Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: John Kreese on August 15, 2010, 10:20:53 am

Title: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: John Kreese on August 15, 2010, 10:20:53 am
Tratto da "truffa marziale" su facebook:

"Parlando di famosi imbroglioni diventati dei miti, come non parlare dell'altro imbroglione per eccellenza il MAESTRO OYAMA. Anzi si puo' dire che e' stato prima di Bruce Lee, il truffatore mediatico per eccelenza. Infatti nessuno dei suoi mitici incontri e' stato mai un incontro reale, anzi, la truffa sul suolo america...no sembra proprio stata orchestrata attentamente, anche se poi delle indagini hanno scoperto la frode, come dimostrano le ricerche http://seinenkai.com/articles/noble/noble-oyama.html
Altro esempio sono tutti i video che lo ritraggono uccidere dei tori e che non fanno mai vedere la vera uccisione degli stessi animali, ma sempre dei fermi immagine o delle corna che volano, e si nota bene che non sono causate dai pugni ( ).
Oyama solo dopo anni ha ammesso a Kenji Kurosaki che l'uccisione del tori e' stata una cosa inventata per dare risalto alla promozione del karate.
Anche nei video dei suoi famosi incontri si nota subito che sono falsi preparati a tavolino e basta vederli a rallentatore per vedere l'imbroglio.
Anche le esibizioni con i 3 wrestler americani dell'epoca sono stati una truffa tenuta nascosta e venuti a galla solo dopo anni che era diventato un fenomeno mediatico. Insomma un combattente che ha sviluppato un suo stile ma che non ha mai combattuto realmente anche se ha montato un falso mito. Insomma un truffatore.
"

- L'articolista, è un certo D. F.



Title: Re: Mas Oyama...
Post by: muteki on August 15, 2010, 11:49:56 am
e se anche fosse? una persona spesso, dopo la sua morte, vale più per quel che rappresenta che non per quel che fosse realmente. così per oyama, così per bruce lee... e per chissà quanti altri.
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Darth Dorgius on August 15, 2010, 13:05:42 pm
Che figo!!! Anche Mas Oyama su truffa marziale, come me! :sur:
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: machine gun yogin on August 15, 2010, 14:50:36 pm
Piú vado avanti e piu mi rendo conto che dagli orientali c'é poco da imparare.

Un piccolo OT

L'altro giorno avevo un problema con la mia carta di credito erogata da barclays bank, non riuscivo ad effettuare il pagamento della fee per l'universitá.
Chiamo il call center, servizio clienti dove i centralinisti del customer service sono tutti indiani o mediorientali.
A parte che l'inglese indiano é una sorta di dialetto napoletano per un nordico, quindi impossibile da capire.
Mi fanno domande relative al mio account per l'identificazione, li chiamano motivi di sicurezza. Chiedendomi nome cognome, numero di carta , nome di mia madre, data dell'ultima transizione, importo dell'ultima transizione, in quale filiale ho il conto, numero di filiale, numero di conto, ecc.
Insomma l'identificazione/sicurezza dura circa 20 minuti.
Dopo sta pappardella il centralinista mi chiede come puo essermi utile e io espongo il problema.
Mi fa altre 20 domande e poi mi dice di aspettare in linea.
Parte la musichetta e per 10 minuti mi subisco sto carion del cazzo.
Ecco che risponde e mi dice che mi deve trasferire ad un'altro operatore che si occupa di queste cose.

Io bestemmio in dialetto veneto.

Dopo altri 10 minuti di musichetta, un'altro centralinista indiano.
Ci metto qualche secondo ad abituarmi all'accento, mi sa che viene dal srilanka.
Mi fa fare ancora la procedura di identificazione/sicurezza, io rispondo che l'ho fatta 40 minuti fa con il suo collega, ma lui insiste che devo rifarla.
Dopo sto supplizio mi chiade come puo essermi ultile e io riespongo il mio propblema.
Mi mette in attesa con la musichetta del caxxo.
Dopo 10 minuti mi dice che la mia carta non é bloccata ed é tutto regolare. Mi dice che é un problema di sito internet. Finito di darmi la sua risposta mi inonda di pubblicitá dicendomi che posso fare un'assicurazione per la mia carta dove mi risarciscono in caso di frode. Io dico che non mi interessa, Poi agginge che ce ne sarebbe un'altra che copre in caso di furto ai miei beni personali come cellulare, laptop, fotocamera ecc.
Io dico che non mi interessa.
In fine mi invita ad ordinare una carta servizi dove ho sconti per voli aerei e balle varie.
Io ripeto che non volgio un cazzo.
Lo saluto e riattacco.

A questo punto mi viene la brillante idea di prenotare un biglietto aereo per Verona on line.
Quando é ora di pagare indovinate un po...
...LA CARTA NON FUNZIONA!!!!

Richiamo il call center, ufficio customer care.
Ripeto la stessa procedura con il primo utente che mi rimanda al secondo perché lui non é competente.
Il secondo mi rifá fare tutta la procedura. Questo mi sa che é del bangladesh, ha un'accento impossibile da capire.
Dopo essere messo in attesa per altri 10 minuti mi dice che é un probblema di sito internet e a quel punto scatta la PAZZIA!
Gli dico che la sua risposta é una cazzata, se non é competente é meglio che cambi lavoro.
É il secondo sito che provo e la transizione non funziona, quindi non é una questione di sito internet. Lui mi dice cose scontatissime che non risolvono il problema. In pratica non sa cosa sia successo e non é in grado di aiutarmi, ma non lo ammette il coglione.
Ad un certo punto mi dice che mi deve passare l'ufficio che si occupa del banking on-line, e io rispondo che é la 4 persona con cui parlo e che non fanno altro che passarmi da un coglione all'altro.
Mi mette in attesa per girare la linea al suo collega "competente" e...
CASCA LA LINEA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ho fatto 2 ore e mezza al telefono con indiani e medioorientali per non risolvere un cazzo.


Il sistema bancario inglese é in mano a quella gente li e non funziona un cazzo.
Ma potrei citare altri 10mila episodi in altri settori dove indiani, cinesi, cingalesi o similar, hanno il monopolio e ovviamente non funziona un cazzo:
supermercati
autobus
ikea
telfonia
computer

Qua si sono perse le scuole parlando di professionalitá proprio perché gli orientali fanno lavori ordinari e poi si infiltrano monopolizzando tutto.

In italia non ho mai visto un srilankese che lavora in banca, o guida un autobus (oppure se lo fa é perché é nato in Italia o almeno ha fatto le scuole in Italia)

Questo per dire che non abbiamo nulla da imparare dagli orientali (o almeno da queste nuove generazioni di cialtroni)

Sono popoli con le loro tradizioni che negli ultimi 50 anni hanno cercato di scopiazzare da noi occidentali uniformandosi ai nostri standard ma non ne sono in grado.
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Raven81 on August 15, 2010, 15:04:13 pm
un PICCOLO OT???
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Barvo Iommi on August 15, 2010, 15:17:25 pm
un PICCOLO OT???
attenda in linea le passo il mio collega che si intende di OT
Spoiler: show
(http://sargassi.altervista.org/sections/02_Gallery/Tag%20animate/Carillon.gif)
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: machine gun yogin on August 15, 2010, 15:23:14 pm
 :D
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: L0tvs Eff3ct on August 15, 2010, 15:41:19 pm
Sul piano prettamente musicale, sei stato fortunato: a me, son capitati anche D' Alessio, Ramazzotti e Pausini..
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: napoli65 on August 16, 2010, 09:23:12 am
Che figo!!! Anche Mas Oyama su truffa marziale, come me! :sur:
Zitto tu truffatore marziale!!  XD XD XD

Di tanto in tanto visiono pure io quel gruppo e, devo dire che unitamente a tanti "maestri" veramente discutibili si fanno le pulci a persone assolutamente regolari.
Così come si fanno le pulci a video dimostrativi ecc.
Una volta ho visto che avevano da ridire su delle esibizioni magistrali di karate shotokan, cose da pazzi, così pure di Bruce Lee e dello stesso Oyama.
Tra i cazzari hanno inserito pure il maestro ***** (e dunque di conseguenza i suoi allievi).
Addirittura una volta hanno inserito come cazzaro un signore allievo di uno stile di jujitsu (yawara) che ha avuto il coraggio di andare in una gabbia ed il torto di perdere.
Mah sono ormai a limite del ridicolo... 
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Luca Bagnoli on August 16, 2010, 09:56:57 am
Io credo che quanto detto su Oyama sia sostanzialmente vero. Sta di fatto però che ha rivoluzionato il modo di intendere il Karate e la sua scuola ha sfornato gente con i coglioni veramente duri ( scusate il francesismo )...
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: napoli65 on August 16, 2010, 10:25:33 am
Con riferimento ad Oyama secondo me non si può dire che lui è un truffatore ma che ha creato una scuola con gente fortissima.
Se così fosse le due affermazioni sarebbero in contrasto l'una con l'altra. Diverso è il discorso promozione fatto da Oyama prima su se stesso e poi sulla sua scuola.
Da questo punto di vista concordo, lui ha scientemente costruito la sua immagine ed ha saputo promuovere se stesso e la sua scuola.
Per cui non parlerei di truffa ma di promozione.   
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Luca Bagnoli on August 16, 2010, 10:33:11 am
Sì sì infatti non parlo di truffa. Diciamo solo che Sosai ha inventato tante cose per pubblicizzarsi ma , indubbiamente , era un bravo insegnante. In caso contrario non si spiega come abbia potuto tirar fuori dal cilindro certi fenomeni.
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: metal storm on August 16, 2010, 10:43:03 am
veramente mi sento offeso... IO sono un VERO truffatore marziale...

e sentirmi mettere sullo stesso livello di Mas Oyama, ***** e Dorje mi infastidisce parecchio... non c'è più rispetto per i professionisti  :grrr: :grrr:
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Darth Dorgius on August 16, 2010, 10:59:09 am
 :P
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: rockyjoe on August 16, 2010, 11:40:18 am
allora anche l ewto ha delle possibilità.anche se truffi,basta sfornare gente forte,diciamo in rapporto da 1 a 1000000
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: napoli65 on August 16, 2010, 11:59:55 am
allora anche l ewto ha delle possibilità.anche se truffi,basta sfornare gente forte,diciamo in rapporto da 1 a 1000000
Beh qui ci vuole un avvocato veramente bravo a difendere questi signori, non tanto per il rapporto da te richiamato ma per i costi assurdi :gh: :gh:
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: rockyjoe on August 16, 2010, 13:21:26 pm
allora anche l ewto ha delle possibilità.anche se truffi,basta sfornare gente forte,diciamo in rapporto da 1 a 1000000
Beh qui ci vuole un avvocato veramente bravo a difendere questi signori, non tanto per il rapporto da te richiamato ma per i costi assurdi :gh: :gh:
se si truffa,si truffa bene.

se no,non la puoi chiamare truffa,ti pare?
avete appena detto che se ci sono dei picchiatori formati in una scuola,le si può condonare ogni truffa..
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: kortobrakkio on August 16, 2010, 16:52:41 pm
In gioventù Oyama mi ispirò per un breve periodo:rompeva bottiglie e mattoni....e in quel periodo mi interessava.
Presi anche il suo libro in italiano.....forse da qualche parte ancora lo tengo.....
....comunque è millenni che non mi interessa più il Kyokushinkay.
Senza nulla togliere a questo stile,eh.

Due considerazioni generali che scaturiscono da quel che "leggiacchio"su truffa marziale:

1-effettivamente mi sembra che l'idea di base sia buona,ma che tendano un po a sparare ormai alla cieca su tutto e tutti;ogni tanto ci prendono,ma talvolta le argomentazioni sono fumose od abbozzate.
.....magari scrivere meno ma meglio,ci guadagnerebbero in "qualità".
Opinione personalissima.

2-dando ascolto alle fonti non esce un bellissimo quadro su Oyama.
Certo è facile,morto un personaggio,spalmarci un po di cacca sopra;ultimamente nel mondo marziale va di moda;non ne sono risparmiati anche altri enormi "big",vedi Ueshiba e Wang Xian Zhai,giusto per fare esempi.

Detto questo,aggiungerei che in generale,questo fenomeno di ridimensionamento,forse eccessivo,delle AM e maestri orientali,è il ritorno di marea da quel periodo ove di leggende di palestra in cui i maestri occhi a mandorla compivano cose incredibili,ne circolavano parecchie,anzi troppe.
Nessuno si è accorto che non si sentono più incredibili imprese dei vari shotokan master giapponesi,di Shin Dae Wong e fratelli coreani e cinesi,etc tc.
Sarà mica perchè di gente forte in circolazione ora ce n'è,e a fare tanto i galli si sono accorti che corri il rischio di scambiare con gente che non ha più "timor sacro"?
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Genpachi on August 16, 2010, 19:02:55 pm


1-effettivamente mi sembra che l'idea di base sia buona,ma che tendano un po a sparare ormai alla cieca su tutto e tutti;ogni tanto ci prendono,ma talvolta le argomentazioni sono fumose od abbozzate.
.....magari scrivere meno ma meglio,ci guadagnerebbero in "qualità".
Opinione personalissima.

La mia personalissima opinione è che il voler giudicare, a tutti i costi(perchè è questo che si evince dall'acredine di diversi post) qualcosa di operativo basandosi su dei video non sia una operazione differente, in termini di coerenza col genuino ed originale concetto di Arte Marziale, da quanto effettivamente criticato.
Io sono perfettamente allineato al pensiero di Ferro, a quello che qualcuno ha definito come un modo di vedere le AM anacronistico e barbaro, ma in quel gruppo si fanno soltanto tante chiacchiere senza alcuna efficacia o valenza che sfogare una frustrazione, e addirittura quando qualcuno proponga di dirimere le questioni nel modo barbaro ed anacronistico, ma indubbiamente, almeno per me, genuino, originale e tipico delle Arti Marziali, ecco che si minaccia l'esclusione dal gruppo, condendo il tutto con il turpiloquio tipico dei fanciulli che non sappiano come indirizzare la rabbia.
Rispetto i concetti e la filosofia di fondo della persona, così come l'impegno per lo studio materiale delle fonti(anche se oggi qualcuno direbbe che studiare una AM su dei cocci di argilla non sarebbe diverso dallo studiarla su di un libro, ma è anche vero che nel primo caso la validità della fonte forse sarebbe quasi certa e affidabile), però quel gruppo ne è l'antitesi concettuale, e se lo scopo fosse quello del mero discutere per discutere, allora forse ci vorrebbero interventi più votati alla costruzione(con confronti e post che spieghino il proprio punto di vista, invece di limitarsi sempre e solo a demolire quello altrui), e una bella ripulita ai toni, chè il ring virtuale mi pare meno dignitoso di una partita a Street Fighter.
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: kortobrakkio on August 16, 2010, 21:16:36 pm


1-effettivamente mi sembra che l'idea di base sia buona,ma che tendano un po a sparare ormai alla cieca su tutto e tutti;ogni tanto ci prendono,ma talvolta le argomentazioni sono fumose od abbozzate.
.....magari scrivere meno ma meglio,ci guadagnerebbero in "qualità".
Opinione personalissima.

La mia personalissima opinione è che il voler giudicare, a tutti i costi(perchè è questo che si evince dall'acredine di diversi post) qualcosa di operativo basandosi su dei video non sia una operazione differente, in termini di coerenza col genuino ed originale concetto di Arte Marziale, da quanto effettivamente criticato.
Io sono perfettamente allineato al pensiero di Ferro, a quello che qualcuno ha definito come un modo di vedere le AM anacronistico e barbaro, ma in quel gruppo si fanno soltanto tante chiacchiere senza alcuna efficacia o valenza che sfogare una frustrazione, e addirittura quando qualcuno proponga di dirimere le questioni nel modo barbaro ed anacronistico, ma indubbiamente, almeno per me, genuino, originale e tipico delle Arti Marziali, ecco che si minaccia l'esclusione dal gruppo, condendo il tutto con il turpiloquio tipico dei fanciulli che non sappiano come indirizzare la rabbia.
Rispetto i concetti e la filosofia di fondo della persona, così come l'impegno per lo studio materiale delle fonti(anche se oggi qualcuno direbbe che studiare una AM su dei cocci di argilla non sarebbe diverso dallo studiarla su di un libro, ma è anche vero che nel primo caso la validità della fonte forse sarebbe quasi certa e affidabile), però quel gruppo ne è l'antitesi concettuale, e se lo scopo fosse quello del mero discutere per discutere, allora forse ci vorrebbero interventi più votati alla costruzione(con confronti e post che spieghino il proprio punto di vista, invece di limitarsi sempre e solo a demolire quello altrui), e una bella ripulita ai toni, chè il ring virtuale mi pare meno dignitoso di una partita a Street Fighter.
Scusa Genpachi,ho riletto più volte il tuo intervento,ma non sono sicuro di averlo capito;in che momento mi "inserisco"nel gruppo che critica l'operato di Ferro?
O ti sono servito da appiglio per avviare le tue argomentazioni?

P.S.:anch'io talvolta ho dato opinioni basandomi sui video;del resto se è vero che una pessima eseguzione rimane tale anche in video(forse più che da vivo),pure bisognerebbe circostanziare l'esercizio mostrato,e ci sono occasioni dove effettivamente il video non rende giustizia alla qualità effettiva del movimento praticato;detto in altre parole,spesso bisognerebbe lasciare il beneficio del dubbio al esegutore,magari riservando un giudizio definitivo incontrando direttamente l'interessato(cosa,lo so,spesso assai difficile da fare.)
Title: Re: Mas Oyama...
Post by: Genpachi on August 17, 2010, 13:53:59 pm


1-effettivamente mi sembra che l'idea di base sia buona,ma che tendano un po a sparare ormai alla cieca su tutto e tutti;ogni tanto ci prendono,ma talvolta le argomentazioni sono fumose od abbozzate.
.....magari scrivere meno ma meglio,ci guadagnerebbero in "qualità".
Opinione personalissima.

La mia personalissima opinione è che il voler giudicare, a tutti i costi(perchè è questo che si evince dall'acredine di diversi post) qualcosa di operativo basandosi su dei video non sia una operazione differente, in termini di coerenza col genuino ed originale concetto di Arte Marziale, da quanto effettivamente criticato.
Io sono perfettamente allineato al pensiero di Ferro, a quello che qualcuno ha definito come un modo di vedere le AM anacronistico e barbaro, ma in quel gruppo si fanno soltanto tante chiacchiere senza alcuna efficacia o valenza che sfogare una frustrazione, e addirittura quando qualcuno proponga di dirimere le questioni nel modo barbaro ed anacronistico, ma indubbiamente, almeno per me, genuino, originale e tipico delle Arti Marziali, ecco che si minaccia l'esclusione dal gruppo, condendo il tutto con il turpiloquio tipico dei fanciulli che non sappiano come indirizzare la rabbia.
Rispetto i concetti e la filosofia di fondo della persona, così come l'impegno per lo studio materiale delle fonti(anche se oggi qualcuno direbbe che studiare una AM su dei cocci di argilla non sarebbe diverso dallo studiarla su di un libro, ma è anche vero che nel primo caso la validità della fonte forse sarebbe quasi certa e affidabile), però quel gruppo ne è l'antitesi concettuale, e se lo scopo fosse quello del mero discutere per discutere, allora forse ci vorrebbero interventi più votati alla costruzione(con confronti e post che spieghino il proprio punto di vista, invece di limitarsi sempre e solo a demolire quello altrui), e una bella ripulita ai toni, chè il ring virtuale mi pare meno dignitoso di una partita a Street Fighter.
O ti sono servito da appiglio per avviare le tue argomentazioni?

P.S.:anch'io talvolta ho dato opinioni basandomi sui video;del resto se è vero che una pessima eseguzione rimane tale anche in video(forse più che da vivo),pure bisognerebbe circostanziare l'esercizio mostrato,e ci sono occasioni dove effettivamente il video non rende giustizia alla qualità effettiva del movimento praticato;detto in altre parole,spesso bisognerebbe lasciare il beneficio del dubbio al esegutore,magari riservando un giudizio definitivo incontrando direttamente l'interessato(cosa,lo so,spesso assai difficile da fare.)
Ti ho quotato per dire la mia, nessun riferimento a te.
Personalmente mi astengo dai giudizi basati sui video perchè molto spesso oltre a giudicare ciò che dovrebbe essere corretto e non, cosa già di per se' sbagliata perchè non ha senso fare una cosa del genere e poi postare video in cui si predichi l'umiltà e l'astensione dal giudicare gli altri, si tende a giudicare anche ciò che non si conosce partendo da pregiudizi non confortati dalla pratica, e molto spesso tra una forma senza sostanza e la sostanza a parità di forma c'è una differenza che può essere solo percepita direttamente sulla pelle, da un video chiunque potrebbe accusare di imbroglio...
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Ethan on August 17, 2010, 13:56:23 pm
Non c'è niente  di più stupido che dar filo a qualche esaltato.

Tutto torna indietro e con gli interessi
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Luca B. on August 18, 2010, 14:36:30 pm
Mah, secondo me è un falso problema, nel senso che è un problema solo per chi lo vive come tale.
A me, fa una certa tenerezza, in pratica si autodenuncia, nel senso che, sostiene essere truffe e truffatori tutti coloro che non hanno prove video (ah sti figli di youtube) e, come un ragazzino delle medie, ignora che anche solo negli anni 80 non c'erano i telefonini, le videocamere compatte, la gente non girava con le cineprese super8, tant'è che gente come Montanari o Falsoni non hanno uno straccio di video.
Inoltre, proprio come un ragazzino, se non lo si compiace, invece che argomentare insulta.
Ma quello che ne fa una vittima di se stesso è proprio il metodo.
Cioè, lui dice che tizio è un truffatore perchè non esistono prove del fatto che abbia mai combattuto, ne video, ne documentali.
Ok, ora, tralasciando il fatto che, quando uno porta a casa la pellaccia, in genere non c'è la troupe a riprendere, ne i cronisti a redigere la cronaca, il problema è che non offre alcun documento di ciò che afferma, si limita ad affermare!
Quindi, o ritiene di essere verbo (tipo Bibbia delle AM) e luce della verità, oppure fa esattamente ciò di cui accusa le sue vittime.
La cosa sconfortante è che nessuno ci faccia caso.       
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 20, 2010, 15:55:38 pm
Mamma mia mi stavo perdendo 'sto topic!!!
Davide Ferro lo stanno demolendo su FAM e, nel mentre, si è già preso un chilo di querele. Questo pezzo d'atleta: http://www.flickr.com/photos/davide-ferro/4898578842/in/set-72157616408678713/ (è quello di destra) si è da anni erto ad Ayatollah delle AM e considera truffatori tutti quelli che non gli piacciono, ovvero il 99,9% dei praticanti mondiali. del resto dall'alto dei suoi risultati può permettersi di criticare chiunque. Quali risultati? Aspettiamo i video altrimenti, applicando il suo ragionamento, anche lui è un truffatore.
Per ora vi anticipo che, in modi e tempi diversi, si è definito: maestro di thai, insegnante di MMA al team pro "Shoot fighters Londra", Archeologo, ricercatore de La sapienza di Roma, consulente del british museum, addestratore del SAS britannico, combattente di Valetudo nel '92 a Sigonella (?!!!!) e altro ancora. Ad oggi non ha potuto dimostrare nulla di questo. Alla shootfighter non lo conoscono (almeno in 3 abbiamo scritto mail ottenendo sempre la stessa risposta). Quanto all'archeologo, presupporrebbe una laurea in lettere classiche. Qualifica poco credibile visti i suoi innumerevoli errori di grammatica, sintassi e ortografia da bambino delle elementari che infarciscono i suoi scritti (non azzecca un congiuntivo manco a pagarlo, scrive ha di avere senza h, eccezzionale con 2 Z, censuramenti invece di censure e tantissimo altro ancora). Del resto pare avere grossi problemi nella comprensione di semplici testi d’italiano. Basterebbe dire che ha segnato come “mi piace” un post sul suo gruppo che lo attaccava duramente e dopo ben una settimana ha scritto di “essersi accorto solo ora” di cosa c’era scritto. Di me invece dice che mi presento coem “super maestro di ben 18 arti marziali”. Giudicate voi se c’è scritto qualcosa di simile qui: http://www.ssversus.com/index.php?file=Page&name=Colombo_Guido
Ovviamente, indovinate un po’, nessuna prova manco di tutte le altre affermazioni.
Insomma, per citare lui stesso, “il cazzaro per eccellenza”.
ancora) 
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Genpachi on August 20, 2010, 16:11:30 pm
Purtroppo, e dico purtroppo perchè infondo mi dispiace e condivido una sua certa filosofia di fondo su come dovrebbero essere pensate e ripensate le AM, ha toccato il massimo credo quando abbia dato dei truffatori ad una associazione di fan di Star Wars che abbiano voluto ricreare gli stili marziali(nei romanzi sono ben 7, differenti per vantaggi difensivi, offensivi, acrobaticità ecc...) e di scherma di questo affascinante mondo facendosi aiutare da maestri di scherma per consentire ai fan di divertirsi creando delle basi un po' più solide per rendere gli scontri più realistici e gustosi da vedere.
Nulla a che vedere con le arti marziali vere e con gli sport da combattimento, ovvio e palese, ma in cosa il signor Ferro avrebbe ravvisato uno degli elementi della truffa?
Nel fatto che in un video da lui postato non usino vere spade laser, ma spade laser con anima di plastica... :o(e i puntini di sospensione, ma dell'incredulità, potrebbero continuare per ore).
Come se qualcuno avvicinandosi a tale associazione, da fan di Star Wars ovviamente e quindi perfettamente conscio di tutto(per quanto il fanatismo spesso raggiunga livelli di alienazione notevoli), non fosse perfettamente consapevole di tutto questo...
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 20, 2010, 16:22:05 pm
Si e gli interesstai lo hanno pure precisato sul gruppo ma gli insulti son continuati. Tra l'altro, tra i più attivi nelle denuncie c'era un noto cacciatore di diplomi milanese (ne ha svariati, a me ha chiesto per due volte uno di kali senza successo :)) che non ha mai combattutoe  che sis cagliava contro i maestri peni di diplomi invitandoli a combattere nelle MMA...
Faccio poi notare il coraggio di questi moralizzatori. Alla prima querela per diffamazione tutti e sei gli amministratori si sono cancellati. E' rimasto solo Ferro perchè vive a Londra. Comunque, se a qualcuno interessasse un dojo yaburi (si scrive così?) ho il suo indirizzo.
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Ethan on August 20, 2010, 17:17:46 pm
 è diventato un covo di zitelle in menopausa e internet non fa che amplificare il tutto  :nono:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 21, 2010, 13:11:08 pm
Meglio proseguire con una sola discussione qui: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=3806.0
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: muteki on August 21, 2010, 15:11:43 pm
io e il buon davide stiamo scambiando amichevoli stoccate

è un poveraccio. mi dà del bambinone perché guardo i cartoni animati. contento lui. e per giunta parla di cose che chiaramente non conosce, riempiendo pagine di FB con idiozie razzistoidi. mi sto divertendo un mondo.
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: steno on August 23, 2010, 14:09:30 pm
Secondo il mio modesto parere, prima di spalare cacca addosso a qualcuno, sarebbe anche utile valutare la questione da più punti di vista, contestualizzandola al periodo in cui venne fatta "la truffa".
Il karate è Giapponese, ma il "suo karate", era sconosciuto, egli voleva riscattare l'onta subita contro altri valenti stili marziali, ma un signor nessuno, a quei tempi, che possibilità aveva?
Non esistevano i computer, la TV era per i comuni mortali inavvicinabile, doveva quindi fare sensazionalismo, attirare l'attenzione su di se ed il suo karate.
Spezzare tori, tavole, mattoni ed altri materiali lapideoi in genere era a quel tempo l'ideale, quindi lo fece.
Oggi?
Se volete c'è un certo Maestro Stoppa, in tatami veritas :thsit:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 23, 2010, 14:26:29 pm
in tatami veritas :thsit:

D'accordissimo!  :thsit:


Però...

Se volete c'è un certo Maestro Stoppa, in tatami veritas :thsit:

Non è facendomi malmenare da Sensei Stoppa (OSU!) che vengono dimostrati i racconti di Oyama o altre "leggende" legate al fondatore del Kyokushin.
In tatami veritas, ma non si risolve tutto con le mani!

Ma ora il M. Stoppa insegna Kyokushin Budokai per conto dell'associazione di Bluming? Mi pare di sì... quindi parliamo di quello stesso Bluming che di Oyama dice questo: http://www.defend.net/deluxeforums/mixed-martial-arts-mma-bjj-forum/590-jon-bluming-mas-oyama.html

Mi dispiace da morire essermi perso Stoppa quando venne a Piove di Sacco, ma purtroppo preparavo un match e dovevo preservarmi le tibie ed evitare lividi!  >:(
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Luca B. on August 26, 2010, 12:17:22 pm
io e il buon davide stiamo scambiando amichevoli stoccate

è un poveraccio. mi dà del bambinone perché guardo i cartoni animati. contento lui. e per giunta parla di cose che chiaramente non conosce, riempiendo pagine di FB con idiozie razzistoidi. mi sto divertendo un mondo.
Fammi un piacere Muteki, visto che dialoghi amabilmente con lui ;)
Ho notato che si incazza perchè dei simpatici ragazzi amano una trilogia e giocano con le spade laser, lui si imbufalisce perchè sono spade laser finte.
Potresti chiedergli dove vendono quelle vere? :spruzz:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 26, 2010, 12:22:24 pm
Potresti chiedergli dove vendono quelle vere? :spruzz:

Questo in effetti interessa molto anche me! :D
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Dipper on August 26, 2010, 13:32:50 pm
Altro che spray al peperoncino XD
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Rev. Madhatter on August 26, 2010, 14:29:35 pm
E' bene fermare qui la discussione prima che vengano forui i nerd che sono in noi  XD
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: muteki on August 27, 2010, 08:28:24 am
ragazzi, temo che, dopo che lui mi ha dato del coxxione e io gli ho detto che è un povero analfabeta e ignorante (mi citava filosofi come nietzsche dicendomi che hanno dimostrato la falsità delle filosofie orientali! insomma, proprio nietzsxhe mi va a prendere... forse pensando solo alla sua fase "illuminista"... mah...)... beh, penso insomma che mi abbia bannato perché nn riesco più ad accedere.

proprio una bella persona, che ha capito tutto...  XD XD XD
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Dipper on August 27, 2010, 08:44:44 am
ragazzi, temo che, dopo che lui mi ha dato del coxxione e io gli ho detto che è un povero analfabeta e ignorante (mi citava filosofi come nietzsche dicendomi che hanno dimostrato la falsità delle filosofie orientali! insomma, proprio nietzsxhe mi va a prendere... forse pensando solo alla sua fase "illuminista"... mah...)... beh, penso insomma che mi abbia bannato perché nn riesco più ad accedere.

proprio una bella persona, che ha capito tutto...  XD XD XD
Ma da quando le filosofie sono dimostrabili? :'(
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 09:14:23 am
(OT: da sempre, sennò che si filosofa a fare? ;) )
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Dipper on August 27, 2010, 11:26:33 am
Io sapevo che la differenza tra filosofia e scienza stesse proprio nell'impossibilità di dare alla prima una validità scientifica, dimostrabile quindi. Mancando l'elemento di oggettività proprio della scienza, non è possibile stabilire la superiorità di un modello filosofico rispetto ad un altro.
Dove sbaglio (visto che sicuramente sbaglio perchè tu sei un addetto ai lavori)?
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: rockyjoe on August 27, 2010, 11:46:43 am
Io sapevo che la differenza tra filosofia e scienza stesse proprio nell'impossibilità di dare alla prima una validità scientifica, dimostrabile quindi. Mancando l'elemento di oggettività proprio della scienza, non è possibile stabilire la superiorità di un modello filosofico rispetto ad un altro.
Dove sbaglio (visto che sicuramente sbaglio perchè tu sei un addetto ai lavori)?
ti stai avventurando in terreno minato.occhio
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 11:50:14 am
Io sapevo che la differenza tra filosofia e scienza stesse proprio nell'impossibilità di dare alla prima una validità scientifica, dimostrabile quindi. Mancando l'elemento di oggettività proprio della scienza, non è possibile stabilire la superiorità di un modello filosofico rispetto ad un altro.
Dove sbaglio (visto che sicuramente sbaglio perchè tu sei un addetto ai lavori)?

Non sbagli (non del tutto, vedi la "nota di cronaca" alla fine) a sostenere la parte in grassetto, anche se non so quanto sia corretto parlare di "impossibilità" (che impossibilità? logica? pratica? teorica?).

Ma SECONDO ME sbagli a ipotizzare che l'impossibilità di dare un "validità scientifica" equivalga all'impossibilità di dare una validità.

Oppure che "dimostrabile" significhi solo e solamente "dimostrabile scientificamente" (anche perchè "dimostrare" ha un significato ben preciso per come in genere si usa il termine e si riferisce alle dimostrazioni deduttive di tipo matematico - e il metodo scientifico nella sua totalità non consta solo di deduzioni).

Per usare paroloni: mi sembri ipotizzare che il sapere scientifico debba essa la pietra di paragone di ogni sapere e che, nell'impossibilità di giudicare scientificamente la filosofia, ci si debba arrendere all'impossibilità di giudicarla in generale.
Insomma, a me pare che - ma qui ipotizzo.. alla grande! - che tu pensi alla filosofia come a qualcosa più simile alla letteratura o all'arte, dove insomma il filosofo è come un pittore dinnanzi ad una tela bianca su cui può raffigurare questo o quel paesaggio metafisico a suo piacimento, senza alcun vincolo di "oggettività".

Per dovere di cronaca: esiste una branca della filosofia o, meglio, un modo di filosofare che si rifà alla metodologia scientifica (o almeno pretende di farlo) ed è la cosiddetta "filosofia analitica". Secondo questo modo di fare filosofia è possibile dare "validità scientifica" ad una teoria che non sia schiettamente scientifica.
I filosofi analitici corrispondono grossomodo agli "anti-tradizionalisti" nel campo della filosofia  :sbav: ma la definizione è comunque imprecisa e lascia spazio alle eccezioni.

Poi, ovviamente, resta sempre la domanda: a quali filosofi e a quali filosofie ci stiamo riferendo?

 :)


P.S. quoto rockyjoe... campo minatissimo!  :D
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: rockyjoe on August 27, 2010, 11:55:22 am
non so se posso aggiungere che oggi i filosofi antitradizionalisti sono quelli che si occupano di comportamento umano all interno della società.il campo in cui operano è il loro contesto di realtà,l uomo in mezzo ai suoi simili.problemi e opportunità.


può andare?
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 12:06:35 pm
Nella filosofia analitica - che non è una branca, ma piuttosto un modo di vedere la filosofia - esistono degli studi dedicati all'analisi della "Action theory" (che corrisponde grossomodo alla "filosofia pratica" secondo una definizione più tradizionale).

All'interno dello studio della Action Theory trovano posto disciplina quali la philosophy of social sciences o philosophy of economics. In sostanza: filosofia analitica applicata alle scienze sociali o all'economia.
Per come la vedo io, relativamente al caso delle social sciences, è una sorta di RAZIONALIZZAZIONE dell'antropologia e della sociologia classiche - ma qui generalizzo.

Faccio un esempio di cosa può occuparsi un filosofo delle scienze sociali: lo studio del collective decision making all'interno di una società (dove il collective decision making può concretarsi nel funzionamento del sistema di voto).
Oppure può analizzare come filosofo del linguaggio le implicazioni e/o le presupposizioni di teoremi di questo tipo http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow's_impossibility_theorem

Insomma, come la filosofia pratica era solo una parte della filosofia tradizionale, così gli studi di filosofia analitica relativi alle scienze sociali sono solo una parte della filosofia analitica.

Quindi, per rispondere alla tua domanda:

non so se posso aggiungere che oggi i filosofi antitradizionalisti sono quelli che si occupano di comportamento umano all interno della società.il campo in cui operano è il loro contesto di realtà,l uomo in mezzo ai suoi simili.problemi e opportunità.


può andare?

direi: no, non si occupano principalmente di comportamento umano, si occupano ANCHE di quello. ;)

Attendo i pareri di Madhatter e Kilik :)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Dipper on August 27, 2010, 12:27:16 pm
Grazie, ma che casino... :-\
Ho scoperchiato il vaso di Pandora :gh:

Per virare almeno un po' di nuovo in topic, allora è possibile dimostrare incontrovertibilmente che, per fare un esempio banale, lo zen è una filososfia falsa?
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 12:30:13 pm
Grazie, ma che casino... :-\
Ho scoperchiato il vaso di Pandora :gh:

Per virare almeno un po' di nuovo in topic, allora è possibile dimostrare incontrovertibilmente che, per fare un esempio banale, lo zen è una filososfia falsa?

Se si riesce a confutare alcune sue conclusioni, o alcuni suoi principi, o ancora a mostrare che contiene "errori argomentativi".. sì!
Bisogna vedere poi che "risonanza" hanno questi errori sul sistema nella sua totalità. Cioè capire se abbiamo confutato (o meno) proposizioni marginali o proposizioni fondamentali - per tagliarla con l'accetta.

Il punto è che quando si ha a che fare con la "filosofia orientale" non siamo spesso davanti a proposizioni argomentate, quanto piuttosto a semplici proposizioni - il cui significato va estrapolato, ricostruito etc. etc.
E questi sono procedimenti difficili e dall'esito incerto.
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 12:38:27 pm
Precisazione doverosa: nel linguaggio con cui abitualmente ci esprimiamo, usiamo i termini "vero" e "falso" riferendoli principalmente a proposizioni che riguardano fatti del mondo ("A padova piove", "Gigi è alto") o a proposizioni genericamente "teoriche" ("La formula dell'acqua è H2O", "1+1=2").
Già più ambiguo è l'uso di questi aggettivi in altri contesti proposizionali come "L'amore è un sentimento VERO".

Nel momento in cui attribuiamo l'aggettivo "vero" (o "falso") ad un'intera teoria o ad un intero sistema di pensiero - dicendo ad es. "Lo Zen è falso" - e non ad una singola affermazione, che cosa significhino "vero" o "falso" diventa più difficile stabilirlo.
Ad esempio una teoria fisica "falsa" potrebbe significare sia un teoria fisica con scarsissimo valore predittivo, che una teoria e.g. con una contraddizione nascosta al suo interno - esempio banale, non mi veniva in mente altro   :-[
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: steno on August 27, 2010, 12:45:58 pm
in tatami veritas :thsit:

D'accordissimo!  :thsit:


Però...

Se volete c'è un certo Maestro Stoppa, in tatami veritas :thsit:

Non è facendomi malmenare da Sensei Stoppa (OSU!) che vengono dimostrati i racconti di Oyama o altre "leggende" legate al fondatore del Kyokushin.
In tatami veritas, ma non si risolve tutto con le mani!


Guarda che non devi farti menare, devi allenarti con lui, parlare con lui, ragionare e poi chiedere, ecco dove trovi la verità.
In fondo ad un pestaggio c'è il pronto soccorso, in fondo ad una lezione e relativi dialoghi esplicatiovi, c'è la conoscenza utile a formularsi un'idea, cioè quel che serve a chi nutre dubbi.
Quote


Mi dispiace da morire essermi perso Stoppa quando venne a Piove di Sacco, ma purtroppo preparavo un match e dovevo preservarmi le tibie ed evitare lividi!  >:(
Si si, tutti così dite voi... :=)
Ed io cosa dovrei dire, che ho cenato dopo cena per essere di compagnia?
E non ho nemmeno chiesto una medaglia aal meritoi gastrico.
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 12:49:22 pm
Ah, ho capito adesso cosa intendevi. :)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Dipper on August 27, 2010, 13:36:18 pm
Precisazione doverosa: nel linguaggio con cui abitualmente ci esprimiamo, usiamo i termini "vero" e "falso" riferendoli principalmente a proposizioni che riguardano fatti del mondo ("A padova piove", "Gigi è alto") o a proposizioni genericamente "teoriche" ("La formula dell'acqua è H2O", "1+1=2").
Già più ambiguo è l'uso di questi aggettivi in altri contesti proposizionali come "L'amore è un sentimento VERO".

Nel momento in cui attribuiamo l'aggettivo "vero" (o "falso") ad un'intera teoria o ad un intero sistema di pensiero - dicendo ad es. "Lo Zen è falso" - e non ad una singola affermazione, che cosa significhino "vero" o "falso" diventa più difficile stabilirlo.
Ad esempio una teoria fisica "falsa" potrebbe significare sia un teoria fisica con scarsissimo valore predittivo, che una teoria e.g. con una contraddizione nascosta al suo interno - esempio banale, non mi veniva in mente altro   :-[
Quindi, se ho capito bene, come dicevo prima non ha molto senso dire che è stata "dimostrata" la falsità delle filosofie orientali.
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: rockyjoe on August 27, 2010, 13:41:26 pm
grazie Raven
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 13:41:50 pm
@Ryujin: Da come hai riferito la questione, a naso, direi che non ha senso dire di aver "dimostrato" una volta e per sempre la "falsità" di TUTTE le filosofie orientali.

Poi bisognerebbe vedere cosa ha detto di preciso Ferro.. ma non ho mica tanta voglia di fare il suo esegeta!  :D
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Dipper on August 27, 2010, 13:56:23 pm
@Ryujin: Da come hai riferito la questione, a naso, direi che non ha senso dire di aver "dimostrato" una volta e per sempre la "falsità" di TUTTE le filosofie orientali.

Poi bisognerebbe vedere cosa ha detto di preciso Ferro.. ma non ho mica tanta voglia di fare il suo esegeta!  :D
Grazie per le precisazioni :)
No, non penso che ne valga la pena :whistle:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 27, 2010, 14:04:28 pm
 ;)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: muteki on August 27, 2010, 14:08:45 pm
non so se posso aggiungere che oggi i filosofi antitradizionalisti sono quelli che si occupano di comportamento umano all interno della società.il campo in cui operano è il loro contesto di realtà,l uomo in mezzo ai suoi simili.problemi e opportunità.


può andare?

io aggiungerei che poi, quando si parla di filosofie estremo orientali, le cose si fanno ulteriormente diverse, richiedendo specifiche conoscenze non dimostrate dal sig. ferro, nel momento in cui gli ho posto alcune questioni a carattere accademico (competenza mia, venendo da questi studi specifici...)

se il sig. ferro mi avesse chiesto di esprimergli pareri medici o opinioni sul calciomercato, non avrei avuto argomenti. idem sulla fisica quantistica o sulle automobili.

ragion per cui non vado a parlare di einstein o della nuova focus (dico questo perché un caro amico mi ammorba da settimane con 'sta nuova focus, e io manco l'ho mai vista!)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Luca B. on August 27, 2010, 14:56:50 pm
Chissà se nel delirio di voler dimostrare la falsità di questa e quella filosofia non inizierà a prendersela con la Bibbia, il Korano et similia.
Del resto la fede non trova risposte dalla scienza......sarà mica la dimostrazione che è una truffa? :gh: :gh: :gh: :gh: :gh:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: rockyjoe on August 27, 2010, 16:31:10 pm
non so se posso aggiungere che oggi i filosofi antitradizionalisti sono quelli che si occupano di comportamento umano all interno della società.il campo in cui operano è il loro contesto di realtà,l uomo in mezzo ai suoi simili.problemi e opportunità.


può andare?

io aggiungerei che poi, quando si parla di filosofie estremo orientali, le cose si fanno ulteriormente diverse, richiedendo specifiche conoscenze non dimostrate dal sig. ferro, nel momento in cui gli ho posto alcune questioni a carattere accademico (competenza mia, venendo da questi studi specifici...)

se il sig. ferro mi avesse chiesto di esprimergli pareri medici o opinioni sul calciomercato, non avrei avuto argomenti. idem sulla fisica quantistica o sulle automobili.

ragion per cui non vado a parlare di einstein o della nuova focus (dico questo perché un caro amico mi ammorba da settimane con 'sta nuova focus, e io manco l'ho mai vista!)
se vuoi cerco l utente Moggi!
 :thsit:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Rev. Madhatter on August 27, 2010, 17:19:32 pm
Attendo i pareri di Madhatter e Kilik :)

A parte che io trovo le definizioni di filosofia una delle cose piu' difficili di questo settore di universo (dopo la termodinamica  XD) ,tendo a considerare la filosofia piu' come metacompetenza e apprezzo quella analitica per le sue migliori capacita' di dialogo con le altre discipline  :)


Direi che la tua definizione e' stata eccezionalmente chiara  :sur:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 28, 2010, 03:17:15 am
A parte che io trovo le definizioni di filosofia una delle cose piu' difficili di questo settore di universo

Ah ah, la filosofia da questo punto di vista è peggio del taiji! E c'è chi è convinto che questa "situazione" sia augurabile!  :sbav:


tendo a considerare la filosofia piu' come metacompetenza e apprezzo quella analitica per le sue migliori capacita' di dialogo con le altre discipline :)

Ahò, ma sei il mio gemello? Beh, sappi che mi provochi questa reazione: "Ogni volta che la gente è d'accordo con me provo la sensazione di avere torto".  :D

Non mi considero analitico, ma sono riuscito a con-filosofare (il trattino "-" serve per irritarti  :P ) solo con gli analitici... credo che questo significhi qualcosa.


Direi che la tua definizione e' stata eccezionalmente chiara  :sur:

Bene!  ;)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Rev. Madhatter on August 28, 2010, 11:01:24 am

tendo a considerare la filosofia piu' come metacompetenza e apprezzo quella analitica per le sue migliori capacita' di dialogo con le altre discipline :)

Ahò, ma sei il mio gemello? Beh, sappi che mi provochi questa reazione: "Ogni volta che la gente è d'accordo con me provo la sensazione di avere torto".  :D

Non mi considero analitico, ma sono riuscito a con-filosofare (il trattino "-" serve per irritarti  :P ) solo con gli analitici... credo che questo significhi qualcosa.


"Ogni volta che la gente è d'accordo con me provo la sensazione di avere torto".

Questo fa di te il mitologico essere denominato "bastian contrario"  XD

Quanto per il trattino...sono solo le ultime vestigia di un modo di pensare che non ti appartiene...viene nel caldo abbraccio della filosofia analitica...abbiamo i biscotti.  :vader:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on August 28, 2010, 11:21:35 am
Aggiungi il thè e una comoda poltrona in pelle ed è fatta, ok?  :thsit:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 30, 2010, 15:34:01 pm
non so se posso aggiungere che oggi i filosofi antitradizionalisti sono quelli che si occupano di comportamento umano all interno della società.il campo in cui operano è il loro contesto di realtà,l uomo in mezzo ai suoi simili.problemi e opportunità.


può andare?

io aggiungerei che poi, quando si parla di filosofie estremo orientali, le cose si fanno ulteriormente diverse, richiedendo specifiche conoscenze non dimostrate dal sig. ferro, nel momento in cui gli ho posto alcune questioni a carattere accademico (competenza mia, venendo da questi studi specifici...)

se il sig. ferro mi avesse chiesto di esprimergli pareri medici o opinioni sul calciomercato, non avrei avuto argomenti. idem sulla fisica quantistica o sulle automobili.

ragion per cui non vado a parlare di einstein o della nuova focus (dico questo perché un caro amico mi ammorba da settimane con 'sta nuova focus, e io manco l'ho mai vista!)

Come ho già scritto Ferro si è vantato, sul web o dal vivo, di essere: archeologo, ricercatore di pancrazio antico, ricercatore di muay thai in Tailandia, ricercatore de La Sapienza di Roma, consuelnte del british museum e altro. Non ha mai potuto dimostrare nulla di questo. Al contrario, i suoi continui e gravissimi errori di italiano (grammatica, sintassi e ortografia) inducono a  credere che non abbia alle spalle studi significativi, men che meno dei dottorati di ricerca.
Quanto alla sua cultura, tra le tantissime perle segnalo questa: ad un utente che su FB parlava dei tornei amatoriale di boxe ai quali prese parte Bruce Lee ad Hong Kong, rispose con una delle sue solite eleganti frasi "informati meglio coglione, nella Cina di Mao la boxe era proibita".
HK divenne inglese nel 1841 al termine della Prima Guerra dell'Oppio, venne restituita alla Cina solo nel 1997 quando il Maoismo era già morto e sepolto da un pezzo.  Chi è il coglione che deve informarsi meglio? 8)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: muteki on August 31, 2010, 08:06:48 am
mah, ormai penso che ferro abbia chiuso...
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Aliena on August 31, 2010, 08:53:33 am
mah, ormai penso che ferro abbia chiuso...
Probabilmente perchè gli sarà arrivata qualche minaccia di querela..
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 31, 2010, 10:14:38 am
mah, ormai penso che ferro abbia chiuso...
Probabilmente perchè gli sarà arrivata qualche minaccia di querela..

Di sicuro due da me più una terza da un suo utente e quasi sicuramente anche altre. da due giorni il gruppo non si visualizza, me lo confermate anche voi?
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Aliena on August 31, 2010, 10:23:46 am
Non ci sono andata in questi giorni, ma in teoria l'avrebbe dovuto chiudere ieri, quindi è probabile che non esista più!
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Darth Dorgius on August 31, 2010, 10:38:31 am
Non ci sono andata in questi giorni, ma in teoria l'avrebbe dovuto chiudere ieri, quindi è probabile che non esista più!

Uffa.... I miei istanti di gloria sono durati pochissimo.... :'(
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Barvo Iommi on August 31, 2010, 11:35:11 am
sì ha chiuso, mi era arrivato l'avviso, credo sabato
non una gran perdità
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 31, 2010, 13:42:26 pm
Non ci sono andata in questi giorni, ma in teoria l'avrebbe dovuto chiudere ieri, quindi è probabile che non esista più!

In che senso l'avrebbe dovuto chiudere? Ha mandato o postato un qualche avviso? Comunque si, assolutamente non una perdita, anzi un vantaggio per le AM che, se associate all'utente medio di quel gruppo, ne uscivano peggio che se associate a chi volevano "smascherare".
Detto questo resto favorevole al segnalare qualunque pseudo maestro e qualunque organizzazione poco seria, in questo forum ed in qualunque altra sede. Io per primo l'ho fatto più volte. Il punto è rispettare le regole del vivere civile. Mi permetto di aggiungere, e credo concorderanno anche gli altri membri dello staff, che se il sig. Ferro volesse iscriversi a questo forum ed aprire un topic per segnalare gli "imbroglioni" sarà il benvenuto. Questo naturalmente a patto che non usi un linguaggio volgare, ingiurioso e minaccioso e, soprattutto, che argomenti le sue affermazioni. Non si può dire "guardate che pagliacci" di chiunque faccia una cosa che non ci piaccia o dare della "troia" alla prima donna che esprime un dissenso verso le tue opinioni (e senza parlare delle balle pure e semplici che ha scritto su alcune persone). Si definisce studioso dell'antico Pankration. Gioverà ricordargli che i Greci, oltre al combattimento e all'agonismo, hanno sviluppato anche la filosofia ed il civile confronto d'opinioni. Gli converrebbe in primis studiare questi principi.
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: L0tvs Eff3ct on August 31, 2010, 14:23:06 pm
A proposito di Pankration... ma è vero che Socrate ne fu un praticante?
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: altardit on August 31, 2010, 14:28:20 pm
si.
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 31, 2010, 15:20:44 pm
Fonti?
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: John Kreese on August 31, 2010, 18:25:44 pm
continui e gravissimi errori di italiano (grammatica, sintassi e ortografia)

Quoto. Ricordo un raggelante "se dovrei..."... brrrrrrrrr
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Genpachi on August 31, 2010, 18:48:26 pm
A proposito di Pankration... ma è vero che Socrate ne fu un praticante?
Che si sappia, fu Platone a praticarlo...(e se non ricordo male era anche un ottimo atleta).
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: VERSUS on August 31, 2010, 19:08:09 pm
continui e gravissimi errori di italiano (grammatica, sintassi e ortografia)

Quoto. Ricordo un raggelante "se dovrei..."... brrrrrrrrr

Se li avessi raccolti tutti avrei scritto un libro ben più lungo del famoso “Io speriamo che me la cavo” degli anni ’80. Esempi a caso: censuramenti invece di censure, ha senza H, eccezionale con 2 Z (dato che inneggia pure alla violenza sarà mica allievo di costui: ?), E congiunzione con l’accento. Tra l’altro quest’ultimo errore smentisce la sua tesi che gli errori dipendessero dalla fretta con cui scrive in rete. Lui usa una tastiera inglese che non ha le e accentate, mancanza alla quale noi italiani sopperiamo con l’apostrofo. Se lo ha usato ha digitato una volta in più, quindi la fretta come scusa non regge: pensava che ci volesse l’accento. In generale: anacoluti a raffica, discordanze soggetti/aggettivi, una “congiuntivite” che manco l’Aldone Biscardi dei tempi d’oro, ortografia manco a  parlarne come già detto e idem con la punteggiatura. Sembra di leggere l’italiano di Fantozzi (“Ragioniere batti”? “Ma geometra di dà del tu”? “No, batti lei congiuntivo no?”.)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: n.loy nonno bassotto on September 13, 2010, 13:02:40 pm
in tatami veritas :thsit:

D'accordissimo!  :thsit:


Però...

Se volete c'è un certo Maestro Stoppa, in tatami veritas :thsit:

Non è facendomi malmenare da Sensei Stoppa (OSU!) che vengono dimostrati i racconti di Oyama o altre "leggende" legate al fondatore del Kyokushin.
In tatami veritas, ma non si risolve tutto con le mani!

Ma ora il M. Stoppa insegna Kyokushin Budokai per conto dell'associazione di Bluming? Mi pare di sì... quindi parliamo di quello stesso Bluming che di Oyama dice questo: http://www.defend.net/deluxeforums/mixed-martial-arts-mma-bjj-forum/590-jon-bluming-mas-oyama.html

Mi dispiace da morire essermi perso Stoppa quando venne a Piove di Sacco, ma purtroppo preparavo un match e dovevo preservarmi le tibie ed evitare lividi!  >:(
Ciao a tutti!!
Rispolvero questa discussione, solo per una precisazione.
Nella intervista sopraccitata e precisamente in questo punto:
So, let me tell it like it was.
Published accounts describing Oyama preparing for the big karate
championships in 1947 are very funny. Especially the Americans, who
fought the Japanese in World War 11, should know that. MacArthur was
the big honcho in Japan from August 1945, until the Korean War, and he
declared right away that there was to be no more budo in Japan until he
declared otherwise
Bluming, nella foga di demolire la figura del suo maestro, prende una cantonata micidiale!!
Il famoso divieto del Gen. Mc Arthur di praticare le arti marziali tradizionali, non riguardò in alcun modo il karate, anzi quest'ultimo ne trasse grande beneficio in termini di notorietà e aumento del numero di praticanti, poichè tutti coloro che in quegli anni non poterono accedere alla pratica di altre arti marziali, quali ad esempio il kendo, si riversarono sul karate!!
Credo che Bluming, se proprio voleva dare addosso alla figura del suo maestro, avrebbe fatto meglio a scegliere gli argomenti con maggior cura!!! >:( >:( >:( >:( :( :( :(
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 13, 2010, 13:19:33 pm
Scusate l'interruzione ma ho dovuto sverginare n.loy nonno bassotto  che è la mia decima vittima  :-*

(http://www.autunnonero.com/v2/images/Saponificatrice_01.jpg)

[KARMA SVERGINATO]
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: n.loy nonno bassotto on September 13, 2010, 13:23:04 pm
Scusate l'interruzione ma ho dovuto sverginare n.loy nonno bassotto  che è la mia decima vittima  :-*

(http://www.autunnonero.com/v2/images/Saponificatrice_01.jpg)

[KARMA SVERGINATO]
Azz!! :gh: :gh: :gh: :gh:
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Raven81 on September 13, 2010, 13:24:25 pm
Uff, volevo sverginarti io... vabbè, allora per pareggiare il conto te l'appoggio e ti riequilibro il karma!

Bengiunto! :)
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: metal storm on September 14, 2010, 15:39:36 pm
azzarola... abbiamo acquisito anche nonno Loy  :)

benve.... ehm, bengiunto bassotto!
Title: Re: Mas Oyama su Truffa Marziale.
Post by: Dipper on September 15, 2010, 21:20:31 pm
azzarola... abbiamo acquisito anche nonno Loy  :)
Che bello! :sur: