco abbastanza bene il sistema di Tung kayjing e di Chen xiaowang.
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Lu, quale è la tua esperienza? Mi pare che segui la linea Yang o sbaglio?
Conosco abbastanza bene il sistema di Tung kayjing e di Chen xiaowang.
sto leggendo quel famoso libro scritto da due suoi allievi diretti
ti posso assicurare che molto di quello che leggo lo risco a comprendere molto meglio perchè so cosa vuol dire metterlo in pratica
un esempio: le gambe pesanti e la parte alta del corpo che diventa leggera
è uno dei primi effetti che ho riscontrato dopo questi mesi di lavoro!
mi piace Chen XiaoWang!!
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Complete Idiot's Guide To Opening The 'Mìngmén' after XGM
1) correzione della postura fatta da terzi.
2) Apprendimento di test di verifica: ad esempio A appoggia la mano sulla schiena di B ed esercita pressione continua e crescente verso la pancia di B allo scopo di squilibrarlo. Più è aperto il ‘mìngmén’ più B riuscirà a scaricare il peso a terra rimanendo in equilibrio senza contrastare la spinta di A. [Corollario: se rimanete in equilibrio vuol dire che la stessa forza che riuscite a scaricare a terra da fermi riuscite a scaricarla quando vi muovete e ovviamente, quello che può scendere, può anche salire!]
Altro Test: A spinge B sulle mani e braccia. A verifica come sia stabile e radicato nello spingere, come riesca a rimanere rilassato spingendo, come B si senta squilibrare senza percepire nessuna forza dalle braccia di A
3) imparare a riconoscere diverse sensazioni tra le quali:
3.1) tensione lungo la colonna vertebrale dovuta ad una maggior azione della forza di gravità su un corpo rilassato
3.2) sentire il proprio peso uniformemente sulla pianta dei piedi
3.3) sentire la testa sia costantemente dritta (il famoso filo che la sostiene...)
4) cercare questa sensazione nell’esecuzione quotidiana di esercizi simili a questi:
oppure praticando Zhan Zhuang
Definizioni:
‘mìngmén’ porta della vita. Punto o zona nella parte lombare della schiena.
‘aprire’: rilassare i muscoli della zona lombare. Verifica: se poggi una mano sulla schiena di qualcuno che è in grado di "aprire il minmeng" senti nettamente i muscoli dorsali rilassarsi e quasi allargarsi dalla colonna vertebrale verso i fianchi, come se si dividessero dalla colonna allontanandosi. In questo modo le vertebre della colonna sono molto più libere di muoversi (perchè non hanno più i fasci muscolari che le tengono strette) e con minimi aggiustamenti posturali si possono allineare per far si che il peso della parte alta del corpo si scarica sulle anche; così stai in piedi ma non hai i muscoli che si sobbarcano il lavoro delle ossa contraendosi per vincere la forza di gravità
Zhongding: asse centrale
Tipi di Forza: si sviluppa prima la la forza/direzione verticale poi le altre forze/direzioni
Special Thanks:
Raptox, Luca.tai.chi, GJ, Baltoro06.
Traduzione: Lü Dongbin
Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
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Lu, quale è la tua esperienza? Mi pare che segui la linea Yang o sbaglio?
Conosco abbastanza bene il sistema di Tung kayjing e di Chen xiaowang.
Non conosco la linea Tung. E' derivata da YCF?
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Per franco...! Qua di confuso ci se soltanto tu...amico mio...!!! Non vuoi accettare l'idea che gli esercizi non centrano una fava per sviluppare il mingmen...Ma e il mingman che sviluppa gli esercizi....!!! E la stessa cosa come dire che la tecnica che sviluppa il corpo...e non il contrario..., cioe che e il corpo che sviluppa la tecnica...!!!
Mi sembra un cane che si morde la coda.
Se lo scopo è "sviluppare il Ming Men", non posso usare il Ming Men per migliorare gli esercizi (a questo punto poi...esercizi PER COSA?)
Se non hai il cavatappi, non puoi usare il cavatappi per aprire la bottiglia.
Almeno secondo me, eh! :)
A raga..., offro io ad asti nondovete tirare fuori nenche un euro...!!! O franco..e vieni cosi potrai dire atutti sul forum e altrove che sono un incopetente...e che non capisco un caxxo di niente....! Ma se succede il contrario..come la mettimao...!!!??? :whistle:
Scusa se mi permetto GJ ma a questo punto ci vuole.
Leggendoti ho notato che spesso e volentieri (per non dire sempre) nei tuoi messaggi traspare un velo di Ego.
Ma proprio un velo, eh! :)
Parli sempre di te, di come sei bravo, do come sei forte, non dimentichi mai di ricordare agli altri che insegni come motivo di vanto, di quanto chi ti ha incontrato di persona abbia riconosciuto il tuo valore....e via dicendo.
Ti dirò che se dovessimo incontrarci e mi dovessi dimostrare che sei veramente bravo come continui a ricordarci, non cambierebbe nulla nelle nostre discussioni sul forum. :)
Ciao
Franco
hahahahah se forte franco o franco...!! Se non avessi un po di EGO...sarei un santo...!!! E non me ne frega niente..di diventarlo sinceramente...!!! Poi...! Io scrivo le mie esperienze...e quell che so fare...! Che ti piace o meno e cosi...!!! Come sempre se uno scrive e dice quello che e..., ed e capace di fare..., passa per uno sbruffone....! Ma comunque...pensala e vedila come te pare...!!! AH naturalmene...tu sarai sicuramente un santo..... :halo:!!! Ma va la....!!!!
-
Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
...ah ah..maestro...non hai letto tutto il 3d!!!!! :P :P
-
author=baltoro 06 link=topic=3847.msg87326#msg87326 endo, come B
Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
:nono: :nono: :nono:
Porca trota non va bene,dovete fare Z.Z. :grrr: :grrr: :grrr:
:D
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author=baltoro 06 link=topic=3847.msg87326#msg87326 endo, come B
Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
:nono: :nono: :nono:
Porca trota non va bene,dovete fare Z.Z. :grrr: :grrr: :grrr:
:D
trota...hai detto trota??? ho giusto un piccolo languorino :sur: :sur: :sur:
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author=baltoro 06 link=topic=3847.msg87326#msg87326 endo, come B
Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
:nono: :nono: :nono:
Porca trota non va bene,dovete fare Z.Z. :grrr: :grrr: :grrr:
:D
trota...hai detto trota??? ho giusto un piccolo languorino :sur: :sur: :sur:
Avevo dimenticato che sotto questo aspetto non sei normale. :nono:
(http://www.ioleilaltra.altervista.org/images/news/comiche_risata_animata_01.gif)
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Embe' ? gia' sapevamo la traduzione ...
volevo solo dire che se si vuole usare un termine cinese ben preciso , lo si dovrebbe usare nella maniera appropriata , da quello che so ... ming men e' un "punto" , non una "zona estesa" ...
e' come se col termine "piloro" intendessi lo "stomaco" ...
hai ragione amico...forse baltoro06 ti saprà rispondere meglio..io sono alquanto "cavernicolo" sotto questo punto di vista!! XD XD
comunque...spero che si sia capito il concetto
Eccomi.
Vedo che anche a livelo teorico c'è molta confusione. Posso provare a dare il mio contributo.
Dai testi sulla MTC:
MM=Porta della Vita. Situato nel canale Du Mai (DM 4) o Vaso Governatore che scorre in corrispondenza della colonna vertebrale. Si trova di preciso tra la 2a e la 3a vertebra lombare.
Quindi come dicevo anche nei precedenti interventi il MM è un punto ben preciso e non una zona.
Normalmente il MM (energeticamente parlando) è chiuso per effetto di tutte una serie di contratture che normalmente ci portiamo dietro. Queste contratture, unite a brutte abitudini, provocano dei disallineamenti strutturali piccoli o grandi.
Nella pratica (mi limito a parlare della pratica che facciamo noi per non creare fraintendimenti e polemiche) una delle attenzioni principali è proprio rivolta al rilassamento della schiena tenendo presente i due poli, quello superiore e quello inferiore, che devono tirare secondo due direzioni opposte (alto-basso). Questa combinazione di cose (rilassamento più forze alto-basso) provoca la distensione della schiena e della colonna vertebrale, riallineando in tal modo poco per volta la struttura in maniera corretta.
Ma che c'entra tutto ciò col MM? Il MM, situato sulla colonna vertebrale, viene influenzato da tutto ciò che noi pratichiamo e facciamo in quella zona. Se la zona si rilassa il MM non è più "costretto" e si "apre" energeticamente parlando, come è naturale che sia. Il fatto è che per noi sono strane cose che invece dovrebbero essere naturali. Avere il MM aperto dovrebbe essere uno stato naturale, normale, siamo noi che "normalmente" siamo fuori fase.
Come sapere che il MM è "aperto?" Molto semplice: tramite gli esercizi che giustamente ha riassunto Lù ed ascoltando le sensazioni. Quando il MM si aprirà ve ne accorgerete ;)
Ah...dimenticavo......il MM secondo la MTC è la chiave per muovere il Qi ed il suo nome da una chiara indicazione di ciò: Qi=vita, MM= porta per aprire alla vita.
Aprire il MM significa aprire la porta allo scorrere del Qi, requisito e condizione fondamentale per la MTC e per la pratica del Taiji (aggiungo io)
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Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
...ah ah..maestro...non hai letto tutto il 3d!!!!! :P :P
Uh....ho saltato qualche post? :halo:
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Eccomi.
Vedo che anche a livelo teorico c'è molta confusione. Posso provare a dare il mio contributo.
Dai testi sulla MTC:
MM=Porta della Vita. Situato nel canale Du Mai (DM 4) o Vaso Governatore che scorre in corrispondenza della colonna vertebrale. Si trova di preciso tra la 2a e la 3a vertebra lombare.
Quindi come dicevo anche nei precedenti interventi il MM è un punto ben preciso e non una zona.
Normalmente il MM (energeticamente parlando) è chiuso per effetto di tutte una serie di contratture che normalmente ci portiamo dietro. Queste contratture, unite a brutte abitudini, provocano dei disallineamenti strutturali piccoli o grandi.
Nella pratica (mi limito a parlare della pratica che facciamo noi per non creare fraintendimenti e polemiche) una delle attenzioni principali è proprio rivolta al rilassamento della schiena tenendo presente i due poli, quello superiore e quello inferiore, che devono tirare secondo due direzioni opposte (alto-basso). Questa combinazione di cose (rilassamento più forze alto-basso) provoca la distensione della schiena e della colonna vertebrale, riallineando in tal modo poco per volta la struttura in maniera corretta.
Ma che c'entra tutto ciò col MM? Il MM, situato sulla colonna vertebrale, viene influenzato da tutto ciò che noi pratichiamo e facciamo in quella zona. e la zona si rilassa il MM non è più "costretto" e si "apre" energeticamente parlando, come è naturale che sia. Il fatto è che per noi sono strane cose che invece dovrebbero essere naturali. Avere il MM apero dovrebbe essere uno stato naturale, normale, siamo noi che "normalmente" siamo fuori fase.
Come sapere che il MM è "aperto?" Molto semplice: tramite gli esercizi che giustamente ha riassunto Lù ed ascoltando le sensazioni. Quando il MM si aprirà ve ne accorgerete ;)
Ah...dimenticavo......il MM secondo la MTC è la chiave per muovere il Qi ed il suo nome da una chiara indicazione di ciò: Qi=vita, MM= porta per aprire alla vita.
Aprire il MM significa aprire la porta allo scorrere del Qi, requisito e condizione fondamentale per la MTC e per la pratica del Taiji (aggiungo io)
Questa è la prima spiegazione chiara alla domanda che ho fatto.
Grazie Baltoro :)
Ciao
Franco
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author=baltoro 06 link=topic=3847.msg87326#msg87326 endo, come B
Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
:nono: :nono: :nono:
Porca trota non va bene,dovete fare Z.Z. :grrr: :grrr: :grrr:
:D
Caro Sabino, è che non riusciamo a fare tutto. Ci vorrebbero allenamenti da dodici ore.
Guarda.... noi facciamo lezioni di 2 ore l'una che non è poi poco. Porca puzzola, com'è, come non è, sta di fatto che guardo l'ora, penso che sia passato un'oretta da quando abbiamo iniziato e invece è quasi ora di andarsene e alla fine ho sempre fatto la metà di ciò che avrei voluto fare. >:(
Secondo me quando si pratica il tempo si accorcia :D
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Eccomi.
Vedo che anche a livelo teorico c'è molta confusione. Posso provare a dare il mio contributo.
Dai testi sulla MTC:
MM=Porta della Vita. Situato nel canale Du Mai (DM 4) o Vaso Governatore che scorre in corrispondenza della colonna vertebrale. Si trova di preciso tra la 2a e la 3a vertebra lombare.
Quindi come dicevo anche nei precedenti interventi il MM è un punto ben preciso e non una zona.
Normalmente il MM (energeticamente parlando) è chiuso per effetto di tutte una serie di contratture che normalmente ci portiamo dietro. Queste contratture, unite a brutte abitudini, provocano dei disallineamenti strutturali piccoli o grandi.
Nella pratica (mi limito a parlare della pratica che facciamo noi per non creare fraintendimenti e polemiche) una delle attenzioni principali è proprio rivolta al rilassamento della schiena tenendo presente i due poli, quello superiore e quello inferiore, che devono tirare secondo due direzioni opposte (alto-basso). Questa combinazione di cose (rilassamento più forze alto-basso) provoca la distensione della schiena e della colonna vertebrale, riallineando in tal modo poco per volta la struttura in maniera corretta.
Ma che c'entra tutto ciò col MM? Il MM, situato sulla colonna vertebrale, viene influenzato da tutto ciò che noi pratichiamo e facciamo in quella zona. e la zona si rilassa il MM non è più "costretto" e si "apre" energeticamente parlando, come è naturale che sia. Il fatto è che per noi sono strane cose che invece dovrebbero essere naturali. Avere il MM apero dovrebbe essere uno stato naturale, normale, siamo noi che "normalmente" siamo fuori fase.
Come sapere che il MM è "aperto?" Molto semplice: tramite gli esercizi che giustamente ha riassunto Lù ed ascoltando le sensazioni. Quando il MM si aprirà ve ne accorgerete ;)
Ah...dimenticavo......il MM secondo la MTC è la chiave per muovere il Qi ed il suo nome da una chiara indicazione di ciò: Qi=vita, MM= porta per aprire alla vita.
Aprire il MM significa aprire la porta allo scorrere del Qi, requisito e condizione fondamentale per la MTC e per la pratica del Taiji (aggiungo io)
Questa è la prima spiegazione chiara alla domanda che ho fatto.
Grazie Baltoro :)
Ciao
Franco
Minkya....con la sudata che ho fatto a scrivere il post (non sono molto abile con la tastiera) meno male che hai apprezzato.
Sono contento. ;)
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hahahahah se forte franco o franco...!! Se non avessi un po di EGO...sarei un santo...!!! E non me ne frega niente..di diventarlo sinceramente...!!! Poi...! Io scrivo le mie esperienze...e quell che so fare...! Che ti piace o meno e cosi...!!! Come sempre se uno scrive e dice quello che e..., ed e capace di fare..., passa per uno sbruffone....! Ma comunque...pensala e vedila come te pare...!!! AH naturalmene...tu sarai sicuramente un santo..... :halo:!!! Ma va la....!!!!
(http://www.giuseppeberretta.it/wp-content/uploads/2010/03/mamifacciailpiacere-223x300.jpg)
ciao
Franco
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hahahahah se forte franco o franco...!! Se non avessi un po di EGO...sarei un santo...!!! E non me ne frega niente..di diventarlo sinceramente...!!! Poi...! Io scrivo le mie esperienze...e quell che so fare...! Che ti piace o meno e cosi...!!! Come sempre se uno scrive e dice quello che e..., ed e capace di fare..., passa per uno sbruffone....! Ma comunque...pensala e vedila come te pare...!!! AH naturalmene...tu sarai sicuramente un santo..... :halo:!!! Ma va la....!!!!
(http://www.giuseppeberretta.it/wp-content/uploads/2010/03/mamifacciailpiacere-223x300.jpg)
ciao
Franco
:D ;) sei forte Franco...!!!! :D
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Ma quanto mi piace Totò! :)
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author=baltoro 06 link=topic=3847.msg87326#msg87326 endo, come B
Bravo Lù, ottimo riassunto.
Solo una cosa.....noi non pratichiamo ZZ :)
:nono: :nono: :nono:
Porca trota non va bene,dovete fare Z.Z. :grrr: :grrr: :grrr:
:D
Caro Sabino, è che non riusciamo a fare tutto. Ci vorrebbero allenamenti da dodici ore.
Guarda.... noi facciamo lezioni di 2 ore l'una che non è poi poco. Porca puzzola, com'è, come non è, sta di fatto che guardo l'ora, penso che sia passato un'oretta da quando abbiamo iniziato e invece è quasi ora di andarsene e alla fine ho sempre fatto la metà di ciò che avrei voluto fare. >:(
Secondo me quando si pratica il tempo si accorcia :D
Hai perfettamente ragione,il tempo è tiranno. ;)
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Avevo dimenticato che sotto questo aspetto non sei normale. :nono:
fosse solo quello... :=) :=)
comunque il bello del praticare Taiji è che comprende delle pratiche che non richiedono necessariamente la presenza di un compagno
ad esempio gli esercizi base o il "molto famossisimo" ZZ
quindi il tempo volendo lo si trova...
ma ho già spiegato per quale motivo non lo pratico...se poi un bel giorno mi accorgerò che diventa una cosa fondamentale per progredire...e se i maestri che seguo si esprimono in tal senso...si fa...dov'è il problema??
Uh....ho saltato qualche post? :halo:
mmhh..giusto qualche pagina!! XD XD
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...se poi un bel giorno mi accorgerò che diventa una cosa fondamentale per progredire...e se i maestri che seguo si esprimono in tal senso...si fa...dov'è il problema??
Il tempo: quello è il problema :)
Ciao
Franco
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...se poi un bel giorno mi accorgerò che diventa una cosa fondamentale per progredire...e se i maestri che seguo si esprimono in tal senso...si fa...dov'è il problema??
Il tempo: quello è il problema :)
Ciao
Franco
dal basso dei miei 29 anni...posso anche permettermi di pensare che ne ho a sufficenza...
magari confortato anche da esempi come Wang Hao Da che ha iniziato la pratica quando aveva 39 anni ed era praticamente un vagabondo alcolizzato...
e poi comunque il tempo è relativo quando si incontrano i maestri giusti e si ha veramente voglia di imparare
ci sono praticanti che hanno capito più cose in 6 mesi con il "giusto" maestro piuttosto che in 10 anni con quello "sbagliato"
poi ci si può sempre alzare mezz'ora prima ogni giorno per fare esercizi..
oppure rinunciare ad uscire con gli amici il sabato sera perchè il giorno dopo si deve essere svegli di mente e di corpo perchè ci sono 5 ore di stage da fare...
ogni cosa ha il suo prezzo...tutto sta a capire quanto siamo disposti a pagare!!
(e non sto parlando di soldi...perchè quelli rovinano qualunque cosa...)
-
dal basso dei miei 29 anni...posso anche permettermi di pensare che ne ho a sufficenza...
Il tempo non è mai abbastanza.
Fidati :)
magari confortato anche da esempi come Wang Hao Da che ha iniziato la pratica quando aveva 39 anni ed era praticamente un vagabondo alcolizzato...
Pensa quindi se avesse iniziato, che ne so..a 4 anni?
:)
e poi comunque il tempo è relativo quando si incontrano i maestri giusti e si ha veramente voglia di imparare
ci sono praticanti che hanno capito più cose in 6 mesi con il "giusto" maestro piuttosto che in 10 anni con quello "sbagliato"
poi ci si può sempre alzare mezz'ora prima ogni giorno per fare esercizi..
Certamente.
Ma pensa a quelli che hanno iniziato da subito con i maestri "giusti" rispetto a quelli che hanno inizato tardi.
Meglio i primi, che dici? :)
oppure rinunciare ad uscire con gli amici il sabato sera perchè il giorno dopo si deve essere svegli di mente e di corpo perchè ci sono 5 ore di stage da fare...
ogni cosa ha il suo prezzo...tutto sta a capire quanto siamo disposti a pagare!!
(e non sto parlando di soldi...perchè quelli rovinano qualunque cosa...)
Le prime sono scelte, il resto (trovare i/il maestri/o giusti/o) è questione di yuanfen.
:)
Ciao
Franco
-
francoooo...oh francooooo
il tempo non è mai abbastanza per chi ha smania di arrivare al traguardo...per quelli che hanno solo l'interesse di andare avanti senza fermarsi...è relativo...fidati..ho 29 anni ma ne ho vissute abbastanza per rendermi conto di tante cose...
se WHD avesse cominciato a 4...chi lo sa...con i se e con i ma non si va da nessuna parte...e io voglio solo andare avanti..
per quelli che hanno cominciato da subito con i maestri giusti...buon per loro...di sicuro non mi rodo il fegato se non ho incontrato prima quello "giusto" (le virgolette sono d'obbligo perchè il concetto di maestro giusto è relativo per ognuno di noi...credo sia la persona che più di ogni altro è capace di farti progredire nella direzione da TE voluta)
per il resto...basta leggere la mia firma in basso e capirai perchè trovo superfluo rodersi il fegato quando si trova un "maestro migliore"
la componente "C-C" (colpo di culo) nella vita serve sempre...
-
francoooo...oh francooooo
il tempo non è mai abbastanza per chi ha smania di arrivare al traguardo...per quelli che hanno solo l'interesse di andare avanti senza fermarsi...è relativo...fidati..ho 29 anni ma ne ho vissute abbastanza per rendermi conto di tante cose...
se WHD avesse cominciato a 4...chi lo sa...con i se e con i ma non si va da nessuna parte...e io voglio solo andare avanti..
per quelli che hanno cominciato da subito con i maestri giusti...buon per loro...di sicuro non mi rodo il fegato se non ho incontrato prima quello "giusto" (le virgolette sono d'obbligo perchè il concetto di maestro giusto è relativo per ognuno di noi...credo sia la persona che più di ogni altro è capace di farti progredire nella direzione da TE voluta)
per il resto...basta leggere la mia firma in basso e capirai perchè trovo superfluo rodersi il fegato quando si trova un "maestro migliore"
la componente "C-C" (colpo di culo) nella vita serve sempre...
Bel post, bravo ragazzo!!!!!!!! :)
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francoooo...oh francooooo
il tempo non è mai abbastanza per chi ha smania di arrivare al traguardo...per quelli che hanno solo l'interesse di andare avanti senza fermarsi...è relativo...fidati..ho 29 anni ma ne ho vissute abbastanza per rendermi conto di tante cose...
se WHD avesse cominciato a 4...chi lo sa...con i se e con i ma non si va da nessuna parte...e io voglio solo andare avanti..
per quelli che hanno cominciato da subito con i maestri giusti...buon per loro...di sicuro non mi rodo il fegato se non ho incontrato prima quello "giusto" (le virgolette sono d'obbligo perchè il concetto di maestro giusto è relativo per ognuno di noi...credo sia la persona che più di ogni altro è capace di farti progredire nella direzione da TE voluta)
per il resto...basta leggere la mia firma in basso e capirai perchè trovo superfluo rodersi il fegato quando si trova un "maestro migliore"
la componente "C-C" (colpo di culo) nella vita serve sempre...
Bel post, bravo ragazzo!!!!!!!! :)
con la dovuta precisazione...che di maestri "giusti" si può anche avere la fortuna di incontrarne più di uno...e di non dover per forza abbandonarli lungo il cammino per progredire..perchè potrebbero essere loro stessi che contiuano a percorrere la stessa strada
ma sono pochi...ci vuole tanta intelligenza ed umiltà...doti che non tutti hanno..
ah per quanto rigurda il tempo...
ponendo su una retta infinita due punti A e B e dovendo muoversi su questa retta da A a B è ovvio che il tempo necessario per percorrere lo spazio è relativo alla velocità
se lo scopo fosse partire da A e arrivare a B...
ma se lo scopo è partire da A e andare avanti senza fermarsi...il fattore tempo non incide più sullo spazio percorso...anzi...arriverà a tendere all'inifinito..
chi si fa spaventare dal tempo che passa e spera di rallentarlo non procedendo nello spazio....difficilmente arriva a muoversi abbastanza tra un punto e l'altro...
oh..cavoli...questa è filosofia!!
adesso Machine Gun mi mangia vivo! XD XD XD
si ma non è applicata alle am... :whistle: :whistle:...
-
francoooo...oh francooooo
il tempo non è mai abbastanza per chi ha smania di arrivare al traguardo...per quelli che hanno solo l'interesse di andare avanti senza fermarsi...è relativo...fidati..ho 29 anni ma ne ho vissute abbastanza per rendermi conto di tante cose...
se WHD avesse cominciato a 4...chi lo sa...con i se e con i ma non si va da nessuna parte...e io voglio solo andare avanti..
per quelli che hanno cominciato da subito con i maestri giusti...buon per loro...di sicuro non mi rodo il fegato se non ho incontrato prima quello "giusto" (le virgolette sono d'obbligo perchè il concetto di maestro giusto è relativo per ognuno di noi...credo sia la persona che più di ogni altro è capace di farti progredire nella direzione da TE voluta)
per il resto...basta leggere la mia firma in basso e capirai perchè trovo superfluo rodersi il fegato quando si trova un "maestro migliore"
la componente "C-C" (colpo di culo) nella vita serve sempre...
Bel post, bravo ragazzo!!!!!!!! :)
con la dovuta precisazione...che di maestri "giusti" si può anche avere la fortuna di incontrarne più di uno...e di non dover per forza abbandonarli lungo il cammino per progredire..perchè potrebbero essere loro stessi che contiuano a percorrere la stessa strada
ma sono pochi...ci vuole tanta intelligenza ed umiltà...doti che non tutti hanno..
ah per quanto rigurda il tempo...
ponendo su una retta infinita due punti A e B e dovendo muoversi su questa retta da A a B è ovvio che il tempo necessario per percorrere lo spazio è relativo alla velocità
se lo scopo fosse partire da A e arrivare a B...
ma se lo scopo è partire da A e andare avanti senza fermarsi...il fattore tempo non incide più sullo spazio percorso...anzi...arriverà a tendere all'inifinito..
chi si fa spaventare dal tempo che passa e spera di rallentarlo non procedendo nello spazio....difficilmente arriva a muoversi abbastanza tra un punto e l'altro...
oh..cavoli...questa è filosofia!!
adesso Machine Gun mi mangia vivo! XD XD XD
si ma non è applicata alle am... :whistle: :whistle:...
Tranquillo...avevo capito cosa intendevi dire, cmq. ho apprezzato la precisazione. ;)
Complimenti per la filosofia di vita che so da cosa ti derivi. ;)
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E dunque stasera ti meno.
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...omissis... Dai testi sulla MTC:
MM=Porta della Vita. Situato nel canale Du Mai (DM 4) o Vaso Governatore che scorre in corrispondenza della colonna vertebrale. Si trova di preciso tra la 2a e la 3a vertebra lombare.
Quindi come dicevo anche nei precedenti interventi il MM è un punto ben preciso e non una zona.
...omissis... il MM secondo la MTC è la chiave per muovere il Qi ed il suo nome da una chiara indicazione di ciò: Qi=vita, MM= porta per aprire alla vita. Aprire il MM significa aprire la porta allo scorrere del Qi, requisito e condizione fondamentale per la MTC ...
Non sono così sicuro che 'aprire' il 'mìngmén' sia requisito per la TCM.
E non sono così sicuro di poter spiegare logiche di sistemi di combattimento usando il vocabolario della medicina tradizionale cinese.
Mentre invece sono abbastanza sicuro che il Neigong dei vari sistemi di combattimento cinesi si basi sugli stessi principi.
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Non conosco la linea Tung. E' derivata da YCF?
In parte.
http://www.tungkaiying.com/tung_ying_chieh.shtml
"He first started learning martial arts from Liu Ying Shou, a well known armescort. Later he was recommended by Liu to study under Li Zenhui, a student of te famous taiji master in Guang Fu. Subsequently for a number of years he also studied the Hao school of taiji under Li Xiangyuan, a student of the well known taiji master Hao Weizhen.
Then he heard about grandmaster Yang Chen Fu, head of the Yang school of taiji, teaching in Bejing. With great admiration, he set forth to become his student and learned very eagerly. Yang was very pleased with him and took him along whenever and wherever he traveled to teach, setting up the “Zhi Rou Taijiquan Society” in 1926 in Shanghai, and the “Nanjing Central Martial Arts Gymnasium” in 1928 in Nanjing. In those 10 years, Master Tung was Yang’s chief assistant instructor. "
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Non conosco la linea Tung. E' derivata da YCF?
In parte.
http://www.tungkaiying.com/tung_ying_chieh.shtml
"He first started learning martial arts from Liu Ying Shou, a well known armescort. Later he was recommended by Liu to study under Li Zenhui, a student of te famous taiji master in Guang Fu. Subsequently for a number of years he also studied the Hao school of taiji under Li Xiangyuan, a student of the well known taiji master Hao Weizhen.
Then he heard about grandmaster Yang Chen Fu, head of the Yang school of taiji, teaching in Bejing. With great admiration, he set forth to become his student and learned very eagerly. Yang was very pleased with him and took him along whenever and wherever he traveled to teach, setting up the “Zhi Rou Taijiquan Society” in 1926 in Shanghai, and the “Nanjing Central Martial Arts Gymnasium” in 1928 in Nanjing. In those 10 years, Master Tung was Yang’s chief assistant instructor. "
Grazie!
Per quanto riguarda Chen Xiao Wang hai modo di seguire lui direttamente?
Se non sbaglio quest'anno è venuto in Italia.
:)
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Per quanto riguarda Chen Xiao Wang hai modo di seguire lui direttamente? Se non sbaglio quest'anno è venuto in Italia.
Viene in Itaglia (quasi) tutti gli anni ospite di 'sabatellimartinivignali' a Lamoli.
http://www.taijichen-italia.com/corsi.html
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poi ci si può sempre alzare mezz'ora prima ogni giorno per fare esercizi..
oppure rinunciare ad uscire con gli amici il sabato sera perchè il giorno dopo si deve essere svegli di mente e di corpo perchè ci sono 5 ore di stage da fare...
Sono sacrifici troppo piccoli a mio avviso x chi si incammina in un percorso serio sul tjq.
Inizio a pensare che il minimo indispensabile sia piu' vicino le 20 ore settimanali che le 5-10.
Ma il problema non e' il tempo a mio avviso. Il tempo non conta se ti piace quel che fai.
L'elemento piu' importante e' l'errore, cosa che a mio avviso non puoi evitare come credo diceva anche grisu'.
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poi ci si può sempre alzare mezz'ora prima ogni giorno per fare esercizi..
oppure rinunciare ad uscire con gli amici il sabato sera perchè il giorno dopo si deve essere svegli di mente e di corpo perchè ci sono 5 ore di stage da fare...
Sono sacrifici troppo piccoli a mio avviso x chi si incammina in un percorso serio sul tjq.
Inizio a pensare che il minimo indispensabile sia piu' vicino le 20 ore settimanali che le 5-10.
Ma il problema non e' il tempo a mio avviso. Il tempo non conta se ti piace quel che fai.
L'elemento piu' importante e' l'errore, cosa che a mio avviso non puoi evitare come credo diceva anche grisu'.
Insetto,
si fa quel che si può..meglio 5-10 ore alla settimana, che darsene 20 come obiettivo (alibi?) e poi rinunciare perché non si può..
E' chiaro che più ti alleni più ottieni. Sopratutto se lo fai nel modo corretto..
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E dunque stasera ti meno.
E tu con chi ce l'hai? :o :ohi: :ricktaylor:
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
se riesco a fare 7-8 ore mi ritengo fortunato..
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...omissis... Dai testi sulla MTC:
MM=Porta della Vita. Situato nel canale Du Mai (DM 4) o Vaso Governatore che scorre in corrispondenza della colonna vertebrale. Si trova di preciso tra la 2a e la 3a vertebra lombare.
Quindi come dicevo anche nei precedenti interventi il MM è un punto ben preciso e non una zona.
...omissis... il MM secondo la MTC è la chiave per muovere il Qi ed il suo nome da una chiara indicazione di ciò: Qi=vita, MM= porta per aprire alla vita. Aprire il MM significa aprire la porta allo scorrere del Qi, requisito e condizione fondamentale per la MTC ...
Non sono così sicuro che 'aprire' il 'mìngmén' sia requisito per la TCM.
E non sono così sicuro di poter spiegare logiche di sistemi di combattimento usando il vocabolario della medicina tradizionale cinese.
Mentre invece sono abbastanza sicuro che il Neigong dei vari sistemi di combattimento cinesi si basi sugli stessi principi.
Ho praticato shiatsuterapia per alcuni anni e il requisito che si ricercava era l'apertura degli tsubo e relativo scorrere del Qi.
Ho praticato Nei Gong la cui disciplina mira alla coltivazione del Qi, al suo utilizzo a scopo terapeutico, per ciò che avevo praticato io, oppure marziale se si fa Nei Gong marziale.
Li Xiao Ming fa sempre dei collegamenti tra il Qi Gong terapeutico ed il Gong Fu.
La correlazione fra il coltivare ed attivare il Qi/canali energetici/Dan Tian/Pratica Terapeutica/Pratica Marziale/MTC/Classici per me è evidente.
Ma so che anche in questo campo ci sono diverse scuole di pensiero per cui mi limito a ciò che è la mia esperienza. :)
D'altronde ti conosco come persona seria e se dici che non sei sicuro delle correlazioni un motivo ci sarà. ;)
Anzi.....ne approfitto per dirti che ci terrei che tu intervenissi nel 3d che ho aperto a riguardo della corretta traduzione di Xin Yi.
Oh.....faccio un pò di pubblicità al mio 3d, che diamine.....la pubblicità è l'anima del commercio. :D
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
Ma parli di allenamenti in palestra? Oppure calcolando anche il monte-ore praticato per conto proprio?
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
Ma parli di allenamenti in palestra? Oppure calcolando anche il monte-ore praticato per conto proprio?
Certo anche il proprio lavoro personale. :thsit:
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
Ma parli di allenamenti in palestra? Oppure calcolando anche il monte-ore praticato per conto proprio?
Certo anche il proprio lavoro personale. :thsit:
Bhe...allora.....in palestra sono 3 volte a settimana per un totale di 5 ore.
Per i cacchi miei non ti so dire....in realtà faccio poco ma ho la testa sempre li. Ti spiego: se cammino porto subito l'attenzione all'allineamento sella schiena, MM e apertura delle anche, poi ogni tanto mi metto li e provo 5 minuti un esercizio. Quindi in definitiva di allenamento pratico non saprei quantificare, ma l'intenzione è sempre li e lo stesso è l'attenzione e attivazione del Qi.
Direi che ormai faccio molto più a livello di testa che di pratica fisica. :)
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con la dovuta precisazione...che di maestri "giusti" si può anche avere la fortuna di incontrarne più di uno...e di non dover per forza abbandonarli lungo il cammino per progredire..perchè potrebbero essere loro stessi che contiuano a percorrere la stessa strada
ma sono pochi...ci vuole tanta intelligenza ed umiltà...doti che non tutti hanno..
ah per quanto rigurda il tempo...
ponendo su una retta infinita due punti A e B e dovendo muoversi su questa retta da A a B è ovvio che il tempo necessario per percorrere lo spazio è relativo alla velocità
se lo scopo fosse partire da A e arrivare a B...
ma se lo scopo è partire da A e andare avanti senza fermarsi...il fattore tempo non incide più sullo spazio percorso...anzi...arriverà a tendere all'inifinito..
chi si fa spaventare dal tempo che passa e spera di rallentarlo non procedendo nello spazio....difficilmente arriva a muoversi abbastanza tra un punto e l'altro...
oh..cavoli...questa è filosofia!!
adesso Machine Gun mi mangia vivo! XD XD XD
si ma non è applicata alle am... :whistle: :whistle:...
[/quote]
veramente il tempo non passa :dis:
siamo noi che passiamo.. azz se passiamo... :o
:hakama:
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con la dovuta precisazione...che di maestri "giusti" si può anche avere la fortuna di incontrarne più di uno...e di non dover per forza abbandonarli lungo il cammino per progredire..perchè potrebbero essere loro stessi che contiuano a percorrere la stessa strada
ma sono pochi...ci vuole tanta intelligenza ed umiltà...doti che non tutti hanno..
ah per quanto rigurda il tempo...
ponendo su una retta infinita due punti A e B e dovendo muoversi su questa retta da A a B è ovvio che il tempo necessario per percorrere lo spazio è relativo alla velocità
se lo scopo fosse partire da A e arrivare a B...
ma se lo scopo è partire da A e andare avanti senza fermarsi...il fattore tempo non incide più sullo spazio percorso...anzi...arriverà a tendere all'inifinito..
chi si fa spaventare dal tempo che passa e spera di rallentarlo non procedendo nello spazio....difficilmente arriva a muoversi abbastanza tra un punto e l'altro...
oh..cavoli...questa è filosofia!!
adesso Machine Gun mi mangia vivo! XD XD XD
si ma non è applicata alle am... :whistle: :whistle:...
veramente il tempo non passa :dis:
siamo noi che passiamo.. azz se passiamo... :o
:hakama:
[/quote]
:whistle: :whistle: :whistle:
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
spero di prendere l'onda giusta e cominciare e continuare con almeno 3 ore al giorno di pratica a solo.
E' il minimo per avere qualche risultato.
Di meno al massimo si mantiene ciò che si ha...
Ovviamente IMHO
Ciao
Franco
-
E' chiaro che più ti alleni più ottieni. Sopratutto se lo fai nel modo corretto..
Se lo fai nel modo sbagliato al massimo migliori gli errori!
:)
Ciao
Franco
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
spero di prendere l'onda giusta e cominciare e continuare con almeno 3 ore al giorno di pratica a solo.
E' il minimo per avere qualche risultato.
Di meno al massimo si mantiene ciò che si ha...
Ovviamente IMHO
Ciao
Franco
Però Franco devi convenire con me che allenarsi almeno 3 ore al giorno non è possibile per un allievo medio.
-
Però Franco devi convenire con me che allenarsi almeno 3 ore al giorno non è possibile per un allievo medio.
Dipende da ciò che vuoi raggiungere e dal piacere della pratica.
:)
e poi...hai chiesto a tutti ed io mica sono un allievo medio ;)
Ciao
Franco
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poi ci si può sempre alzare mezz'ora prima ogni giorno per fare esercizi..
oppure rinunciare ad uscire con gli amici il sabato sera perchè il giorno dopo si deve essere svegli di mente e di corpo perchè ci sono 5 ore di stage da fare...
Sono sacrifici troppo piccoli a mio avviso x chi si incammina in un percorso serio sul tjq.
Inizio a pensare che il minimo indispensabile sia piu' vicino le 20 ore settimanali che le 5-10.
Ma il problema non e' il tempo a mio avviso. Il tempo non conta se ti piace quel che fai.
L'elemento piu' importante e' l'errore, cosa che a mio avviso non puoi evitare come credo diceva anche grisu'.
Insetto,
si fa quel che si può..meglio 5-10 ore alla settimana, che darsene 20 come obiettivo (alibi?) e poi rinunciare perché non si può..
E' chiaro che più ti alleni più ottieni. Sopratutto se lo fai nel modo corretto..
Trattasi di parere personale, la liberta' personale credo sia ancora in vigore ;)
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
Circa 10-15 ore quando mi allenavo.
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Però Franco devi convenire con me che allenarsi almeno 3 ore al giorno non è possibile per un allievo medio.
Dipende da ciò che vuoi raggiungere e dal piacere della pratica.
:)
e poi...hai chiesto a tutti ed io mica sono un allievo medio ;)
Ciao
Franco
Che sciocco che sono mi ero dimenticato.
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Però Franco devi convenire con me che allenarsi almeno 3 ore al giorno non è possibile per un allievo medio.
Dipende da ciò che vuoi raggiungere e dal piacere della pratica.
:)
e poi...hai chiesto a tutti ed io mica sono un allievo medio ;)
Ciao
Franco
Che sciocco che sono mi ero dimenticato.
Non farlo più.
Ciao
Franco
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Però Franco devi convenire con me che allenarsi almeno 3 ore al giorno non è possibile per un allievo medio.
Dipende da ciò che vuoi raggiungere e dal piacere della pratica.
:)
e poi...hai chiesto a tutti ed io mica sono un allievo medio ;)
Ciao
Franco
Che sciocco che sono mi ero dimenticato.
Mo faccio il cattivo... [kill]!!! Franco da come e cosa scrivi...mi sembri molto sotto la media... :D!!!! E mo dopo sta cosa simpatica.... :halo:. ,me ne vado al mare per 1 mese.... :sur:!!!! SALUTONI...!!!!
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Ragazzi,mi dite quante volte vi allenate a settimana e per quanto.
Gli stage sono fuori da questo calcolo. ;)
a parte le 5 ore in palestra già citate da baltoro06 poco più su...
sinceramente non conto le ore che passo ad allenarmi proprio perchè il tempo è relativo e anche la qualità della pratica varia di volta in volta
comunque...sulle 8 ore lavorative in cui mi aggiro tra un pc e l'altro faccio costantemente attenzione alle solite cose mingmen...rilassamento...postura...
poi ogni tanto qualche esercizio (il torchio è la mia passione)
però sinceramente...ho notato che spesso ho fatto dei salti in avanti improvvisi praticando esercizi e mettendoci la giusta attenzione che mi ha "fatto capire" cose nuove
quindi siamo sempre alle solite..non è quanto ci si allena (il tempo è sempre relativo) ma come e con quale scopo!!
:) :)
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poi ci si può sempre alzare mezz'ora prima ogni giorno per fare esercizi..
oppure rinunciare ad uscire con gli amici il sabato sera perchè il giorno dopo si deve essere svegli di mente e di corpo perchè ci sono 5 ore di stage da fare...
Sono sacrifici troppo piccoli a mio avviso x chi si incammina in un percorso serio sul tjq.
Inizio a pensare che il minimo indispensabile sia piu' vicino le 20 ore settimanali che le 5-10.
Ma il problema non e' il tempo a mio avviso. Il tempo non conta se ti piace quel che fai.
L'elemento piu' importante e' l'errore, cosa che a mio avviso non puoi evitare come credo diceva anche grisu'.
Insetto,
si fa quel che si può..meglio 5-10 ore alla settimana, che darsene 20 come obiettivo (alibi?) e poi rinunciare perché non si può..
E' chiaro che più ti alleni più ottieni. Sopratutto se lo fai nel modo corretto..
Trattasi di parere personale, la liberta' personale credo sia ancora in vigore ;)
infatti ti ho risposto con un parere altrettanto personale... ;)
Penso che molti di noi facciano quel che possono lavoro, famiglia e altri casini permettendo.
:)
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E' chiaro che più ti alleni più ottieni. Sopratutto se lo fai nel modo corretto..
Se lo fai nel modo sbagliato al massimo migliori gli errori!
:)
Ciao
Franco
si, si..
chiaro..
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Franco da come e cosa scrivi...mi sembri molto sotto la media... :D!!!! E mo dopo sta cosa simpatica.... :halo:. ,me ne vado al mare per 1 mese.... :sur:!!!! SALUTONI...!!!!
Buone ferie!
:)
Ciao
Franco
-
Pensa che nel metodo che seguo io ora il MM si apre e si chiude, continuamente.
Pensa un po.... :whistle:
M.
-
Pensa che nel metodo che seguo io ora il MM si apre e si chiude, continuamente.
Pensa un po.... :whistle:
M.
Per curiosita'...quale metodo segui? ???
-
non e' chiaro dal mio profilo?
:dis:
M.
-
non e' chiaro dal mio profilo?
:dis:
M.
Wenshenquan?
Ok,scusa,tutti permalosi... :'(
-
MA figurati!
:-\ :ohi:
M.
-
...
MB,
da 2 scarsi anni in Cina e già Yiquan, Baguazhang e Wenshenquan ? Sei sulla buona strada.
-
...
MB,
da 2 scarsi anni in Cina e già Yiquan, Baguazhang e Wenshenquan ? Sei sulla buona strada.
Eh eh eh, il Mattia e' un ricercatore!!! :sur:
-
hihi :spruzz:
Per riprendere un discorso vecchio,
Penso che ci vuole tempo per trovare quello che si cerca a meno che uno non si accontenta del percorso facile, quello che ti si apre davanti appena esci dall'aereoporto. Una cosa che tentavo, invano, di spiegare anche ad altri italiani qui e' che bisogna darsi un tempo di ricerca. Vivere in Cina e studiare AM e' un percorso molto lungo (sopratutto interne) e bisogna avere pazienza, aspettare che i tempi siano maturi per far si che il percorso si riveli. L'impatto con le "vere" AM puo' scioccare, sembrano tutti molto forti i praticanti esperti qui, ma col tempo si aggiusta il tiro e ci si fa piu' esperti. Questo ovviamente se si vive qui, se si e' di passaggio questo discorso non vale poiche' non vi e' il tempo.
Il discorso che si faceva tempo fa su la fortuna in realta' non vale molto, se si e' fortunati e si trova il maestro "perfetto" dello stile "perfetto" ma troppo presto e non lo si apprezza poiche' non ci sono i termini maturi per capirlo. Faccio un esempio banale, il ragazzo che mi ha portato dall'allievo del mio maestro e' un simpaticissimo ventenne delle Hawai, un amore di ragazzo, buono e sincero come un prete di campagna. Lui e' venuto in Cina per le AM, ha studiato cinese e poi si e' messo alla ricerca di un maestro. Il primo che ha trovato e' stato questo KongLin (allievo di Pechino del mio maestro) che e' un ex praticante-insegnate di 5 o 6 stili, campione di sanda quando aveva 18 anni, proveniente da una sperduta provincia dell'Anhui, di famiglia dove sono tutti praticanti e attori dell'opera tradizionale. E' uno che sulle AM non ha tanti dubbi, e anni fa quando incontro' il maestro fu inserito fra i suoi allievi piu' vicini raggiungendo un ottimo livello in relativamente pochi anni (il m. cmq gli disse che prima di allora non aveva mai praticato bene e anche ora lo prende il giro, vabbe') . Ora si allena tutti i giorni, tutto il giorno poiche' e' il suo lavoro. Il buon Hawaiano trovandosi a muovere i primi passi in una cosa complessa come il WSQ si e' trovato subito male. Ora e' in un limbo, mi chiama e mi dice che quello che fa con KongLin e' troppo difficile e che vorrebbe andare a fare altre cose ma al tempo stesso e' legato a lui e sa che questa e' la cosa migliore, ma per ora troppo avanzata. Vuole andare a fare altre cose anche perche' non le ha mai fatte, ed e' curioso. Nulla di male, il panorama e' molto ampio e vivendo qui molto attraente. Quando hai concluso la tua ricerca e hai chiarito dei punti fondamentali su quello che vuoi e come lo vuoi allora il maestro viene da solo, ma prima di allora e' bene andare e vedere, provare dei mesi, degli anni e poi maturare delle conclusioni basate su abilita' acquisite e non parole. Questo periodo di ricerca puo' durare qualche tempo ma non e' tempo buttato, se non lo si considera da subito si riproporra' in seguito. Pensa nell'arte se uno dovesse finire dove ha comiciato a studiare, che percorso basso sarebbe? Tempo che l'abilita' viene raggiunta e si passa alla cosa piu' difficile, anche se non la si e' raggiunta al 100%.
Come si diceva anche con il caprone capo :ricktaylor: che ora e' al mare, nessuno di noi e' nato figlio di un grande maestro cinese..che puo' permettersi di praticare per tutta la vita quello che il padre gli ha insegnato, spiegato bene e con la volonta' precisa di insegnare dei concetti e renderli effettivi. Ci sono maestri che hanno ricercato per piu' di 20 anni, essendo cinesi per altro, e che poi hanno scelto quello che avevano maturato. Altri erano di "famiglia" e il percorso e' stato diverso, ma ti assicuro che a conti fatti non tutti quelli di "famiglia" sono dei fenomeni e come dicono un po tutti.. quelli veramente forti, insospettabili, sono quelli da soli che si allenano in un parco lontano e poi vanno a casa.
M.
-
...
MB,
da 2 scarsi anni in Cina e già Yiquan, Baguazhang e Wenshenquan ? Sei sulla buona strada.
Veramente sono venuto all'inizio del 2007. E non sono mai andato via.
Te?
M.
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...
MB,
da 2 scarsi anni in Cina e già Yiquan, Baguazhang e Wenshenquan ? Sei sulla buona strada.
Veramente sono venuto all'inizio del 2007. E non sono mai andato via.
Te?
M.
beh, allora cambia tutto :)
Ciao
Franco
-
hihi :spruzz:
Per riprendere un discorso vecchio,
Penso che ci vuole tempo per trovare quello che si cerca a meno che uno non si accontenta del percorso facile, quello che ti si apre davanti appena esci dall'aereoporto. Una cosa che tentavo, invano, di spiegare anche ad altri italiani qui e' che bisogna darsi un tempo di ricerca. Vivere in Cina e studiare AM e' un percorso molto lungo (sopratutto interne) e bisogna avere pazienza, aspettare che i tempi siano maturi per far si che il percorso si riveli. L'impatto con le "vere" AM puo' scioccare, sembrano tutti molto forti i praticanti esperti qui, ma col tempo si aggiusta il tiro e ci si fa piu' esperti. Questo ovviamente se si vive qui, se si e' di passaggio questo discorso non vale poiche' non vi e' il tempo.
Il discorso che si faceva tempo fa su la fortuna in realta' non vale molto, se si e' fortunati e si trova il maestro "perfetto" dello stile "perfetto" ma troppo presto e non lo si apprezza poiche' non ci sono i termini maturi per capirlo. Faccio un esempio banale, il ragazzo che mi ha portato dall'allievo del mio maestro e' un simpaticissimo ventenne delle Hawai, un amore di ragazzo, buono e sincero come un prete di campagna. Lui e' venuto in Cina per le AM, ha studiato cinese e poi si e' messo alla ricerca di un maestro. Il primo che ha trovato e' stato questo KongLin (allievo di Pechino del mio maestro) che e' un ex praticante-insegnate di 5 o 6 stili, campione di sanda quando aveva 18 anni, proveniente da una sperduta provincia dell'Anhui, di famiglia dove sono tutti praticanti e attori dell'opera tradizionale. E' uno che sulle AM non ha tanti dubbi, e anni fa quando incontro' il maestro fu inserito fra i suoi allievi piu' vicini raggiungendo un ottimo livello in relativamente pochi anni (il m. cmq gli disse che prima di allora non aveva mai praticato bene e anche ora lo prende il giro, vabbe') . Ora si allena tutti i giorni, tutto il giorno poiche' e' il suo lavoro. Il buon Hawaiano trovandosi a muovere i primi passi in una cosa complessa come il WSQ si e' trovato subito male. Ora e' in un limbo, mi chiama e mi dice che quello che fa con KongLin e' troppo difficile e che vorrebbe andare a fare altre cose ma al tempo stesso e' legato a lui e sa che questa e' la cosa migliore, ma per ora troppo avanzata. Vuole andare a fare altre cose anche perche' non le ha mai fatte, ed e' curioso. Nulla di male, il panorama e' molto ampio e vivendo qui molto attraente. Quando hai concluso la tua ricerca e hai chiarito dei punti fondamentali su quello che vuoi e come lo vuoi allora il maestro viene da solo, ma prima di allora e' bene andare e vedere, provare dei mesi, degli anni e poi maturare delle conclusioni basate su abilita' acquisite e non parole. Questo periodo di ricerca puo' durare qualche tempo ma non e' tempo buttato, se non lo si considera da subito si riproporra' in seguito. Pensa nell'arte se uno dovesse finire dove ha comiciato a studiare, che percorso basso sarebbe? Tempo che l'abilita' viene raggiunta e si passa alla cosa piu' difficile, anche se non la si e' raggiunta al 100%.
Come si diceva anche con il caprone capo :ricktaylor: che ora e' al mare, nessuno di noi e' nato figlio di un grande maestro cinese..che puo' permettersi di praticare per tutta la vita quello che il padre gli ha insegnato, spiegato bene e con la volonta' precisa di insegnare dei concetti e renderli effettivi. Ci sono maestri che hanno ricercato per piu' di 20 anni, essendo cinesi per altro, e che poi hanno scelto quello che avevano maturato. Altri erano di "famiglia" e il percorso e' stato diverso, ma ti assicuro che a conti fatti non tutti quelli di "famiglia" sono dei fenomeni e come dicono un po tutti.. quelli veramente forti, insospettabili, sono quelli da soli che si allenano in un parco lontano e poi vanno a casa.
M.
Ti capisco..
Ho impressione che andare in Cina per un praticante di AM sia come entrare in un gigantesco Luna Park..
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Pensa che nel metodo che seguo io ora il MM si apre e si chiude, continuamente.
Pensa un po.... :whistle:
Interessante concetto, dato che non avevo mai sentito (ma ho sentito poco nella mia vita) di chi vuole avere MM chiuso (condizione naturale dell'uomo salvo eccezzioni).
Questa apertura/chiusura e' volontaria o diventa involontaria a seguito di un processo?
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E' il famoso Ming men alternato ...
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E' il famoso Ming men alternato ...
Si, ma c'è una grossa differenza tra il 220 e il 380!
Con il MM a 220 l'avversario rimane attaccato, col 380 riceve una botta simile al Fajing
:)
Ciao
Franco
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Esatto , si vede che conosci anche tu i segreti del gibbone bianco che ruba una pesca !
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Esatto , si vede che conosci anche tu i segreti del gibbone bianco che ruba una pesca !
Allora non siamo così pochì...perbacco... :vader:
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Quindi se metto un rettificatore e uno stabilizzatore poi ci alimento in continua il dantien per farlo ruotare?
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Io sono mesi che dico che il segreto di tutto sta nella frutta fresca ... a proposito sto mangiando una pesca ( giuro )
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Io almeno due ore al giorno le dedico alla pratica( Anche se non di fila ), senza contare la pratica in palestra che è di circa 6 ore a settimana!
Beati vi che siete in Cina a studiare arti marziali!!! :sur: :sur: :ohiohi:
Ma mi sono ripromesso che appena mi laureo parto per un po'...anche perchè voglio approfondire il discorso ago puntura, oltre a quello marziale!
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Vedo che anche a livelo teorico c'è molta confusione. Posso provare a dare il mio contributo.
Dai testi sulla MTC:
MM=Porta della Vita. Situato nel canale Du Mai (DM 4) o Vaso Governatore che scorre in corrispondenza della colonna vertebrale. Si trova di preciso tra la 2a e la 3a vertebra lombare.
Quindi come dicevo anche nei precedenti interventi il MM è un punto ben preciso e non una zona.
Baltoro,
il mingmen della tradizione marziale ed il mingmen della medicina tradizionale cinese non sono la stessa cosa.
Nella MTC il mingmen e' una cavita' (non un punto) molto preciso e di dimensioni molto limitate. Come tutte le altre cavita' lungo i meridiani e' per sua natura "aperto" (in MTC non si parla di apertura o chiusura ma di bilanciamento) anche se spesso oggetto di occlusioni varie che generano sbilanciamenti di vario tipo fino a vere patologie.
Il mingmen della tradizione marziale (TJQ) e' una 'zona' di dimensioni superiori che soltanto in parte corrisponde anatomicamente con la cavita' che porta lo stesso nome.
Questo mingmen e' aperto alla nascita e di solito si chiude con la puberta', ed ha differente natura da una cavita' agopunturale ed e' diversamente trattato nella pratica.
A livello pratico, nel TJQ, i due mingmen non hanno quasi nulla a che fare.
YM
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Io sono mesi che dico che il segreto di tutto sta nella frutta fresca ... a proposito sto mangiando una pesca ( giuro )
Attento al gibbone!!!!!! :D
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Vedo che anche a livelo teorico c'è molta confusione. Posso provare a dare il mio contributo.
Dai testi sulla MTC:
MM=Porta della Vita. Situato nel canale Du Mai (DM 4) o Vaso Governatore che scorre in corrispondenza della colonna vertebrale. Si trova di preciso tra la 2a e la 3a vertebra lombare.
Quindi come dicevo anche nei precedenti interventi il MM è un punto ben preciso e non una zona.
Baltoro,
il mingmen della tradizione marziale ed il mingmen della medicina tradizionale cinese non sono la stessa cosa.
Nella MTC il mingmen e' una cavita' (non un punto) molto preciso e di dimensioni molto limitate. Come tutte le altre cavita' lungo i meridiani e' per sua natura "aperto" (in MTC non si parla di apertura o chiusura ma di bilanciamento) anche se spesso oggetto di occlusioni varie che generano sbilanciamenti di vario tipo fino a vere patologie.
Il mingmen della tradizione marziale (TJQ) e' una 'zona' di dimensioni superiori che soltanto in parte corrisponde anatomicamente con la cavita' che porta lo stesso nome.
Questo mingmen e' aperto alla nascita e di solito si chiude con la puberta', ed ha differente natura da una cavita' agopunturale ed e' diversamente trattato nella pratica.
A livello pratico, nel TJQ, i due mingmen non hanno quasi nulla a che fare.
YM
YM, io dico per quello che ho imparato dai vari seminari/corsi a cui ho preso parte.
Nei libri di LXM, a cui faccio riferimento per queste cose perchè li ritengo i più chiari ed affidabili (oltre ad aver partecipato ai suoi seminari) non c'è distinzione tra MTC, quindi meridiani energetici e relativi punti di agopuntura, e la pratica marziale. Sia nei suoi libri che nei suoi seminari sono continui i riferimenti e le correlazioni tra la MTC e il Gong Fu interno. :)
Poi, per carità, tu sei sicuramente molto più documentato di me su queste cose, hai sicuramente accesso e la capacità di tradurre testi di cui io manco conosco l'esistenza.
Però la tua versione mi suona strana perchè cozza con tutto ciò che mi è stato insegnato. :halo:
-
YM, io dico per quello che ho imparato dai vari seminari/corsi a cui ho preso parte.
Nei libri di LXM, a cui faccio riferimento per queste cose perchè li ritengo i più chiari ed affidabili (oltre ad aver partecipato ai suoi seminari) non c'è distinzione tra MTC, quindi meridiani energetici e relativi punti di agopuntura, e la pratica marziale. Sia nei suoi libri che nei suoi seminari sono continui i riferimenti e le correlazioni tra la MTC e il Gong Fu interno. :)
Poi, per carità, tu sei sicuramente molto più documentato di me su queste cose, hai sicuramente accesso e la capacità di tradurre testi di cui io manco conosco l'esistenza.
Però la tua versione mi suona strana perchè cozza con tutto ciò che mi è stato insegnato. :halo:
Se e' come dici credo che LXM di pratica marziale sia completamente digiuno
YM
-
Baltoro hai sicuramente frainteso quello che dice YM,
Un conto e' quando se ne parla in contesto medico (che e' un punto da considerare in maniera particolare ed e' preciso) un altro e' quando se ne parla a livello di postura e Qi per la marzialita'.
Ovvio che la "zona" e' la stessa ma prendere in esame pezzi di trattati medici (spunti da testi di MTC e quant'altro) e infilarli in una pratica marziale, per altro base come quella italiana, e' sbagliato.
PS: Anche i meridiani medici e quelli marziali sono "piu' o meno" simili ma non se ne parla per gli stessi fini e vengono trattati in maniera diversa, quindi possiamo anche dire che sono diversi, se intendi quello che dico.
M.
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YM, io dico per quello che ho imparato dai vari seminari/corsi a cui ho preso parte.
Nei libri di LXM, a cui faccio riferimento per queste cose perchè li ritengo i più chiari ed affidabili (oltre ad aver partecipato ai suoi seminari) non c'è distinzione tra MTC, quindi meridiani energetici e relativi punti di agopuntura, e la pratica marziale. Sia nei suoi libri che nei suoi seminari sono continui i riferimenti e le correlazioni tra la MTC e il Gong Fu interno. :)
Poi, per carità, tu sei sicuramente molto più documentato di me su queste cose, hai sicuramente accesso e la capacità di tradurre testi di cui io manco conosco l'esistenza.
Però la tua versione mi suona strana perchè cozza con tutto ciò che mi è stato insegnato. :halo:
Se e' come dici credo che LXM di pratica marziale sia completamente digiuno
YM
Beh...posso assicurarti che LXM le AM interne cinesi le conosce e le sa praticare molto bene. :)
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Se e' come dici credo che LXM di pratica marziale sia completamente digiuno
YM
Beh...posso assicurarti che LXM le AM interne cinesi le conosce e le sa praticare molto bene. :)
Non me lo dire, che altrimenti mi trovo costretto ad estendere l'incompetenza marziale anche a te
:D
YM
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Baltoro hai sicuramente frainteso quello che dice YM,
Un conto e' quando se ne parla in contesto medico (che e' un punto da considerare in maniera particolare ed e' preciso) un altro e' quando se ne parla a livello di postura e Qi per la marzialita'.
Ovvio che la "zona" e' la stessa ma prendere in esame pezzi di trattati medici (spunti da testi di MTC e quant'altro) e infilarli in una pratica marziale, per altro base come quella italiana, e' sbagliato.
PS: Anche i meridiani medici e quelli marziali sono "piu' o meno" simili ma non se ne parla per gli stessi fini e vengono trattati in maniera diversa, quindi possiamo anche dire che sono diversi, se intendi quello che dico.
M.
Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"
-
Se e' come dici credo che LXM di pratica marziale sia completamente digiuno
YM
Beh...posso assicurarti che LXM le AM interne cinesi le conosce e le sa praticare molto bene. :)
Non me lo dire, che altrimenti mi trovo costretto ad estendere l'incompetenza marziale anche a te
:D
YM
Cribbio......a parte che l'ho visto all'opera e mi ha pure messo le mani addosso. E' vero che all'epoca ero digiuno di AM cinesi, ma quello che sa fare l'ho visto e sentito bene.
Poi da qualche parte ho letto il suo curriculum, e ricordo che è stato un praticante di alto livello di Ba Gua e Yi Quan.
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"
Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).
Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB
YM
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"
Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).
Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB
YM
Meglio di cosi' non si puo' spiegare.
Baltoro, YM per "incompetente" si riferisce al fatto che questo maestro (che non conosco) se parla in maniera confusa di questi elementi vuol dire che non e' di grande livello. Diciamo che magari non in pratica ma teoricamente sono concetti di dominio pubblico per chi pratica AM interne.
M.
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"
Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).
Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB
YM
Meglio di cosi' non si puo' spiegare.
Baltoro, YM per "incompetente" si riferisce al fatto che questo maestro (che non conosco) se parla in maniera confusa di questi elementi vuol dire che non e' di grande livello. Diciamo che magari non in pratica ma teoricamente sono concetti di dominio pubblico per chi pratica AM interne.
M.
Li XiaoMing, professore e medico primario, è nato a Lanzhou, Gansu, Cina. In gioventù impara da eminenti maestri le pratiche di qi gong tradizionale cinese, Shaolin, arti marziali di Wudang e il massaggio terapeutico cinese.
Nel 1976 si laurea all’Istituto Superiore di Medicina Tradizionale Cinese (MTC) di Pechino, ove rimane a insegnare. Dedica molti anni all’applicazione clinica della fitoterapia medica cinese e all’attività didattica e di ricerca nelle terapie tradizionali. Ha il privilegio di conoscere il Maestro Wu Tao-Ling Thomas che gli ha insegnato pratiche di nèidān gōng, "dan interno", taoista cinese, che sviluppa in una ricerca ininterrotta per applicarne i meccanismi all’agopuntura e al massaggio terapeutico cinese, raggiungendo tale competenza da permettergli di ottenere straordinaria e costante efficacia nel trattamento clinico.
Esperto di medicina interna, pediatria, ginecologia, traumatologia, patologie rare e complesse, accumula una ricca esperienza di pratica clinica. Ha pubblicato una decina di articoli specialistici e tre trattati. Ha partecipato a numerosi convegni, tenendo decine di lezioni magistrali ed interviene frequentemente in attività clinica e di scambio accademico in molti paesi europei e americani, dove trova accoglienza favorevole di colleghi e pazienti. Dal 1995 è Direttore dell’Istituto Superiore di Ricerca di Qi Gong Medico presso l’Università di Medicina e Farmacopea Cinese di Pechino (BUCMP). Nel 1998 viene insignito dell'onorificenza di "Commendatore della Repubblica Italiana" dal Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro. Nel 1999 il Ministero del Lavoro Cinese gli conferisce l’onorificenza di "Esperto per meriti straordinari".
Attualmente ricopre inoltre le cariche di Responsabile del "Centro per la ricerca e lo scambio delle terapie tradizionali" della Beijing University of Chinese Medicine and Pharmacology (BUCMP), Vicepresidente dell'"Associazione Cinese di Qi Gong Medico" ed è Membro permanente del Consiglio dell'"Associazione Mondiale di Qi Gong".
A me non pare così incompetente.... :pla:
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Mattia...riguardo al MM YM sostiene che a livello anatomico coincidono solo in parte, nella pratica poi i 2 MM non hanno quasi nulla a che fare.
Non è solo questione di "pratica diversa" = "scopi diversi" = "utilizzo del MM diverso"
Il mingmen cavita' agopunturale, come tutte le cavita', funziona similarmente ad una valvola di regolazione lungo un tubo d'acqua collegata anche con l'esterno (tipo un rubinetto/valvola su un tubo passante).
Il mingmen area e' una sorte di 'centrale elettrica' (energetica) in buona parte slegata dal flusso del meridiano che la attraversa. Centrale che per essere attivata nel senso di generazione, trasformazione e rapporto con il resto del corpo deve essere aperta.
Questa apertura e' prima fisica e poi energetica, ma non e' quella descritta nei post relativi a Xu e sintetizzati da LDB
YM
Interessante questa spiegazione......ne prendo atto :)
Diverge anche dalla spiegazione e interpretazione che ne ho dato io.
Posso chiederti YM da dove deriva questa tua visione del MM?
-
Dal CV di questo Maestro direi che di pratica marziale ne e' completamente digiuno, quindi non vedo come avrebbe potuto spiegarti un parallelo fra il MM medico e quello marziale.
Un medico ne parlera' in assoluto solo in un modo, poiche' quello conosce. Anche se ha praticato un "pochino" nella sua vita ne parlera' cmq in quei termini.
M.
-
In Italia LXM è venuto per promuovere il Qi Gong terapeutico, e come tale è conosciuto e pubblicizzato. Per questo motivo si trovano suoi curriculum enfatizzanti l'aspetto terapeutico, ma trascuranti l'aspetto marziale.
Posso garantire che è un marzialista di alto livello. Ripeto che nei suoi libri sono molteplici e ricorrenti gli agganci tra MTC e Gong Fu.
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Interessante questa spiegazione......ne prendo atto :)
Diverge anche dalla spiegazione e interpretazione che ne ho dato io.
Posso chiederti YM da dove deriva questa tua visione del MM?
Esperienza personale
Esperienza dei maestri che seguo/ho seguito
Letture
Sinceramente mi meraviglia il fatto che continuiate a parlare di Mingmen e poi, da come ne parlate, dimostrate di non averne nessuna esperienza...
YM
-
Riprendo questo tuo post per continuare il discorso che mi ha fatto rimanere perplesso:
Baltoro,
il mingmen della tradizione marziale ed il mingmen della medicina tradizionale cinese non sono la stessa cosa.
Nella MTC il mingmen e' una cavita' (non un punto) molto preciso e di dimensioni molto limitate. Come tutte le altre cavita' lungo i meridiani e' per sua natura "aperto" (in MTC non si parla di apertura o chiusura ma di bilanciamento) anche se spesso oggetto di occlusioni varie che generano sbilanciamenti di vario tipo fino a vere patologie.
Il mingmen della tradizione marziale (TJQ) e' una 'zona' di dimensioni superiori che soltanto in parte corrisponde anatomicamente con la cavita' che porta lo stesso nome.
Questo mingmen e' aperto alla nascita e di solito si chiude con la puberta', ed ha differente natura da una cavita' agopunturale ed e' diversamente trattato nella pratica.
A livello pratico, nel TJQ, i due mingmen non hanno quasi nulla a che fare.
YM
Preso atto di questa tua visione della cosa ti chiedo:
-hai qualche testo da consigliarmi in italiano (conosci la mia poca dimestichezza con l'inglese) dove si parli del MM e delle differenze tra pratica marziale e pratica terapeutica?
-esistono secondo la tua visione altri punti dove c'è discordanza tra la MTC e la pratica marziale?
grazie :)
-
Preso atto di questa tua visione della cosa ti chiedo:
-hai qualche testo da consigliarmi in italiano (conosci la mia poca dimestichezza con l'inglese) dove si parli del MM e delle differenze tra pratica marziale e pratica terapeutica?
-esistono secondo la tua visione altri punti dove c'è discordanza tra la MTC e la pratica marziale?
grazie :)
Credo che solo in cinese tu possa trovare qualcosa di minimamente decente sull'argomento, ed anche cosi' si parla comunque di una piccola frazione di quanto disponibile.
Le AM e la MTC sono due mondi assolutamente separati, pur essendo basati su alcuni paradigmi unici, ed hanno visioni diverse perche' hanno fini diversi (opposti, in un certo senso) e quindi hanno sviluppato teorie diverse.
A differenza delle tradizioni occidentali, dove per esempio in medicina l'anatomia e' da lungo tempo stata basata sulla vivisezione dei cadaveri (il corpo e' quindi prima di tutto "quello che si vede"), in Cina la pratica - medica, marziale o 'altra' - e' sempre stata basata sull'autocoscienza. Si sono quindi sviluppate visioni diverse a seconda dei fini che si ricercavano.
YM
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Preso atto di questa tua visione della cosa ti chiedo:
-hai qualche testo da consigliarmi in italiano (conosci la mia poca dimestichezza con l'inglese) dove si parli del MM e delle differenze tra pratica marziale e pratica terapeutica?
-esistono secondo la tua visione altri punti dove c'è discordanza tra la MTC e la pratica marziale?
grazie :)
Credo che solo in cinese tu possa trovare qualcosa di minimamente decente sull'argomento, ed anche cosi' si parla comunque di una piccola frazione di quanto disponibile.
Le AM e la MTC sono due mondi assolutamente separati, pur essendo basati su alcuni paradigmi unici, ed hanno visioni diverse perche' hanno fini diversi (opposti, in un certo senso) e quindi hanno sviluppato teorie diverse.
A differenza delle tradizioni occidentali, dove per esempio in medicina l'anatomia e' da lungo tempo stata basata sulla vivisezione dei cadaveri (il corpo e' quindi prima di tutto "quello che si vede"), in Cina la pratica - medica, marziale o 'altra' - e' sempre stata basata sull'autocoscienza. Si sono quindi sviluppate visioni diverse a seconda dei fini che si ricercavano.
YM
aggiungiamo anche che la conoscenza fisiologica ed anatomica dei cinesi si è basata sulla vivisezione di persone viventi ;)
prigionieri condannati a morte e chissà che altro... :dis:
:hakama:
-
aggiungiamo anche che la conoscenza fisiologica ed anatomica dei cinesi si è basata sulla vivisezione di persone viventi ;)
prigionieri condannati a morte e chissà che altro...
Assolutamente no
Il corpo umano, anche dopo la morte, e' sempre stato considerato sacro in Cina e quindi la pratica di aprire i cadaveri e' arrivata molto tardi e soltanto con l'introduzione della medicina occidentale.***
Nel 'grande territorio cinese' soltanto i Tibetani avevano tavole anatomiche precise, perche' erano disegnate dalla persona che aveva in carica lo smembramento dei cadaveri che erano dati in pasto agli uccelli (una pratica religiosa tibetana).
Nello stesso periodo le tavole anatomiche cinesi erano risibili in quanto a verosimiglianza perche' quelle erano disegnate dai medici che le ricavavano per "introspezione" (visione interiore). http://www.google.com.hk/#q=autopsy+in+chinese+history&hl=en&safe=off&tbs=tl:1&tbo=u&ei=RJJoTJ7SKIi6vQOh_5n-Aw&sa=X&oi=timeline_result&ct=title&resnum=11&ved=0CEoQ5wIwCg&fp=ff744a35572afd1
YM
***C'e' da dire che i cinesi furono i primi a sviluppare la "scienza forensica" ad opera di un medico della dinastia Song, ma la stessa fu immediatamente abbandonata in quanto spezzava il tabu sulla sacralita' del corpo umano
-
Caro YM ti posso assicurare che la tradizionale scenza medica cinese si è sviluppata sulla dissezione di viventi, in genere prigionieri condannati a morte...
cera chi apriva e i medici osservavano ennotavano,
oltre alla attivissima sperimentazione, attenzione e descrizione nella pratica quotidiana.
:hakama:
-
per quel che riguarda il MING MEN, per mia esperienza personale, sono daccordo con te,
per come ho percepito nella pratica ritengo sia una zona e non il punto di agopuntura, pensavo che il punto di agopuntura del MING MEN fosse l'epicentro dell'area ma evidentemente mi sono sbagliato,
cmq anchio lo vivo come una zona e non come il punto.
:hakama:
-
Caro YM ti posso assicurare che la tradizionale scenza medica cinese si è sviluppata sulla dissezione di viventi, in genere prigionieri condannati a morte...
cera chi apriva e i medici osservavano ennotavano,
oltre alla attivissima sperimentazione, attenzione e descrizione nella pratica quotidiana.
Ah, beh, certo, ora che me lo assicuri tu e' tutta un'altra cosa ...
:)
Buon proseguimento (del sogno)
YM
-
che dire.. mi fa piacere averti fatto sorridere... :)
in ogni caso non è così perchè l'assicuro io ma perchè è storia della medicina tradizionale cinese...
i loro studi furono effettuati su viventi squartati, non l'ho inventato io...
lo dice un famoso sinologo: Jacques Lavier, l'autore di un noto testo sulla medicina tradizionale cinese descrive in modo esaustivo i fatti..
non devi credere a me ma alla storia scritta.. almeno prendila in considerazione, senza nulla togliere alle tue documentazioni.
ciao.. buon sogno e buona realtà.. anche se del passato ;)
-
Preso atto di questa tua visione della cosa ti chiedo:
-hai qualche testo da consigliarmi in italiano (conosci la mia poca dimestichezza con l'inglese) dove si parli del MM e delle differenze tra pratica marziale e pratica terapeutica?
-esistono secondo la tua visione altri punti dove c'è discordanza tra la MTC e la pratica marziale?
grazie :)
Credo che solo in cinese tu possa trovare qualcosa di minimamente decente sull'argomento, ed anche cosi' si parla comunque di una piccola frazione di quanto disponibile.
Le AM e la MTC sono due mondi assolutamente separati, pur essendo basati su alcuni paradigmi unici, ed hanno visioni diverse perche' hanno fini diversi (opposti, in un certo senso) e quindi hanno sviluppato teorie diverse.
A differenza delle tradizioni occidentali, dove per esempio in medicina l'anatomia e' da lungo tempo stata basata sulla vivisezione dei cadaveri (il corpo e' quindi prima di tutto "quello che si vede"), in Cina la pratica - medica, marziale o 'altra' - e' sempre stata basata sull'autocoscienza. Si sono quindi sviluppate visioni diverse a seconda dei fini che si ricercavano.
YM
Capito.
Tempo fa ero interessato alla questione dei punti vitali e preso dalla passione incominciai una ricerca presso le biblioteche di Torino. Testi in proposito ne avevo già letti: quello di Plèe e altri sul ninjitsu però scarsamente attendibili.
Certo......le mie possibilità di trovare qualcosa di attendibile erano molto scarse, ma scartabellando soprattutto nei testi di agopuntura ed aiutato da mia moglie che l'inglese lo conosce, con molta pazienza riuscii a trovare alcune cose interessanti.
A farla breve molti dei punti considerati "vitali" che io invece definirei "mortali" visto l'uso che se ne deve fare nelle AM, corrispondono a determinati punti di agopuntura. Non solo, ma ad alcuni di questi punti sono stati dati nomi che ben testimoniano la pericolosità se trattati in maniera poco accorta.
Questo a testimonianza della correlazione tra AM e MTC.
Insomma......anche qui ricadiamo nello stesso problema delle AM interne: principi comuni e poi utilizzi diversi oppure principi diversi e utilizzi diversi?
Nella medicina occidentale sappiamo benissimo che ciò che uccide può anche curare, la stessa cosa capita nella MTC: ciò che può curare (trattamenti, massaggi in corrispondenza dei meridiani/punti) può anche uccidere (percosse/traumi violenti negli stessi punti) o perlomeno provocare gravi alterazioni energetiche. Ovviamente il discorso vale all'inverso: ciò che uccide può curare, ciò che può curare può uccidere.
Quindi principi comuni ma scopi/utilizzi diversi :)
-
aggiungiamo anche che la conoscenza fisiologica ed anatomica dei cinesi si è basata sulla vivisezione di persone viventi ;)
prigionieri condannati a morte e chissà che altro...
Assolutamente no
Il corpo umano, anche dopo la morte, e' sempre stato considerato sacro in Cina e quindi la pratica di aprire i cadaveri e' arrivata molto tardi e soltanto con l'introduzione della medicina occidentale.***
....................................................................................
Mah.....che il corpo umano sia considerato sacro sia in vita che dopo la morte contrasta con il livello di raffinatezza a cui sono arrivati nella tortura umana. Anche in questo caso......altissimo livello nella cura delle persone e altrettanta nell'infliggere pene.
Detto per inciso, la stessa raffinatezza nell'infliggere pene avviene ancora adesso nei riguardi degli animali. :pla:
-
che dire.. mi fa piacere averti fatto sorridere... :)
in ogni caso non è così perchè l'assicuro io ma perchè è storia della medicina tradizionale cinese...
i loro studi furono effettuati su viventi squartati, non l'ho inventato io...
lo dice un famoso sinologo: Jacques Lavier, l'autore di un noto testo sulla medicina tradizionale cinese descrive in modo esaustivo i fatti..
non devi credere a me ma alla storia scritta.. almeno prendila in considerazione, senza nulla togliere alle tue documentazioni.
ciao.. buon sogno e buona realtà.. anche se del passato ;)
LOL
Questo Lavier e' un sinologo cosi' famoso che io, che sono nel campo da una trentina d'anni, ho dovuto cercarlo su Google :)
In ogni caso se vuoi fare delle citazioni devi farle per bene con titolo e citazione del testo originale, e non facendo un sommario di quello che TU hai capito dal contesto.
Se comunque Lavier ha scritto quanto dici, come lo dici, il mio consiglio e' di leggere qualche sinologo 'vero' :)
Ciao
YM
-
e cera tanto di cerimonia del tipo "io ringrazio te e tu ringrazi me"
più che sacralità era non contaminazione.. mai un medico si sarebbe sporcato le mani squartando un corpo umano vivente.. spettava al professionista, loro controllavano e dicevano cosa e come fare...
azzzz ???
:hakama:
-
No, anche tra i cosidetti "punti vitali" <sic> chi ne scrive (oggi) non ha il minimo accesso alla tradizione e quindi - esattamente come hai fatto tu - cerca di mettere insieme informazioni varie provenienti da vari fonti.
Le cavita' utilizzate a livello marziale sono spesso differenti da quelle agopunturali, alcune hanno nomi simili (o uguali) proprio per preservarle all'interno delle famiglie di trasmissione. In pratica, perche' in questa maniera siano confuse dai "non addetti ai lavori" con altri loci agopunturali.
Questa di utilizzare nomi esistenti, a volte oralmente con caratteri diversi dalla stessa pronuncia, e' una cosa tipica nelle AM.
YM
Tempo fa ero interessato alla questione dei punti vitali e preso dalla passione incominciai una ricerca presso le biblioteche di Torino. Testi in proposito ne avevo già letti: quello di Plèe e altri sul ninjitsu però scarsamente attendibili.
Certo......le mie possibilità di trovare qualcosa di attendibile erano molto scarse, ma scartabellando soprattutto nei testi di agopuntura ed aiutato da mia moglie che l'inglese lo conosce, con molta pazienza riuscii a trovare alcune cose interessanti.
A farla breve molti dei punti considerati "vitali" che io invece definirei "mortali" visto l'uso che se ne deve fare nelle AM, corrispondono a determinati punti di agopuntura. Non solo, ma ad alcuni di questi punti sono stati dati nomi che ben testimoniano la pericolosità se trattati in maniera poco accorta.
Questo a testimonianza della correlazione tra AM e MTC.
Insomma......anche qui ricadiamo nello stesso problema delle AM interne: principi comuni e poi utilizzi diversi oppure principi diversi e utilizzi diversi?
Nella medicina occidentale sappiamo benissimo che ciò che uccide può anche curare, la stessa cosa capita nella MTC: ciò che può curare (trattamenti, massaggi in corrispondenza dei meridiani/punti) può anche uccidere (percosse/traumi violenti negli stessi punti) o perlomeno provocare gravi alterazioni energetiche. Ovviamente il discorso vale all'inverso: ciò che uccide può curare, ciò che può curare può uccidere.
Quindi principi comuni ma scopi/utilizzi diversi :)
-
caro YM il fatto che io non abbia letto gli autori che tu conosci non mi spinge a dire che non siano veri, semplicemente non ne sono a conoscenza..
se manco lo conosci come puoi dire che non è un vero sinologo??
abbiamo fonti diverse ma non per questo non attendibili o non vere sula base della personale ignoranza... mia sulle tue fonti.. rua su Lavie
comunque io non metto in discussione quello che tu hai detto, anzi ne prendo atto e per me è nuova fonte e conoscenza..
provacio anche tu ;)
:hakama:
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per quel che riguarda il MING MEN, per mia esperienza personale, sono daccordo con te,
per come ho percepito nella pratica ritengo sia una zona e non il punto di agopuntura, pensavo che il punto di agopuntura del MING MEN fosse l'epicentro dell'area ma evidentemente mi sono sbagliato,
cmq anchio lo vivo come una zona e non come il punto.
:hakama:
Luca...un conto è ciò che percepisci, un conto ciò che è.
Il MM è un punto dell'agopuntura situato in un posto ben preciso!
Che poi nella pratica marziale venga percepito, utilizzato come zona più ampia è un altro discorso.
Anch'io percepisco la zona e non il punto preciso, ma se qualcuno chiede cos'è e dov'è il MM la risposta è una sola. Altrimenti non ci capiamo più. :)
In realtà in effetti questo discorso del MM è fuorviante nella pratica marziale. Nelle AM non è fondamentale sapere dov'è esattamente il MM, quanto allineare ed utilizzare correttamente la zona in cui il MM è collocato. Nei forum ad un certo punto si accavallano i discorsi e non se ne viene più fuori, alla fine si rischia di creare più confusione che altro.
-
Carissimo Renato, credo che sia più importante praticare e sperimentarsi, lasciando un po in disparte ciò che troviamo scritto, considerando la scarsa attendibilità delle fonti (per la maggiore sono traduzioni dal francese o inglese fatte da persone totalmente ignorasnti nella pratica),
senza nulla togliere al bisogbo di ampliare la propria conoscenza e cultura generale
ma sono convinto che niente è meglio della sperimentazione personale :whistle:
noi questo lo abbiamo capito benissimo cara barbetta brizzolata :-*
spartaaaa :ricktaylor:
:hakama:
-
Mah.....che il corpo umano sia considerato sacro sia in vita che dopo la morte contrasta con il livello di raffinatezza a cui sono arrivati nella tortura umana. Anche in questo caso......altissimo livello nella cura delle persone e altrettanta nell'infliggere pene.
Baltoro,
ogni situazione va valutata all'interno del proprio background.
La Cina e' una paese enorme che, pure nella sua vastita', ha conservato una certa coesione territoriale per oltre 2000 anni. E' inutile dire che per poter arrivare a questa coesione la sua storia e' disseminata di guerre e lotte intestine, che hanno frammentato il suo tessuto etnico a volte per centinaia di anni senza fine.
E' chiaro che in una tale situazione storica i principi anche fondamentali della cultura possono venire meno e che quindi, di fronte alla spada, anche un pacifista convinto cerchi la salvezza nella lotta.
In ogni caso, pur non avendo io che una minima conoscenza di storia e cultura europea, credo che le famose "torture cinesi" non siano che un modo di dire.
YM
-
Mah.....che il corpo umano sia considerato sacro sia in vita che dopo la morte contrasta con il livello di raffinatezza a cui sono arrivati nella tortura umana. Anche in questo caso......altissimo livello nella cura delle persone e altrettanta nell'infliggere pene.
Baltoro,
ogni situazione va valutata all'interno del proprio background.
La Cina e' una paese enorme che, pure nella sua vastita', ha conservato una certa coesione territoriale per oltre 2000 anni. E' inutile dire che per poter arrivare a questa coesione la sua storia e' disseminata di guerre e lotte intestine, che hanno frammentato il suo tessuto etnico a volte per centinaia di anni senza fine.
E' chiaro che in una tale situazione storica i principi anche fondamentali della cultura possono venire meno e che quindi, di fronte alla spada, anche un pacifista convinto cerchi la salvezza nella lotta.
In ogni caso, pur non avendo io che una minima conoscenza di storia e cultura europea, credo che le famose "torture cinesi" non siano che un modo di dire.
YM
considerando che in fatto di torture anche in occidenbte si son dati da fare alla grande... :pla:
come dimenticare la "santa inquisizione" :(
-
No, anche tra i cosidetti "punti vitali" <sic> chi ne scrive (oggi) non ha il minimo accesso alla tradizione e quindi - esattamente come hai fatto tu - cerca di mettere insieme informazioni varie provenienti da vari fonti.
Le cavita' utilizzate a livello marziale sono spesso differenti da quelle agopunturali, alcune hanno nomi simili (o uguali) proprio per preservarle all'interno delle famiglie di trasmissione. In pratica, perche' in questa maniera siano confuse dai "non addetti ai lavori" con altri loci agopunturali.
Questa di utilizzare nomi esistenti, a volte oralmente con caratteri diversi dalla stessa pronuncia, e' una cosa tipica nelle AM.
YM
Ah......ne prendo atto.
Quindi tutti questi bei libri sul Dim Mak, Punti Vitali e altre pratiche simili scritti da occidentali anche famosi nel mondo delle AM sono in realtà poco attendibili. Presumo che la stessa cosa sia per i libri commerciali pubblicati da marzialisti orientali.
Quindi, riassumendo, sostieni che la vera cultura cinese dei "Punti Vitali" nelle AM sia appannaggio di pochissimi, se non si sia già persa, e questi pochissimi se ne guardano bene dal promuoverla a livello più ampio.
Non solo, ma ci sono divergenze di posizione tra agopunti e punti utilizzati nelle AM, pur avendo in alcuni casi lo stesso nome.
Insomma.....senza cadere nelle leggende cinesi di gente che vola e tocco della morte a distanza, qui però non se ne viene di nuovo a capo. :(
Vien voglia di mollare tutto e dedicarmi alle mie amate montagne, li almeno sei sicuro di ciò che tocchi e ciò che vedi e dove cammini. :pla:
-
Carissimo Renato, credo che sia più importante praticare e sperimentarsi, lasciando un po in disparte ciò che troviamo scritto, considerando la scarsa attendibilità delle fonti (per la maggiore sono traduzioni dal francese o inglese fatte da persone totalmente ignorasnti nella pratica),
senza nulla togliere al bisogbo di ampliare la propria conoscenza e cultura generale
ma sono convinto che niente è meglio della sperimentazione personale :whistle:
noi questo lo abbiamo capito benissimo cara barbetta brizzolata :-*
spartaaaa :ricktaylor:
:hakama:
Sono perfettamente d'accordo ;) :ricktaylor:
E' per questo motivo che dico che purtroppo nei forum pur con tutte le più buone intenzioni alle volte si creano più danni di ciò che si aiuta. :)
-
Baltoro una domanda:
Ma secondo te i segreti dei punti vitali era una cosa edita dalla Feltrinelli?
e' una domanda seria.
M.
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Come un tempo nelle biblioteche, e molto di piu', ora in rete si trova di tutto.
Purtroppo come e piu' di prima chi non conosce la materia rischia di cadere su autori che ne sanno meno di chi legge, ma hanno avuto la (cattiva) idea di scriverne.
O come spesso succede hanno letto qualche notizia qua e la ed estraneandola completamente dal contesto (che non conoscono) sono capaci di dare un'idea totalmente sbagliata del soggetto di cui parlano.
Questa introduzione spiega gia' la situazione storica in maniera chiara:
(http://onlinelibrary.wiley.com/store/10.1002/ar.1090070703/asset/1090070703_ftp_p1.png?v=1&s=83258d07af3a01bcd361aef6a5138983a95bac1a)
YM
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Quindi tutti questi bei libri sul Dim Mak, Punti Vitali e altre pratiche simili scritti da occidentali anche famosi nel mondo delle AM sono in realtà poco attendibili. Presumo che la stessa cosa sia per i libri commerciali pubblicati da marzialisti orientali.
Beh, la risposta e' semplice
Basta che ti domandi a quale tradizione originale hanno attinto tutti quegli autori e vedrai che la risposta e' semplice: nessuna
Quindi, riassumendo, sostieni che la vera cultura cinese dei "Punti Vitali" nelle AM sia appannaggio di pochissimi, se non si sia già persa, e questi pochissimi se ne guardano bene dal promuoverla a livello più ampio.
Non solo, ma ci sono divergenze di posizione tra agopunti e punti utilizzati nelle AM, pur avendo in alcuni casi lo stesso nome.
Insomma.....senza cadere nelle leggende cinesi di gente che vola e tocco della morte a distanza, qui però non se ne viene di nuovo a capo. :(
Vien voglia di mollare tutto e dedicarmi alle mie amate montagne, li almeno sei sicuro di ciò che tocchi e ciò che vedi e dove cammini. :pla:
Infatti e' quello che cerco di spiegare mille e mille volte a quanti mi chiedono di conoscere questo o quel maestro di questa o quella tradizione, ma evidentemenete e' piu' confortante continuare a sognare
YM
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Mah.....che il corpo umano sia considerato sacro sia in vita che dopo la morte contrasta con il livello di raffinatezza a cui sono arrivati nella tortura umana. Anche in questo caso......altissimo livello nella cura delle persone e altrettanta nell'infliggere pene.
Baltoro,
ogni situazione va valutata all'interno del proprio background.
La Cina e' una paese enorme che, pure nella sua vastita', ha conservato una certa coesione territoriale per oltre 2000 anni. E' inutile dire che per poter arrivare a questa coesione la sua storia e' disseminata di guerre e lotte intestine, che hanno frammentato il suo tessuto etnico a volte per centinaia di anni senza fine.
E' chiaro che in una tale situazione storica i principi anche fondamentali della cultura possono venire meno e che quindi, di fronte alla spada, anche un pacifista convinto cerchi la salvezza nella lotta.
In ogni caso, pur non avendo io che una minima conoscenza di storia e cultura europea, credo che le famose "torture cinesi" non siano che un modo di dire.
YM
considerando che in fatto di torture anche in occidenbte si son dati da fare alla grande... :pla:
come dimenticare la "santa inquisizione" :(
D'accordo Luca, non ci piove.
Però se il periodo della "santa inquisizione" è riconosciuto da tutti come un periodo poco edificante della storia della Chiesa (e l'ho definito poco edificante giusto per usare un termine soft), sento generalmente parlare della cultura cinese antica come una "cultura superiore".
E' pur vero che la cultura e la filosofia cinese hanno avuto uno sviluppo, intuizioni a volte incredibili per l'epoca, ma è anche vero che c'è il rovescio della medaglia.
Insomma.....non mi piace chi dipinge la Cina come un paese altamente civilizzato, non lo era allora, non lo è oggi. Questo come discorso generale e non riferito a YM.
-
Quindi tutti questi bei libri sul Dim Mak, Punti Vitali e altre pratiche simili scritti da occidentali anche famosi nel mondo delle AM sono in realtà poco attendibili. Presumo che la stessa cosa sia per i libri commerciali pubblicati da marzialisti orientali.
Beh, la risposta e' semplice
Basta che ti domandi a quale tradizione originale hanno attinto tutti quegli autori e vedrai che la risposta e' semplice: nessuna
........................................................................
YM
Beh....alcuni manuali sono palesemente commerciali per cui in quel caso siamo perfettamente d'accordo.
In altri casi però gli autori hanno un ottimo curriculum marziale, hanno avuto maestri cinesi/giapponesi anche famosi, tutto fa quindi presupporre che si sappia di cosa si stia parlando.
Però le tue parole mi hanno sollevato un dubbio: quante persone che insegnano/promuovono le AM, le discipline terapeutiche tipo Qi Gong, Shiatsu, Tui Na, sanno davvero di cosa stanno parlando oppure dicono le cose come stanno e non solo ciò che gli conviene?
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Beh....alcuni manuali sono palesemente commerciali per cui in quel caso siamo perfettamente d'accordo.
In altri casi però gli autori hanno un ottimo curriculum marziale, hanno avuto maestri cinesi/giapponesi anche famosi, tutto fa quindi presupporre che si sappia di cosa si stia parlando.
Non devi guardare al "curriculum" in generale, ma a quello eventualmente relativo alla tradizione che propongono. E naturalmente valutare quanti di quelli che ascrivono a tale tradizione ne sono realmente collegati
Però le tue parole mi hanno sollevato un dubbio: quante persone che insegnano/promuovono le AM, le discipline terapeutiche tipo Qi Gong, Shiatsu, Tui Na, sanno davvero di cosa stanno parlando oppure dicono le cose come stanno e non solo ciò che gli conviene?
Non saprei, non mi posso esprimere su una "categoria" che oltretutto conosco soltanto indirettamente.
In ogni caso credo che la maggior parte sia professionale tanto quanto la mia cucina italiana, se mai aprissi un ristorante qui (no ho mai cucinato in vita mia, nemmeno un panino).
YM
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Beh....alcuni manuali sono palesemente commerciali per cui in quel caso siamo perfettamente d'accordo.
In altri casi però gli autori hanno un ottimo curriculum marziale, hanno avuto maestri cinesi/giapponesi anche famosi, tutto fa quindi presupporre che si sappia di cosa si stia parlando.
Non devi guardare al "curriculum" in generale, ma a quello eventualmente relativo alla tradizione che propongono. E naturalmente valutare quanti di quelli che ascrivono a tale tradizione ne sono realmente collegati
Però le tue parole mi hanno sollevato un dubbio: quante persone che insegnano/promuovono le AM, le discipline terapeutiche tipo Qi Gong, Shiatsu, Tui Na, sanno davvero di cosa stanno parlando oppure dicono le cose come stanno e non solo ciò che gli conviene?
Non saprei, non mi posso esprimere su una "categoria" che oltretutto conosco soltanto indirettamente.
In ogni caso credo che la maggior parte sia professionale tanto quanto la mia cucina italiana, se mai aprissi un ristorante qui (no ho mai cucinato in vita mia, nemmeno un panino).
YM
Pur essendo nell'era della globalizzazione , dell'informatica e avendo la possibilità di accedere a delle informazioni/dati a cui prima era impossibile accedere, risulta comunque difficile conoscere l'effettiva conoscenza della tradizione cinese di tal maestro o tal altro. Le innumerevoli discussioni di qiuesto forum ne sono un esempio. Teniamo oltretutto presente che qui siamo tutti appassionati e mi permetto di dire senza presunzione molti con un livello di conoscenza della materia superiore alla media.
Quindi se abbiamo una gran confusione noi (su alcune cose) mi immagino gli altri!!!!!! :-X
Detto questo dimmelo se apri un ristorante, se cucini tu non ci vengo :D :D ;)
Un'ultima cosa....Li Xiao Ming, Wang Zhi Xiang, sono laureati in MTC. Tu conosci il livello dei laureati cinesi in tale disciplina?
Tenendo presente che entrambi non sono più dei ragazzini (WZX ha passato i 50 e LXM penso sia sui 60) e che hanno frequentato i corsi anni fa. Non sia mai che anche in Cina ci sia una decadenza delle facoltà come succede qui da noi.
-
salve a tutti...
solo per avere lumi su questa mia info...dalle mie pochissime letture :)
"non vi è dubbio che già alla fine del VI sec la chirurgia risultasse molto evoluta: nello zhu bing yuan hou lun 610 dc di Chao Yuanfang vengono minuziosamente descritti interventi pittosto complicati (ad esempio: anastomosi intestinale)"
da un testo di Giulia Boschi
che ne dite?
lei sostiene che alcuni documenti fanno presumere che già all'inizio dell'era volgare si praticassero interventi piuttosto complicati sotto la somministrazione di anestetici....
il suo sinologo di riferimento è Manfred Porkert
saluti a tutti e buon proseguo
-
Un'ultima cosa....Li Xiao Ming, Wang Zhi Xiang, sono laureati in MTC. Tu conosci il livello dei laureati cinesi in tale disciplina?
Tenendo presente che entrambi non sono più dei ragazzini (WZX ha passato i 50 e LXM penso sia sui 60) e che hanno frequentato i corsi anni fa. Non sia mai che anche in Cina ci sia una decadenza delle facoltà come succede qui da noi.
Il problema resta quello di mettere le informazioni nel loro contesto.
Se guardi le statistiche del Ministero della Medicina Tradizionale
http://www.satcm.gov.cn/
vedrai che i praticanti in Cina sono a milionate, che i centri dove si puo' studiare la medicina cinese (a vari livelli) sono sempre numeri ad un sacco di cifre.
Fatte queste considerazioni vedrai che un 'laureato' (spesso oltretutto non e' una vera laurea) in Medicina Cinese puo' voler dire tutto o niente. Dipende da dove, quando, come, con chi una persona si e' laureata e SOPRATUTTO dove e con chi e per quanto tempo ha fatto il suo praticantato.
Calcola anche che chi e' sui 60 anni e' spesso a rischio di "laurea", nel senso che durante il burrascoso periodo della rivoluzione a livello educazionale e' successo di tutto di piu' e quindi ogni caso va analizzato in maniera singolare.
YM
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lei sostiene che alcuni documenti fanno presumere che già all'inizio dell'era volgare si praticassero interventi piuttosto complicati sotto la somministrazione di anestetici....
il suo sinologo di riferimento è Manfred Porkert
saluti a tutti e buon proseguo
Ciao Grisu',
e' tutto molto corretto ma - come dico - sempre da inserire nel corretto contesto.
Dicevo per esempio che il primo trattato sull'Autopsia in Cina risale mi pare ai Song (quasi mille anni fa). Per chi legge questa informazione, pure corretta, e la fornisce estraneandola dal contesto completo locale ed internazionale, dell'epoca e posteriore, ne ricava forse un quadro di una avanzata pratica medica in tempi lontani.
Se invece scoprisse poi, come e' successo, che la stessa pratica non venne mai attentamente divulgata ed approfondita nei secoli a venire per il tabu' di cui parlavo - ecco che il quadro derivato risulta molto diverso.
YM
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Un'ultima cosa....Li Xiao Ming, Wang Zhi Xiang, sono laureati in MTC. Tu conosci il livello dei laureati cinesi in tale disciplina?
Tenendo presente che entrambi non sono più dei ragazzini (WZX ha passato i 50 e LXM penso sia sui 60) e che hanno frequentato i corsi anni fa. Non sia mai che anche in Cina ci sia una decadenza delle facoltà come succede qui da noi.
Il problema resta quello di mettere le informazioni nel loro contesto.
Se guardi le statistiche del Ministero della Medicina Tradizionale
http://www.satcm.gov.cn/
vedrai che i praticanti in Cina sono a milionate, che i centri dove si puo' studiare la medicina cinese (a vari livelli) sono sempre numeri ad un sacco di cifre.
Fatte queste considerazioni vedrai che un 'laureato' (spesso oltretutto non e' una vera laurea) in Medicina Cinese puo' voler dire tutto o niente. Dipende da dove, quando, come, con chi una persona si e' laureata e SOPRATUTTO dove e con chi e per quanto tempo ha fatto il suo praticantato.
Calcola anche che chi e' sui 60 anni e' spesso a rischio di "laurea", nel senso che durante il burrascoso periodo della rivoluzione a livello educazionale e' successo di tutto di piu' e quindi ogni caso va analizzato in maniera singolare.
YM
Capito. Insomma...anche in Cina avere una laurea non è sinonimo di conoscenza, anzi.......a quanto pare per quanto riguarda la MTC la situazione è pure peggio. E ancora più a rischio la situazione di chi ha frequentato i corsi di laurea o "pseudo laurea" molti anni fa. :(
Di bene in meglio.
Grazie per avermi aperto gli occhi. :)
-
Tanto per avere un spaccato del complicato mondo cinese:
Sono amico (perche lui e' maestro di un mio amico) qui a Beijing di uno dei primari di un ospedale di ChaoYang (quartiere dove vivo). E' un medico tradizionale vero, lavora tutti i giorni e ha un ufficio grande con il nome sulla porta. Lauree e stage in tutto il mondo, parla anche italiano e francese benino, una persona di un certo livello e dal gran cuore. Praticante di TaiJi da tanti anni, piu' per la salute che per la marzialita', ovviamente.
Una volta a pranzo (avevo appena visto un corso all'interno dell'ospedale dove vado a trovarlo) un po' per giocare gli dissi:" ma non servono tutti questi corsi che fate voi? non so'...un pezzo di carta io non lo possiedo.." e lui:" ma non ce' problema, quando tu andare via da Cina io fare te documento di laurea di MTC ufficiale di governo cinese, basta che tu dire una settimana prima".
Quaesto non per dire che le cose si fanno "umma-umma" e sono tutte finte, ma che i "pezzi di carta" vanno messi in una scala di valori che deve avere anche altre informazioni personali per essere sinceramente valutate.
M.
-
Per un breve riassunto SERIO sul discorso anatomico e sulla vivisezione/autopsia in Cina questa parte di un buon testo di kapchup e' sufficiente (per chi sa leggere)
(http://img804.imageshack.us/img804/2114/kapchuk.jpg)
Saluti
YM
-
Una volta a pranzo (avevo appena visto un corso all'interno dell'ospedale dove vado a trovarlo) un po' per giocare gli dissi:" ma non servono tutti questi corsi che fate voi? non so'...un pezzo di carta io non lo possiedo.." e lui:" ma non ce' problema, quando tu andare via da Cina io fare te documento di laurea di MTC ufficiale di governo cinese, basta che tu dire una settimana prima".
Giusto un appunto
Una LAUREA (riconosciuta come tale) in MTC non si prende di sicuro da un 'primario' di qualche ospedale in Cina solo per conoscenza, a meno che non sia falsa ma questo e' un altro discorso
Chi si LAUREA, oggi, ha sicuramente fatto un percorso piu' o meno standard e studiato in maniera piu' o meno approfondita per almeno 5 anni.
Che poi la sua capacita' e la sua effettiva conoscenza della MTC sia, come dicevo, da eccellente a quasi inesistente questo e' sicuramente possibile.
YM
-
Tanto per avere un spaccato del complicato mondo cinese:
Sono amico (perche lui e' maestro di un mio amico) qui a Beijing di uno dei primari di un ospedale di ChaoYang (quartiere dove vivo). E' un medico tradizionale vero, lavora tutti i giorni e ha un ufficio grande con il nome sulla porta. Lauree e stage in tutto il mondo, parla anche italiano e francese benino, una persona di un certo livello e dal gran cuore. Praticante di TaiJi da tanti anni, piu' per la salute che per la marzialita', ovviamente.
Una volta a pranzo (avevo appena visto un corso all'interno dell'ospedale dove vado a trovarlo) un po' per giocare gli dissi:" ma non servono tutti questi corsi che fate voi? non so'...un pezzo di carta io non lo possiedo.." e lui:" ma non ce' problema, quando tu andare via da Cina io fare te documento di laurea di MTC ufficiale di governo cinese, basta che tu dire una settimana prima".
Quaesto non per dire che le cose si fanno "umma-umma" e sono tutte finte, ma che i "pezzi di carta" vanno messi in una scala di valori che deve avere anche altre informazioni personali per essere sinceramente valutate.
M.
Beh...non mi sembra un mondo tanto complicato, almeno per noi italiani.
Mi viene in mente la sorella di un mio carissimo amico. Negata per la guida, era stata bocciata varie volte, ma della patente ne aveva bisogno per potersi spostare per il lavoro. Ha deciso di andare a trovare i parenti del marito in Sicilia e, detto fatto, è tornata con la patente di guida regolare. :D
-
YM: ma certo, non ha detto neanche laurea ma attestato. Era tanto per fare un esempio di come tanti "medici" di MTC hanno grandi CV ma che poi vanno verificati con altri termini, oppure puo' essere tutto o niente.
Balt: Bhe' sulla patente mi sembra piu' grave, il medico al massimo ti mette un ago e ...non succede niente, l'amica tua puo' ammazzare 10 persone.
Le carte vanno verificate in ogni caso, come diceva YM. Oppure e' un terno a lotto. Facevo l'esempio perche' vedevo tanti medici occidentali che fanno "stage" (costosissimi) ma che rilasciano carte da appendere al muro... Lui con quell'esempio mi ha voluto dire che non servono a niente. Se vuoi imparere devi studiare tanti anni, seguire ecc..ec...e.cc...
M.
-
...omissis... Nel 'grande territorio cinese' soltanto i Tibetani avevano tavole anatomiche precise, perche' erano disegnate dalla persona che aveva in carica lo smembramento dei cadaveri che erano dati in pasto agli uccelli (una pratica religiosa tibetana). ...omissis...
Sulla appartenenza del Tibet al 'grande territorio cinese' possiamo discutere a lungo.
Tanto per specificare:
Lo smembramento dei cadaveri per essere donato in pasto agli avvoltoi oppure ai pesci naque da
1) condizioni ambientali estreme: a 4-5000 metri di altezza "scavare" una tomba era spesso (in particolare d'inverno) una impresa improba. Nelle valli "basse" verso sud - non essendoci molti avvoltoi - si praticava la cremazione.
2) retaggi buddisti: "rendere utile" il proprio corpo morto per altri.
Comunque non dimentichiamo che - a differenza della cinese - la medicina tibetana ebbe tre "padri": medicina cinese, medicina indiana e medicina greca (Galeno).
http://books.google.it/books?id=VQRf-GMw1vcC&pg=PA158&lpg=PA158&dq=corpse+section+in+tibetan+medicine&source=bl&ots=oJ-nEIxxq0&sig=HNMkuQzoG1iwf6iwz_SSCtG9e-M&hl=it&ei=iDtpTLKpDubX4wb0vs2YBA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CB8Q6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
-
...E il 16 di agosto il forum si e' riacceso!
con lauree tarocche, avvoltoi mangia morti e valori politici e morali.
pero'.
M. (inaspettato)
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Sulla appartenenza del Tibet al 'grande territorio cinese' possiamo discutere a lungo.
Le virgolette esistono per questo :)
YM
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Balt: Bhe' sulla patente mi sembra piu' grave, il medico al massimo ti mette un ago e ...non succede niente, l'amica tua puo' ammazzare 10 persone.
M.
Quale sia il più grave non so, sicuro son gravi tutti e due gli esempi.
Oltretutto questa mia amica abita in montagna. :o :D
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lei sostiene che alcuni documenti fanno presumere che già all'inizio dell'era volgare si praticassero interventi piuttosto complicati sotto la somministrazione di anestetici....
il suo sinologo di riferimento è Manfred Porkert
saluti a tutti e buon proseguo
Ciao Grisu',
e' tutto molto corretto ma - come dico - sempre da inserire nel corretto contesto.
Dicevo per esempio che il primo trattato sull'Autopsia in Cina risale mi pare ai Song (quasi mille anni fa). Per chi legge questa informazione, pure corretta, e la fornisce estraneandola dal contesto completo locale ed internazionale, dell'epoca e posteriore, ne ricava forse un quadro di una avanzata pratica medica in tempi lontani.
Se invece scoprisse poi, come e' successo, che la stessa pratica non venne mai attentamente divulgata ed approfondita nei secoli a venire per il tabu' di cui parlavo - ecco che il quadro derivato risulta molto diverso.
YM
:)
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per gli interessati della storia della medicina tradizionale cinese ecco il libro di cui ho accennato, per gli amanti della letteratura è una perla,
credo che sia il miglior testo italiano in materia.
"su google inserire: lavier, poi cliccare su libri, poi il libro di agopuntura"
date un occhiata al capito 4.... :whistle:
e speriamo che non sia un falso :gh:
:hakama:
p.s.: scusate l'incapacità per non aver saputo inserire il collegamento
-
credo che sia il miglior testo italiano in materia.
LOL
Posso sapere sulla base di cosa "credi che sia il miglior testo italiano in materia" ?
Conosci la MTC ?
Hai letto gli altri testi di MTC e quali ?
Altro ?
YM
-
credo che sia il miglior testo italiano in materia.
LOL
Posso sapere sulla base di cosa "credi che sia il miglior testo italiano in materia" ?
Conosci la MTC ?
Hai letto gli altri testi di MTC e quali ?
Altro ?
YM
ciao YM, ho detto che è il miglior testo tradotto in italiano non il migliore in assoluto,
credo che siano interessanti i primi capitoli sulla storia e la filosofia.. tutto qui
di testi neho letti molti si, in ogni caso ti do ragione, c'è darrero poco/niente in letteratura, tutti che parlano di insegnamenti segreti e punti mortali o cose del genere, pura spazzatura...
sarei curioso di sapere a quale punto mortale o tecnica segreta associano un pugno in gola, un calcio nei testicoli o dita negli occhi.. e posso assicurare che in caso di vera difesa personale funzionano alla grande...
pur riconoscendo che questa non è l'"artre" marziale ;)
:hakama:
-
per Baltoro/Renato :)
quello che succede, per noi amanti dell'arte, leggendo certi testi non è ne più ne meno di ciò che succede in psicologia e cioè la "manipolazione della realtà"...
cerchiamo a tutti i costi una ragione pur di confermare ciò che ci sembra giusto...
ma come dice YM le fonti sono prive di fondamento e spesso inventate per puro scopo commerciale..
un abbraccione BelToro :-*
:hakama:
-
mha... :-[
in generale bisogna prima di tutto FARE quella cosa specifica...medicina...AMI... quel che sia... Poi documentarsi su vari testi e fare delle ricerche incrociate.
Il buon senso porta la propria realta' sempre fuori.
M.
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per Baltoro/Renato :)ma come dice YM le fonti sono prive di fondamento e spesso inventate per puro scopo commerciale..
Se non ti dispiace preferirei che non mi si mettessero parole in bocca che non ho detto dunque, se per te va bene, ognuno esprima le proprie idee e non sommarizzi malamente quelle degli altri
Ci sono numerosissimi testi di agopuntura e MTC di ottimo livello sul mercato, sopratutto in inglese, scritti da autori molto preparati - basti pensare ad autori come Maciocia, Porkert, Unshuld, Kapchuk e vari altri.
Poi ci sono un sacco di testi di nessun valore e che purtroppo sono anche i piu' popolari
YM
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per Baltoro/Renato :)ma come dice YM le fonti sono prive di fondamento e spesso inventate per puro scopo commerciale..
Se non ti dispiace preferirei che non mi si mettessero parole in bocca che non ho detto dunque, se per te va bene, ognuno esprima le proprie idee e non sommarizzi malamente quelle degli altri
Ci sono numerosissimi testi di agopuntura e MTC di ottimo livello sul mercato, sopratutto in inglese, scritti da autori molto preparati - basti pensare ad autori come Maciocia, Porkert, Unshuld, Kapchuk e vari altri.
Poi ci sono un sacco di testi di nessun valore e che purtroppo sono anche i piu' popolari
YM
no problem :)
conosco bene i testi che hai nominato, ottimi libri ma non alla portata di chi di MTC non ne sa nulla se non poche nozioni lette qua e la..
non offendferti Baltoro ma questi sono testi clinici dove si studia la MTC per medici, almeno qui in Italia, poco adatti per chi pratica AM...
anche se degli autori citati non tutti sono medici :whistle:
in inghilterra non è necessario essere medico per pratica l'agopuntura, vedi Maciocia... ;)
:hakama:
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conosco bene i testi che hai nominato [...]
Lo so, ora con Google tutti "conoscono" tutto :)
YM
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peccato che quando li ho studiati internet manco esisteva...
ma come sei spiritoso :D
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Essere di base un medico occidentale non serve a nulla, anzi e' fuorviante spesso e volentieri con parallelismi impossibili e inutili a seguito.
I medici di cui parlavo nel mio esempio (quello dei diplomini) sono tutti medici veri occidentali, 60-70 anni per altro. Penso che dopo aver pagato il diplomino preso dal mio amico ne scrivano di cazzate....ehhhh!
M.
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Essere di base un medico occidentale non serve a nulla, anzi e' fuorviante spesso e volentieri con parallelismi impossibili e inutili a seguito.
I medici di cui parlavo nel mio esempio (quello dei diplomini) sono tutti medici veri occidentali, 60-70 anni per altro. Penso che dopo aver pagato il diplomino preso dal mio amico ne scrivano di cazzate....ehhhh!
M.
sono daccordissimo con te caro Mattia :)
sopratutto dopo essersi documentati su google ;) :D XD :whistle:
:hakama:
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conosco bene i testi che hai nominato, ottimi libri ma non alla portata di chi di MTC non ne sa nulla se non poche nozioni lette qua e la.. ...omissis...
Un ottimo libro alla portata di qualsiasi umano comprenda l'inglese.
http://www.amazon.com/Web-That-Has-Weaver-Understanding/dp/0809228408/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1282062513&sr=1-1-spell
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Ringrazio YM e Luca per le informazioni che danno e che personalmente trovo molto utili.
Vedete...dal momento che non sono un presuntuoso, non mi offendo se mi si dice che alcuni testi non sono alla mia portata.
Ho studiato per 3 anni shiatsuterapia, ho frequentato i seminari di LXM, ho acquisito le mozioni base della MTC ma li mi fermo. Il fatto poi di non conoscere l'inglese mi taglia fuori dall'accedere a numerosi testi in materia. Ammesso e non concesso di trovare la voglia di leggerli perchè in proposito sono pigro. :halo:
A proposito della manipolazione della realtà...ricordo ancora nei seminari di LXM i suoi racconti di trasmissione di energia a distanza, di persone che facevano cose che si vedono solo nei film di AM cinesi di bassa lega. Eppure quei seminari di Qi Gong terapeutico erano frequentati da medici nostrani e da persone con una cultura generale sopra la normale media. Mi chiedo il motivo per cui dicesse quelle cose. E soprattutto mi chiedo il motivo per cui il governo cinese avesse deciso di esportare il Qi Gong medico nei paesi occidentali farcito di tutte quelle leggende inutili, anzi, dannose all'immagine della disciplina che invece è molto seria.
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Baltoro/Renato ti chiedo scusa, non ero a conoscenza del tuo sapere :(
Posso assicurarti che Lavier è un ottimo testo, tra laltro in italiano
Maciocia, anche lui tradotto in italiano, è davvero ben fatto, sono 2 volumi il secondo è particolarmente clinico, il primo descrive molto bene i fondamenti della MTC, diagniosi, prognosi e terapia
se vuoi te li porto da consultare la prossima volta che ci vediamo ad Asti :)
a te un abbraccio con tutta la stima di cui sai :) :hakama:
-
Baltoro,
il testo citato da LDB e' lo stesso che avevo usato poco prima per la citazione dell'anatomia in MTC. Lo stesso testo, che Luca ha definito "clinico" <sic> e pure <LOL>, e' in realta' uno dei migliori testi introduttivi alla MTC e lo potrebbe leggere anche mia figlia.
Tra l'altro esiste anche la traduzione italiana:
TED J.KAPCHUK – MEDICINA CINESE: LA TELA CHE NON HA IL TESSITORE – ED RED
Lascia stare il testo proposto da Luca che da quanto vedo sul web e' totalmente inutile oltre che, dal poco che ho letto dal suo link, presenta la MTC "secondo l'autore".
Per quanto riguarda LXM, che non conoscevo prima di averne sentito parlare in Italia, non so fino a che punto sia come dici in tramite scelto dal "governo cinese avesse deciso di esportare il Qi Gong medico nei paesi occidentali". Di solito queste persone che vanno all'estero ci vanno per una pura serie di coincidenze.
Quanto invece a "ricordo ancora nei seminari di LXM i suoi racconti di trasmissione di energia a distanza" ... la cosa avrebbe un minimo di interesse se quelle trasmissioni, e le alltre cose da"film di AM", le avesse fatte vedere lui :)
YM
-
Per Baltoro, che non legge l'inglese, traduco parte di quella nota al testo di Kapchuk che ho incollato alla pagina 14 di questo thread che discute il discorso autopsia/vivisezione/anatomia in Cina ed in quattro righe riesce a mettere la cosa nella corretta prospettiva storica. Le maiuscole sono mie:
In Cina l'anatomia interna e' generalmente IRRILEVANTE alla pratica clinica. Il Neijing menziona la dissezione (Lingshu, sez 3, cap 12, pag 156) e registra investigazioni anatomiche (Lingshu, sez 6, cap 31, pag 270) ma queste descrizioni sono CASUALI e CRUDE. La Cina ha inoltre proibizioni religiose ed etiche Confuciane contro la dissezione, scritte per la prima volta in un codice legale nel 653 d.C.
Nonostante il generale disinteresse e le barriere religiose, istanze SPORADICHE di dissezione accaddero nella storia cinese - per esempio la famosa dissezione di 46 ribelli nel 1045 durante la dinastia Song. Ma questi EPISODI OCCASIONALI ebbero poche conseguenze da un punto di vista della pratica medica.
In due parole, Lavier (e Luca***) non hanno capito niente
YM
NB:*** La mia prima mail era in risposta a questo messaggio
aggiungiamo anche che la conoscenza fisiologica ed anatomica dei cinesi si è basata sulla vivisezione di persone viventi ;)
prigionieri condannati a morte e chissà che altro... :dis:
:hakama:
al quale risposi facendo notare l'errore e mi fu risposto
Caro YM ti posso assicurare che la tradizionale scenza medica cinese si è sviluppata sulla dissezione di viventi, in genere prigionieri condannati a morte...
cera chi apriva e i medici osservavano ennotavano,
oltre alla attivissima sperimentazione, attenzione e descrizione nella pratica quotidiana.
:hakama:
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Baltoro/Renato ti chiedo scusa, non ero a conoscenza del tuo sapere :(
Posso assicurarti che Lavier è un ottimo testo, tra laltro in italiano
Maciocia, anche lui tradotto in italiano, è davvero ben fatto, sono 2 volumi il secondo è particolarmente clinico, il primo descrive molto bene i fondamenti della MTC, diagniosi, prognosi e terapia
se vuoi te li porto da consultare la prossima volta che ci vediamo ad Asti :)
a te un abbraccio con tutta la stima di cui sai :) :hakama:
Se ti ricordi e mi porti i testi mi faresti una grossa cortesia.
Per quanto riguarda il mio sapere sulla MTC....non prendermi in giro.... :D ;)
Per il resto.....sei una persona che vale veramente la pena di conoscere.....di persona. :) ;)
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caro Renato non ti stavo prendendo in giro, quello che ho detto lo penso veramente, aggiungo che anche mio è il piacere e la gioia di aver fatto la tua conoscenza
a settembre e sempre
SPARTAAAA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
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Baltoro,
il testo citato da LDB e' lo stesso che avevo usato poco prima per la citazione dell'anatomia in MTC. Lo stesso testo, che Luca ha definito "clinico" <sic> e pure <LOL>, e' in realta' uno dei migliori testi introduttivi alla MTC e lo potrebbe leggere anche mia figlia.
Tra l'altro esiste anche la traduzione italiana:
TED J.KAPCHUK – MEDICINA CINESE: LA TELA CHE NON HA IL TESSITORE – ED RED
Lascia stare il testo proposto da Luca che da quanto vedo sul web e' totalmente inutile oltre che, dal poco che ho letto dal suo link, presenta la MTC "secondo l'autore".
Per quanto riguarda LXM, che non conoscevo prima di averne sentito parlare in Italia, non so fino a che punto sia come dici in tramite scelto dal "governo cinese avesse deciso di esportare il Qi Gong medico nei paesi occidentali". Di solito queste persone che vanno all'estero ci vanno per una pura serie di coincidenze.
Quanto invece a "ricordo ancora nei seminari di LXM i suoi racconti di trasmissione di energia a distanza" ... la cosa avrebbe un minimo di interesse se quelle trasmissioni, e le alltre cose da"film di AM", le avesse fatte vedere lui :)
YM
Per quanto riguarda LXM e il fatto di essere stato mandato dal governo cinese a promuovere il Qi Gong nei paesi occidentali, così mi è stato detto dagli organizzatori degli stages tenuti a Genova, cosa confermata anche da cose lette in giro per il Web.
Mi si potrà obiettare della dubbia attendibilità delle mie fonti e qui non so che dire.....obiettivamente e col senno del poi potrebbe anche essere vero, come potrebbe invece essere vero ciò che mi è stato detto.
Tra l'altro ricordo che mi dissero pure che il governo cinese non dava il permesso di uscita alla famiglia di LXM, come una specie di ricatto nei suoi confronti su non so ben cosa, forse garantirsi che tornasse comunque sempre in Cina. Ve lo vendo così come mi è stato detto.
Sul fatto di dimostrare di persona la trasmissione energetica a distanza in realtà una volta ha fatto un esperimento con un frequentatore degli stages che però era anche un suo paziente per quanto riguarda massaggi e trattamenti. L'esperimento ebbe successo, ma questo fatto dell'essere suo paziente in realtà può generare dubbi se si considerano possibili relazioni conscie ed inconscie tra paziente-medico.
Sulla questione dei testi.......oh......non mettetemi in mezzo :D
Vi stimo entrambi, tu e Luca, e certamente cerco di far tesoro di cose che dite e su cui ne sapete più di me. Tra l'altro mi state facendo venire voglia di leggere. Sono pigro nelle letture, ma adesso mi avete messo sul curioso :D
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Per quanto riguarda LXM e il fatto di essere stato mandato dal governo cinese a promuovere il Qi Gong nei paesi occidentali, così mi è stato detto dagli organizzatori degli stages tenuti a Genova, cosa confermata anche da cose lette in giro per il Web.
Mi si potrà obiettare della dubbia attendibilità delle mie fonti e qui non so che dire.....obiettivamente e col senno del poi potrebbe anche essere vero, come potrebbe invece essere vero ciò che mi è stato detto.
Tra l'altro ricordo che mi dissero pure che il governo cinese non dava il permesso di uscita alla famiglia di LXM, come una specie di ricatto nei suoi confronti su non so ben cosa, forse garantirsi che tornasse comunque sempre in Cina. Ve lo vendo così come mi è stao detto.
Non mi esprimo sul caso specifico LXM che non conosco, ma per esperienza diretta ti dico che il genere di cose che riporti e' proprio la bufala standard che raccontano tutti
YM
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Per quanto riguarda LXM e il fatto di essere stato mandato dal governo cinese a promuovere il Qi Gong nei paesi occidentali, così mi è stato detto dagli organizzatori degli stages tenuti a Genova, cosa confermata anche da cose lette in giro per il Web.
Mi si potrà obiettare della dubbia attendibilità delle mie fonti e qui non so che dire.....obiettivamente e col senno del poi potrebbe anche essere vero, come potrebbe invece essere vero ciò che mi è stato detto.
Tra l'altro ricordo che mi dissero pure che il governo cinese non dava il permesso di uscita alla famiglia di LXM, come una specie di ricatto nei suoi confronti su non so ben cosa, forse garantirsi che tornasse comunque sempre in Cina. Ve lo vendo così come mi è stao detto.
Non mi esprimo sul caso specifico LXM che non conosco, ma per esperienza diretta ti dico che il genere di cose che riporti e' proprio la bufala standard che raccontano tutti
YM
Scusa YM....la bufala riguarda il fatto di tenere in ostaggio la famiglia?
Ma, giusto per capire.....tu che ne pensi di questi racconti/esperimenti di trasmissione del Qi a distanza e altre cose del genere?
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Per Baltoro, che non legge l'inglese, traduco parte di quella nota al testo di Kapchuk che ho incollato alla pagina 14 di questo thread che discute il discorso autopsia/vivisezione/anatomia in Cina ed in quattro righe riesce a mettere la cosa nella corretta prospettiva storica. Le maiuscole sono mie:
In Cina l'anatomia interna e' generalmente IRRILEVANTE alla pratica clinica. Il Neijing menziona la dissezione (Lingshu, sez 3, cap 12, pag 156) e registra investigazioni anatomiche (Lingshu, sez 6, cap 31, pag 270) ma queste descrizioni sono CASUALI e CRUDE. La Cina ha inoltre proibizioni religiose ed etiche Confuciane contro la dissezione, scritte per la prima volta in un codice legale nel 653 d.C.
Nonostante il generale disinteresse e le barriere religiose, istanze SPORADICHE di dissezione accaddero nella storia cinese - per esempio la famosa dissezione di 46 ribelli nel 1045 durante la dinastia Song. Ma questi EPISODI OCCASIONALI ebbero poche conseguenze da un punto di vista della pratica medica.
YM
Grazie per la traduzione YM
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Scusa YM....la bufala riguarda il fatto di tenere in ostaggio la famiglia?
Tutto l'insieme
Ma, giusto per capire.....tu che ne pensi di questi racconti/esperimenti di trasmissione del Qi a distanza e altre cose del genere?
Dico che e' tutto bello ed interessante, se oltre alle parole ci sono i fatti: se mi racconti che la tua pratica permette di volare mi aspetto che tu me lo mostri o che mi mostri chi lo sa fare davanti a me.
YM
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Ma, giusto per capire.....tu che ne pensi di questi racconti/esperimenti di trasmissione del Qi a distanza e altre cose del genere?
Dico che e' tutto bello ed interessante, se oltre alle parole ci sono i fatti: se mi racconti che la tua pratica permette di volare mi aspetto che tu me lo mostri o che mi mostri chi lo sa fare davanti a me.
YM
Direi che è l'atteggiamento giusto.
Io fino ad ora non ho visto nulla e nessuno che mi confermasse praticamente questi racconti.
A parte l'esperimento di LXM prima descritto che però desta perplessità per come è stato condotto.
Tu vivendo in Cina hai avuto modo di avere dei riscontri in merito?
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Condivido tutto quello che dice YM in questa pagina. Condivido e ho vedo per giuste le osservazioni che fa in base ad i fatti che vedo qui in Cina (che non sono gli stessi suoi) e che quindi mi avvalorano le ipotesi.
PS: io che di teoria cinese (filosofia o MTC) ne avevo sentito parlare solo a tratti in Italia (quando facevo AM in italia) sapevo cmq i dati che sono riportati in questi testi e nulla fino ad ora nel 3d mi giunge nuovo, quindi non penso che se vi sembrano delle novita' voi avete studiato su testi autorevoli.
Con tutto il rispetto per chi ha fatto studi diversi.
M.
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Mattia, giro anche a te la domanda visto che anche tu vivi nel paese della fonte delle ns. discipline.
Ti è mai capitato di assistere/vedere/essere a conoscenza da fonti attendibili di dimostrazioni di trasmissione del Qi a distanza oppure altre cose che fanno parte della tradizione ma io direi "leggende" cinesi?
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Detto cosi' e' un po' vago, dipende.
Certi non li sposti, altri saltano tanto, altri hanno palline sotto pelle il mio maestro di ora fa altre cose. Molti di queste caratteristiche non sempre sono poi utili in un ipotetico combattimento, alcune si altre meno.
cmq siamo in oriente, troppe cose strane si vedono.
M.
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Detto cosi' e' un po' vago, dipende.
Certi non li sposti, altri saltano tanto, altri hanno palline sotto pelle il mio maestro di ora fa altre cose. Molti di queste caratteristiche non sempre sono poi utili in un ipotetico combattimento, alcune si altre meno.
cmq siamo in oriente, troppe cose strane si vedono.
M.
Provo ad essere più preciso.
Secondo Li Xiao Ming, che ripeto a quanto ne so essendo deputato dal governo cinese a promuovere il Qi Gong nell'occidente secondo un'immagine ben precisa, ci sono state persone in Cina che riuscivano a guarire/uccidere utilizzando la forza energetica a distanza, cioè senza imporre le mani direttamente sul corpo ma avendo il paziente/avversario distante qualche metro.
Riporto questo racconto che rende bene l'idea di come fosse presentato il Qi Gong/studio del Qi in quei seminari.
Non ricordo in che periodo, ma mi pare fosse nello stesso periodo di Wang Xiang Zhai o poco antecedente, LXM raccontò più volte di un medico cinese tale Wan Xiang Zhai (che differisce da WXZ nel nome solo per la mancanza della "G" in Wang) famosissimo e diventato una leggenda nella Cina.
Ebbene...questo signore viveva, lui ed il suo cagnolino, solo possedendo ciò di cui aveva strettamente bisogno, non essendo legato a nessun bisogno materiale superfluo. Egli era in grado di capire le malattie delle persone solo guardandole, e spesso dava medicine inutili come effetto placebo, in quanto la cura l'aveva già innescata lui solo con la sua presenza ascoltando il paziente. Era in grado di fabbricare la materia e a tal proposito raccontò un aneddoto che vi risparmio.
Secondo LXM questo medico cinese erra arrivato al culmine della trasformazione alchemica del metodo taoista dei "Tre Stadi Nove Passi"
Ricordo anche un episodio visto in televisione: un monaco cinese che imponendo le mani a distanza di un paio di metri era riuscito ad accendere un fuoco.
Ecco Mattia, questi sono alcuni esempi di ciò che mi hanno fatto intendere come capacità sviluppate attraverso la pratica del Qi.
A te è capitato di assistere a cose del genere?
Ps. con questa frase "cmq siamo in oriente, troppe cose strane si vedono." adesso sei tu ad essere sibillino. Specifica meglio: quali e quante cose strane si vedono?
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Complete Idiot's Guide To Opening The 'Mìngmén' after XGM
1) correzione della postura fatta da terzi.
2) Apprendimento di test di verifica: ad esempio A appoggia la mano sulla schiena di B ed esercita pressione continua e crescente verso la pancia di B allo scopo di squilibrarlo. Più è aperto il ‘mìngmén’ più B riuscirà a scaricare il peso a terra rimanendo in equilibrio senza contrastare la spinta di A. [Corollario: se rimanete in equilibrio vuol dire che la stessa forza che riuscite a scaricare a terra da fermi riuscite a scaricarla quando vi muovete e ovviamente, quello che può scendere, può anche salire!]
Altro Test: A spinge B sulle mani e braccia. A verifica come sia stabile e radicato nello spingere, come riesca a rimanere rilassato spingendo, come B si senta squilibrare senza percepire nessuna forza dalle braccia di A
3) imparare a riconoscere diverse sensazioni tra le quali:
3.1) tensione lungo la colonna vertebrale dovuta ad una maggior azione della forza di gravità su un corpo rilassato
3.2) sentire il proprio peso uniformemente sulla pianta dei piedi
3.3) sentire la testa sia costantemente dritta (il famoso filo che la sostiene...)
4) cercare questa sensazione nell’esecuzione quotidiana di esercizi simili a questi:
oppure praticando Zhan Zhuang
Definizioni:
‘mìngmén’ porta della vita. Punto o zona nella parte lombare della schiena.
‘aprire’: rilassare i muscoli della zona lombare. Verifica: se poggi una mano sulla schiena di qualcuno che è in grado di "aprire il minmeng" senti nettamente i muscoli dorsali rilassarsi e quasi allargarsi dalla colonna vertebrale verso i fianchi, come se si dividessero dalla colonna allontanandosi. In questo modo le vertebre della colonna sono molto più libere di muoversi (perchè non hanno più i fasci muscolari che le tengono strette) e con minimi aggiustamenti posturali si possono allineare per far si che il peso della parte alta del corpo si scarica sulle anche; così stai in piedi ma non hai i muscoli che si sobbarcano il lavoro delle ossa contraendosi per vincere la forza di gravità
Zhongding: asse centrale
Tipi di Forza: si sviluppa prima la la forza/direzione verticale poi le altre forze/direzioni
Special Thanks:
Raptox, Luca.tai.chi, GJ, Baltoro06.
Traduzione: Lü Dongbin
Finalmente a pagina 5 di questo thread inizio a capirci qualcosa....
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eureka!!
trovati!!
allora questi sono i famosi esercizi che Franco voleva vedere!!
cose molto molto simili a quelle che facciamo (con tutti i crismi di cui sopra...atlrimenti...altro che aprire il mingmen..ci si frantumano solo le p...e per anni inutilmente!!)
l'avevo sempre visto senza audio marò che musica di m... sti cinesi... :ohiohi: :ohiohi:
Chi ti aspettavi, gli Iron Maiden? ;D :spruzz: :-X
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@Baltoro:
Il "Govno Cinese" ODIA da sempre qualsiasi pratica esoterica-tradizionale-religiosa. Di conseguenza andare all'universita' dello sport a trovare maestri di TJQ o farsi abbindolare da frasi come quelle che riporti e quantomeno buffo. La setta tanto famosa che si oppone al gorvrno cinese (non posso scrivere come si chiama) pone proprio le pratiche alchemiche antiche cinesi come base per attirare fedeli, pensa al gov quanto gli piace il Qi-Gong... Ovviamente non puo' eliminarlo completamente, sarebbe come se Berlusconi cercasse di eliminare i fussilli dalla cucina italiana, risalterebbero fuori in qualche modo, allora crea maestri e istituzioni per dire:" eccolo! se lo volete e' qui". Ovviamente questi maestri qualcosa sanno fare, non so dei principianti ma sono molto ma molto lontani da uno vero. Ricordo a tutti che e' una dittatura estesa a tutti i livelli sociali, fa di questo e molto peggio e gli e' anche facile farlo.
Detto cio',
Uno che accende il fuoco da lontano penso sia impossibile al contrario cercare di controllare l'elettricita' del corpo e elevare il proprio stato mentale al fine di governarla la vedo piu' probabile. Tutte le pratiche orientali sono piene di esempi e nei metodi anche simili, nei fini meno poiche' ce' chi lo ha sviluppato a livello marziale chi medico chi religioso.
Non ho visto il medico e il religioso, ma di marziale qualcosa se cerchi bene ancora si trova, non e' facile. Io uno che qualcosina sa fare l'ho trovato dopo che ne ho girati parecchi.
Francamente sono sempre alla ricerca del meglio, a discapito di tutto.
M.
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eureka!!
trovati!!
allora questi sono i famosi esercizi che Franco voleva vedere!!
cose molto molto simili a quelle che facciamo (con tutti i crismi di cui sopra...atlrimenti...altro che aprire il mingmen..ci si frantumano solo le p...e per anni inutilmente!!)
l'avevo sempre visto senza audio marò che musica di m... sti cinesi... :ohiohi: :ohiohi:
Chi ti aspettavi, gli Iron Maiden? ;D :spruzz: :-X
non guasta mai un po' di sano Heavy Metal :thsit:
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Mi ero scordato,
E' vera la storia dell'altro WXZ, me lo ha confermato piu' di una persona autorevole. In generale ha ingigantito la figura di quello dello YiQuan con miti di invincibilita' e poteri segreti. Ce' infatti chi pensa che lo YQ sia una pratica che stando fermi si diventa super-eroi, praticamente facendo un mix fra le storie di uno e le pratiche dell'altro.
M.
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Mi ero scordato,
E' vera la storia dell'altro WXZ, me lo ha confermato piu' di una persona autorevole. In generale ha ingigantito la figura di quello dello YiQuan con miti di invincibilita' e poteri segreti. Ce' infatti chi pensa che lo YQ sia una pratica che stando fermi si diventa super-eroi, praticamente facendo un mix fra le storie di uno e le pratiche dell'altro.
M.
Mi confermi quindi che il medico Wan Xiang Zhai è esistito veramente?
E che era in grado di fare ciò che ho scritto?
In effetti attorno a Wang XZ e sui poteri dell'Y quan si sono formati miti e leggende, anche su questo LXM era solito raccontare aneddoti "cinesizzati"
Eppoi non fare il reticente.....racconta cosa sa fare colui che hai conosciuto. ;)
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Ricordo anche un episodio visto in televisione: un monaco cinese che imponendo le mani a distanza di un paio di metri era riuscito ad accendere un fuoco.
Baltoro,
a mio parere accendere un fuoco a distanza e' possibile ma di certo non si guarda al mondo marziale per trovare quelle capacita'.
Da escludere anche di vedere queste cose a seminari in giro per il mondo, e se si vedono sono al 90% dei trucchi.
Il quasi omonimo di WXZ e' un personaggio realmente esistito ma non era del calibro che descrivi, un buon praticante come tanti altri all'epoca.
YM
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Ricordo anche un episodio visto in televisione: un monaco cinese che imponendo le mani a distanza di un paio di metri era riuscito ad accendere un fuoco.
Baltoro,
a mio parere accendere un fuoco a distanza e' possibile ma di certo non si guarda al mondo marziale per trovare quelle capacita'.
Da escludere anche di vedere queste cose a seminari in giro per il mondo, e se si vedono sono al 90% dei trucchi.
Il quasi omonimo di WXZ e' un personaggio realmente esistito ma non era del calibro che descrivi, un buon praticante come tanti altri all'epoca.
YM
Su WXZ, grazie per la precisazione storica, lo supponevo ma adesso ne ho la certezza. :)
Per quanto riguarda accendere i fuochi a distanza impnendo le mani...se il 90% è trucco, secondo te esiste un 10% che riesce a farlo davvero? Anche fuori dagli ambiti delle AM? E dico utilizzando il Qi, non un lanciafiamme.
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Baltoro aspetta un secondo io ho detto che esisteva, probabilmente, il medico bravo ma non ho detto che accendeva il fuoco a distanza.
Non ho neanche detto che e' impossibile ma e' sicuramente piu' difficile.
Se vuoi una storiellina, tanto per parlare:
Ero un anno fa in una via di Beijing a scattare per un giornale locale, eravamo in molti perche' erano venuti anche studenti di fotografia. Facevamo rumore e attiravamo l'attenzione dei passanti. Un vecchietto vestito come un barbone si e' avvicinato e cominciava a borbottare, io non capii nulla, poco dopo si mise a fare delle prove di forza: in equilibrio su una gamba sola e poi sempre piu' difficile fino a fare una cosa che non mi spiegai allora ne tanto meno oggi. Prese, spalle al muro, una intersezione dei mattoni nel muro con le dita e si tiro' su, come in verticale, capovolgendosi, ti aprlo di un vecchietto cinese gobbo e vestito da barbone, sui 70. Se mi chiedi di descriverti per scritto tutto penso sia impossibile. Non sara' come teletrasportarsi ma io non me lo spiego.
M.
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Per quanto riguarda accendere i fuochi a distanza impnendo le mani...se il 90% è trucco, secondo te esiste un 10% che riesce a farlo davvero? Anche fuori dagli ambiti delle AM? E dico utilizzando il Qi, non un lanciafiamme.
Come ho detto questo genere di cose e' possibile, ma raro, SOLTANTO fuori dalle AM che con queste capacita' non hanno NULLA da spartire.
E ripeto, come ho gia' scritto, che credo sia possibile
YM
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..... :D
Anche Cangelosi si dice che una volta ha cucinato-cotto il pesce con le mani.
M.
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..... :D
Anche Cangelosi si dice che una volta ha cucinato-cotto il pesce con le mani.
M.
Credevo l'avesse cotto *senza* mani :whistle:
ciao
Franco
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Baltoro aspetta un secondo io ho detto che esisteva, probabilmente, il medico bravo ma non ho detto che accendeva il fuoco a distanza.
Non ho neanche detto che e' impossibile ma e' sicuramente piu' difficile.
Se vuoi una storiellina, tanto per parlare:
Ero un anno fa in una via di Beijing a scattare per un giornale locale, eravamo in molti perche' erano venuti anche studenti di fotografia. Facevamo rumore e attiravamo l'attenzione dei passanti. Un vecchietto vestito come un barbone si e' avvicinato e cominciava a borbottare, io non capii nulla, poco dopo si mise a fare delle prove di forza: in equilibrio su una gamba sola e poi sempre piu' difficile fino a fare una cosa che non mi spiegai allora ne tanto meno oggi. Prese, spalle al muro, una intersezione dei mattoni nel muro con le dita e si tiro' su, come in verticale, capovolgendosi, ti aprlo di un vecchietto cinese gobbo e vestito da barbone, sui 70. Se mi chiedi di descriverti per scritto tutto penso sia impossibile. Non sara' come teletrasportarsi ma io non me lo spiego.
M.
Ecco, vedi, bisogna provocarti un pò per farti dire le cose.
Ti stai "cinesizzando", stai diventando reticente XD ;)
Non ho capito bene cosa ha fatto quel vecchietto contro il muro, cmq. da come ne hai parlato deve essere stata una cosa fuori dal normale. :)
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Per quanto riguarda accendere i fuochi a distanza impnendo le mani...se il 90% è trucco, secondo te esiste un 10% che riesce a farlo davvero? Anche fuori dagli ambiti delle AM? E dico utilizzando il Qi, non un lanciafiamme.
Come ho detto questo genere di cose e' possibile, ma raro, SOLTANTO fuori dalle AM che con queste capacita' non hanno NULLA da spartire.
E ripeto, come ho gia' scritto, che credo sia possibile
YM
Ok, capito.
Però devo dire che sono rimasto sorpreso da questa tua risposta. Aggiungo...piacevolmente sorpreso, in quanto sono un fermo sostenitore delle enormi possibilità latenti nell'essere umano.
Solo che quando si parla di queste cose ci si addentra in un terreno minato, nel forum poi si rischia di scatenare un tiro al bersaglio. :ohi:
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caro Baltoro/Renaro
permettimi di dirti che l'unico grande maestro se te stesso
fidati della tua intuizione, del tuo istinto, delle tue sensazioni,
il corpo non mente sia nella malattia che nel benessere, sia nell'autodistruzione che nella crescita,
ascolta il tuo corpo e la tua mente, il tuo cuore e la tua anima, solo loro possono dirti se sei sulla buona strada e sopratutto fidati di loro,
poi il confronto è necessario, con chi ti è superiore e con chi ti è inferiore, anche i tuoi alievi sono un grande riferimento per la tua crescita personale... anche loro insegnano,
non solo i grandi maestri o gli antichi testi possono trasmetterci la conoscenza ma tutto ciò che cicirconda... WZX diceva: "semplicemente ascolta la natura, con le sue leggi e il suo dinamismo"
se poi ci sono fenomeni fuori dal cumune credo che non debbano rappresentare la meta ma solo un idea di ciò che può succedere a certi livelli, credo che sia più importante il percorso e non la meta perchè (mia idea) un fine ultimo non ci sarà mai...
personalmente posso dirti che solo quando ho iniziato ad ascoltarmi sinceramente senza svalutare le mie capacità e riconiscendo i mie limiti sono riuscito a fare chiarezza su come si lavora seguendo i principi del taiji, non parlo di forme originali ma di originalità della pratica,
con quanto scritto non pretendo di aver detto la verità, solo voglio condividere con te e con chi lo trova utile la mia esperienza e il mio percorso
buona pratica a tutti :)
e sempre SPARTA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
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caro Baltoro/Renaro
permettimi di dirti che l'unico grande maestro se te stesso
fidati della tua intuizione, del tuo istinto, delle tue sensazioni,
il corpo non mente sia nella malattia che nel benessere, sia nell'autodistruzione che nella crescita,
ascolta il tuo corpo e la tua mente, il tuo cuore e la tua anima, solo loro possono dirti se sei sulla buona strada e sopratutto fidati di loro,
poi il confronto è necessario, con chi ti è superiore e con chi ti è inferiore, anche i tuoi alievi sono un grande riferimento per la tua crescita personale... anche loro insegnano,
non solo i grandi maestri o gli antichi testi possono trasmetterci la conoscenza ma tutto ciò che cicirconda... WZX diceva: "semplicemente ascolta la natura, con le sue leggi e il suo dinamismo"
se poi ci sono fenomeni fuori dal cumune credo che non debbano rappresentare la meta ma solo un idea di ciò che può succedere a certi livelli, credo che sia più importante il percorso e non la meta perchè (mia idea) un fine ultimo non ci sarà mai...
personalmente posso dirti che solo quando ho iniziato ad ascoltarmi sinceramente senza svalutare le mie capacità e riconiscendo i mie limiti sono riuscito a fare chiarezza su come si lavora seguendo i principi del taiji, non parlo di forme originali ma di originalità della pratica,
con quanto scritto non pretendo di aver detto la verità, solo voglio condividere con te e con chi lo trova utile la mia esperienza e il mio percorso
buona pratica a tutti :)
e sempre SPARTA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
Chi mi spiega sta cosa di Spartaaaa :jedi:
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Chi mi spiega sta cosa di Spartaaaa :jedi:
Hai visto 300?
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Chi mi spiega sta cosa di Spartaaaa :jedi:
Hai visto 300?
....eeeehmmmm....no.
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Siamo noi gli spartani? :ricktaylor: :D :sur: :spruzz:
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vieni ad Asti e conoscerai gli SPARTANI :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor: :D
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come no?
Bloss il film......
M.
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caro Baltoro/Renaro
permettimi di dirti che l'unico grande maestro se te stesso
fidati della tua intuizione, del tuo istinto, delle tue sensazioni,
il corpo non mente sia nella malattia che nel benessere, sia nell'autodistruzione che nella crescita,
ascolta il tuo corpo e la tua mente, il tuo cuore e la tua anima, solo loro possono dirti se sei sulla buona strada e sopratutto fidati di loro,
poi il confronto è necessario, con chi ti è superiore e con chi ti è inferiore, anche i tuoi alievi sono un grande riferimento per la tua crescita personale... anche loro insegnano,
non solo i grandi maestri o gli antichi testi possono trasmetterci la conoscenza ma tutto ciò che cicirconda... WZX diceva: "semplicemente ascolta la natura, con le sue leggi e il suo dinamismo"
se poi ci sono fenomeni fuori dal cumune credo che non debbano rappresentare la meta ma solo un idea di ciò che può succedere a certi livelli, credo che sia più importante il percorso e non la meta perchè (mia idea) un fine ultimo non ci sarà mai...
personalmente posso dirti che solo quando ho iniziato ad ascoltarmi sinceramente senza svalutare le mie capacità e riconiscendo i mie limiti sono riuscito a fare chiarezza su come si lavora seguendo i principi del taiji, non parlo di forme originali ma di originalità della pratica,
con quanto scritto non pretendo di aver detto la verità, solo voglio condividere con te e con chi lo trova utile la mia esperienza e il mio percorso
buona pratica a tutti :)
e sempre SPARTA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
Credo che quanto hai scritto sia, scusa il francesismo, un mare di cagate :)
Ascoltare le sensazioni, fidarsi di sè stessi per sapere se si è sulla buona strada non porta da nessuna parte, sopratutto quando non si sa dove si va.
Sarebbe come dover andare in un posto di cui non si conosce la strada fidandosi delle proprie "sensazioni".Mal che vada e con tanta fortuna, al massimo torneresti al punto di partenza :D
Ovviamente senza offesa e tutto IMHO :)
Ciao
Franco
-
caro Baltoro/Renaro
permettimi di dirti che l'unico grande maestro se te stesso
fidati della tua intuizione, del tuo istinto, delle tue sensazioni,
il corpo non mente sia nella malattia che nel benessere, sia nell'autodistruzione che nella crescita,
ascolta il tuo corpo e la tua mente, il tuo cuore e la tua anima, solo loro possono dirti se sei sulla buona strada e sopratutto fidati di loro,
poi il confronto è necessario, con chi ti è superiore e con chi ti è inferiore, anche i tuoi alievi sono un grande riferimento per la tua crescita personale... anche loro insegnano,
non solo i grandi maestri o gli antichi testi possono trasmetterci la conoscenza ma tutto ciò che cicirconda... WZX diceva: "semplicemente ascolta la natura, con le sue leggi e il suo dinamismo"
se poi ci sono fenomeni fuori dal cumune credo che non debbano rappresentare la meta ma solo un idea di ciò che può succedere a certi livelli, credo che sia più importante il percorso e non la meta perchè (mia idea) un fine ultimo non ci sarà mai...
personalmente posso dirti che solo quando ho iniziato ad ascoltarmi sinceramente senza svalutare le mie capacità e riconiscendo i mie limiti sono riuscito a fare chiarezza su come si lavora seguendo i principi del taiji, non parlo di forme originali ma di originalità della pratica,
con quanto scritto non pretendo di aver detto la verità, solo voglio condividere con te e con chi lo trova utile la mia esperienza e il mio percorso
buona pratica a tutti :)
e sempre SPARTA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
Credo che quanto hai scritto sia, scusa il francesismo, un mare di cagate :)
Ascoltare le sensazioni, fidarsi di sè stessi per sapere se si è sulla buona strada non porta da nessuna parte, sopratutto quando non si sa dove si va.
Sarebbe come dover andare in un posto di cui non si conosce la strada fidandosi delle proprie "sensazioni".Mal che vada e con tanta fortuna, al massimo torneresti al punto di partenza :D
Ovviamente senza offesa e tutto IMHO :)
Ciao
Franco
Allora dicci tu la tua perla di saggezza per riuscire a capirne qualcosa, visto che da come scrivi penso che tu ne sappia o ne hai fatto esperienza giusto???? non diresti mai che qualcuno dice cagate senza avere prima considerato/sperimentato giusto????
-
caro Baltoro/Renaro
permettimi di dirti che l'unico grande maestro se te stesso
fidati della tua intuizione, del tuo istinto, delle tue sensazioni,
il corpo non mente sia nella malattia che nel benessere, sia nell'autodistruzione che nella crescita,
ascolta il tuo corpo e la tua mente, il tuo cuore e la tua anima, solo loro possono dirti se sei sulla buona strada e sopratutto fidati di loro,
poi il confronto è necessario, con chi ti è superiore e con chi ti è inferiore, anche i tuoi alievi sono un grande riferimento per la tua crescita personale... anche loro insegnano,
non solo i grandi maestri o gli antichi testi possono trasmetterci la conoscenza ma tutto ciò che cicirconda... WZX diceva: "semplicemente ascolta la natura, con le sue leggi e il suo dinamismo"
se poi ci sono fenomeni fuori dal cumune credo che non debbano rappresentare la meta ma solo un idea di ciò che può succedere a certi livelli, credo che sia più importante il percorso e non la meta perchè (mia idea) un fine ultimo non ci sarà mai...
personalmente posso dirti che solo quando ho iniziato ad ascoltarmi sinceramente senza svalutare le mie capacità e riconiscendo i mie limiti sono riuscito a fare chiarezza su come si lavora seguendo i principi del taiji, non parlo di forme originali ma di originalità della pratica,
con quanto scritto non pretendo di aver detto la verità, solo voglio condividere con te e con chi lo trova utile la mia esperienza e il mio percorso
buona pratica a tutti :)
e sempre SPARTA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
Credo che quanto hai scritto sia, scusa il francesismo, un mare di cagate :)
Ascoltare le sensazioni, fidarsi di sè stessi per sapere se si è sulla buona strada non porta da nessuna parte, sopratutto quando non si sa dove si va.
Sarebbe come dover andare in un posto di cui non si conosce la strada fidandosi delle proprie "sensazioni".Mal che vada e con tanta fortuna, al massimo torneresti al punto di partenza :D
Ovviamente senza offesa e tutto IMHO :)
Ciao
Franco
accolgo quello che dici con simpatia...
ma chi ti ha detto che non sappiamo dove andare??
io ho parlato della mia/nostra esperienza, come fai a sapere se siamo tornati al punto di partenza oppure no??
ti propongo di condividere il nostro percorso e solo allora avrai tutto il diritto se ritenerlo una cagata oppure no...
aggiungo che se hai di meglio da offrire sarò il primo ad ascoltarti ed a chiederti di illusgtrarmi il tuo metodo...
sempre buona pratica a tutti :) :hakama:
-
sapete chi altro è SPARTA?
Ha anche un canale:
https://www.youtube.com/TheMeanKitty
Eeeeevil! :ricktaylor:
-
Allora dicci tu la tua perla di saggezza per riuscire a capirne qualcosa, visto che da come scrivi penso che tu ne sappia o ne hai fatto esperienza giusto???? non diresti mai che qualcuno dice cagate senza avere prima considerato/sperimentato giusto????
Nessuna perla di saggezza.
Solo un punto di vista leggermente diverso.
Anzi opposto.
Il corpo mente e dice un sacco di cazzate. Deve fare ciò che dico io. E per fargli fare cose che non vorrebbe, devo sapere bene cosa voglio raggiungere e come devo allenarlo, anche se non vuole.
Quando facevo body building avevo ben chiaro 2 cose:
1) lo scopo (diventare grosso)
2) il metodo
Se avessi "ascoltato quello che mi diceva il mio corpo" sarebbe stato BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA NON CE LA FACCIO PIUUUUUUUU'.
Invece in quel momento, quando il gruppo muscolare della seduta si esauriva, era proprio il momento di "iniziare il vero lavoro".
Cosa diceva il mio corpo secondo te mentre si trascinava dopo l'esercizio fuori dalla porta della palestra per vomitare? :)
Se avessi ascoltato le sensazioni che dava, non avrei continuato ad allenarmi in quei frangenti.Avrei finito quando sarebbe stato il caso di iniziare.
Quindi come vedi, approccio opposto: io non ascolto il mio corpo, è lui che mi deve dare retta :)
a proposito..il metodo che usavo (Heavy Duty) funzionava. avevo preso circa una quindicina di chili in un anno e mezzo :)
Ciao
Franco
-
accolgo quello che dici con simpatia...
ma chi ti ha detto che non sappiamo dove andare??
io ho parlato della mia/nostra esperienza, come fai a sapere se siamo tornati al punto di partenza oppure no??
ti propongo di condividere il nostro percorso e solo allora avrai tutto il diritto se ritenerlo una cagata oppure no...
aggiungo che se hai di meglio da offrire sarò il primo ad ascoltarti ed a chiederti di illusgtrarmi il tuo metodo...
sempre buona pratica a tutti :) :hakama:
A parte che stò parlando con TE e non con VOI (non so neppure a chi ti riferisci).
Il fatto è che quando leggo "senti il corpo...ascolta ciò che ti dice la mente..senti il cuore e ascolta l'anima..ASCOLTA L'UNIVERSOOOOOOOOO...SENTI L'ENERGIAAAAAAAAAA...(ooops, mi sono lasciato prendere la mano :p ) inizio a sentirmi prudere dappertutto per l'allergia cronica alla New Age...
Problema mio :)
Ciao
Franco
-
Franco ma tu fai taiji ? da quanto tempo ?
scusami la curiosita' ;)
-
Dopo che ha detto cosi' mi immagino solo Toto' muscoloso che fa taiji.
M.
-
io new age :o :o :o :o
caro Franco qui c'è un fraintendimento :)
anch'io sono allergico a tutte le menate new age e cose del genere, ho solo detto di sapersi ascoltare e fidarsi delle sensazioni che ne escono, tutto qui...
ripeto, chi ti ha detto che non so dove andare, che non conosco lo scopo, che non conosco il metodo??
e ripeto, soono sempre disponibile per un confronmto amichevole ;)
hai detto che il tuo corpo gridava BASTA e tu insistevi, che si trascinava fuori per vomitare e tu non lo ascoltavi.. e tutto questo per raggiungere lo scopo stabilito nel body building... azz Franco, sinceramente ti sembrava una pratrica corretta e salutare per il tuo corpo??
a differenza che nel body building qui l'ascolto va diretto alle sensazioni che si creano durante la pratica, in genere non sono urla o nausea da vomito..
Tokitsu fece l'esempio del cibo, una buona pratica è come mangiare bene, se ho mangiato bene oggi domani avrò ancora voglia di sedermi a tavola e rinnovato gusto nel mangiare,
così è la mia pratica piacevole e serena, senza nulla togliere all'impegno ed ad un sostanziale lavoro.. tutto qui
ciao Franco e non fartti venire il prurito,non sono così orticante :)
:hakama:
-
Franco ma tu fai taiji ? da quanto tempo ?
scusami la curiosita' ;)
Si, faccio Taiji da molto poco.
:)
Ciao
Franco
-
io new age :o :o :o :o
caro Franco qui c'è un fraintendimento :)
anch'io sono allergico a tutte le menate new age e cose del genere, ho solo detto di sapersi ascoltare e fidarsi delle sensazioni che ne escono, tutto qui...
ripeto, chi ti ha detto che non so dove andare, che non conosco lo scopo, che non conosco il metodo??
Ho detto che secondo me è ancora più grave quando non si sa dove andare, non che tu non lo sappia.
Probabilmente lo sai.
:)
e ripeto, soono sempre disponibile per un confronmto amichevole ;)
hai detto che il tuo corpo gridava BASTA e tu insistevi, che si trascinava fuori per vomitare e tu non lo ascoltavi.. e tutto questo per raggiungere lo scopo stabilito nel body building... azz Franco, sinceramente ti sembrava una pratrica corretta e salutare per il tuo corpo??
Dal mio punto di vista te la metto così.
Partiamo dal presupposto che tu debba andare in un posto abbastanza lontano e non conosci la strada.
A questo punto hai 2 possibilità:
1) inizi a camminare sperando di raggiungerlo prima o poi perchè qualcuno ti ha detto "è di là" indicandoti col dito l'orizzonte.
2) Segui per filo e per segno le indicazioni di chi lo conosce bene e c'è già stato.
Indubbiamente esistono diverse strade per raggiungerlo più o meno difficili.
....
a differenza che nel body building qui l'ascolto va diretto alle sensazioni che si creano durante la pratica, in genere non sono urla o nausea da vomito..
...alcune di queste strade potrebbero essere molto difficili, sopratutto per un corpo non abituato a camminare.
Ma se ti fidi della tua guida, non ti fidi delle sensazioni che il tuo corpo ti dice in quei momenti ("fermati! non ce la faccio più! lasciami qui! torniamo indietro!").
Vai avanti e basta.E continui finchè non raggiungi il posto.
:)
ciao Franco e non fartti venire il prurito,non sono così orticante :)
:hakama:
Ma no, figurati!
Ho degli ottimi farmacii contro l'orticaria :P
Ciao
Franco
-
caro Franco :)
credo che tu sia molto più simpatico di quello che vuoi dare a vedere XD
non è un caso la foto di Totò
a presto allora :sur:
a SPARTA naturalmente :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
-
Si, faccio Taiji da molto poco.
da come scrivi sembri un praticante molto esperto , dai dicci qualcosa di piu' sulla tua pratica e sulla tua "strada marziale" se vuoi !
-
da come scrivi sembri un praticante molto esperto ,
L'apparenza inganna :)
dai dicci qualcosa di piu' sulla tua pratica e sulla tua "strada marziale" se vuoi !
Nulla di che...le solite esperienze più o meno di tutti...anni e anni sprecati con cazzate e poi la luce.
Alzi la mano chi non si riconosce in questa descrizione!
Bene, quelli che non l'hanno alzata sono dei bugiardi! :D
Ciao
Franco
-
Quali sarebbero le cazzate ? quale sarebbe la luce ?
Con chi hai praticato ? per quanto tempo ? Ti alleni spesso ?
-
Franco io le mani le alzo tutte e due :)
è vero quello che dici, gira un mare di idiozie ma anche sincera ignoranza..
se sei di Milano vediamoci :=)
-
Baltoro aspetta un secondo io ho detto che esisteva, probabilmente, il medico bravo ma non ho detto che accendeva il fuoco a distanza.
Non ho neanche detto che e' impossibile ma e' sicuramente piu' difficile.
Hmm qualche problema di memoria? ;)
Uno che accende il fuoco da lontano penso sia impossibile al contrario cercare di controllare l'elettricita'....
Credo che tutti voi avete visto questo video :
(4 min circa)
Se non sapete un po' della storia andate a vedervi un po' dei video della BBC e fate un po' di ricerca in giro.
Io non so se sia possibile o no certo se lo fosse non credo che questa gente pratichi con il fine di accendere fuochi con il Qi quando basterebbe un cerino.
-
Quali sarebbero le cazzate ?
prendi una delle AM che conosci a scelta.
quale sarebbe la luce ?
Prendi un'altra delle AM che conosci a scelta.
Vale per tutti :)
Con chi hai praticato ? per quanto tempo ?
Ho fatto un po' di cose nel corso di quasi 20 anni di pratica
Ti alleni spesso ?
Non quanto vorrei :)
Ciao
Franco
-
Franco io le mani le alzo tutte e due :)
è vero quello che dici, gira un mare di idiozie ma anche sincera ignoranza..
se sei di Milano vediamoci :=)
Eh..è proprio come dici.
Credo che l'ignoranza sia alla base di parecchie discussioni :(
Per quanto al fatto di vederci...non credo sia una grande idea.
Io faccio solo una cosa di Taiji..ZZ.
Se per te va bene trovarci e poi fare qualche oretta insieme di ZZ nessun problema..per il resto..non saprei veramente che fare d'altro ???
Ciao
Franco
-
Quali sarebbero le cazzate ?
prendi una delle AM che conosci a scelta.
quale sarebbe la luce ?
Prendi un'altra delle AM che conosci a scelta.
Vale per tutti :)
Questo è un post geniale. Purtroppo lo può capire solo chi è altrettanto "illuminato". ;)
(anche se sembra un po' una frase da santone/filosofo :P )
-
Franco sei una sòla :D
-
Franco sei una sòla :D
Ricorda: meglio sòla che male accompagnata...
;)
ciao
Franco
-
(http://lacittaideale.net/blog/wp-content/uploads/2009/06/toto.jpg)
Buona vita
Buon tutto
-
(http://lacittaideale.net/blog/wp-content/uploads/2009/06/toto.jpg)
Che ci devi fare...sono uomo di foresta, un forestiero.
:)
Ciao
Franco
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Baltoro aspetta un secondo io ho detto che esisteva, probabilmente, il medico bravo ma non ho detto che accendeva il fuoco a distanza.
Non ho neanche detto che e' impossibile ma e' sicuramente piu' difficile.
Hmm qualche problema di memoria? ;)
Uno che accende il fuoco da lontano penso sia impossibile al contrario cercare di controllare l'elettricita'....
Credo che tutti voi avete visto questo video :
(4 min circa)
Se non sapete un po' della storia andate a vedervi un po' dei video della BBC e fate un po' di ricerca in giro.
Io non so se sia possibile o no certo se lo fosse non credo che questa gente pratichi con il fine di accendere fuochi con il Qi quando basterebbe un cerino.
Wow, io li adoro questi video allucinanti di Qi Gong estremo o di guaritori col Qi! :spruzz:
-
@Baltoro:
Il "Govno Cinese" ODIA da sempre qualsiasi pratica esoterica-tradizionale-religiosa. Di conseguenza andare all'universita' dello sport a trovare maestri di TJQ o farsi abbindolare da frasi come quelle che riporti e quantomeno buffo. La setta tanto famosa che si oppone al gorvrno cinese (non posso scrivere come si chiama) pone proprio le pratiche alchemiche antiche cinesi come base per attirare fedeli, pensa al gov quanto gli piace il Qi-Gong...
Questo è pieno di inesattezze: primo, la setta tanto famosa che non puoi nominare NON pratica tecniche alchemiche tradizionali, ma forme modernizzate di esercizzi "stile-daoyin" buddhisti - e neppure quelli proprio autentici autentici (per esempio, negli esercizi di base che praticano vi sono elementi simili allo yijinjing e al baduanjin, ma si praticano SENZA CURARE LA RESPIRAZIONE eccetera); secondo: la setta non piace al governo cinese NON perché pratichino le tecniche ascetiche tradizionali (sai che gliene frega, a Beijing...) ma per tutta una serie di motivi di carattere politico e sociale (che qui non ti scrivo, prio perché ci scrissi la mia tesi di master, quando il fenomeno era ancora molto fresco, secondo perché si andrebbe per le lunghe). Terzo, lo studio dei nuovi movimenti religiosi, primo tra tutti questo, è un pochino più complesso... così come i loro esiti - e a volte anche i danni che provocano - a livello sociale e sociosanitario, psicologico e politico, di opinione pubblica (ricordati quando successe IL fattaccio, e che cosa si apprestava a celebrare il paese di mezzo).
Ciò detto, mi risulta che i testi sulle pratiche meditative tradizionali siano ristampati con una certa frequenza, anche in edizione critica. E ne ho visti un bel po' in una centralissima libreria di Shanghai, e ne ho comprati un paio (più una meravigliosa edizione critica del DDJ, ma è un altro discorso), giusto nel 2007.
Giusto per amor di precisione.
Tornando a quel di cui si sta or ora discutendo:
UN sacco di gente (Yang Jwing Ming, per esempio, ma mica solo lui) considera il qi come l'energia bioelettrica del corpo umano (qualsiasi cosa sia - io di anatomia non so nulla)... però ho come la strana impressione che in questi discorsi si mescolino paradigmi che non c'entrano nulla l'uno con l'altro, e tutto si risolva, alla fine, in un giro di paroloni senza senso né contesto (tanto per riprendere un discorso più sopra, credo di YM). Io in Cina non ho mai visto cose "straordinarie". Ho letto, però, di esperienze di studiosi che hanno incontrato asceti daoisti e li hanno "intervistati". E questi testi si trovano in libreria, e sono, di solito, testi accademici seri. In nessuno dei testi che ho letto, tuttavia, si fa riferimento ad energie bioelettriche, o a creare il fuoco a distanza... il linguaggio dell'esperienza (quello che costruisce l'esperienza, così come quello che la riporta) è diverso - vi si racconterà di inferni e paradisi all'interno del corpo umano, dei tre carri lungo la schiena, dell'inversione dei soffi eccetera.
...e lo preferisco, questo modo di procedere, rispetto al riduzionismo pseudo-scientifico.
@Baltoro: Ma alla fine, si sa se John Chang è davvero autentico... o no? E poi, sinceramente, da un punto di vista daoista, che "fine ha" raggiungere tali capacità "da circo"?
EDIT: Stavo guardando il tubo alla ricerca di informazioni sullo Ziranmen e sono capitato su 'sta roba... guardate a 0:30 circa - la roba del mattone è famosissima ed è un ovvio trucco da prestigiatore... ma perché farlo? A che serve, nelle AM?
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EDIT: Stavo guardando il tubo alla ricerca di informazioni sullo Ziranmen e sono capitato su 'sta roba... guardate a 0:30 circa - la roba del mattone è famosissima ed è un ovvio trucco da prestigiatore... ma perché farlo? A che serve, nelle AM?
direi.. per guadagnarsi da vivere.. :)
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EDIT: Stavo guardando il tubo alla ricerca di informazioni sullo Ziranmen e sono capitato su 'sta roba... guardate a 0:30 circa - la roba del mattone è famosissima ed è un ovvio trucco da prestigiatore... ma perché farlo? A che serve, nelle AM?
direi.. per guadagnarsi da vivere.. :)
LOL! Spostando mattoni col pensiero? Doppio LOL...
Però Cris Angel lo fa meglio :P
-
TianXian:
Nel tuo intervento ce' gia' scritto tutto, la causa e il motivo per cui non hai mai visto cose straordinarie.
Ti spiego brevemente solo perche' non ho tempo e sono le 6 di mattina:
E' la "setta" che si oppone al Gov non il contrario ovviamente, pone le pratiche proibite proprio come fulcro su cui farsi pubblicita' e attirare fedeli, mai detto che le pratiche sono originali o le piu' corrette, e non vedo cosa c'entra.
Nella Cina di oggi alcune pratiche non sono piu' proibite completamente e la situazione e ' piu' mescolata di anni fa, ma se vogliamo vedere un qualcosa di minimamente serio non si puo' andare in luoghi pubblici o ospedali qualsiasi.
Mi pare anche ovvio. :)
M.
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TianXian:
Nel tuo intervento ce' gia' scritto tutto, la causa e il motivo per cui non hai mai visto cose straordinarie.
Ti spiego brevemente solo perche' non ho tempo e sono le 6 di mattina:
E' la "setta" che si oppone al Gov non il contrario ovviamente, pone le pratiche proibite proprio come fulcro su cui farsi pubblicita' e attirare fedeli, mai detto che le pratiche sono originali o le piu' corrette, e non vedo cosa c'entra.
Nella Cina di oggi alcune pratiche non sono piu' proibite completamente e la situazione e ' piu' mescolata di anni fa, ma se vogliamo vedere un qualcosa di minimamente serio non si puo' andare in luoghi pubblici o ospedali qualsiasi.
Mi pare anche ovvio. :)
M.
Mattia, qui è mezzanotte e mezzo, ho sonno e mi sa che tra un po' dovrò fare il latte per mio figlio, quindi sarò ancora più breve: in quella setta non vi sono pratiche più o meno "proibite". Praticano roba molto comune, e la praticano, a mio parere, male.
Buon mattino a te, buona notte a me e a quanti stan qui in Italia ;)
-
Non ho mai detto che le pratiche sono fatte bene o male. poi se lo vuoi continuare a dire fa come vuoi.
Non vedo proprio come tu non avendo mai avuto nessun rapporto con certi personaggi possa affermare questi assoluti.
Buona notte.
M.
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EDIT: Stavo guardando il tubo alla ricerca di informazioni sullo Ziranmen e sono capitato su 'sta roba... guardate a 0:30 circa - la roba del mattone è famosissima ed è un ovvio trucco da prestigiatore... ma perché farlo? A che serve, nelle AM?
direi.. per guadagnarsi da vivere.. :)
LOL! Spostando mattoni col pensiero? Doppio LOL...
Però Cris Angel lo fa meglio :P
eheh.. per questo criss angel è multimilionario... il poveraccio lì con la gag del mattone almeno si è guadagnato un'infinità di cene pagate dagli adepti che vogliono spostare anche loro, un giorno magari, un mattone col pensiero..
-
E' la "setta" che si oppone al Gov non il contrario ovviamente, pone le pratiche proibite [...]
Nella Cina di oggi alcune pratiche non sono piu' proibite completamente [...]
A parte quanto ha, giustamente, confutato Tianxian vorrei anche sottolineare che le pratiche daoiste/buddiste/ecc NON SONO PROIBITE e non lo sono mai state negli ultimi 40-50 anni.
E' la setta del FLG, insieme ad alcune altre, che e' stata (giustamente) considerata 'deviante' ed e' stata messa fuorilegge.
YM
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E' la "setta" che si oppone al Gov non il contrario ovviamente, pone le pratiche proibite [...]
Nella Cina di oggi alcune pratiche non sono piu' proibite completamente [...]
A parte quanto ha, giustamente, confutato Tianxian vorrei anche sottolineare che le pratiche daoiste/buddiste/ecc NON SONO PROIBITE e non lo sono mai state negli ultimi 40-50 anni.
E' la setta del FLG, insieme ad alcune altre, che e' stata (giustamente) considerata 'deviante' ed e' stata messa fuorilegge.
YM
Conflicting ideology: The ideological differences between the atheist Communist Party and the spiritual Falun Gong must also be taken into account. Falun Gong’s deeply spiritual belief system and its moral code can be said to be rather inimical to the beliefs held by the Communist authorities. Moreover, although religion is again becoming increasingly popular in China, religious groups must submit to the state and their leaders must be Party approved. Other groups who, like Falun Gong, have chosen to preserve their belief system and refused to submit to the Party’s authority have also met with persecution.
http://faluninfo.net/article/911/?cid=162
Alcune, le piu' importanti, sono proibite altre non lo sono in maniera ufficiale ma sono obbiettivamente schiacciate dal sistema.
Ci sono un milione di fonti, testi e siti su la persecuzione di ogni forma di "tradione magica-spirituale" e simili in Cina negli ultimi 50 anni. Chi vuole se li vada a vedere.
ciao
M.
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http://faluninfo.net/article/911/?cid=162
Beh, certo, il sito del FLG e' proprio il piu' adatto a dare informazioni complete e corrette sulla situazione LOL
Alcune, le piu' importanti, sono proibite altre non lo sono in maniera ufficiale ma sono obbiettivamente schiacciate dal sistema.
Ci sono un milione di fonti, testi e siti su la persecuzione di ogni forma di "tradione magica-spirituale" e simili in Cina negli ultimi 50 anni. Chi vuole se li vada a vedere.
E daje
Non sono proibite le pratiche ma alcune sette/scuole sono state messe fuorilegge.
E' impressionante quanto poco sai di "cose cinesi" e quanto invece vuoi convincere gli altri del contrario ...
YM
-
Io ho messo il sito, poi ognuno si fa l'idea che vuole.
Speriamo.
M.
-
ah ah ah Mattia non ce l'ho con te ma è impressionante come mi fai piegare dall'incredulità... :D
cavolo ma non ti viene mai l'idea di tacere quando le cose si fanno troppo "puzzolenti"?
e daai!! io non dico....sei proprio un testardo!
non ne azzecchi una (ho la memoria buona: non ne hai MAI azzeccato una o quasi) e continui ad infossarti nelle sabbie mobili...per non dire altro....
mah.....è un peccato che non ti renda conto che le cose semplici alla fine pagano e che praticare l'umiltà è sicuramente un buon inizio...
non so perché te lo scrivo..sarà gratuito...sicuramente spontaneo e sincero...un regalo insomma
ciao
:)
-
Mai ho riso tanto come da quando conosco voi del forum.
Parlami damore Grisu'.
:-*
M.
-
Parlami damore Grisu'.
Tutta la mia vita se tuuuuu !
-
Mai ho riso tanto come da quando conosco voi del forum.
Parlami damore Grisu'.
:-*
M.
ok ti parlo d'amore:
puoi avere la voce di un angelo ma se non ami musica e canto renderesti sordi tutti....
ossia: puoi essere fortissimo ma se non hai il cuore libero da risate e minchiate non credo giunga a livelli eccelsi...(mia opinione)
ossia: ad ognuno il suo (ming men)
ps:
:-*
-
Grazie del complimento ma non penso di essere un angelo incompreso delle arti marziali. Forse il contrario e' piu' vicino alla realta', uno che fatica un botto a fare quello che fa ma almeno puo' spiegarlo a tutti, forse.
Poi ridere e' il vero segreto delle arti marziali!
Gianni!!!!!!!!!!! ottimismo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli occhi tuoi belli brrrillanoooo!
M.
-
Grazie del complimento ma non penso di essere un angelo incompreso delle arti marziali. Forse il contrario e' piu' vicino alla realta', uno che fatica un botto a fare quello che fa ma almeno puo' spiegarlo a tutti, forse.
Poi ridere e' il vero segreto delle arti marziali!
Gianni!!!!!!!!!!! ottimismo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gli occhi tuoi belli brrrillanoooo!
M.
ridere è lecito...
"ridere dentro" è il vero segreto (o uno dei tanti) ma credo che il significato a te sia ancora lontano...perlomeno da quello che scrivi e da quel che si evince dai racconti in giro...presumo...
:D
un baciotto
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quel che si evince dai racconti in giro...presumo...
quali racconti ? dicci dicci ! :)
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E' la "setta" che si oppone al Gov non il contrario ovviamente, pone le pratiche proibite [...]
Nella Cina di oggi alcune pratiche non sono piu' proibite completamente [...]
A parte quanto ha, giustamente, confutato Tianxian vorrei anche sottolineare che le pratiche daoiste/buddiste/ecc NON SONO PROIBITE e non lo sono mai state negli ultimi 40-50 anni.
E' la setta del FLG, insieme ad alcune altre, che e' stata (giustamente) considerata 'deviante' ed e' stata messa fuorilegge.
YM
Non sono esperto ne di cina ne di FLG ma leggendo qualche articolo in rete saltuariamente mi ricorda molto fenomeni alla Scientology con sistemi di valutazione/test ala Fringe (per chi l'ha visto).
Non conosco neppure la seconda (anche qui qualche articolo letto in rete) ma non so perche' mi e' sempre venuta alla mente questa corrispondenza.
Intendo nello specifico la presenza in entrambe le sette di misteriore quanto inefficaci pratiche orientata ad ottenere non si sa bene quali poteri o capacita' che credo nessuno sia in grado di fare, neppure tra i massimi esponenti della setta.
Puo' avere senso o sono completamente fuori strada?
-
Non sono esperto ne di cina ne di FLG ma leggendo qualche articolo in rete saltuariamente mi ricorda molto fenomeni alla Scientology con sistemi di valutazione/test ala Fringe (per chi l'ha visto).
Non conosco neppure la seconda (anche qui qualche articolo letto in rete) ma non so perche' mi e' sempre venuta alla mente questa corrispondenza.
Intendo nello specifico la presenza in entrambe le sette di misteriore quanto inefficaci pratiche orientata ad ottenere non si sa bene quali poteri o capacita' che credo nessuno sia in grado di fare, neppure tra i massimi esponenti della setta.
Puo' avere senso o sono completamente fuori strada?
Non m'intendo di Scientology e quindi non sono in grado di fare paragoni.
Il fondatore del FLG e' un poveraccio che ha trovato una situazione favorevole, che poi ha avuto la capacita' di cavalcare, e ha fondato i grandi numeri della setta non sulle capacita' derivate dalla pratica ma dalla situazione sociale che ha trovato in Cina.
Con il tempo poi e' andato sempre piu' fuori di testa e quindi e' stato sempre piu' apprezzato da quelli che lo seguono.
Nel complesso una pratica di poco conto, un miscuglio di varie cose abbozzate, e tante frottole per i grulli.
Roba e gente comunque da tenere a distanza
YM
-
Insetto se vuoi ne parliamo in privato.....
:vader: :vader: :vader: :vader: :vader: :swat: :swat: :swat: :swat: :swat: :whistle:
M.
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Insetto se vuoi ne parliamo in privato.....
:vader: :vader: :vader: :vader: :vader: :swat: :swat: :swat: :swat: :swat: :whistle:
M.
Mah diciamo che non sono interessato a nessuna delle 2 era solo un parallelismo che avevo in testa da tempo.
-
Ma stavo scherzando, era per vedere se YM diceva qualcosa. :spruzz:
no cmq non ce' nesso alcuno, La prima dice che noi deriviamo da alieni venuti nel passato la seconda crede in poteri sovrannaturali derivati da pratiche di stile qigong. La prima e' una religione a tutti gli effetti, il FLG invece e' una setta che possiede riti per nessun Dio specifico.
Esattamente come per LeungTing non trovo facile dare del cretino a uno che ha fatto i miliardi sul nulla, il capo del FLG e' un genio.
M.
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Non sono esperto ne di cina ne di FLG ma leggendo qualche articolo in rete saltuariamente mi ricorda molto fenomeni alla Scientology con sistemi di valutazione/test ala Fringe (per chi l'ha visto).
Non conosco neppure la seconda (anche qui qualche articolo letto in rete) ma non so perche' mi e' sempre venuta alla mente questa corrispondenza.
Intendo nello specifico la presenza in entrambe le sette di misteriore quanto inefficaci pratiche orientata ad ottenere non si sa bene quali poteri o capacita' che credo nessuno sia in grado di fare, neppure tra i massimi esponenti della setta.
Puo' avere senso o sono completamente fuori strada?
Non m'intendo di Scientology e quindi non sono in grado di fare paragoni.
Il fondatore del FLG e' un poveraccio che ha trovato una situazione favorevole, che poi ha avuto la capacita' di cavalcare, e ha fondato i grandi numeri della setta non sulle capacita' derivate dalla pratica ma dalla situazione sociale che ha trovato in Cina.
Con il tempo poi e' andato sempre piu' fuori di testa e quindi e' stato sempre piu' apprezzato da quelli che lo seguono.
Nel complesso una pratica di poco conto, un miscuglio di varie cose abbozzate, e tante frottole per i grulli.
Roba e gente comunque da tenere a distanza
YM
Be' siamo li, Ron Hubbard (che se non ricordo male abusava di droge) credeva in Xenu, una specie di entita' galattica che milioni di anni fa veni qui e stermino' il genere umano di cui noi siamo una specie di entita' inferiore e tramite appunto il suo metodo e' possibile purificarsi (piu' volte si parla del concetto di Clear nei suoi scritti) per ricongiugersi con le anime degli antichi ancora flottuanti sul pianeta (o una cosa del genere) in grado di dare poteri e capacita' sovraumane.
Perdonate le inesattezze e le approssimazioni ma non sono molto esperto della cosa, cmq per chi volesse molti degli scritti "segreti" di Scientology sono stati pubblicati in rete dove si legge anche sta roba degli alieni.
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Ma stavo scherzando, era per vedere se YM diceva qualcosa. :spruzz:
no cmq non ce' nesso alcuno, La prima dice che noi deriviamo da alieni venuti nel passato la seconda crede in poteri sovrannaturali derivati da pratiche di stile qigong. La prima e' una religione a tutti gli effetti, il FLG invece e' una setta che possiede riti per nessun Dio specifico.
Esattamente come per LeungTing non trovo facile dare del cretino a uno che ha fatto i miliardi sul nulla, il capo del FLG e' un genio.
M.
Il mio parallelismo era sulle pratiche bizzarre che fanno di cui non c'e' alcuna conferma pratica con il miraggio di poteri e abilita' sovraumane. Sul fatto che Scientology sia una religione non so...non credo vi sia un "dio" pero'.
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Ma stavo scherzando, era per vedere se YM diceva qualcosa. :spruzz:
no cmq non ce' nesso alcuno, La prima dice che noi deriviamo da alieni venuti nel passato la seconda crede in poteri sovrannaturali derivati da pratiche di stile qigong. La prima e' una religione a tutti gli effetti, il FLG invece e' una setta che possiede riti per nessun Dio specifico.
Esattamente come per LeungTing non trovo facile dare del cretino a uno che ha fatto i miliardi sul nulla, il capo del FLG e' un genio.
M.
ma scusa anche il FLG parla di alieni o sbaglio? (a capo di complotti o cos'altro)
:)
ps: siamo abbondantemente ot...
-
Gli alieni progenitori sono anche considerati "angeli" o "santi". Trovo interessante nella cultura di massa contemporanea l'evoluzione di alcuni fenomeni come questi delle "nuove" religioni o filosofie.
Se hai visto: http://www.imdb.com/title/tt0448011/
http://justsayyes.wordpress.com/2009/04/17/why-the-movie-knowing-is-about-scientology/
In Scientology ce' un mix perfetto di tutte le religioni, quella cristiana forse e' piu' predominante di altre ma vede la visione delle cose sotto un profilo scientifico e non mistico. Accettato l'alieno come dato di fatto tutto e' poi, secondo loro, spiegabile in maniera razionale.
FLG e' un insieme di tutte le filosofie orientali: pratiche numerologiche, superstizioni e studi sull'energia umana segreta. Forse sono una una nuovo metodo per l'occidente e uno per l'oriente per fregare un sacco di soldi chi ad uno chi all'altro.
M.
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Si ma sono cattivi:
"The biggest cause of society's change today is that people no longer believe in orthodox religion. They go to church, but they no longer believe in God. They feel free to do anything. The second reason is that since the beginning of this century, aliens have begun to invade the human mind and its ideology and culture.
"The aliens come from other planets.
"The aliens have introduced modern machinery like computers and airplanes. They started by teaching mankind about modern science, so people believe more and more science, and spiritually, they are controlled. Everyone thinks that scientists invent on their own when in fact their inspiration is manipulated by the aliens. In terms of culture and spirit, they already control man. Mankind cannot live without science.
"The ultimate purpose is to replace humans. If cloning human beings succeeds, the aliens can officially replace humans...The aliens will take that opportunity to replace the human soul and by doing so they will enter earth and become earthlings.
"When such people grow up, they will help replace humans with aliens. They will produce more and more clones. There will no longer be humans reproduced by humans. They will act like humans, but they will introduce legislation to stop human reproduction.
"One type looks like a human, but has a nose that is made of bone. Others look like ghosts.
"Future human society is quite terrifying. If aliens are not to replace human beings, society will destroy itself on its own."
Se vogliamo le "religioni" sono una l'opposto dell'altra.
M.
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LOL che nostalgia! Sono un esperto (dall'esterno!) sia dell'una che dell'altra setta. Roba pericolosa, entrambe. Qualche punto di contatto c'è, ma come si trova tra qualsiasi movimento religioso di qualsivoglia epoca e mondo... quindi come dire che c'è analogia tra TJQ e shotokan-ha karate-do perché l'essere umano "standard" (brutta espressione) ha due braccia e due gambe eccetera.
Analogie più profonde si trovano nel fatto che entrambi i movimenti sono messianici (più il FLG, a dire il vero) ed entrambi credono che sia possibile rivelare la "vera natura" dell'essere umano appannata dalla vita civile/sociale/storica. Entrambe le sette credono nell'empowerment (è un metodo di classificazione: sono entrambe religioni dell'empowerment) eccetera.
Scientology nacque come una pratica pseudo-scientifica, nel suo concetto vicina alla psicanalisi ma molto, molto meno sofisticata - e figlia, paradossalmente, di quel neopositivismo utilitarista e scientista che poi la condannò. Condannata dall'ambiente scientifico americano (a dire il vero un po' troppo positivista, all'epoca, ma certo molto concreto, quanto a metodi e risultati), si riciclò come religione, per salvarsi dall'esitinzione, e si corredò di una propria mitologia, di proprie pratiche occulte, livelli nella pratica (il pre-clear, il clear, i vari OT eccetera)...
Da un punto di vista fenomenologico, entrambi i movimenti sono "religioni", ed entrambi i movimenti si nutrono di un sincretismo superficiale - la "rete a maglie larghe" di Popper, per intenderci.
Il FLG funziona in modo diverso, per molti motivi, ed in modo spaventosamente simile, per altri motivi. Esso è, però, un movimento radicalmente cinese, che nasce dall'ondata di ritorno di quel "movimento del qigong" inventato dal Partito negli anni '50 - si potrebbe parlare di deriva negativa del movimento del qigong, quella che, al di là della salute, cercava negli esercizi di qigong l'acquisizione di poteri straordinari... LHZ, il fondatore del movimento, fu più che geniale - ma se lo si osserva con attenzione, non si può non notare come ogni sua indicazione, a partire dall'alterazione della propria data di nascita, sia strettamente legata ad un modo di pensare tipicamente cinese. Si è internazionalizzato sull'onda lunga del qigong e dell'interesse per le "religioni orientali" (buddhismo, prima di tutto), e si è radicato in "occidente" grazie ad un sapiente sfruttamente della cosiddetta "opinione pubblica", già allenata alla contrapposizione Cina popolare (comunista)-poveri buddhisti pacifici e perseguitati (AKA Tibet) cui tanto aveva giovato l'intervento di spionaggio e controspionaggio USA. L'uso altrettanto sapiente dei "difensori delle libertà" (leggi Amnesty e simili) ha poi fatto il resto. Insomma: il FLG è un fenomeno di studio MOLTO complesso e interessante. Chi voglia saperne di più, ma in modo rigoroso, può leggersi gli articoli di AsiaNews e del CESNUR, tutti rigorosi e molto ben fatti.
Qui si è abbondantemente OT :) E tant'è. E CMQ sono d'accordo con il governo cinese sulla condanna a questa setta(!!!).
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E' il "Brave new World".
Era tutto vero e chiaro gia' nel '32.
Diciamo che l'occidente per Huxley e l'oriente per Orwell?
M.
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alcune riflessioni :
Processo a Scientology : Rischia la chiusura definitiva in Francia la psicosetta fondata dallo scrittore Ron Hubbard ....................
PIU' DI 40 CAPI D'ACCUSA IN ITALIA ................................
IN ITALIA - In Italia La Corte d'Appello di Milano ha dichiarato Gabriele Segalla - l'«importatore» di Scientology in Italia - e altri 28 adepti della sua «Dianetica» colpevoli di «associazione per delinquere», con pene che arrivano a due anni e nove mesi. Un marchio pesantissimo, per una istituzione che si fa chiamare «chiesa». «La Scientologia» - dichiara da anni quest'ultimo - «possiede il segreto filosofico dell'universo». Se non che, secondo il pm di primo grado Pietro Forno, l'unico vero «segreto» dell'associazione fondata dall'americano Ron Hubbard era ben altro: e cioè aver trovato un modo semplicissimo con cui alcuni «profittatori» riescono a spillare quattrini a persone deboli o disperate, promettendo felicità e successo in cambio di corsi a pagamento. All'epoca del processo le cifre oscillavano - negli Usa - tra i 500 dollari l'ora (un «riesame» per «sentirsi puliti») e i 25.600 dollari in qualche mese (per scovare le «entità negative» nascoste in noi «da milioni di anni»).
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Pienamente d'accordo con Tianxian e Yuen Ming
"Roba e gente da tenere a distanza" aggiungerei molto a distanza.
In 50 anni di pratica ho visto amici rovinarsi e distruggere la famiglia.............. . a quasi 70 anni suggerisco fermamente .lontani da sette, circoli esoterici strani e dai Maestri che promettono cose magiche e guarigioni incredibili..... questo pericolo è ovunque Italia compresa.
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alcune riflessioni :
Processo a Scientology : Rischia la chiusura definitiva in Francia la psicosetta fondata dallo scrittore Ron Hubbard ....................
PIU' DI 40 CAPI D'ACCUSA IN ITALIA ................................
IN ITALIA - In Italia La Corte d'Appello di Milano ha dichiarato Gabriele Segalla - l'«importatore» di Scientology in Italia - e altri 28 adepti della sua «Dianetica» colpevoli di «associazione per delinquere», con pene che arrivano a due anni e nove mesi. Un marchio pesantissimo, per una istituzione che si fa chiamare «chiesa». «La Scientologia» - dichiara da anni quest'ultimo - «possiede il segreto filosofico dell'universo». Se non che, secondo il pm di primo grado Pietro Forno, l'unico vero «segreto» dell'associazione fondata dall'americano Ron Hubbard era ben altro: e cioè aver trovato un modo semplicissimo con cui alcuni «profittatori» riescono a spillare quattrini a persone deboli o disperate, promettendo felicità e successo in cambio di corsi a pagamento. All'epoca del processo le cifre oscillavano - negli Usa - tra i 500 dollari l'ora (un «riesame» per «sentirsi puliti») e i 25.600 dollari in qualche mese (per scovare le «entità negative» nascoste in noi «da milioni di anni»).
Grazie Trepicchi, chiedo venia anche io per l'OT ma mi pareva interessante sapere che :
A quanto pare alla fine sono stati assolti
http://xenu.com-it.net/txt/appello2000.htm
Commento personale :
Credo nella liberta' di espressione in ogni sua forma e che ognuno e' libero di fare come vuole ma non credo assolutamente che questo tipo di sette/religioni abbiano nulla di buono al loro interno.
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caro Baltoro/Renaro
permettimi di dirti che l'unico grande maestro se te stesso
fidati della tua intuizione, del tuo istinto, delle tue sensazioni,
il corpo non mente sia nella malattia che nel benessere, sia nell'autodistruzione che nella crescita,
ascolta il tuo corpo e la tua mente, il tuo cuore e la tua anima, solo loro possono dirti se sei sulla buona strada e sopratutto fidati di loro,
poi il confronto è necessario, con chi ti è superiore e con chi ti è inferiore, anche i tuoi alievi sono un grande riferimento per la tua crescita personale... anche loro insegnano,
non solo i grandi maestri o gli antichi testi possono trasmetterci la conoscenza ma tutto ciò che cicirconda... WZX diceva: "semplicemente ascolta la natura, con le sue leggi e il suo dinamismo"
se poi ci sono fenomeni fuori dal cumune credo che non debbano rappresentare la meta ma solo un idea di ciò che può succedere a certi livelli, credo che sia più importante il percorso e non la meta perchè (mia idea) un fine ultimo non ci sarà mai...
personalmente posso dirti che solo quando ho iniziato ad ascoltarmi sinceramente senza svalutare le mie capacità e riconiscendo i mie limiti sono riuscito a fare chiarezza su come si lavora seguendo i principi del taiji, non parlo di forme originali ma di originalità della pratica,
con quanto scritto non pretendo di aver detto la verità, solo voglio condividere con te e con chi lo trova utile la mia esperienza e il mio percorso
buona pratica a tutti :)
e sempre SPARTA :ricktaylor: :ricktaylor: :ricktaylor:
:hakama:
Sono appena tornato da 5 giorni in montagna, un pò per volta mi rièporto alla pari col 3d. Scusate quindi se inizio a quotare i post più vecchi che non avevo ancora letto.
Caro Luca.....hai scritto un post da incorniciare.
Quoto tutto ma quello in grassetto è come se lo avessi detto io.
La pensiamo allo stesso modo.
Spartaaaaaaaaaaaa :ricktaylor: