Ar.Ma.

Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Giorgia Moralizzatrice on July 29, 2010, 14:27:45 pm

Title: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 29, 2010, 14:27:45 pm
Volevo sapere la vostra esperienza su quanto i maestri di arti marziali siano effettivamente dei buoni preparatori atletici e quanta importanza ha la prepazione atletica nella vostra arte marziale.
Nella realtà che mi circonda mi sembra che la competenza come preparatore del maestro sia lasciata alla sua iniziativa e alla sua esperienza pregressa e penso che questo sia una grossa limitazione.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: The Spartan on July 29, 2010, 14:37:21 pm
3/4 dei maestri di arti marziali sopra i 50 anni in genere nn solo nn ha competenze in materia ma cerca addirittura, quando nn propina panzane, di bollare con marchio d'infamia tutto ciò che viene dal mondo della scienza dell'allenamento.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 14:40:03 pm
Io mi sono giocato due ginocchia per uno della scuola "i pesi non servono perchè legano e fanno diventare lenti" e che non aveva la minima cognizione di cosa fosse la preparazione fisica. A 20 anni pesavo 96kg e facevo 50kg di squat e 50kg di distensione su panca. Nemmeno il minimo tono per tenere le articolazioni in sede :|
Un altro ragazzo dello stesso club ha rimediato una tendinite cronica ad un avambraccio perchè il maestrone di turno decise che forse i pesi servivano. Comprati a caso due manubri da 10 kg e via, serie da 50 di bicipiti a sfinimento.
Io non chiedo che tutti siano istruttori professionisti ( come dove ho la fortuna di allenarmi ora ) ma penso che  una cultura minima per sapere almeno come non far danni sarebbe obbligatoria.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 29, 2010, 14:40:18 pm
3/4 dei maestri di arti marziali sopra i 50 anni in genere nn solo nn ha competenze in materia ma cerca addirittura, quando nn propina panzane, di bollare con marchio d'infamia tutto ciò che viene dal mondo della scienza dell'allenamento.
Qualcuno mi sa spiegare il perchè di questa ostilità, io non ne capisco la ragione...  :nono:
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Raven81 on July 29, 2010, 14:43:09 pm
3/4 dei maestri di arti marziali sopra i 50 anni in genere nn solo nn ha competenze in materia ma cerca addirittura, quando nn propina panzane, di bollare con marchio d'infamia tutto ciò che viene dal mondo della scienza dell'allenamento.
Qualcuno mi sa spiegare il perchè di questa ostilità, io non ne capisco la ragione...  :nono:

Per difendere il proprio orticello e per paura di essere smascherati... "ignoranza aggressiva" direi.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 14:52:28 pm
Ma anche semplice ignoranza ed indottrinamento.
Molto spesso concetti di base completamente errati.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Raven81 on July 29, 2010, 14:55:14 pm
Comprati a caso due manubri da 10 kg e via, serie da 50 di bicipiti a sfinimento.

Ma nel judo targato CONI possono succedere cose del genere anche oggi?
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 15:02:01 pm
Comprati a caso due manubri da 10 kg e via, serie da 50 di bicipiti a sfinimento.

Ma nel judo targato CONI possono succedere cose del genere anche oggi?

Il problema è l'eterogeneità ( e la necessità di far cassa.. più tecnici  anche  a livello 1 = più soldi alla federazione in tasse ) . Ai corsi di aggiornamento ci sono proposte spesso interessanti di tecnici che danno 10 e spesso gli "utenti" per limiti personali captano 2 .
Mi è capitato di vedere gente che insegna da 10 anni con capacità tecniche inferiori alle mie ( e io sono coordinato come un gatto di marmo ) .
Per il discorso "cognizione" , dove vuoi andare se la volta che si parla di ciclo di krebs ad un corso di aggiornamento ( tristezza ) si vede gente prendere appunti ? .____.
C'è sicuramente stato un miglioramento nell' ultimo decennio ( 10 anni fa' alle gare la gente guardava gli atleti di Brambilla/Toniolo/Maddaloni  eccetera scaldarsi e pensava fossero alieni.. ) a livello di qualità media, ma certe situazioni sono spesso ancora disastrose..
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: miù on July 29, 2010, 15:11:10 pm
3/4 dei maestri di arti marziali sopra i 50 anni in genere nn solo nn ha competenze in materia ma cerca addirittura, quando nn propina panzane, di bollare con marchio d'infamia tutto ciò che viene dal mondo della scienza dell'allenamento.
conosci i 3/4 degli insegnanti di arti marziali?
hai una grande esperienza
;)
Quote
Inserito da: giorgia (Zia Illusa)  
Volevo sapere la vostra esperienza su quanto i maestri di arti marziali siano effettivamente dei buoni preparatori atletici e quanta importanza ha la prepazione atletica nella vostra arte marziale.

il mischietto tra arti marziali e sport da combattimento mi disorienta sempre un po' ma il senso della discussione è chiaro
;)
 nell'arte marziale non c'è bisogno della preparazione atletica come negli SDC, per assurdo se l'arte marziale dovesse essere praticata solo da atleti non sarebbe più un'arte marziale
:)
certo è che la pratica di un'arte marziale passa attraverso il corpo e quindi se il corpo non è preparato gradualmente ad un certo tipo di esercizi e non è allenato a sostenere una certa dose di fatica non è possibile alcuna pratica

in fondo l'arte marziale è fitness ;) nel senso che dovrebbe essere salutare e nel salutare rientra naturalmente anche la difesa personale ;)
(così tagliamo la testa al toro altrimenti con la storia dell'efficacia e del "che fai contro un attacco di coltello?" non ne usciamo più)
;)
E' vero che alcuni insegnanti come quelli che conosce  John Spartan ;) specialmente negli anni addietro non si preoccupavano della preparazione atletica e nemmeno di ciò che potesse essere salutare o nocivo per gli allievi.

Fortunatamente oggi ci si affida meno all'improvvisazione e alla fantasia personale
;)
non a caso in ogni federazione/organizzazione/gruppo che si rispetti si fa formazione ed ogni insegnante prima di trasmettere le sue conoscenze più o meno ampie nel campo dell'arte marziale che insegna, si preooccupa/si dovrebbe preoccupare/ si preoccuperà di come funziona e di come far funzionare meglio senza recare danni un corpo.
Soprattutto il corpo degli allievi che glielo hanno affidato
:)
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: The Spartan on July 29, 2010, 15:14:11 pm
3/4 dei maestri di arti marziali sopra i 50 anni in genere nn solo nn ha competenze in materia ma cerca addirittura, quando nn propina panzane, di bollare con marchio d'infamia tutto ciò che viene dal mondo della scienza dell'allenamento.
conosci i 3/4 degli insegnanti di arti marziali?
hai una grande esperienza
;)
Quote
Inserito da: giorgia (Zia Illusa)  
Volevo sapere la vostra esperienza su quanto i maestri di arti marziali siano effettivamente dei buoni preparatori atletici e quanta importanza ha la prepazione atletica nella vostra arte marziale.

il mischietto tra arti marziali e sport da combattimento mi disorienta sempre un po' ma il senso della discussione è chiaro
;)
 nell'arte marziale non c'è bisogno della preparazione atletica come negli SDC, per assurdo se l'arte marziale dovesse essere praticata solo da atleti non sarebbe più un'arte marziale
:)
certo è che la pratica di un'arte marziale passa attraverso il corpo e quindi se il corpo non è preparato gradualmente ad un certo tipo di esercizi e non è allenato a sostenere una certa dose di fatica non è possibile alcuna pratica

in fondo l'arte marziale è fitness ;) nel senso che dovrebbe essere salutare e nel salutare rientra naturalmente anche la difesa personale ;)
(così tagliamo la testa al toro altrimenti con la storia dell'efficacia e del "che fai contro un attacco di coltello?" non ne usciamo più)
;)
E' vero che alcuni insegnanti come quelli che conosce  John Spartan ;) specialmente negli anni addietro non si preoccupavano della preparazione atletica e nemmeno di ciò che potesse essere salutare o nocivo per gli allievi.

Fortunatamente oggi ci si affida meno all'improvvisazione e alla fantasia personale
;)
non a caso in ogni federazione/organizzazione/gruppo che si rispetti si fa formazione ed ogni insegnante prima di trasmettere le sue conoscenze più o meno ampie nel campo dell'arte marziale che insegna, si preooccupa/si dovrebbe preoccupare/ si preoccuperà di come funziona e di come far funzionare meglio senza recare danni un corpo.
Soprattutto il corpo degli allievi che glielo hanno affidato
:)

Uuuuuuh, secondo te quando pubblicano i sondaggi hanno intervistato davvero tutti?Perchè io mi offendo....nn mi chiamano mai... XD
Però se vuoi ti elenco un pò dei nomi che ti posso citare con contezza e vediamo se ne ho conosciuti  in 24 anni tanti da azzardare un campione statistico... :whistle:
Ovviamente nn considerare il fatto che altri utenti lo confermeranno....
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 15:17:51 pm
Quote
nell'arte marziale non c'è bisogno della preparazione atletica come negli SDC, per assurdo se l'arte marziale dovesse essere praticata solo da atleti non sarebbe più un'arte marziale

Se per arte marziale parlaimo di qualcosa che ha fra l'altro l' idea dell'  efficacia marziale, non puoi nemmeno lontanamente pensare che chi si apprestasse a combattere non fosse fisicamente allenato.
E non mi puoi dire che credi che il miglioramento delle capacità fisiche non migliori l'efficacia della tecnica.
Questo senza dimenticare, e spero tu non lo ignori, che la preparazione fisica ha anche il fine di prevenire gli infortuni.
Non si parla solo di forza, parliamo anche di velocità, di resistenza e persino di flessibilità.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: miù on July 29, 2010, 15:23:34 pm
Se per arte marziale parlaimo di qualcosa che ha fra l'altro l' idea dell'  efficacia marziale, non puoi nemmeno lontanamente pensare che chi si apprestasse a combattere non fosse fisicamente allenato.
E non mi puoi dire che credi che il miglioramento delle capacità fisiche non migliori l'efficacia della tecnica.
Questo senza dimenticare, e spero tu non lo ignori, che la preparazione fisica ha anche il fine di prevenire gli infortuni.
Non si parla solo di forza, parliamo anche di velocità, di resistenza e persino di flessibilità.
d'accordissimo !
non mi sembra di aver scritto che la preparazione atletica non sia importante
:)
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: miù on July 29, 2010, 15:25:11 pm
Quote

Uuuuuuh, secondo te quando pubblicano i sondaggi hanno intervistato davvero tutti?Perchè io mi offendo....nn mi chiamano mai... XD
Però se vuoi ti elenco un pò dei nomi che ti posso citare con contezza e vediamo se ne ho conosciuti  in 24 anni tanti da azzardare un campione statistico... :whistle:
Ovviamente nn considerare il fatto che altri utenti lo confermeranno....
ma no...
era solo una battuta la mia!
e visto che faccio parte della schiera degli insegnanti 50enni...
:)
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 15:27:04 pm
Quindi non vedo motivo per non stressare e parecchio anche chi faccia un'am.
Ovvio che le necessità non sono quelle estreme di un atleta, ma  riuscire a correr 40 minuti, avere un tono muscolare decente e non avere il cervello e il corpo in pappa per il lattato non credo sia chiedere la luna.
Il problema è che non so quante persone sappiano come lavorare su quei tre minimi punti.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on July 29, 2010, 16:51:44 pm
Quote
nell'arte marziale non c'è bisogno della preparazione atletica come negli SDC, per assurdo se l'arte marziale dovesse essere praticata solo da atleti non sarebbe più un'arte marziale

Se per arte marziale parlaimo di qualcosa che ha fra l'altro l' idea dell'  efficacia marziale, non puoi nemmeno lontanamente pensare che chi si apprestasse a combattere non fosse fisicamente allenato.
E non mi puoi dire che credi che il miglioramento delle capacità fisiche non migliori l'efficacia della tecnica.
Questo senza dimenticare, e spero tu non lo ignori, che la preparazione fisica ha anche il fine di prevenire gli infortuni.
Non si parla solo di forza, parliamo anche di velocità, di resistenza e persino di flessibilità.

Fino a meno di 40 anni fà, la gente era davvero temprata da anni di lavoro pesante nei campi o nelle fabbriche. Oggi meno.

Il maestro, in genere, dedica almeno una lezione a settimana ai pesi e al potenziamento fisico tramite questi.

Personalmente ritengo che fare pesi sempre sia sbagliato, ma nella misura giusta aiutano moltissimo a sviluppare tutti i muscoli.
Francamente, però, ho visto anche gli eccessi (vedi culturisti) dove spessissimo sono impacciati dalla loro stessa mole.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 17:15:06 pm
Culturista e atleta sono due concetti agli antipodi .
Il culturista ricerrca l' estetica a discapito della funzionalità.
L'atleta ricerca la massima efficenza. L'estetica può essere al massimo una conseguenza.
Capisco che il concetto non sia evidentissimo a chi non è avvezzo, ma c'è di mezzo un abisso.
E' la differenza tra allevare un manzo perchè metta più masse muscolari possibili per farci carne ed allenare un cavallo da corsa.
Però di nuovo, ad esempio, una sessione settimanale non ha molta efficacia, sia che si tratti di pesi sia che si tratti di corpo libero.
E' ovvio che se devo mediare con carenza di tempo libero meglio la tecnica.
Ma trovo difficile credere che sia impossibie ritagliare 30 minuti in una giornata per correre o fare esercizi a corpo libero di qualche tipo.
Ovvio, nel 90% dei casi serve forza di volontà invece di tornar a casa dal lavoro e mettersi sul divano prima di cena.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: The Spartan on July 29, 2010, 17:21:43 pm
"Ovvio, nel 90% dei casi serve forza di volontà invece di tornar a casa dal lavoro e mettersi sul divano prima di cena."

Facciamo 100%...anche al mattino...
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: nicola on July 29, 2010, 17:31:04 pm
"Ovvio, nel 90% dei casi serve forza di volontà invece di tornar a casa dal lavoro e mettersi sul divano prima di cena."

Facciamo 100%...anche al mattino...



anzi, al mattino è nettamente peggio.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Giannizzero Wolf on July 29, 2010, 17:31:45 pm
io solitamente faccio poco di preparazione atletica in palestra

dall'anno prossimo introdurrò un poco di esercizi a fine lezione per evitare cali di attenzione

ma ritengo sia opportuno che ci si alleni un minimo da soli (detto da me sembra una barzelletta  :D ) ... un pochino riesco a lavorare da solo pure io che son l'uomo più pigro del mondo [sono arrivato ad avere degli addominali prodigiosi ... ho l'hidden pack  :thsit:]
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 17:43:35 pm
abbi rispetto per gli addominali allenati sulla tavola, i lardominali  :ricktaylor:
Ovvio che bisogna relazionare alle necessità di ognuno.
Se ho il sedentario cronico probabilmente arrivar a fare 5*20 di piegamenti sulle braccia, addominali e piegamenti sulle gambe sarà un successone. Probabilmente arrivar a 2 minuti di corsa sarà un ' impresa.
Ma serve anche sapere a cosa servono.
ditemi quanta gente  abbia idea di cosa farci coi 30-40 minuti di corsa e a  che possa servire una base aerobica. Il lattacido dimentichiamolo, è sanscrito per molti :x
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: (morgana) on July 29, 2010, 17:56:06 pm
Ma trovo difficile credere che sia impossibie ritagliare 30 minuti in una giornata per correre o fare esercizi a corpo libero di qualche tipo.
Ovvio, nel 90% dei casi serve forza di volontà invece di tornar a casa dal lavoro e mettersi sul divano prima di cena.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Qualcuno mi dia motivazioneeee!!!!!!!!!!!   :-X
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 17:59:10 pm
Tu prova a concentrarti sull' ultima persona che ti ha menato solo perchè ti era superiore atleticamente  :p
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: (morgana) on July 29, 2010, 18:02:32 pm
Tu prova a concentrarti sull' ultima persona che ti ha menato solo perchè ti era superiore atleticamente  :p


Mmmh... forse non ne ho prese abbastanza  :-[

Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Raven81 on July 29, 2010, 18:04:46 pm
Ma trovo difficile credere che sia impossibie ritagliare 30 minuti in una giornata per correre o fare esercizi a corpo libero di qualche tipo.
Ovvio, nel 90% dei casi serve forza di volontà invece di tornar a casa dal lavoro e mettersi sul divano prima di cena.

 :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Qualcuno mi dia motivazioneeee!!!!!!!!!!!   :-X

Beh Morgana, pensa che un "vecchietto" come me ( :P ) fa sparring con gente che ha minimo minimo 5 anni meno di me! Quelle 2 volte che sono salito sul ring, poi, avevo di fronte gente con 10 anni meno: se non ho un'ottima condizione fisica mi suonano come un tamburo!!! (e infatti una volta l'hanno fatto :D )
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: The Spartan on July 29, 2010, 18:05:48 pm
Se nn trovi una motivazione.....da sola... :ohiohi:
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: (morgana) on July 29, 2010, 18:07:33 pm
Raven: lasciamo perdere il discorso età  [kill]

John: durante l'anno non ho problemi, sono sempre in palestra. è d'estate da sola che mi lascio andare :(
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: The Spartan on July 29, 2010, 18:10:27 pm
Se ad agosto riesci a mandare a puttane il lavoro di 11 mesi...
Io stacco completamente, anche con l'alimentazione...salvo qualche bracciata in mare la sola cosa che faccio è caricare e scaricare secchielli, palette e borse termiche (che pesano.... :whistle:), mangio quel che mi pare per circa un mese, e di solito 15 cene hanno come must le patatine fritte, e 'sti disastri nn è che li fai...
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: (morgana) on July 29, 2010, 18:12:43 pm
Coomunque: volevo fare un post più serio a dire la verità!

Nelle palestre di AM che ho frequentato la preparazione atletica era per la maggior parte zero. Anzi, in alcuni casi si usciva dalla lezione senza neanche aver sudato  :dis:


Ovviamente per quanto riguarda la muay thai le cose sono molto diverse  XD


E adesso stacco tutto e vado a correre, mi sento troppo in colpa!!!!



PS: grazie John.. mi consoli!
Ma vado a correre lo stesso  [kill]
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: beppegg on July 29, 2010, 18:34:14 pm
ditemi quanta gente  abbia idea di cosa farci coi 30-40 minuti di corsa e a  che possa servire una base aerobica. Il lattacido dimentichiamolo, è sanscrito per molti :x

Ecco, perfetto! Visto che ci siamo: e se uno fosse ignorante ma volesse de-ignorantarsi, da dove dovrebbe iniziare? C'è una giungla di informazioni, su internet, che non si capisce la dritta! :S
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: xjej on July 29, 2010, 20:38:21 pm
Ecco, perfetto! Visto che ci siamo: e se uno fosse ignorante ma volesse de-ignorantarsi, da dove dovrebbe iniziare? C'è una giungla di informazioni, su internet, che non si capisce la dritta! :S

quando ti avanzano due eruo comprati un libro sulla teoria della preparazione.
Su internet si trova tutto e il contrario di tutto a livello teorico e per chi è troppo impreparato magari è difficile discriminare.
Per la base base dei concetti puoi chiedere nella sezione apposita in caso :p
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Darth Penguin on July 30, 2010, 10:47:43 am
E non mi puoi dire che credi che il miglioramento delle capacità fisiche non migliori l'efficacia della tecnica.
Questo senza dimenticare, e spero tu non lo ignori, che la preparazione fisica ha anche il fine di prevenire gli infortuni.
Non si parla solo di forza, parliamo anche di velocità, di resistenza e persino di flessibilità.

Sono d'accordo con te in merito alla preparazione fisica per la prevenzione degli infortuni.
D'altra parte però ho riscontrato spesso che ci sono praticanti che, forse per un allenamento con i pesi errato e non correttamente mirato alla pratica delle AM, diventano ipertrofiche muscolarmente e sono caratterizzate da scarsa flessibilità, capacità di rilassamento e di cambiamento.
Il rischio è quello di rimanere "ingabbiati" e irrigiditi dalla propria muscolatura. Credo che sia ben difficile, con quel tipo di preparazione, non opporre forza alla forza avversaria. In netto contrasto con quanto molte AM predicano. Sugli sport da combattimento, non mi esprimo, perché non conosco.

Probabilmente ho incontrato solo gente che si è allenata male... :(
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Aliena on July 30, 2010, 11:14:55 am
E non mi puoi dire che credi che il miglioramento delle capacità fisiche non migliori l'efficacia della tecnica.
Questo senza dimenticare, e spero tu non lo ignori, che la preparazione fisica ha anche il fine di prevenire gli infortuni.
Non si parla solo di forza, parliamo anche di velocità, di resistenza e persino di flessibilità.

Sono d'accordo con te in merito alla preparazione atletica per la prevenzione degli infortuni.
D'altra parte però ho riscontrato spesso che ci sono praticanti che, forse per un allenamento con i pesi errato e non correttamente mirato alla pratica delle AM, diventano ipertrofiche muscolarmente e sono caratterizzate da scarsa flessibilità, capacità di rilassamento e di cambiamento.
Il rischio è quello di rimanere "ingabbiati" e irrigiditi dalla propria muscolatura. Credo che sia ben difficile, con quel tipo di preparazione, non opporre forza alla forza avversaria. In netto contrasto con quanto molte AM predicano. Sugli sport da combattimento, non mi esprimo, perché non conosco.

Probabilmente ho incontrato solo gente che si è allenata male... :(
Occhio però a non confondere i body builder da chi fa preparazione fisica in funzione del miglioramento delle prestazioni nell'AM (o SDC).  ;)

In generale, come ho già detto, almeno nella thai, le paroline chiave sono "elasticità, reattività ed esplosività"...cose che si raggiungono anche con l'aiuto di una buona preparazione fisica..
(Scontato poi il fatto di lavorare in modo da preservare l'atleta dagli infortuni, cosa fondamentale anche ai fini della durata della carriera)
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: The Spartan on July 30, 2010, 11:31:14 am
Ma esiste anche sicuramente una cattiva preparazione o errata...che nn giustifica cmq mai la non preparazione.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Muay Jack on July 30, 2010, 11:35:12 am
Tu prova a concentrarti sull' ultima persona che ti ha menato solo perchè ti era superiore atleticamente  :p

Mmmh... forse non ne ho prese abbastanza  :-[


aspetta di tornare in palestra :gh:
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: (morgana) on July 30, 2010, 11:53:04 am
Tu prova a concentrarti sull' ultima persona che ti ha menato solo perchè ti era superiore atleticamente  :p

Mmmh... forse non ne ho prese abbastanza  :-[


aspetta di tornare in palestra :gh:

Ma anche prima spero...

Qualcuno venga a menarmi, sono in astinenza!!!  :'(
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Darth Penguin on July 30, 2010, 11:53:47 am
E non mi puoi dire che credi che il miglioramento delle capacità fisiche non migliori l'efficacia della tecnica.
Questo senza dimenticare, e spero tu non lo ignori, che la preparazione fisica ha anche il fine di prevenire gli infortuni.
Non si parla solo di forza, parliamo anche di velocità, di resistenza e persino di flessibilità.

Sono d'accordo con te in merito alla preparazione atletica per la prevenzione degli infortuni.
D'altra parte però ho riscontrato spesso che ci sono praticanti che, forse per un allenamento con i pesi errato e non correttamente mirato alla pratica delle AM, diventano ipertrofiche muscolarmente e sono caratterizzate da scarsa flessibilità, capacità di rilassamento e di cambiamento.
Il rischio è quello di rimanere "ingabbiati" e irrigiditi dalla propria muscolatura. Credo che sia ben difficile, con quel tipo di preparazione, non opporre forza alla forza avversaria. In netto contrasto con quanto molte AM predicano. Sugli sport da combattimento, non mi esprimo, perché non conosco.

Probabilmente ho incontrato solo gente che si è allenata male... :(
Occhio però a non confondere i body builder da chi fa preparazione fisica in funzione del miglioramento delle prestazioni nell'AM (o SDC).  ;)

In generale, come ho già detto, almeno nella thai, le paroline chiave sono "elasticità, reattività ed esplosività"...cose che si raggiungono anche con l'aiuto di una buona preparazione fisica..
(Scontato poi il fatto di lavorare in modo da preservare l'atleta dagli infortuni, cosa fondamentale anche ai fini della durata della carriera)

Ok,
infatti mi limitavo a riportare la mia esperienza..non parlavo in generale.
Queste discussioni mi stanno incuriosendo..
Non so se riuscirò a venire al Gathering..spero di si!
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Ale-Bajiquan on July 30, 2010, 13:49:37 pm
Tu prova a concentrarti sull' ultima persona che ti ha menato solo perchè ti era superiore atleticamente  :p

Mmmh... forse non ne ho prese abbastanza  :-[


aspetta di tornare in palestra :gh:

Ma anche prima spero...

Qualcuno venga a menarmi, sono in astinenza!!!  :'(


Difficilmente qualcuno verrà a cercarti li dove sei...in mezzo ai "bricchi"! :dis:

Però se stasera alzi il "deretano" (licenza poetica :-[) e scendi sul basso lago, finita la lezione in spiaggia, ti prendo volentieri a sberle se ti serve! :D
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Dipper on July 30, 2010, 14:53:05 pm
Purtroppo per tanti anni ho avuto a che fare con tante persone che pur magari anche forti e valide tecnicamente, a livello di preparazione atletica ne sapevano zero.

Zero!

Zero su periodizzazione, zero su corretta successione dei carichi in una seduta, zero su i diversi tipi di forza, su come dove e perchè allenarli. Zero sulla differenza tra elasticità dei muscoli e scioltezza articolare. Zero sull'alimentazione.
Zero sull'allenamento dei bambini (a cui vedo ancora spessissimo far fare gli stessi esercizi degli adulti in formato mini, e magari far fare 50 piegamenti di fila tutti storti con la schiena inarcuata).
Tantissimi altri zeri che magari ancora nemmeno mi immagino, visto che io sono a 0,5 :-[

... e i risultati purtroppo si vedono :( adesso a 33 anni suonati posso solo limitare i danni. Anch'io come Raven mi trovo nel dojo di Kakuto Karate con ragazzi di molto più giovani e che hanno invece iniziato ad allenarsi subito con un piano mirato. Tendenzialmente, senza falsa modestia, mi viene spesso riconosciuta una buona tecnica, e posso dire che di fronte ad uno con molti meno anni di esperienza ma ben preparato fisicamente, mi tocca sudare parecchio, e chissà come sarà tra 3 anni... :dis:

Ma devo dire che anche se è pochissimo che ho cominciato a leggere ed informarmi, ad allenarmi un po' meno ad minkiam e con un briciolino più di raziocinio e scienza, già vedo dei primi effetti positivi. Devo ringraziare per questo alcuni utenti dell'altro forum e di questo.

So benissimo che la strada è ancora lunga, ma nel mio dojo virtuale che ho in mente, insieme a tutte le metodiche anche tradizionali dell'allenamento del Karate che ritengo utili viene una ricerca metodica e scientifica (o, quanto meno, acculturata) dell'allenamento.

Sul perchè dell'immobilismo di certi ambienti se ne potrebbe parlare tantissimo, penso che sia un mix di orgoglio, attaccamento quasi religioso a delle pseudo certezze, scarsa voglia di sbattersi.
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: (morgana) on July 30, 2010, 16:04:50 pm

Difficilmente qualcuno verrà a cercarti li dove sei...in mezzo ai "bricchi"! :dis:

Però se stasera alzi il "deretano" (licenza poetica :-[) e scendi sul basso lago, finita la lezione in spiaggia, ti prendo volentieri a sberle se ti serve! :D

Ahahah! So di qualche gruppetto che si allena giù in città, ma a causa di caldo e zanzare non ho ancora avuto il coraggio di scendere :P

Stasera a che ora? Ti scrivo in pvt  ;)
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Ale-Bajiquan on July 30, 2010, 17:33:19 pm
Purtroppo per tanti anni ho avuto a che fare con tante persone che pur magari anche forti e valide tecnicamente, a livello di preparazione atletica ne sapevano zero.

Zero!

Zero su periodizzazione, zero su corretta successione dei carichi in una seduta, zero su i diversi tipi di forza, su come dove e perchè allenarli. Zero sulla differenza tra elasticità dei muscoli e scioltezza articolare. Zero sull'alimentazione.
Zero sull'allenamento dei bambini (a cui vedo ancora spessissimo far fare gli stessi esercizi degli adulti in formato mini, e magari far fare 50 piegamenti di fila tutti storti con la schiena inarcuata).
Tantissimi altri zeri che magari ancora nemmeno mi immagino, visto che io sono a 0,5 :-[......

......Sul perchè dell'immobilismo di certi ambienti se ne potrebbe parlare tantissimo, penso che sia un mix di orgoglio, attaccamento quasi religioso a delle pseudo certezze, scarsa voglia di sbattersi.

C'è da tener presente che noi ora stiamo esaminando il problema legato ai "nostri" ambienti: A.M., S.D.C. et simila, giusto?

Purtroppo è di dimensioni più vaste: si estende a molte attività sportive "amatoriali" (calcio, basket, volley ecc ecc), che vengon svolte in piccoli centri o all'interno di piccole Società, dove altrettanto c'è una ignoranza di base riguardo a cosa sia la preparazione atletica rivolta alla "tal" attività e l'indubbia utilità!
Title: Re: La preparazione atletica nelle AM
Post by: Ale-Bajiquan on July 30, 2010, 17:35:49 pm

Difficilmente qualcuno verrà a cercarti li dove sei...in mezzo ai "bricchi"! :dis:

Però se stasera alzi il "deretano" (licenza poetica :-[) e scendi sul basso lago, finita la lezione in spiaggia, ti prendo volentieri a sberle se ti serve! :D

Ahahah! So di qualche gruppetto che si allena giù in città, ma a causa di caldo e zanzare non ho ancora avuto il coraggio di scendere :P

Stasera a che ora? Ti scrivo in pvt  ;)

In città è una sofferenza, ma al lago poi ci si tuffa! :)