Post by: Luca Bagnoli on August 11, 2010, 18:19:27 pm
Post by: Dipper on August 12, 2010, 08:39:31 am
Trovo interessante come l'atleta pelato usi un'impostazione che in qualche modo ricorda lo Shotokan di una volta. Guardia e distanza più lunga, posizione più di 3/4, combinazioni molto brevi.
Penso che quando si combatte a mani nude con colpi al viso, anche il singolo pugno magari nemmeno troppo potente può essere critico.
In ogni caso ci vogliono 2 palle grosse così per accettare di battersi in quel modo, inoltre mi ha colpito moltissimo lo spirito di entrambi i combattenti.
Spoiler: show
). Quello pelato che, se non ho capito male, non voleva accettare la vittoria perchè non ha trovato il KO 
Massimo rispetto! :ohiohi:
Post by: Luca Bagnoli on August 12, 2010, 09:42:57 am
Post by: metal storm on August 12, 2010, 09:53:36 am
Concordo con le tue considerazioni tecniche Ryu. A mani nude e con i colpi al viso il Karate da il massimo di se... ma per combattere così ci vuole gente con i coglioni duri...
dannazione, sono costretto a quotarti :D :D :D
questo è il karate che mi piace... anche se devo ammettere (e lo faccio senza alcuna remora) che io non avrei il coraggio combattere senza le protezioni che uso abitualmente.
Post by: Ethan on August 12, 2010, 10:00:58 am
Post by: Luca Bagnoli on August 12, 2010, 10:04:26 am
Post by: Ethan on August 12, 2010, 10:12:37 am
Post by: Luca Bagnoli on August 12, 2010, 10:15:35 am
Post by: Ethan on August 12, 2010, 10:20:34 am
Post by: Dipper on August 12, 2010, 10:28:56 am
posso dire che non mi è piaciuto molto per via delle tecniche spezzettate e l'attesa ? :-[Ovvio che puoi :D
Personalmente anch'io penso che rispetto ad un incontro di K1 sia molto meno exciting, ma d'altra parte io godo moltissimo nel vedere la spasmodica attesa, la tensione che trasuda dei contendenti che ricorda molto quella di antichi racconti di guerrieri samurai.
In questo senso il "mani e piedi come spade" di Azato sensei spiega esattamente il concetto. Un combattimento dove ogni colpo anche leggero può essere critico, e dove lo scopo è rimanere interi, a meno di non essere imbottiti di antidolorifici e chimica varia, non può che essere così.
Da quando ho iniziato la mia piccola pratica nel Kakuto Karate, ho adottato a piene mani la guardia più alta (quando non me ne dimentico :sbav:) e la posizione più tipica di questo ramo, che indubbiamente è più neutra e permette maggiore scioltezza e versatilità. A poco a poco stavo tralasciando la posizione di guardia più di 3/4.
Devo dire che questo filmato, insieme agli incontri di Machida, invece mi ha fatto molto rivalutare la posizione che si assume nei combattimenti di Shotokan e sull'importanza dell'ido geiko.
Il fatto che tale strategia venga utilizzata a sproposito anche da mezzo metro, e che non si studi invece la corta distanza è un altro paio di maniche... :dis:
Post by: metal storm on August 12, 2010, 10:40:14 am
Devo dire che questo filmato, insieme agli incontri di Machida, invece mi ha fatto molto rivalutare la posizione che si assume nei combattimenti di Shotokan e sull'importanza dell'ido geiko.
alleluja!!! sensei Ryujin ha ritrovato la retta via! :D
scherzi a parte, quando facciamo kumite, per seguire il programma federale utilizziamo le stesse guardie della kick... ma il piacere che provo a poter combattere liberamente in maniera radicalmente "shotokanizata" è incommensurabile :-*
Post by: Dipper on August 12, 2010, 11:05:06 am
:DDevo dire che questo filmato, insieme agli incontri di Machida, invece mi ha fatto molto rivalutare la posizione che si assume nei combattimenti di Shotokan e sull'importanza dell'ido geiko.
alleluja!!! sensei Ryujin ha ritrovato la retta via! :D
scherzi a parte, quando facciamo kumite, per seguire il programma federale utilizziamo le stesse guardie della kick... ma il piacere che provo a poter combattere liberamente in maniera radicalmente "shotokanizata" è incommensurabile :-*
Sensei direi proprio di no, al massimo sendue o tre :gh:
Comunque, a scanso di equivoci, non intendo dire questa guardia è migliore di quella, anzi...
Piuttosto intendo che ci sono certe situazioni, laddove ci sia lo spazio e la capacità di padroneggiare la lunga distanza, dove un approccio tipo Shotokan ha senso. Naturalmente, non appena la distanza diventa più convenzionale (cioè quando il compagno è in grado di raggiungerci senza effettuare spostamenti e anche un po' più lontano), kumite dachi e guardia su!
Non si scappa :ricktaylor:
Post by: metal storm on August 12, 2010, 11:18:20 am
Post by: muteki on August 12, 2010, 14:56:22 pm
Post by: metal storm on August 12, 2010, 15:08:43 pm
dopo ashiara karate, full contact, jissen karate, tutte le varianti di kick (che dal karate derivano), il kyokushin et similia, penso che si dovrebbe uniformare il karate a contatto in un unico "movimento" con regole comuni... lo so, è utopia, mi direte voi, ma a volte, a parte il nome, non riesco a vedere altre differenze.
Post by: Dipper on August 13, 2010, 09:17:37 am
Ma riguardandolo ho cambiato idea... non solo ci vogliono delle palle cubiche (anche per un "banale" incontro di Kyokushin sono necessarie, se è per questo), ma bisogna anche avere qualcosa che non va nella testa per fare questi tipo di incontri :sbav:
Siccome noi comuni mortali non possiamo fare ciò, credo che l'unico modo per avvicinarsi a questo tipo di pratica sia il non fissarsi su un unico regolamento di gara.
Quindi l'allenamento del kumite potrebbe (dovrebbe) spaziare tra regolamento WKF, Kyokushin, K1, Kudo...
Ognuno di questi permette di allenare aspetti che gli altri non fanno (non entro nei dettagli, ma penso che l'utilità di ognuno sia abbastanza evidente).
Certo, in questo modo, andando a lavorare su diversi "ambienti", difficilmente si raggiunge l'eccellenza per gareggiare in un singolo contesto, ma si ottiene però un karateka più completo possibile.
Post by: metal storm on August 13, 2010, 12:03:11 pm
Post by: Dipper on August 13, 2010, 13:06:48 pm
e allora, da domani mi creo la federazione dello "shell karate contact"... unica regola: izagashira a manetta sulla conchiglia di titanio :D :D :DTafazzi Ryu Karatedo :D
Post by: Darth Dorgius on August 16, 2010, 21:34:56 pm
Post by: Luca Bagnoli on August 17, 2010, 09:25:13 am
Post by: Prototype 0 on February 01, 2011, 20:10:45 pm
Peccato abbia la ragazza.
Post by: Dipper on February 01, 2011, 20:42:36 pm
Magari possiamo rimanere amici :blue:
Post by: Davide.c on February 02, 2011, 00:10:39 am
però non so sulla cosa del budo, per me l'idea stessa ci arrecare dei danni ad una persona che on ci ha fatto nulla, anche per mettersi alla prova o per qualunque altro motivo (nonostante apprezzi il coraggio, specialmente in questo caso) non ha nulla a che vedere col budo.
per il resto alla fine come già stato detto, il karate, specialmente lo shotokan dovrebbe puntare a questo e ancora più in alto, e anche per meche non faccio shotokan è molto piacevole vedere ogni tanto qualcuno di nettamente diverso =)
Post by: muteki on February 02, 2011, 07:38:16 am
Beh sì il kumite in se' fa cacare ovviamente. Il K1 è molto più emozionante. Diciamo che questo è più calzante per un Karateka secondo me...
quoto. io lo trovo bello, da karateka. non lo farei senza il caschetto, però... ci tengo troppo al miobel musetto! :sbav:
almeno il paradenti, insomma... in giappone (ma forse si trovano anche qui) ho visto dei cosi tipo paranaso, su un catalogo... chissà se ci sono da qualche parte... anche quelli aiuterebbero...
Post by: nameganai on February 02, 2011, 07:50:00 am
Beh sì il kumite in se' fa cacare ovviamente. Il K1 è molto più emozionante. Diciamo che questo è più calzante per un Karateka secondo me...
quoto. io lo trovo bello, da karateka. non lo farei senza il caschetto, però... ci tengo troppo al miobel musetto! :sbav:
almeno il paradenti, insomma... in giappone (ma forse si trovano anche qui) ho visto dei cosi tipo paranaso, su un catalogo... chissà se ci sono da qualche parte... anche quelli aiuterebbero...
tipo questa?
(http://www.fightclubstore.com/img/2556-1-35255010.jpg)
Post by: metal storm on February 02, 2011, 08:11:08 am
per quanto diceva Davide, concordo sull'aspetto "filosofico" della definizione di budo: è vero che è una contrapposizione tra due contendenti consapevoli, nell'ambito di regole precise, ma qualche perplessità me la lascia.
Post by: nameganai on February 02, 2011, 08:20:22 am
ecco, una cosa così non sarebbe male, dato che consente di non portare in testa il "caforchio" con grata o balla di plexi... ma anche in questo caso, si lasciano completamente scoperte le zone temporali; in caso di impatto violento un trauma serio ci scappa.beh..si deve sempre fare una scelta...
e dipende dal contesto....
ovvio che il casco con grata o plexi sia più sicuro di un semplice paradenti...
ma che scomodo è.....
specialmente se oltre ad andare di calciopugnare si prova pure ad andare a terra...
Post by: metal storm on February 02, 2011, 08:28:44 am
Post by: nameganai on February 02, 2011, 08:59:36 am
poi nelle gare è scelta dell'atleta,che dopo aver maturato consapevolezza,sa cosa rischia e se il gioco vale la candela...
in palestra bisogna tener conto che non tutti sono disposti a farsi massacrare,a meno che tu non abbia un corso di SDC,dove la cosa è già di per se implicita...
Post by: Luca Bagnoli on February 02, 2011, 09:03:06 am
Post by: rockyjoe on February 02, 2011, 09:04:58 am
Post by: nameganai on February 02, 2011, 10:13:17 am
Veramente non credo che nei corsi di SDC ci si massacri ..
ma certo...
però se ti iscrivi a thai lo sai bene che fare a mazzate è all'ordine del giorno....
se ti iscrivi a shotokan,magari pensi il contrario,ed in molte palestre è così (in tutti gli stili ovviamente)
questo intendo..
Post by: Takuanzen on February 02, 2011, 10:44:22 am
:DDevo dire che questo filmato, insieme agli incontri di Machida, invece mi ha fatto molto rivalutare la posizione che si assume nei combattimenti di Shotokan e sull'importanza dell'ido geiko.
alleluja!!! sensei Ryujin ha ritrovato la retta via! :D
scherzi a parte, quando facciamo kumite, per seguire il programma federale utilizziamo le stesse guardie della kick... ma il piacere che provo a poter combattere liberamente in maniera radicalmente "shotokanizata" è incommensurabile :-*
Sensei direi proprio di no, al massimo sendue o tre :gh:
Comunque, a scanso di equivoci, non intendo dire questa guardia è migliore di quella, anzi...
Piuttosto intendo che ci sono certe situazioni, laddove ci sia lo spazio e la capacità di padroneggiare la lunga distanza, dove un approccio tipo Shotokan ha senso. Naturalmente, non appena la distanza diventa più convenzionale (cioè quando il compagno è in grado di raggiungerci senza effettuare spostamenti e anche un po' più lontano), kumite dachi e guardia su!
Non si scappa :ricktaylor:
Spero di non andare OT con questa riflessione. Io combatto con casco e guantoni, ma mi sono accorto in vari combattimenti con praticanti di altre discipline, come senza casco davvero cambia tutto, soprattutto in termini di percezione della distanza e di senso della difesa. Penso sia iimportante provare in entrambe le maniere. Anche nel Taikiken e nell'Yiquan tendono a consigliarti di tenere le braccia alte, ma lunghe e con i gomiti larghi ( è un po' una via di mezzo tra atteggiamento Shotokan e quello pugilistico), perchè ti dicono se non hai i guantoni non è bene chiudersi troppo. Però domenica con i guantini, senza casco, mi sono accorto ( non è la prima volta), che soprattutto a corta distanza, una guardia più chiusa, più pugilistica, permette una protezione migliore, sia ai fianchi che centrale. Questo è stato lampante quando ho tirato di solo boxe con Davide, che infatti mi ha dato qualche dritte sul chiudersi quando sei molto vicino all'avversario e lui ti sta tempestando di colpi, oltre che sulle possibili risposte base. In questo momento la mia riflessione è molto vicina alla tua e vedo che anche i due combattenti dei video ( due co....ni da paura, concordo!!!) si regolano in maniera simile. :)
Post by: Takuanzen on February 02, 2011, 10:52:30 am
Veramente non credo che nei corsi di SDC ci si massacri ..
Ma sicuramente, sono d'accordo: è da stupidi farsi male in palestra. Io ho amici praticanti di SDC con cui ho praticato spesso e non c'è stato mai nessun massacro ( anzi finora meno incidenti di quanto praticavo shotokan e si "controllava"...). Mi hanno raccontato che l'unica eccezione è lo sparring con alcuni professionisti ( sicuramente non tutti), magari prima di un evento... :-X
Post by: Andy on February 06, 2011, 13:47:55 pm
Kuro Obi (Black Belt) - Taikan Vs Togo (https://www.youtube.com/watch?v=fzH1nn1LUDw#)]
Ma ovviamente, è solo un film.
Post by: Samurai77 on February 06, 2011, 15:42:59 pm
però bello e romantico come idealizzazione del combattimento.
Post by: Paguro49 on February 08, 2011, 10:03:35 am
I due sono su un ring, a mani (e piedi) nude, con possibilità di colpire al volto e, fatalmente tutto l'aspetto atletico e spettacolare va a farsi benedire in favore dell'attenzione e della prudenza.
Il numero di colpi portati, le fasi di studio, le guardie assunte, le schermaglie, riportano dritto dritto a quel tipo di Kumite anni 60/70, quello con un Ippon e/o due Wazari, fermi per interminabili periodi, ad attendere il "buco" nell'avversario.
Qui non ci sono scariche di colpi e colpettini, niente calci volanti atomici, combinazioni da circo, semplicemente perchè può arrivare la castagna sul grugno e non ci sono ne il caschetto ne i guanti, quindi farà malissimo!
Credo sia importante per mettere un pò d'ordine nelle idee, spesso confuse, di moltissima gente che osanna questo e quello, critica questo e quello, senza considerare aspetti così lapalissiani.
In questi video ci sono più di un perchè dell'impostazione Shotokan, ma più in generale dell'impostazione Kihon del Karate in generale, dove è il caso di non prenderla quella castagna in arrivo, dove anche una sola può metterti giù, a nanna.
Se si tiene presente questo aspetto, tutto assume senso e valore, perchè si va a collocare li, al suo posto, quale che sia il regolamento, le protezioni adottate, le limitazioni eccetera.
Se tutto sta al suo posto, allora tutto è non soltanto bello, ma anche parecchio utile, vuoi per il mettersi in gioco, vuoi per il fiato, vuoi per la resistenza o quel che ci pare, ma ricordandosi sempre che quel tipo di Kumite (quale che sia) è possibile solo e soltanto a quelle condizioni, perchè se svaniscono limitazioni e protezioni, si torna attenti, parecchio fermi, meno spettacolari e acrobatici, come dei Karateka insomma.
P.S.
Se ben si guarda, le differenze di impostazione e atteggiamento, fra i video della prima pagina e lo spezzone di Kuro Obi, non sono poi così abissali ;) ;) ;) ;)
Post by: rockyjoe on February 08, 2011, 10:30:51 am
Post by: Prototype 0 on February 08, 2011, 16:01:24 pm
Post by: D.Tigre90 on February 08, 2011, 16:23:34 pm
Full contact e mani nude già alzano di molto il grado di attenzione che un combattente deve avere, per non cadere svenuto in un battibaleno, dopo un pugno sul grugno. Se ci mettete anche pavimento irregolare e "duro", pericolo di veder spuntare armi o alleati del nostro avversario e soprattutto paura di non tornare a casa quella sera, ci rendiamo conto di come l'impostazione pugilistica o lottatoria del combattimento cedono il posto alla ricerca di posizioni più stabili, colpi più devastanti, movimenti più lenti e pacati, strategie più raffinate e pensante in primis per non farsi male.
Tutte cose a cui spesso non si pensa in allenamento, ma che ci spiazzano in situazioni "reali"
Post by: Dipper on February 08, 2011, 17:04:41 pm
Uhm...però è anche vero che nei rioheroes, pride e ufc i pugni sono nudi o quasi.L'osservazione è pertinente.
Per quanto riguarda UFC e Pride io posso dire, avendo ricevuto pugni a mano nuda e guantinata dalle stesse persone e con la stessa intensità nello sparring, che la differenza si sente.
Riguardo al Rio Heroes si può ragionare in manera diversa. Però non so quanto fossero "puliti" e paragonabili ad una persona normale i partecipanti...
Personalmente le poche volte che per sbaglio ho preso un cazzotto in faccia senza protezioni sono sempre stato malissimo :-X
Post by: Paguro49 on February 08, 2011, 17:12:17 pm
Questo è il punto!Uhm...però è anche vero che nei rioheroes, pride e ufc i pugni sono nudi o quasi.L'osservazione è pertinente.
Per quanto riguarda UFC e Pride io posso dire, avendo ricevuto pugni a mano nuda e guantinata dalle stesse persone e con la stessa intensità nello sparring, che la differenza si sente.
Riguardo al Rio Heroes si può ragionare in manera diversa. Però non so quanto fossero "puliti" e paragonabili ad una persona normale i partecipanti...
Personalmente le poche volte che per sbaglio ho preso un cazzotto in faccia senza protezioni sono sempre stato malissimo :-X
Sulla scorta di quel ricordo, di quel dolore, di quelle sensazioni, se oggi ti trovassi a combattere, gara o aggressione che sia, senza protezioni ne limitazioni, tenteresti certi numeri? Ti lanceresti in combinazioni fighissime? Oppure saresti attentissimo, fermo e concentrato, innanzitutto per non farti colpire, curando il momento in cui entrare nel più devastante modo possibile, così da chiudere il discorso sul nascere?
In pratica, ritieni che ti ritroveresti Shotokan o Kick?
Post by: Dipper on February 08, 2011, 17:23:20 pm
Per quanto lo Shotokan ponga l'enfasi su un certo approccio, non credo sia una questione di Shotokan vs. Kick o altro, quanto piuttosto una questione di approccio out vs in. Ad esempio un Petrosyan pur se non fa' Shotokan è un mio modello di riferimento per la precisione e la freddezza molto da budoka, anche se penso a un ipotetico scontro da strada.
Detto questo, credo che out sia un approccio più sicuro che in, laddove possibile però :)
Post by: Paguro49 on February 08, 2011, 17:33:42 pm
Beh, la domanda è retorica ;)Ovviamente non faccio un discorso di questo vs quello, lo troverei troppi idiota anche per me :gh: :gh:
Per quanto lo Shotokan ponga l'enfasi su un certo approccio, non credo sia una questione di Shotokan vs. Kick o altro, quanto piuttosto una questione di approccio out vs in. Ad esempio un Petrosyan pur se non fa' Shotokan è un mio modello di riferimento per la precisione e la freddezza molto da budoka, anche se penso a un ipotetico scontro da strada.
Detto questo, credo che out sia un approccio più sicuro che in, laddove possibile però :)
Ho usato due esempi per definire due impostazioni, una più ferma e una più atletica eccetera.
In quel senso, anche Giorgio lo definirei Shotokan nell'impostazione, ma lasciando fuori le questioni di stile, non me ne frega nulla, uso il termine solo come accezione.
Poi è ovvio che si parla di quella situazione in cui sai che combatterai, davvero o per sport ma lo sai.
Quando tutto è improvviso e inaspettato, beh, tutto cambia ovviamente ;)
Post by: Dipper on February 08, 2011, 17:53:39 pm
Post by: Prototype 0 on February 08, 2011, 18:06:23 pm
concordo ma fino a un certo punto!Spiegati.
Post by: n.loy nonno bassotto on February 08, 2011, 20:30:07 pm
Tu puoi rimanere calmo e concentrato quanto vuoi ma.....bisogna vedere se anche chi ti sta di fronte la pensa allo stesso modo!Questo è il punto!Uhm...però è anche vero che nei rioheroes, pride e ufc i pugni sono nudi o quasi.L'osservazione è pertinente.
Per quanto riguarda UFC e Pride io posso dire, avendo ricevuto pugni a mano nuda e guantinata dalle stesse persone e con la stessa intensità nello sparring, che la differenza si sente.
Riguardo al Rio Heroes si può ragionare in manera diversa. Però non so quanto fossero "puliti" e paragonabili ad una persona normale i partecipanti...
Personalmente le poche volte che per sbaglio ho preso un cazzotto in faccia senza protezioni sono sempre stato malissimo :-X
Sulla scorta di quel ricordo, di quel dolore, di quelle sensazioni, se oggi ti trovassi a combattere, gara o aggressione che sia, senza protezioni ne limitazioni, tenteresti certi numeri? Ti lanceresti in combinazioni fighissime? Oppure saresti attentissimo, fermo e concentrato, innanzitutto per non farti colpire, curando il momento in cui entrare nel più devastante modo possibile, così da chiudere il discorso sul nascere?
In pratica, ritieni che ti ritroveresti Shotokan o Kick?
Post by: Prototype 0 on February 08, 2011, 20:34:23 pm
Post by: D.Tigre90 on February 08, 2011, 21:29:28 pm
Tu puoi rimanere calmo e concentrato quanto vuoi ma.....bisogna vedere se anche chi ti sta di fronte la pensa allo stesso modo!
Beh onestamente è peggio se la pensa allo stesso modo :gh:
Un avversario riflessivo e calmo in una situazione di combattimento è gioco forza uno che "sa il fatto suo". Insomma qualcuno che aspetta solo che sbagli per metterti a nanna.
Uno che non la pensa così e si butta a testa bassa colpendo alla cieca è molto più gestibile, primo perchè sostanzialmente avanza senza una strategia secondo perchè con quell'atteggiamento è facile bersaglio dei miei/nostri colpi. Questo secondo ciò che è la mia esperienza e opinione. Poi ogni caso può essere diverso, naturalmente.
Edit: Non l'ho specificato, ma sono d'accordo con ronin44
Post by: Prototype 0 on February 08, 2011, 21:41:44 pm
Post by: Dipper on February 08, 2011, 21:53:23 pm
Aggiungo una cosa importante. Il Mumonkai è una scuola dove le competizioni e l'allenamento sono molto improntati su questa strategia. Per poterla attuare, come tutte le cose, bisogna studiarla ;)
Quindi se ad ogni lezione ci si mette le protezioni e ci si scassa di botte punto, non credo ci saranno molte possibiltà di sviluppare questo talento, che richiede necessariamente un percorso più lungo e "per gradi" :om:
... e che ovviamente non implica l'eliminazione dello scassarsi di botte talvolta :ricktaylor:
Post by: Prototype 0 on February 08, 2011, 21:58:33 pm
Post by: D.Tigre90 on February 08, 2011, 22:01:44 pm
Uhm, non saprei.... un automa del dio Chaos che ti si scaglia addosso potrebbe, semmai, essere più devastante e resistente al dolore.Beh se mi consenti, parlare di attacco sconsiderato non vuol dire automaticamente parlare di avversario gigantesco potentissimo e con maggior resistenza al dolore.
Se pensiamo a persone sotto l'effetto di stupefacenti entriamo in un caso specifico, che richiede un approccio specifico. Fintanto che però restiamo nel generale, continuo a credere che chi agisce in modo pacato e riflessivo sia nettamente più pericoloso di chi è impulsivo e avventato.
Post by: D.Tigre90 on February 08, 2011, 22:10:29 pm
Aggiungo una cosa importante. Il Mumonkai è una scuola dove le competizioni e l'allenamento sono molto improntati su questa strategia. Per poterla attuare, come tutte le cose, bisogna studiarla ;)
Quindi se ad ogni lezione ci si mette le protezioni e ci si scassa di botte punto, non credo ci saranno molte possibiltà di sviluppare questo talento, che richiede necessariamente un percorso più lungo e "per gradi" :om:
... e che ovviamente non implica l'eliminazione dello scassarsi di botte talvolta :ricktaylor:
Aggiungo anch'io una cosa che ritengo importante. A volte capita che un praticante "prova" un'altra strategia o un altro modo di fare (stile), magari opposto a quello a cui è abituato. Dopo poche prove esprime il giudizio definitivo: non funziona. Io credo che questo avvenga proprio a causa di ciò che dici tu. Prima di esprimere giudizi di sorta bisognerebbe esercitarsi attivamente.
Troppe persone ritengono che il solo e unico modo di combattere sia quello della propria disciplina.
Post by: Dipper on February 08, 2011, 22:47:12 pm
Ti è possibile linkarli?Appena li ritrovo senz'altro :)
Post by: n.loy nonno bassotto on February 09, 2011, 00:31:10 am
No, no la strategia ce l'ha eccome!!! Ed una strategia molto semplice, continuare a pestarti sino a quando ne ha voglia!! Ma suvvia davvero potete credere che in un occasione non regolamentata sia possibile rimanere a tre metri di distanza a studiare, con calma per giunta, la situazione?? Magari avendo una spada in mano ....la situazione cambia!!!Tu puoi rimanere calmo e concentrato quanto vuoi ma.....bisogna vedere se anche chi ti sta di fronte la pensa allo stesso modo!
Beh onestamente è peggio se la pensa allo stesso modo :gh:
Un avversario riflessivo e calmo in una situazione di combattimento è gioco forza uno che "sa il fatto suo". Insomma qualcuno che aspetta solo che sbagli per metterti a nanna.
Uno che non la pensa così e si butta a testa bassa colpendo alla cieca è molto più gestibile, primo perchè sostanzialmente avanza senza una strategia secondo perchè con quell'atteggiamento è facile bersaglio dei miei/nostri colpi. Questo secondo ciò che è la mia esperienza e opinione. Poi ogni caso può essere diverso, naturalmente.
Edit: Non l'ho specificato, ma sono d'accordo con ronin44
Post by: metal storm on February 09, 2011, 08:23:38 am
non so quanto senso abbia questo discorso: in competizione, porto mawashi gedan per sorprendere il mio avversario, scivolo e finisco di sedere a terra... l'arbitro immediatamente sospende l'incontro. in questa occasione, sono tranquillo che una forma di protezione c'è. per strada, la prima cosa che fa il mio avversario, in una situazione del genre, è riempirmi di calci. è banale, ma per la millesima volta, dobbiamo ribadire che tra ring e strada cambia tutto: approccio, strategie e tempi. riuscireste a rimanere freddi in una aggressione del parcheggio di auchan come quando siete sul tatami per un incontro? già questo è da vedere, poi, si può discutere di tutto.
Post by: rockyjoe on February 09, 2011, 08:57:02 am
forse e' una conseguenza delle mani come spade,se anche l altro le ha,allora cominci a comportarti di conseguenza!stiamo parlando di un karate che evidentemente ancora legato al senso delle armi contro un karate(o MMA)che invece non lo e'No, no la strategia ce l'ha eccome!!! Ed una strategia molto semplice, continuare a pestarti sino a quando ne ha voglia!! Ma suvvia davvero potete credere che in un occasione non regolamentata sia possibile rimanere a tre metri di distanza a studiare, con calma per giunta, la situazione?? Magari avendo una spada in mano ....la situazione cambia!!!Tu puoi rimanere calmo e concentrato quanto vuoi ma.....bisogna vedere se anche chi ti sta di fronte la pensa allo stesso modo!
Beh onestamente è peggio se la pensa allo stesso modo :gh:
Un avversario riflessivo e calmo in una situazione di combattimento è gioco forza uno che "sa il fatto suo". Insomma qualcuno che aspetta solo che sbagli per metterti a nanna.
Uno che non la pensa così e si butta a testa bassa colpendo alla cieca è molto più gestibile, primo perchè sostanzialmente avanza senza una strategia secondo perchè con quell'atteggiamento è facile bersaglio dei miei/nostri colpi. Questo secondo ciò che è la mia esperienza e opinione. Poi ogni caso può essere diverso, naturalmente.
Edit: Non l'ho specificato, ma sono d'accordo con ronin44
Post by: Paguro49 on February 09, 2011, 09:22:04 am
Ho volutamente specificato il caso in cui sia chiaro che si combatterà e con chi.
No, no la strategia ce l'ha eccome!!! Ed una strategia molto semplice, continuare a pestarti sino a quando ne ha voglia!! Ma suvvia davvero potete credere che in un occasione non regolamentata sia possibile rimanere a tre metri di distanza a studiare, con calma per giunta, la situazione?? Magari avendo una spada in mano ....la situazione cambia!!!
L'evento a sorpresa o a tradimento è tutto un'altro discorso, sebbene non sia esclusa una certa modalità, li diventa ovvio che la distanza va guadagnata se ci si riesce.
Una cosa certa è che, chi attacca in quel modo, spesso è devastante, ma anche perchè chi subisce non ha alcuna preparazione e va in panico o confusione, ma è pur vero che i colpi di quel tipo sono casuali, confusi e approssimativi, quindi si tratta di mantenere o recuperare sangue freddo, in quel caso il colpo che entra bene, freddamente e lucidamente, entra su un bersaglio senza difese, perchè interamente portato ad un attacco caotico.
In questo caso parlo per la mia personalissima esperienza, quindi non affermo in modo assoluto se non per me stesso.
Un esempio scemo:
Fra due tizi con la pistola in mano, che me la puntano, se uno è marmoreo e calmo, mentre l'altro ha la mano che trema e la bava alla bocca, io temo quello che trema, perchè può sparare al di là della sua reale intenzione, sebbene la sua condizione mi lasci la speranza di un colpo a vuoto.
Dell'altro non ho paura solo perchè non è più il caso di averne, se spara sono morto senza scampo!
Post by: Dipper on February 09, 2011, 10:45:18 am
Ti è possibile linkarli?:gh: Intanto c'e qualcosa qui:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4220.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4220.0)
Post by: D.Tigre90 on February 09, 2011, 11:01:34 am
No, no la strategia ce l'ha eccome!!! Ed una strategia molto semplice, continuare a pestarti sino a quando ne ha voglia!! Ma suvvia davvero potete credere che in un occasione non regolamentata sia possibile rimanere a tre metri di distanza a studiare, con calma per giunta, la situazione?? Magari avendo una spada in mano ....la situazione cambia!!!Tu puoi rimanere calmo e concentrato quanto vuoi ma.....bisogna vedere se anche chi ti sta di fronte la pensa allo stesso modo!
Beh onestamente è peggio se la pensa allo stesso modo :gh:
Un avversario riflessivo e calmo in una situazione di combattimento è gioco forza uno che "sa il fatto suo". Insomma qualcuno che aspetta solo che sbagli per metterti a nanna.
Uno che non la pensa così e si butta a testa bassa colpendo alla cieca è molto più gestibile, primo perchè sostanzialmente avanza senza una strategia secondo perchè con quell'atteggiamento è facile bersaglio dei miei/nostri colpi. Questo secondo ciò che è la mia esperienza e opinione. Poi ogni caso può essere diverso, naturalmente.
Edit: Non l'ho specificato, ma sono d'accordo con ronin44
Non ho mai parlato di calma intesa come "lentezza". Essere il più possibile calmi e riflessivi, vuol dire ricercare nei limiti del possibile uno stato d'animo che fa la differenza.. In qualunque attività umana, dalla chirurgia alla formula 1 l'importante è ricercare la freddezza, che non vuol dire stare a 3 metri a pensare "e se lo attacco così??". Questa è una forzatura del concetto che voglio esprimere.
Se uno mi spintona, si crea un metro di distanza fra di noi? bene, in quel momento sono già in "kamae" mentalmente anche se fisicamente non lo lascio intendere. Un avversario freddo e "cattivo" non si avvicinerà di nuovo senza prevedere una mia reazione. Il tipo che invece vuol venire sotto a testa bassa menando cazzotti...beh mi da tutto il vantaggio di "scegliere" come reagire.
A mio parere, il karate o in genere tutte le arti marziali che hanno approcciato un tipo di studio strettamente legato alla gara hanno perso (nel senso che non viene allenata) la componente strategica e mentale che determina chi vince lo scontro prima ancora che questo sia avvenuto. Stare fermi uno di fronte all'altro a tirarsi cazzotti è solo zuffa. Combattere nel senso più alto del termine, quell'arte che pochi padroneggiano (e si vede chi la padronaggia e chi no) richiede un altro tipo di impostazione.
Post by: Luca Bagnoli on February 09, 2011, 11:05:46 am
Post by: Paguro49 on February 09, 2011, 11:10:20 am
Certo che poi, la strategia, l'impostazione, l'atteggiamento, possono avere svariati livelli :whistle: :whistle: :whistle:
Post by: Raven81 on February 09, 2011, 11:13:05 am
Post by: D.Tigre90 on February 09, 2011, 11:31:12 am
Accidenti Tigre mi sa che l'hai sparata un po' grossa !! IN qualunque SDC la strategia è FONDAMENTALE !!
Ovvio. Ma non è la stessa strategia che uno usa fuori dal ring quando magari la priorità è scappareo salvarsi la pelle. Questo intendo.
Anzi se vogliamo dirla tutta la strategia che si adotta sul ring è più "raffianta" perchè deve prevedere molti fattori dettati dal regolamento e dalla strategia dell'avversario.
E' evidente che volessi dire altro.
Tornando in topic dico solo due parole sul video.
Ci vogliano le pa*** di ferro per accettare quel tipo di competizione. Gli incontri sono meno spettacolari forse del K-1 ma hanno un loro perchè. Certamente credo che non sia un tipo di "show" adatto al grande pubblico.
Post by: rockyjoe on February 09, 2011, 11:41:12 am
Post by: Raven81 on February 09, 2011, 11:47:07 am
Post by: Samurai77 on February 09, 2011, 17:56:52 pm
dico: "se i karateka sono così forti quando non ci sono guantini e protezioni, cos'è che non ha funzionato nei primi pride e ufc dove si combatteva praticamente a mano nuda e valeva quasi tutto?"
non ditemi che era quel quasi che faceva non funzionare niente...e non credo che tutti, proprio tutti quelli che si sono presentati erano degli scarsoni ed i forti sono rimasti tutti in palestra....
Post by: rockyjoe on February 09, 2011, 18:01:24 pm
lo dico da karateka quindi non per fare polemica ma per analizzare i fatti...il punto e' questo.noi non abbiamo alcuna referenza riguardo al livello di quelle persone che dici tu.sappiamo solo che si allenavano in karate,che forse avevano le cinture nere,ma niente sull abilita' effettiva,che in altre arti si dimostra sul campo,e non con cinture.o non solo.non e' i karateka che facciano quello che si vede nel video siano la maggioranza,anzi....
dico: "se i karateka sono così forti quando non ci sono guantini e protezioni, cos'è che non ha funzionato nei primi pride e ufc dove si combatteva praticamente a mano nuda e valeva quasi tutto?"
non ditemi che era quel quasi che faceva non funzionare niente...e non credo che tutti, proprio tutti quelli che si sono presentati erano degli scarsoni ed i forti sono rimasti tutti in palestra....
poi magari perderebbero anche loro,ma con un po d onore quantomeno!
Post by: Dipper on February 09, 2011, 18:27:09 pm
Il video postato è semplicemente un esempio di come tale strategia, spesso sottovalutata e poco studiata possa risultare vincente e che non necessariamente il più furioso vince.
Ovviamente non è detto che la strategia sia sempre vincente e preferibile, ed è sicuramente sbagliato illudersi di poterla attuare a prescindere, ma è secondo me altrettanto sbagliato sottovalutarla.
Se è vero che non abbiamo delle spade in mano, è anche vero che può bastare un pugno preciso per fare molto male.
Post by: D.Tigre90 on February 09, 2011, 19:15:26 pm
Infatti più che parlare di strategia "da karateka" parlerei di outfighting in generale che pure ha i suoi bei rappresentanti nel mondo del Karate (Eguchi stesso, il campione di Mumonkai di cui sopra, o Machida), ma tranquillamente anche fuori. Citavo prima Petrosyan, ma ci sono tanti outfighters nel mondo della Boxe ad esempio...Esatto. Soprattutto, ciò che è vincente è la capacità di passare dall'outfighting all'infighting velocemente e viceversa, in modo da evitare i colpi avversari e distruggere con i nostri.
Il video postato è semplicemente un esempio di come tale strategia, spesso sottovalutata e poco studiata possa risultare vincente e che non necessariamente il più furioso vince.
Ovviamente non è detto che la strategia sia sempre vincente e preferibile, ed è sicuramente sbagliato illudersi di poterla attuare a prescindere, ma è secondo me altrettanto sbagliato sottovalutarla.
Se è vero che non abbiamo delle spade in mano, è anche vero che può bastare un pugno preciso per fare molto male.
Post by: Paguro49 on February 10, 2011, 09:25:01 am
Infatti più che parlare di strategia "da karateka" parlerei di outfighting in generale che pure ha i suoi bei rappresentanti nel mondo del Karate (Eguchi stesso, il campione di Mumonkai di cui sopra, o Machida), ma tranquillamente anche fuori. Citavo prima Petrosyan, ma ci sono tanti outfighters nel mondo della Boxe ad esempio...Basta osservare l'abissale distanza di impostazione e strategia che c'è fra Cammarelle e Russo, fatalmente i Ko sono più frequenti per l'elegante e pacato Cammarelle.
Il video postato è semplicemente un esempio di come tale strategia, spesso sottovalutata e poco studiata possa risultare vincente e che non necessariamente il più furioso vince.
Ovviamente non è detto che la strategia sia sempre vincente e preferibile, ed è sicuramente sbagliato illudersi di poterla attuare a prescindere, ma è secondo me altrettanto sbagliato sottovalutarla.
Se è vero che non abbiamo delle spade in mano, è anche vero che può bastare un pugno preciso per fare molto male.
Sui Karateka dei primi Ufc et similia, non saprei, tutto può essere, ad esempio allora c'era molta meno libertà d'azione, certi maestri non gradivano escursioni di un certo genere, di conseguenza molti allievi fra i più fedeli, seguivano i diktat del maestro che riteneva oltraggioso per il Karate andare a mischiarsi in certe competizioni (a prescindere dalla condivisibilità della posizione) per cui, può anche essere che fossero i più ribelli ad andarci, quelli meno addentro alle logiche del Dojo e, forse, quelli meno padroni di una certa mentalità e di un certo livello tecnico, un pò come oggi quando alcuni, dopo qualche anno, passano ad altro perchè "non funziona", magari con lo Shodan in vita, considerato punto di arrivo e non di partenza.
Insomma, nulla ci dice che in quei match partecipassero Karateka preparati e forti piuttosto che no.
Io ho la ferma convinzione che un Naito non vi avrebbe mai partecipato, ma non certo per paura ;)
Post by: Ethan on February 10, 2011, 09:54:01 am
Post by: Paguro49 on February 10, 2011, 10:11:45 am
riuscite a spiegare brevemente qual'è il problema?Per quel che mi riguarda..........calvizie incipiente :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :spruzz: :spruzz:
Post by: Ethan on February 10, 2011, 10:56:59 am
riuscite a spiegare brevemente qual'è il problema?Per quel che mi riguarda..........calvizie incipiente :gh: :gh: :gh: :gh: :gh: :spruzz: :spruzz:
paguro? sei tu ??? :sur:
Post by: Davide.c on February 10, 2011, 13:56:11 pm
Senza ovviamente parlare dell'allenamento all'impatto, che è fondamentale. Ultima cosa, bisogna pensare sempre al regolamento, se uno combatte di point senza contatto o con contatto medio avrà un'impostazione necessariamente diversa da chi combatte di full, cristallino, poi magari sono io che semplifico troppo, non so.
riuscite a spiegare brevemente qual'è il problema?che non fanno più musica del genere, questo è il problema
I Soliti Idioti - Father & Son - Canzone Dai Cazzo INEDITO (https://www.youtube.com/watch?v=OU0mla0rmWc#)
Post by: Andy on March 19, 2011, 07:18:27 am
Post by: D.Tigre90 on March 19, 2011, 09:48:02 am
Sarò un citrullo, ma a volte mi chiedo cosa cambia dal Jissen Karate alla Muay Thai, tolti pugni in faccia e l'abbigliamento. :-[
Che i primi combattono sul tatami, i secondi sul ring!!! :D :D :D :D
(ehi che si scherza, non vi offendete)
In realtà le discipline sono parecchio diverse anche nelle meccaniche di alcuni movimenti, ma nelle competizioni dovendo competere anche in interstile le differenze si annullano dovendo sottostare a determinati regolamenti.
Post by: Andy on March 21, 2011, 15:46:56 pm
Alcune meccaniche tipo..?Sarò un citrullo, ma a volte mi chiedo cosa cambia dal Jissen Karate alla Muay Thai, tolti pugni in faccia e l'abbigliamento. :-[
Che i primi combattono sul tatami, i secondi sul ring!!! :D :D :D :D
(ehi che si scherza, non vi offendete)
In realtà le discipline sono parecchio diverse anche nelle meccaniche di alcuni movimenti, ma nelle competizioni dovendo competere anche in interstile le differenze si annullano dovendo sottostare a determinati regolamenti.
Post by: Luca Bagnoli on March 21, 2011, 16:11:32 pm
Post by: Andy on March 21, 2011, 16:32:26 pm
A livello di finalità tra jissen karate e muay thai non cambia niente : si tratta di tirar giù quello che ci sta davanti. In gara le differenze sono evidenti e derivano in linea diretta dalle diverse regole delle due modalità. Sul piano della pratica quotidiana non agonistica sono due cose completamente diverse.Parli dal lato spirituale..?
Post by: Luca Bagnoli on March 21, 2011, 16:46:12 pm
Post by: Saburo Sakai on March 21, 2011, 17:41:40 pm
Quote
secondo me la cosa che rende inefficace il karate nelle competizioni a contatto pieno è semplicemente il modo in cui viene allenato e basta. se un atteggiamento da pochi colpi e via a gambe levate va bene per la difesa personale non va assolutamente bene per il ring, anche se uno vuole fare l'outfighter ecc deve essere preparato e stare la con una strategia che gli permetta di andare avanti tra i round ecc ecc, cosa che in DP non esiste assolutamente, come è giusto che sia.
Questo è particolarmente interessante quando si cerca di traslare il piano - ring sul piano - autodifesa... tentazione nella quale troppo spesso molti tendono a cadere ed usare come parametro di giudizio sulla bontà di una AM. :thsit:
Post by: Dipper on March 21, 2011, 20:04:05 pm
Per quanto sia uno sport e per quanto ci siano le protezioni e le limitazioni, c'è anche da dire che si ricevono dei colpi da persone estremamente allenate e potenti ben oltre la media, ci si può far male e non si esclude che ci si possa anche lasciare la pelle.
Ma non sono un agonista, quindi preferirei che qualche addetto ai lavori ce ne parlasse.
Post by: Saburo Sakai on March 21, 2011, 22:26:21 pm
Ma la gara prevede che due tizi si adeguino ad un regolamento e vogliano vincere una medaglia, con tutto ciò che ne consegue.
Nell'autodifesa, a pensarci bene, non è proprio così... e il karate nasce come autodifesa. :=)
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2011, 09:31:19 am
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 09:32:45 am
Ma anche Matsumura a pensarci bene... :om:
E poi mi chiedo... ma Ueshiba faceva le gare ? :spruzz:
Che schiappe che erano evidentemente !
P.S.
Io le gare le ho fatte... poi ho deciso di non farle più perché volevo concetrarmi su altri aspetti della pratica... probabilmente sono un praticante incompleto e mediocre però ad essere sincero... :halo:
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2011, 09:34:19 am
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 09:37:59 am
Quote
Comunque in effetti Funakoshi è stato un grande divulgatore e , certamente , un uomo di pregio ma un mediocre karateka.
Di fronte a sparate de genere non posso che buttarla sull'ironia... mi pare il modo migliore per non accendere un flame basato sul nulla. ;)
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2011, 09:40:45 am
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 09:45:47 am
Quote
O parli di leggende e dicerie come sempre ?
Aiaiaiai... non cominciare a buttarla in rissa... come sempre ! ;)
Funakoshi era sicuramente scarsissimo, meno male che altri ci hanno ricordato la via della verità assoluta.
A Okinawa facevano gare per dimostrare di essere combattenti ?
Dalle mie leggende metropolitane non risulta. :whistle:
E non avevano bisogno di ammazzare i tori al pascolo per dimostrare di essere dei "duri". :gh:
Post by: muteki on March 22, 2011, 10:01:39 am
sulle doti di combattente di funakoshi, ahinoi la storia non è chiara. certo è che ancora oggi i più dicono che non fosse un gran praticante, ma che fosse stato scelto piuttosto per le sue doti umane. ma non è nelle sue capacità combattive che risiede la sua grandezza.
Post by: Dipper on March 22, 2011, 10:04:15 am
Comunque più che fare una classifica tra chi fa' gare e chi no, sicuramente c'è qualcuno di tosto che non fa' gare, il punto è che la presupposizione che chi fa' le competizioni a contatto pieno non sia anche portato per difendersi sarebbe tutta da verificare.
I pugni fanno male lo stesso sia che ci sia in palio la cintura che la vita...
A sentire gli adetti alla sicurezza (ce ne sono anche sul forum) i peggiori clienti sono rugbisti, judoka e pugili.
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2011, 10:07:15 am
A sentire gli adetti alla sicurezza (ce ne sono anche sul forum) i peggiori clienti sono rugbisti, judoka e pugili.
Mi mancavano i Judoka, ma sui Rugbisti e Pugili confermo.
Anche a me hanno detto la stessa cosa....
Che forse abbiamo sbagliato attività? :sur:
Post by: Paguro49 on March 22, 2011, 10:17:27 am
Dell'epoca si parla dei soliti nomi, da Kase in poi.
Il punto è che il confronto sportivo, le competizioni, arriva in un secondo momento, un momento in cui il papà era decisamente anziano.
La verità è che non c'è modo di sapere nulla, se non che Funakoshi non era favorevole al Kumite libero ne alle sfide, cosa che può anche aver generato reazioni, il periodo era di forte machismo, le provocazioni diventavano voci, il rifiuto a combattere era indice di debolezza, non certo di filosofia di vita, quindi può anche essere stata quella la molla di certe voci.
Uno come Enoeda era il tipo che ti dava della femmina se non ci stavi a fare qualche sana mazzata.
Lo stesso Kase non ha avuto il tempo per l'agonismo, però, a differenza del suo Sensei, ha avuto tempo, modo e disgrazia di combattere per salvare la pelle nell'immediato dopoguerra.
Il dato sicuro è che Funakoshi ha formato combattenti eccezionali, su questo non ci piove, mentre tutto il resto rimane nell'ambito delle voci, poichè manca il dato, la cronaca.....lui non combatteva!
Vabbè, su eventuali video sorvolerei, a meno che già non esistesse internet e youtube, ma in quel caso mi son perso dei passaggi di storia recente :whistle: :whistle: :whistle:
L'altro dato certo è che Motobu era uno con le mani pesanti, ma anche li parliamo di un dato ricavato da quelli con cui le ha potute usare, non c'è modo di stabilire alcunchè rispetto a quelli con cui non ha potuto menar le mani, Funakoshi compreso. ;)
Un pò come quando mi è capitato il tizio esagitato sul lavoro, che voleva dar di matto e, nel minacciarmi, ci ha aggiunto "sono cintura nera di Karate" dall'alto dei suoi 20 anni.
Io gli ho chiesto scusa e l'ho calmato, lui se ne è andato convinto e tronfio di avermi terrorizzato, io ho evitato un casino sul lavoro e siamo tutti contenti.
Poi nessuno può sapere se mi sono risparmiato una serata al pronto soccorso o se gli ho salvato le gambe....non è accaduto, quindi restano solo i se... :whistle: :whistle: 8) ;)
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 10:23:39 am
Il punto da sfatare è : sono forte in gara = sono un vero duro.
La verità è che : sono forte in gara = sono forte in gara. ;)
P.S.
Grande Ronin, come sempre. :-*
Post by: Luca Bagnoli on March 22, 2011, 10:29:23 am
Post by: Paguro49 on March 22, 2011, 10:42:28 am
Mah Saburo se lo dici te... Io tutti quelli che ho conosciuto che erano forti in gara erano anche dei cattivi clienti fuori...Anche questo è un dato, l'abitudine (e l'attitudine) a menar le mani rende certamente meno suggeribili e comodi come clienti.
Il grosso punto di domanda rimane su quelli che non lo fanno, li lo scopri solo quando non c'è ritorno ne strette di mano, magari van giù come pere e magari no.
Ma resta il fatto certo che uno abituato a darle e prenderle, sebbene in regolamentate gare, sarà certo un pessimo cliente fuori tatami.
Certezze però è sempre saggio non averne, io conoscevo un tizio, allievo di Carlo Pedrazzini, che non credo abbia mai vinto nulla, soffriva la gara e la tensione della gara in modo pazzesco, ma in palestra era un killer, uno che metteva il cagotto anche ai super campioni, così come fuori, a quanto ne so, quando gli era accaduto di doversi difendere, lo aveva fatto rapido e dolorosissimo.
Vallo a sapere come sarà un tizio di cui non hai alcun dato ;)
Il tanto elogiato, discusso e anche vituperato Luca Valdesi, fa gare di Kata, non le mena le mani in gara.
Però mi chiedo, quanti sono quelli che ci litigano a cuor leggero?
Post by: Dipper on March 22, 2011, 10:47:53 am
Assolutamente no. Al massimo dobbiamo migliorare qualcosina ;)A sentire gli adetti alla sicurezza (ce ne sono anche sul forum) i peggiori clienti sono rugbisti, judoka e pugili.
Mi mancavano i Judoka, ma sui Rugbisti e Pugili confermo.
Anche a me hanno detto la stessa cosa....
Che forse abbiamo sbagliato attività? :sur:
Concordo.Mah Saburo se lo dici te... Io tutti quelli che ho conosciuto che erano forti in gara erano anche dei cattivi clienti fuori...Anche questo è un dato, l'abitudine (e l'attitudine) a menar le mani rende certamente meno suggeribili e comodi come clienti.
Il grosso punto di domanda rimane su quelli che non lo fanno, li lo scopri solo quando non c'è ritorno ne strette di mano, magari van giù come pere e magari no.
Ma resta il fatto certo che uno abituato a darle e prenderle, sebbene in regolamentate gare, sarà certo un pessimo cliente fuori tatami.
Certezze però è sempre saggio non averne, io conoscevo un tizio, allievo di Carlo Pedrazzini, che non credo abbia mai vinto nulla, soffriva la gara e la tensione della gara in modo pazzesco, ma in palestra era un killer, uno che metteva il cagotto anche ai super campioni, così come fuori, a quanto ne so, quando gli era accaduto di doversi difendere, lo aveva fatto rapido e dolorosissimo.
Vallo a sapere come sarà un tizio di cui non hai alcun dato ;)
Il tanto elogiato, discusso e anche vituperato Luca Valdesi, fa gare di Kata, non le mena le mani in gara.
Però mi chiedo, quanti sono quelli che ci litigano a cuor leggero?
Insomma è chiaro: non c'è assolutamente certezza che chi non compete non sia capace.
L'errore però secondo me è quello di presupporre che in gara si giochi e che chi si mena sul tatami o sul ring non sia in gardo di fare il mazzo tanto al tabbozzo di turno.
Post by: Paguro49 on March 22, 2011, 10:53:19 am
Su quello non ho grossi dubbi, poi può starci sempre che uno vada giù con chiunque, nessuno è invulnerabile, il colpo della domenica capita, insomma, dal vero non esiste certezza alcuna.
Io credo che sottovalutare, chiunque, agonista o non agonista, praticante o non praticante, sia una cagata a prescindere, un bel lasciapassare per l'occhio nero ;)
Post by: nameganai on March 22, 2011, 10:57:01 am
anche se qualche aneddoto negativo in tal senso lo potrei raccontare...
ma non è una logica da prendere come infallibile,come suggerisce ronin...
altrimenti tutti gli studiosi di sistemi vari di DP,farebbero competizioni...
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 11:03:37 am
Non ho mai detto che uno che fa le gare è uno che "gioca", è ovvio che su ALCUNI aspetti avrà una preparazione eccellente. Per questo le gare le ho fatte, e mi alleno costantemente con gli agonisti.
Ma dire che è automaticamente superiore e più completo in autodifesa di chi le gare non le fa è un luogo comune che può portare a bruschi risvegli. E per questo ho smesso di fare le gare ed ho inizato a riciclare alcuni di quei concetti in un contesto di DP, in cui cambiano molte... moltissime cose. ;)
Post by: Dipper on March 22, 2011, 11:04:52 am
Il tabbozzo di turno (mamma quanto sei tamarro Ryujin) con l'agonista avrà enormi probabilità di passare un orrendo quarto d'ora (se lagonista ha voglia di divertirsi) o qualche terribile istante (se ha fretta).Assolutamente d'accordo. Per questo è sempre meglio lasciar perdere se possibile :thsit:
Su quello non ho grossi dubbi, poi può starci sempre che uno vada giù con chiunque, nessuno è invulnerabile, il colpo della domenica capita, insomma, dal vero non esiste certezza alcuna.
Io credo che sottovalutare, chiunque, agonista o non agonista, praticante o non praticante, sia una cagata a prescindere, un bel lasciapassare per l'occhio nero ;)
Quote
(mamma quanto sei tamarro Ryujin):sbav:
Post by: Dipper on March 22, 2011, 11:07:27 am
Poi io amo i kata, non competo e odio l'agonismo, quindi... :gh:
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 11:16:30 am
Concordo pure con il resto, purchè non si lasci passare il messaggio sotterraneo che chi compete fa' la "zuffa" contrapposto a chi si fa' i kata tradizionali che è più portato per la DP.
Niente di più lontano dal mio pensiero. ;)
l messaggio sotterraneo è chi fa la zuffa fa la zuffa, chi fa le gare fa le gare e chi fa i kata fa i kata. :)
Post by: Paguro49 on March 22, 2011, 11:23:21 am
Le botte se le danno due uomini, uno dei due rimane in piedi e avrà avuto ragione, che faccia una cosa, l'altra o nulla.
La cura per resistere alla legnata sulla punta del mento, in gola, nelle palle eccetera, non esiste per nessuno, qualsiasi pratica si faccia.
Il punto è far bene quel che si fa, senza star li a menarsela su chi è più forte o pericoloso di chi, tanto a chiacchere son tutti Rambo, poi però sono solo i fatti a dare risposte.
Per di più, quelle risposte sono incontrovertibili solo in quel preciso contesto, in un secondo momento può serenamente finire all'opposto, se così non fosse non avrebbe senso l'esistenza di rivincite e belle, una volta che ti ho messo giù sono il più forte e stop......ma è vero solo in quel momento, quando sono stato il più forte, ma anche il più pronto, preparato e pure fortunato.
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 11:26:24 am
(http://files.splinder.com/f68e183511b2bff819c7686531149e3f.jpeg)
Post by: Paguro49 on March 22, 2011, 11:38:17 am
Sulla carta tutto può essere, a teoremi tutti possono andare Ko, ma solo quando se ne stanno uno davanti all'altro, sul ring o per strada, si può sapere chi rimane in piedi.
Ripeto una cosa di qualche tempo fa che trovo eclatante.
Nelle convinzioni di chiunque, pubblico e addetti ai lavori, nell'incontro Tyson vs Douglas il povero James Buster Douglas doveva essere vittima sacrificale sull'altare di Iron Mike, i più erano convinti che non ne sarebbe uscito vivo, che avrebbe retto fino a metà del primo round.
Convinzione legittimata dall'impressionante curriculum di Tyson e dai suoi ko, così come dal curriculum di Douglas.
Poi il tempo della carta, delle chiacchere, dei teoremi da esperti, ha lasciato spazio al ring e.......BUM, Iron Mike va al tappeto, incapace di difendersi, molle come un fico.
Vallo a raccontare ai super espertissimi che davano per già morto Douglas ;)
Post by: Davide.c on March 22, 2011, 12:54:29 pm
Dissento da qualsiasi concetto si voglia far passare.quoto :)
Le botte se le danno due uomini, uno dei due rimane in piedi e avrà avuto ragione, che faccia una cosa, l'altra o nulla.
La cura per resistere alla legnata sulla punta del mento, in gola, nelle palle eccetera, non esiste per nessuno, qualsiasi pratica si faccia.
Il punto è far bene quel che si fa, senza star li a menarsela su chi è più forte o pericoloso di chi, tanto a chiacchere son tutti Rambo, poi però sono solo i fatti a dare risposte.
Per di più, quelle risposte sono incontrovertibili solo in quel preciso contesto, in un secondo momento può serenamente finire all'opposto, se così non fosse non avrebbe senso l'esistenza di rivincite e belle, una volta che ti ho messo giù sono il più forte e stop......ma è vero solo in quel momento, quando sono stato il più forte, ma anche il più pronto, preparato e pure fortunato.
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2011, 13:44:57 pm
Dissento da qualsiasi concetto si voglia far passare.
Le botte se le danno due uomini, uno dei due rimane in piedi e avrà avuto ragione, che faccia una cosa, l'altra o nulla.
La cura per resistere alla legnata sulla punta del mento, in gola, nelle palle eccetera, non esiste per nessuno, qualsiasi pratica si faccia.
Il punto è far bene quel che si fa, senza star li a menarsela su chi è più forte o pericoloso di chi, tanto a chiacchere son tutti Rambo, poi però sono solo i fatti a dare risposte.
Per di più, quelle risposte sono incontrovertibili solo in quel preciso contesto, in un secondo momento può serenamente finire all'opposto, se così non fosse non avrebbe senso l'esistenza di rivincite e belle, una volta che ti ho messo giù sono il più forte e stop......ma è vero solo in quel momento, quando sono stato il più forte, ma anche il più pronto, preparato e pure fortunato.
(http://i74.photobucket.com/albums/i268/Itzlzha/applause.gif)
Post by: Dipper on March 22, 2011, 13:56:52 pm
Ma occhio che la prossima volta quando si faranno raffronti tradizionale vs sportivo o AM vs SDC / DP parte il quote :ricktaylor:
Post by: Paguro49 on March 22, 2011, 14:41:08 pm
OK, condivido gli applausi :thsit:Ogni prossima volta in cui ci saranno raffronti di qualsiasi genere X vs Y, mi troverai sempre pronto allo sputazzo ;) ;) ;) e alla grassa risata :) :)
Ma occhio che la prossima volta quando si faranno raffronti tradizionale vs sportivo o AM vs SDC / DP parte il quote :ricktaylor:
Post by: Shurei-Kan on March 22, 2011, 14:46:42 pm
Ogni prossima volta in cui ci saranno raffronti di qualsiasi genere X vs Y, mi troverai sempre pronto allo sputazzo ;) ;) ;) e alla grassa risata :) :)
(http://www.pxleyes.com/images/contests/ugly%20smile/fullsize/ugly%20smile_4a325bfc53d96.jpg)
IMMAGINE CAMBIATA.
Anche se io preferivo di gran lunga quella di prima..... :thsit:
Post by: Dipper on March 22, 2011, 15:12:04 pm
Post by: Saburo Sakai on March 22, 2011, 15:12:53 pm
Post by: Davide.c on March 22, 2011, 15:23:31 pm
OK, condivido gli applausi :thsit:
Ma occhio che la prossima volta quando si faranno raffronti tradizionale vs sportivo o AM vs SDC / DP parte il quote :ricktaylor:
io ho sempre detto che ci sono delle differenze nella presenza di regolamenti e nell'impostazione, ma per il resto ho sempre sostenuto e sempre sosterrò che se uno le mazzate non le sa tirare e non le tira (e di contro non le sa manco prendere) saranno sempre tutti pippe mentali =)
Post by: steno on March 28, 2011, 17:33:19 pm
e abbiamo spostato il discorso dal tatami/ring, dalle regole e protezioni, alla strada...QUOTONE STELLAREEEEEE :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi:
non so quanto senso abbia questo discorso: in competizione, porto mawashi gedan per sorprendere il mio avversario, scivolo e finisco di sedere a terra... l'arbitro immediatamente sospende l'incontro. in questa occasione, sono tranquillo che una forma di protezione c'è. per strada, la prima cosa che fa il mio avversario, in una situazione del genre, è riempirmi di calci. è banale, ma per la millesima volta, dobbiamo ribadire che tra ring e strada cambia tutto: approccio, strategie e tempi. riuscireste a rimanere freddi in una aggressione del parcheggio di auchan come quando siete sul tatami per un incontro? già questo è da vedere, poi, si può discutere di tutto.
Post by: steno on March 28, 2011, 17:41:45 pm
Puoi fare l'ironia che vuoi ma nella patria del karate e del budo in generale le cose stanno così. Comunque in effetti Funakoshi è stato un grande divulgatore e , certamente , un uomo di pregio ma un mediocre karateka.Ohhh, immenso shihan... grazie per averci portato l'illuminazione Vera.. :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
E io che aspettavo l'ENEL XD :=) ;D ;D ;D ;D ;D
Post by: Luca Bagnoli on March 29, 2011, 17:51:26 pm
Puoi fare l'ironia che vuoi ma nella patria del karate e del budo in generale le cose stanno così. Comunque in effetti Funakoshi è stato un grande divulgatore e , certamente , un uomo di pregio ma un mediocre karateka.Ohhh, immenso shihan... grazie per averci portato l'illuminazione Vera.. :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz: :spruzz:
E io che aspettavo l'ENEL XD :=) ;D ;D ;D ;D ;D
Figurati ti posso insegnare il karate e qualsiasi altra cosa ogni volta che vuoi :thsit:
Post by: joe on March 29, 2011, 19:04:37 pm
e abbiamo spostato il discorso dal tatami/ring, dalle regole e protezioni, alla strada...QUOTONE STELLAREEEEEE :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi:
non so quanto senso abbia questo discorso: in competizione, porto mawashi gedan per sorprendere il mio avversario, scivolo e finisco di sedere a terra... l'arbitro immediatamente sospende l'incontro. in questa occasione, sono tranquillo che una forma di protezione c'è. per strada, la prima cosa che fa il mio avversario, in una situazione del genre, è riempirmi di calci. è banale, ma per la millesima volta, dobbiamo ribadire che tra ring e strada cambia tutto: approccio, strategie e tempi. riuscireste a rimanere freddi in una aggressione del parcheggio di auchan come quando siete sul tatami per un incontro? già questo è da vedere, poi, si può discutere di tutto.
bo ma quotone stellare di cosa Steno , scusa non voglio offendere nessuno, ma mi pare una tale banalità come . x la 1000 volta, tra ring e strada cambia tutto OK, ma direi anche che tra palestra/compagni di allenamento/consapevolezza che in palestra x quanto si possa mai arrivare alla "non collaborazione" non si tirerà mai con intenti da ko e strada cambia egualmente tutto....con la differenza che sono arci convinto (ma questa è una mia mera considerazione) che dal punto di vista psicologico sia estremamente più "stressante" e quindi FORSE più "formante" salire sul ring.
Post by: Dipper on April 01, 2011, 09:56:58 am