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Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Darth Penguin on August 03, 2010, 11:10:16 am

Title: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 11:10:16 am
Ki, qi, prana..
sono concetti presenti nella cultura orientale e chiaramente anche nelle AM orientali tradizionali (ho scoperto con piacere che anche nel Krabi Krabong sono contemplati aspetti energetici).

Che senso hanno per voi questi concetti? Come si affrontano nella vostra AM?
Ne parliamo in termini pratici riportando esperienze personali in merito?
 :)

Title: Re: Energia interna e AM
Post by: L0tvs Eff3ct on August 03, 2010, 11:34:55 am
Simbolismi.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 11:40:17 am
Simbolismi.

 :=)
Espandendo un po' il concetto?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 11:48:18 am
Per me, qui e oggi, non hanno senso.

Non credo sia qualcosa che si possa allenare con successo. Non nel 2010, in Italia, praticando qualche giorno la settimana nel dopolavoro...
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 11:56:18 am
Per me, qui e oggi, non hanno senso.

Non credo sia qualcosa che si possa allenare con successo. Non nel 2010, in Italia, praticando qualche giorno la settimana nel dopolavoro...

ok,
la cosa è complessa e richiede tempi di pratica lunghi. Non ci piove.
Però anche altre "abilità" richiedono tempi di allenamento e apprendimento elevati. Gettiamo tutto alle ortiche?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2010, 11:57:02 am
sono solo nomi
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Gargoyle on August 03, 2010, 11:59:44 am
non è solo una questione di "tempo"
ma di principi, di cultura, di origini, e di vivere questi aspetti quotidianamente e in tutto quello che si fa, non solo un paio di ore alla settimana in un dojo...
per questo mi viene da essere abbastanza d'accordo con WNS
da noi nel 2010 hanno ben poco senso

è un po' come la fede
puoi averla, non averla, non averla in modo solido o avaerla per apparenza
e sono tutte cose ben diverse fra di loro

Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:00:33 pm
sono solo nomi

Ai nomi, le persone di solito associano dei concetti..

Su, ragazzi... :dis:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 12:02:30 pm
abbastanza d'accordo con WNS

 ???

Come "abbastanza"?

 :dis:


 :gh:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2010, 12:04:15 pm
sono solo nomi

Ai nomi, le persone di solito associano dei concetti..

Su, ragazzi... :dis:
sì e sarebbe meglio fare il contrario
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 12:07:21 pm
Gettiamo tutto alle ortiche?

No, ma concentriamoci su altro: un pugno lo alleni bene anche se sei nervoso, il KI non credo.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:14:43 pm
Gettiamo tutto alle ortiche?
No, ma concentriamoci su altro: un pugno lo alleni bene anche se sei nervoso, il KI non credo.

sei sicuro?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 12:17:33 pm
Gettiamo tutto alle ortiche?
No, ma concentriamoci su altro: un pugno lo alleni bene anche se sei nervoso, il KI non credo.

sei sicuro?

Non ho mai certezze, io.
Il "non credo" era lì apposta...
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:18:43 pm
non è solo una questione di "tempo"
ma di principi, di cultura, di origini, e di vivere questi aspetti quotidianamente e in tutto quello che si fa, non solo un paio di ore alla settimana in un dojo...
per questo mi viene da essere abbastanza d'accordo con WNS
da noi nel 2010 hanno ben poco senso

è un po' come la fede
puoi averla, non averla, non averla in modo solido o avaerla per apparenza
e sono tutte cose ben diverse fra di loro



Ma se il "pacchetto completo" AM tradizionale comprende o si basa grandemente su quei concetti, che si fa?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 12:21:58 pm
non è solo una questione di "tempo"
ma di principi, di cultura, di origini, e di vivere questi aspetti quotidianamente e in tutto quello che si fa, non solo un paio di ore alla settimana in un dojo...
per questo mi viene da essere abbastanza d'accordo con WNS
da noi nel 2010 hanno ben poco senso

è un po' come la fede
puoi averla, non averla, non averla in modo solido o avaerla per apparenza
e sono tutte cose ben diverse fra di loro



Ma se il "pacchetto completo" AM tradizionale comprende o si basa grandemente su quei concetti, che si fa?
Semplice chi vuole li allena!  :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Iperbole on August 03, 2010, 12:22:23 pm
Ma se il "pacchetto completo" AM tradizionale comprende o si basa grandemente su quei concetti, che si fa?

Bella domanda ... a mio avviso o si ha tutto il tempo necessario ad allenare tutto il "pacchetto" , e temo si parli di diverse ore al giorno ...
Oppure si sceglie altro , c'e' chi vuole solo imparare a menare nel minor tempo possibile , e fara' altro !
Chi vuole solo imparare alcune tecniche ... fara' altro !
Chi vuole solo imparare a difendersi da un " aggressore medio cittadino " , fara' altro  :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Giannizzero Wolf on August 03, 2010, 12:23:03 pm
non è solo una questione di "tempo"
ma di principi, di cultura, di origini, e di vivere questi aspetti quotidianamente e in tutto quello che si fa, non solo un paio di ore alla settimana in un dojo...
per questo mi viene da essere abbastanza d'accordo con WNS
da noi nel 2010 hanno ben poco senso

è un po' come la fede
puoi averla, non averla, non averla in modo solido o avaerla per apparenza
e sono tutte cose ben diverse fra di loro



Ma se il "pacchetto completo" AM tradizionale comprende o si basa grandemente su quei concetti, che si fa?
si fa altro  ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 12:24:32 pm
Ognuno impiega il suo tempo come meglio crede.
E tutti hanno ragione.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:24:55 pm
Gettiamo tutto alle ortiche?
No, ma concentriamoci su altro: un pugno lo alleni bene anche se sei nervoso, il KI non credo.

sei sicuro?
Non ho mai certezze, io.
Il "non credo" era lì apposta...

Intendevo che se sei nervoso, forse anche il pugno non lo alleni bene..
Tutto IMHO, naturalmente..
Comunque, mi pare di capire che ne facciate una questione simile alla fede: credi o non credi..
La domanda che io mi pongo è se si riesca a tradurre quei concetti secondo una logica occidentale e a trarne qualche vantaggio per la propria pratica marziale.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:26:31 pm
Ognuno impiega il suo tempo come meglio crede.
E tutti hanno ragione.
:)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 12:28:56 pm
Il fatto che c'è troppa ignoranza in materia dovuta anche al troppo misticismo introdotto dagli orientali che hanno introdotto questi concetti. Quindi è difficile allenare qualcosa di cui nessuno o quantomeno molto pochi in Italia sono capaci. Ma se trovi qualcuno in grado di farlo devi tenertelo stretto. Io lo stò facendo!  :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:29:59 pm
Ma se il "pacchetto completo" AM tradizionale comprende o si basa grandemente su quei concetti, che si fa?

Bella domanda ... a mio avviso o si ha tutto il tempo necessario ad allenare tutto il "pacchetto" , e temo si parli di diverse ore al giorno ...
Oppure si sceglie altro , c'e' chi vuole solo imparare a menare nel minor tempo possibile , e fara' altro !
Chi vuole solo imparare alcune tecniche ... fara' altro !
Chi vuole solo imparare a difendersi da un " aggressore medio cittadino " , fara' altro  :)

Tutto il pacchetto richiede molto tempo..E' chiaro.
Certo non è la via per imparare a menare come fabbri in poco tempo. Però può essere un percorso interessante che ti accompagna per la vita.
Comunque nessuna esperienza diretta in merito.. :(
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2010, 12:30:06 pm
non credo sia una questione di fede, il corpo umano quello fa
chi pensa che queste energie possano dare poteri soprannaturali, secondo me è un pelo fuori strada
sono solo dei nomi non appartenenti alla nostra cultura, che son fondamentali quando si va a praticare un certo tipo di arte, son fondamentali nel passaggio delle informazioni tra maestro e allievo e tra praticanti, ma sono il mezzo non il fine
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 12:30:35 pm
Comunque, mi pare di capire che ne facciate una questione simile alla fede: credi o non credi..

No, non credo questo. Penso che con una buona pratica marziale, automaticamente si alleni anche il KI. Non penso invece che si possa allenare in maniera specifica.

La domanda che io mi pongo è se si riesca a tradurre quei concetti secondo una logica occidentale e a trarne qualche vantaggio per la propria pratica marziale.

Secondo me no.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:31:26 pm
Il fatto che c'è troppa ignoranza in materia dovuta anche al troppo misticismo introdotto dagli orientali che hanno introdotto questi concetti. Quindi è difficile allenare qualcosa di cui nessuno o quantomeno molto pochi in Italia sono capaci. Ma se trovi qualcuno in grado di farlo devi tenertelo stretto. Io lo stò facendo!  :)

Infatti, temo che la sovrastruttura di baggianate mistiche associate abbia fatto più danni che altro..
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 12:32:02 pm
Il fatto che c'è troppa ignoranza in materia dovuta anche al troppo misticismo introdotto dagli orientali che hanno introdotto questi concetti. Quindi è difficile allenare qualcosa di cui nessuno o quantomeno molto pochi in Italia sono capaci. Ma se trovi qualcuno in grado di farlo devi tenertelo stretto. Io lo stò facendo!  :)

Infatti, temo che la sovrastruttura di baggianate mistiche associate abbia fatto più danni che altro..
Già!
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:33:00 pm

Non penso invece che si possa allenare in maniera specifica.


Why?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 12:35:01 pm

Non penso invece che si possa allenare in maniera specifica.


Why?

Perché lavoro, non vivo di AM, la sera sono stressato, non mi alleno quanto voglio, sono occidentale e il concetto di KI mi è lontano.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 12:36:23 pm

Non penso invece che si possa allenare in maniera specifica.


Why?

Perché lavoro, non vivo di AM, la sera sono stressato, non mi alleno quanto voglio, sono occidentale e il concetto di KI mi è lontano.

Lo sai che il qi-gong rilassa?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Hung-gio on August 03, 2010, 12:37:02 pm
Riguardo al tempo da dedicarci non sono d'accordo. Io non ho un obbiettivo in mente in particolare da raggiungere, praticherò finchè potrò e nessuno mi corre dietro...fa parte del programma dei miei corsi di studi , indi come alleno i calci, i pugni e le forme, alleno la mia energia interna.

Il vostro discorso non quadra molto. E come dire..siccome non raggiungerò mai livelli da maestro nelle arti marziali tanto vale non iniziare proprio. Mah...
Anche per tirare un pugno bene ci voglio tante ore di allenamento al giorno, ma questo , mi sembra, non vi scoraggia ;).
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Iperbole on August 03, 2010, 12:39:17 pm
Certo non è la via per imparare a menare come fabbri in poco tempo. Però può essere un percorso interessante che ti accompagna per la vita.
Comunque nessuna esperienza diretta in merito.. :(

Ma certo !  :)
Questo era ovvio ! Sull'esperienza diretta cosa intendi ? Sai bene cosa faccio e come lo faccio
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Ethan on August 03, 2010, 12:43:56 pm
definite energia interna
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 13:05:45 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.

La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: baltoro 06 on August 03, 2010, 13:24:21 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.

La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 13:27:04 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.


La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?

Pensavo che si fosse capito dallo spazio che quello che ha detto Xu è quello in grassetto. Il resto diciamo che io ho fissato come prerequisiti per iniziare a percepire qualcosina, ma non è detto che anche riuscendo in quello poi si senta anche il Qi. Mentre l'ultima frase quella del PC l'ho letta su un libro del Maestro Flavio Daniele!
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: baltoro 06 on August 03, 2010, 13:31:25 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.


La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?

Pensavo che si fosse capito dallo spazio che quello che ha detto Xu è quello in grassetto. Il resto diciamo che io ho fissato come prerequisiti per iniziare a percepire qualcosina, ma non è detto che anche riuscendo in quello poi si senta anche il Qi. Mentre l'ultima frase quella del PC l'ho letta su un libro del Maestro Flavio Daniele!

Ok   
cmq. non sono d'accordo con la frase che ho estrapolato dal tuo post. :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 13:56:03 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 14:02:06 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.


La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?

Pensavo che si fosse capito dallo spazio che quello che ha detto Xu è quello in grassetto. Il resto diciamo che io ho fissato come prerequisiti per iniziare a percepire qualcosina, ma non è detto che anche riuscendo in quello poi si senta anche il Qi. Mentre l'ultima frase quella del PC l'ho letta su un libro del Maestro Flavio Daniele!

Ok   
cmq. non sono d'accordo con la frase che ho estrapolato dal tuo post. :)
In cosa non è daccordo? Lei pensa che si può imparare a gestire il Qi senza l'ausilio di queste forze?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 14:12:58 pm
Certo non è la via per imparare a menare come fabbri in poco tempo. Però può essere un percorso interessante che ti accompagna per la vita.
Comunque nessuna esperienza diretta in merito.. :(

Ma certo !  :)
Questo era ovvio ! Sull'esperienza diretta cosa intendi ? Sai bene cosa faccio e come lo faccio

tu si, ma ne abbiamo già parlato in sezione TJQ..
Qui volevo sentire il parere di utenti con esperienze e pratiche diverse dalla nostre.
Magari con l'aiuto di che pratica TJQ & affini per spiegare meglio quello che si intende con il termine energia interna.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 14:14:49 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.

Dovresti provare... ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on August 03, 2010, 14:26:12 pm
definite energia interna

E = M2 C
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 14:26:49 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.

Dovresti provare... ;)

Come dicevo poc'anzi, a ognuno il suo ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 14:28:57 pm
definite energia interna

E = M2 C

E' sbagliata.. :vader:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 14:35:24 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.

Dovresti provare... ;)

Come dicevo poc'anzi, a ognuno il suo ;)

Ma tu non fai AiKIdo?
Mi pare che Ueshiba parlasse anche di Ki.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: machine gun yogin on August 03, 2010, 14:38:51 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 14:40:53 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!

???
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 14:52:02 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.

Dovresti provare... ;)

Come dicevo poc'anzi, a ognuno il suo ;)

Ma tu non fai AiKIdo?
Mi pare che Ueshiba parlasse anche di Ki.

Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: machine gun yogin on August 03, 2010, 14:54:27 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!

???
:nono:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: baltoro 06 on August 03, 2010, 14:56:09 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.


La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?

Pensavo che si fosse capito dallo spazio che quello che ha detto Xu è quello in grassetto. Il resto diciamo che io ho fissato come prerequisiti per iniziare a percepire qualcosina, ma non è detto che anche riuscendo in quello poi si senta anche il Qi. Mentre l'ultima frase quella del PC l'ho letta su un libro del Maestro Flavio Daniele!

Ok   
cmq. non sono d'accordo con la frase che ho estrapolato dal tuo post. :)
In cosa non è daccordo? Lei pensa che si può imparare a gestire il Qi senza l'ausilio di queste forze?

No, questo era il tuo post:

"Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.

La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo
. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè."

Da come è scritto sembra che il mix di più forze (centrifuga ecc. ecc.) sia la tua definizione di Qi.
Ecco perchè ti ho chiesto se era una frase di Xu oppure tua, perchè mi suonava strana.  :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Giannizzero Wolf on August 03, 2010, 14:57:30 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
questa l'apprezzo  ;) ... mi pare di aver capito la stessa cosa anche da un mio allievo che insegna Yoga  :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: baltoro 06 on August 03, 2010, 14:59:48 pm
Certo non è la via per imparare a menare come fabbri in poco tempo. Però può essere un percorso interessante che ti accompagna per la vita.
Comunque nessuna esperienza diretta in merito.. :(

Ma certo !  :)
Questo era ovvio ! Sull'esperienza diretta cosa intendi ? Sai bene cosa faccio e come lo faccio

.....................Magari con l'aiuto di che pratica TJQ & affini per spiegare meglio quello che si intende con il termine energia interna.

E' inutile che cerchi di blandirci per avere il ns. aiuto.
Te la dovrai cavare da solo!!!!!!!!!!!  :D  :ricktaylor:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 15:01:01 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
questa l'apprezzo  ;) ... mi pare di aver capito la stessa cosa anche da un mio allievo che insegna Yoga  :)

Ok,
mi sembra di capire quindi che sia più facile accettare un concetto del genere. Che, da quello che capisco corrisponde al concetto di qi "esterno", ancor più criticato dalla comunità scientifica..
Chi ha voglia di elaborare di più?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 15:02:09 pm
Certo non è la via per imparare a menare come fabbri in poco tempo. Però può essere un percorso interessante che ti accompagna per la vita.
Comunque nessuna esperienza diretta in merito.. :(

Ma certo !  :)
Questo era ovvio ! Sull'esperienza diretta cosa intendi ? Sai bene cosa faccio e come lo faccio

.....................Magari con l'aiuto di che pratica TJQ & affini per spiegare meglio quello che si intende con il termine energia interna.

E' inutile che cerchi di blandirci per avere il ns. aiuto.
Te la dovrai cavare da solo!!!!!!!!!!!  :D  :ricktaylor:

Amici... >:(
ah, ma vi piglio..e quando vi piglio.. :vader:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Iperbole on August 03, 2010, 15:03:10 pm
Chi "esterno" ? Darth che vuoi dire ?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2010, 15:04:17 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
dio o chi per lui ti benedica
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: baltoro 06 on August 03, 2010, 15:04:29 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.

Dovresti provare... ;)

Come dicevo poc'anzi, a ognuno il suo ;)

Ma tu non fai AiKIdo?
Mi pare che Ueshiba parlasse anche di Ki.

Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".

Beh.....ricordo diversi esercizi di riscaldamento molto simili a quelli praticati nel Taiji.
E quegli esercizi, tra le altre cose, servono a smuovere l'energia.  :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 15:05:16 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.

Dovresti provare... ;)

Come dicevo poc'anzi, a ognuno il suo ;)

Ma tu non fai AiKIdo?
Mi pare che Ueshiba parlasse anche di Ki.

Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".

Ok,
posizione agnostica.. :=)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 03, 2010, 15:08:38 pm
Sempre col massimo rispetto verso chi fa esperienze diverse dalle mie.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 15:09:32 pm
Chi "esterno" ? Darth che vuoi dire ?
http://books.google.it/books?id=RXeuibmD2dsC&printsec=frontcover&dq=Qigong+Fever&source=bl&ots=aKMgydijK2&sig=-CRjKcLzr5ja7bzr7oYAPO9VGfo&hl=it&ei=Kw9YTKaYJKOiOLaMwagJ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCIQ6AEwAQ#v=onepage&q=external%20qi&f=false

Libro consigliatomi da YM.
Si intendono le manifestazioni del qi esterne al corpo (emissione, energia "dello spazio", e così via). In merito non so veramente cosa pensare..La scienza chiaramente mazzuola... :pol:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 15:10:14 pm
Sempre col massimo rispetto verso chi fa esperienze diverse dalle mie.
:)


aho..
la finite di pugnazzarmi!!!!! :vader:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Iperbole on August 03, 2010, 15:17:35 pm
Si intendono le manifestazioni del qi esterne al corpo (emissione, energia "dello spazio", e così via)

ahhh .... ho capito , qua ci sarebbero da fare discorsi di 2000 ore ....
Per fortuna che esiste la pratica  :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 15:20:07 pm
definite energia interna

Linkare wikipedia è poco elegante, ma comodo.. :whistle:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ki_(filosofia) (http://it.wikipedia.org/wiki/Ki_(filosofia))
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 15:32:11 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.


La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?

Pensavo che si fosse capito dallo spazio che quello che ha detto Xu è quello in grassetto. Il resto diciamo che io ho fissato come prerequisiti per iniziare a percepire qualcosina, ma non è detto che anche riuscendo in quello poi si senta anche il Qi. Mentre l'ultima frase quella del PC l'ho letta su un libro del Maestro Flavio Daniele!

Ok   
cmq. non sono d'accordo con la frase che ho estrapolato dal tuo post. :)
In cosa non è daccordo? Lei pensa che si può imparare a gestire il Qi senza l'ausilio di queste forze?

No, questo era il tuo post:

"Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.

La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo
. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè."

Da come è scritto sembra che il mix di più forze (centrifuga ecc. ecc.) sia la tua definizione di Qi.
Ecco perchè ti ho chiesto se era una frase di Xu oppure tua, perchè mi suonava strana.  :)

Ho scritto male, volevo dire che potevano essere forze propedeutiche alla presa di coscenza del Qi e suoi utilizzi!
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2010, 15:37:29 pm
mi spiegate l'utilità di questo 3d?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 15:43:55 pm
mi spiegate l'utilità di questo 3d?

capire cosa pensano praticanti di altre AM diverse da TJQ e affini del concetto di energia vitale come lo intendono gli orientali..
Da questo punto di vista sta funzionando..
Volevo esperienze personali, ma vedo che c'è poco.. :(
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2010, 15:48:34 pm
l'idea è ottima, ma manca un punto di partenza fisso
già riuscire a capire come questi concetti sono intesi negli stili interni potrebbe dare il via ad un confronto, altrimenti si rischia:
a) di farlo diventare un 3d solo per voi praticanti interni
b) scatenare l'inferno  ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 16:12:53 pm
l'idea è ottima, ma manca un punto di partenza fisso
già riuscire a capire come questi concetti sono intesi negli stili interni potrebbe dare il via ad un confronto, altrimenti si rischia:
a) di farlo diventare un 3d solo per voi praticanti interni
b) scatenare l'inferno  ;)

Veramente speravo nel contributo di utenti del Krabi Krabong, che ho letto, considerano anche pratiche energetiche..Ma mi pare di capire che a quest'ora sono ad abbronzare le terga... :P
Comunque, sebbene l'opzione (b) sia molto appetibile  :vader:, provvedo ad aggiungere qualche info di seguito.

http://www.taijichen-italia.com/articoli/7.htm

http://www.taijichen-italia.com/articoli/4.htm

Il secondo link  è un intervista al maestro di Taiji, Chen Xiao Wang (maestro a cui non sono collegato in alcun modo, semplicemente l'intervista è abbastanza esplicativa).
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: baltoro 06 on August 03, 2010, 17:00:15 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.


La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?

Pensavo che si fosse capito dallo spazio che quello che ha detto Xu è quello in grassetto. Il resto diciamo che io ho fissato come prerequisiti per iniziare a percepire qualcosina, ma non è detto che anche riuscendo in quello poi si senta anche il Qi. Mentre l'ultima frase quella del PC l'ho letta su un libro del Maestro Flavio Daniele!

Ok   
cmq. non sono d'accordo con la frase che ho estrapolato dal tuo post. :)
In cosa non è daccordo? Lei pensa che si può imparare a gestire il Qi senza l'ausilio di queste forze?

No, questo era il tuo post:

"Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.

La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo
. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè."

Da come è scritto sembra che il mix di più forze (centrifuga ecc. ecc.) sia la tua definizione di Qi.
Ecco perchè ti ho chiesto se era una frase di Xu oppure tua, perchè mi suonava strana.  :)

Ho scritto male, volevo dire che potevano essere forze propedeutiche alla presa di coscenza del Qi e suoi utilizzi!

Ragazzaccio, esprimiti meglio!!!!!!!!!!!!  :D ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: XinYiMan on August 03, 2010, 17:01:17 pm
definite energia interna

Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.


La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè.

Si può vedere il corpo come un computer, l'intenzione come il software, e il Qi come la corrente elettrica che alimenta il tutto.

Xin.....la frase "La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena)" è di Xu oppure libera interpretazione tua?

Pensavo che si fosse capito dallo spazio che quello che ha detto Xu è quello in grassetto. Il resto diciamo che io ho fissato come prerequisiti per iniziare a percepire qualcosina, ma non è detto che anche riuscendo in quello poi si senta anche il Qi. Mentre l'ultima frase quella del PC l'ho letta su un libro del Maestro Flavio Daniele!

Ok   
cmq. non sono d'accordo con la frase che ho estrapolato dal tuo post. :)
In cosa non è daccordo? Lei pensa che si può imparare a gestire il Qi senza l'ausilio di queste forze?

No, questo era il tuo post:

"Il Maestro Guo Ming Xu ha dato una bellissima definizione di cosa è il Qi: tutto ciò che è generato da un cambiamento.

La si può definire un mix di più forze (centrifuga, gravità, cambiamento tensione/rilassamento, grandi fasce muscolari della schiena) e via dicendo
. Quando si ottengono queste forze e si miscelano bene si è già ad un buon punto per riuscire a capire cosè."

Da come è scritto sembra che il mix di più forze (centrifuga ecc. ecc.) sia la tua definizione di Qi.
Ecco perchè ti ho chiesto se era una frase di Xu oppure tua, perchè mi suonava strana.  :)

Ho scritto male, volevo dire che potevano essere forze propedeutiche alla presa di coscenza del Qi e suoi utilizzi!

Ragazzaccio, esprimiti meglio!!!!!!!!!!!!  :D ;)
L'ho detto un sacco di volte che mi esprimo malissimo! Scusatemi!  :'( :'( :spruzz: :spruzz:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Giannizzero Wolf on August 03, 2010, 17:40:20 pm
per evitare che un post di 2 parole sia lungo 2 pagine
sarebbe oggettivamente meglio quotare l'ultimo post, evitando l'effetto bambolina russa  ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: machine gun yogin on August 03, 2010, 18:58:10 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
dio o chi per lui ti benedica
;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on August 03, 2010, 19:32:47 pm
definite energia interna

E = M2 C

E' sbagliata.. :vader:

allora è il contrario E = M C2

Comunque, non sia per il confronto tra di noi, ma sta discussione è un po' troppo tipica. -.-"
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: machine gun yogin on August 03, 2010, 19:47:22 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
questa l'apprezzo  ;) ... mi pare di aver capito la stessa cosa anche da un mio allievo che insegna Yoga  :)
Parlare di energia interna é sbagliato, perché il concetto in se presuppone che ce ne sia una esterna e questo dualismo ci allontana sempre di piu dal concetto di energia che é una e che dal solido diviene via via sempre piu sottile.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 20:09:24 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
questa l'apprezzo  ;) ... mi pare di aver capito la stessa cosa anche da un mio allievo che insegna Yoga  :)
Parlare di energia interna é sbagliato, perché il concetto in se presuppone che ce ne sia una esterna e questo dualismo ci allontana sempre di piu dal concetto di energia che é una e che dal solido diviene via via sempre piu sottile.

Benissimo,
in effetti il termine cinese qi indica genericamente energia e non è riferito al concetto di interno..
Hai voglia di spiegare un po' la cosa dal punto di vista dello Yoga?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 21:08:31 pm
definite energia interna

E = M2 C

E' sbagliata.. :vader:


allora è il contrario E = M C2

Comunque, non sia per il confronto tra di noi, ma sta discussione è un po' troppo tipica. -.-"

scusa la pedanteria..  ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Ethan on August 03, 2010, 21:46:59 pm
definite energia interna

Linkare wikipedia è poco elegante, ma comodo.. :whistle:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ki_(filosofia) (http://it.wikipedia.org/wiki/Ki_(filosofia))


Un minestrone,sopratutto quando si approccia alle am.

Dico stato mentale,ma è solo un presentimento
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 23:06:31 pm
definite energia interna

Linkare wikipedia è poco elegante, ma comodo.. :whistle:

http://it.wikipedia.org/wiki/Ki_(filosofia) (http://it.wikipedia.org/wiki/Ki_(filosofia))


Un minestrone,sopratutto quando si approccia alle am.

Dico stato mentale,ma è solo un presentimento

Che am pratichi?
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Iperbole on August 03, 2010, 23:07:40 pm
Che am pratichi?

attenzione a fare certe domande ...


 XD
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 03, 2010, 23:16:41 pm
Che am pratichi?

attenzione a fare certe domande ...


 XD

miiii..
un altro inkazzuso come L0tus... :P
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: rockyjoe on August 03, 2010, 23:46:22 pm
Riguardo al tempo da dedicarci non sono d'accordo. Io non ho un obbiettivo in mente in particolare da raggiungere, praticherò finchè potrò e nessuno mi corre dietro...fa parte del programma dei miei corsi di studi , indi come alleno i calci, i pugni e le forme, alleno la mia energia interna.

Il vostro discorso non quadra molto. E come dire..siccome non raggiungerò mai livelli da maestro nelle arti marziali tanto vale non iniziare proprio. Mah...
Anche per tirare un pugno bene ci voglio tante ore di allenamento al giorno, ma questo , mi sembra, non vi scoraggia ;).
saggia osservazione,soprattutto nel tempo del tutto e subito..
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: rockyjoe on August 03, 2010, 23:49:19 pm
Lo sai che il qi-gong rilassa?

No, non ne ho idea.

Dovresti provare... ;)

Come dicevo poc'anzi, a ognuno il suo ;)

Ma tu non fai AiKIdo?
Mi pare che Ueshiba parlasse anche di Ki.

Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".
nel senso,pero,che tutti gli allenamenti portano al ki,in ai ki do,e non uno in particolare
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: rockyjoe on August 03, 2010, 23:53:48 pm
L'energia "interna" non esiste.. esiste SOLO energia!
questa l'apprezzo  ;) ... mi pare di aver capito la stessa cosa anche da un mio allievo che insegna Yoga  :)
Parlare di energia interna é sbagliato, perché il concetto in se presuppone che ce ne sia una esterna e questo dualismo ci allontana sempre di piu dal concetto di energia che é una e che dal solido diviene via via sempre piu sottile.
ed é per qwuesto che é sbagliatoi distinguere tra arte interna e arte esterna.l arte interna é la raffinazione massima di ogni arte che si pratica.non esiste un arte anche interna che non passi per una fase esterna,se no vorrebbe dire che tutti sono gia interni.e invece...

l energia é una ma la sua raffinazione e l impiego qualitativo che si é capaci di farne passa attraverso fasi,esterne e interne
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 04, 2010, 00:12:29 am
Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".
nel senso,pero,che tutti gli allenamenti portano al ki,in ai ki do,e non uno in particolare

Mi pareva chiaro, ma hai fatto bene a specificare.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 04, 2010, 00:13:10 am
Sempre col massimo rispetto verso chi fa esperienze diverse dalle mie.
:)


aho..
la finite di pugnazzarmi!!!!! :vader:

Io non c'entro.
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: rockyjoe on August 04, 2010, 00:21:00 am
Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".
nel senso,pero,che tutti gli allenamenti portano al ki,in ai ki do,e non uno in particolare

Mi pareva chiaro, ma hai fatto bene a specificare.
non tanto chiaro se qualcuno ha definito agnostica la posizione di kisshomaru
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 04, 2010, 00:32:08 am
Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".
nel senso,pero,che tutti gli allenamenti portano al ki,in ai ki do,e non uno in particolare

Mi pareva chiaro, ma hai fatto bene a specificare.
non tanto chiaro se qualcuno ha definito agnostica la posizione di kisshomaru

Pensavo avesse definito agnostica la mia posizione... :sbav:
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Darth Penguin on August 04, 2010, 07:54:48 am
Ueshiba era Ueshiba, io sono io.
Lui faceva il culo al mondo, io no.
Ho tante di quelle cose "materiali" da studiare che mi servirebbero altre 3 vite prima di passare al KI.

P.S. Hai citato O Sensei, ne approfitto per dirti cosa affermava il figlio Kisshomaru: "non c'è nessun allenamento speciale dedicato al KI".
nel senso,pero,che tutti gli allenamenti portano al ki,in ai ki do,e non uno in particolare

Mi pareva chiaro, ma hai fatto bene a specificare.
non tanto chiaro se qualcuno ha definito agnostica la posizione di kisshomaru

Pensavo avesse definito agnostica la mia posizione... :sbav:
certo... :)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: Wa No Seishin on August 04, 2010, 11:26:57 am
Pensavo avesse definito agnostica la mia posizione... :sbav:
certo... :)

Ok, allora avevo capito bene. ;)
Title: Re: Energia interna e AM
Post by: rockyjoe on August 04, 2010, 11:34:13 am
Riguardo al tempo da dedicarci non sono d'accordo. Io non ho un obbiettivo in mente in particolare da raggiungere, praticherò finchè potrò e nessuno mi corre dietro...fa parte del programma dei miei corsi di studi , indi come alleno i calci, i pugni e le forme, alleno la mia energia interna.

Il vostro discorso non quadra molto. E come dire..siccome non raggiungerò mai livelli da maestro nelle arti marziali tanto vale non iniziare proprio. Mah...
Anche per tirare un pugno bene ci voglio tante ore di allenamento al giorno, ma questo , mi sembra, non vi scoraggia ;).
Hung gio ma sei di Roma per caso?