Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: L0tvs Eff3ct on September 12, 2010, 00:00:40 am
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Assolutamente NON è vajiramushty.
Non gli somiglia neanche lontanamente,per modo di muoversi,tecniche,esercizzi e posture.
Suppongo sia un exploit commerciale di qualche indiano che ha pescato dalle arti marziali estere e mischiato con qualcosa(in questo caso direi proprio poco)di autoctono,rinominandolo per il dio commercio/denaro.
Guardate altrove.
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Mi sapeva troppo di kung fu o simil tale.
Ma dicce, hai qualche fonte web interessante?
E puoi parlarci di ciò che imparasti e allenasti?
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A guardar questa, mi vien da chiamarlo hatha yoga da combattimento
http://www.vajramushti.com/postures.htm
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Un pò di caratteristiche generali http://www.vajramushti.com/articles.htm
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A guardar questa, mi vien da chiamarlo hatha yoga da combattimento
http://www.vajramushti.com/postures.htm
In effetti lo è.
Come il Kalarypaiattu,il Vajiramushty deriva dallo Yugh.
Se non ricordo male sono soli 3000 anni che il Vajiramushty si è distaccato dal "tutto assieme"(che noi conosciamo come Yoga,e che appunto comprendeva tutto,compreso come combattere),ed è ancor da meno che ha un nome.
Comunque è sempre un piacere rivedere le foto di Jo Azer(il mio ex maestro).
Credo fosse l'unico in occidente ad insegnarlo.
Quanto lui fosse agile,penso dalle foto si veda;riguardo l'abilità marziale,potrei solo parlarne in termini più che elogiativi.
Ma dopo mi viene nostalgia di quei tempi e dagli allenamenti selvatici;passo.
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non so perchè ma le AM indiane me le immaginavo più a base di lotta che di colpi...
comunque ho la "fortuna" di avere qualche contatto indiano, proverò a chiedere direttamente a loro
se vi interessa anche l'aspetto delle armi, una puntata di Deadliest Warrior è stata dedicata proprio ai guerrieri indiani... molto interessante (continuo a sperare in una terza serie)
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Mah, io ho captato un po' di Kung Fu - Stile della Tigre, un po' Wing chun e qualche colpo di thai.
Sinceramente non credo che quella sia la vera condizione di questo stile, ma non conoscendolo proprio, non dovrei sparare sentenze.
Comunque nel video sono bellissimi i combattimenti di spade e quelli con i bastoni. :-X
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non so perchè ma le AM indiane me le immaginavo più a base di lotta che di colpi...
comunque ho la "fortuna" di avere qualche contatto indiano, proverò a chiedere direttamente a loro
se vi interessa anche l'aspetto delle armi, una puntata di Deadliest Warrior è stata dedicata proprio ai guerrieri indiani... molto interessante (continuo a sperare in una terza serie)
Chiedi pure ai tuoi contatti indiani,ma non stupirti se non ne sanno nulla;è come pretendere che tutti i giapponesi sappiano cosa è il Daito Ryu,i filippini l'escrima o i cinesi il taiji da combattimento....stiamo parlando(del Vajiramushty)di un sistema di addestramento tradizionalmente riservato ad una casta(hai presente il sistema,vero?)piuttosto privilegiata.
Ed in India,ormai,di scuole di Vajiramushty ce ne sono proprio-proprio-poche.
Ce n'è qualcuna in Punjab(Sikistan se preferite),ma si entra solo su presentazione,e le classi sono piccole(quattro-sei allievi,per mantenere la riservatezza);di più in Gujarrath,qui però c'è il problema della modalità di pratica,ancora estremamente rude e violenta;facile farsi far male.....
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Mah, io ho captato un po' di Kung Fu - Stile della Tigre, un po' Wing chun e qualche colpo di thai.
Sinceramente non credo che quella sia la vera condizione di questo stile, ma non conoscendolo proprio, non dovrei sparare sentenze.
Comunque nel video sono bellissimi i combattimenti di spade e quelli con i bastoni. :-X
Cosa non hai capito del mio intervento dove scrivo che quello NON è assolutamente Vajiramushty?
Puoi vedere nel video quel che vuoi,di stili cinesi o giapponesi o thai,proprio perché di indiano non c'è nulla;tantomeno la parte con le armi;anzi:è doppiamente triste che dell'india,che ha grandissime tradizioni armate,si veda quello schifo di gioco con i bastoni di chiara influenza Cino-giapponese;conosco bene il modo classico di usare e porsi col bastone lungo(e con le altre armi)e quel che si vede non c'azzecca nulla.
E le forme....ah,le forme:quelle vere sono un movimento fluido,lungo,elegante e continuo con cambi di altezza,apertura e chiusura del corpo in distensione,bellissime....non quella pena di tecniche da posizione fissa con urletti.Madonna che pena!
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Se da un lato sono contento averti trascinato qui a smembrare la sospetta natura di questo filmato, dall' altro mi rammarica tu non ti sbottoni più di tanto.
Please, dacci più info circa la pratica.
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Lotvs,mi hai trascinato nella discussione,e sta bene visto la pena del filmato:un minimo di giustizia va fatta.
Ma il discorso sul Vajramushti è così ampio.....santo cielo.....non ho le energie per parlarne specificamente.
Lo feci ai tempi del FAM,e ancor più in un forum minore di appassionati....pietà....tre volte sono troppe.
E ti dirò di più:a parlarne non gli si rende giustizia;certo,è interessante;ma lo stesso,nulla è come praticarlo e sondarne anche solo in minima parte(come ho fatto io sotto la guida di Jo Azer)la vastità e profondità.
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E allora, please, se ti riesce di farlo, linkami le discussioni passate in fam e (se esiste ancora) nell'altro forum che citi.
Inoltre, questo Azer dove lo hai frequentato?
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Chiedi pure ai tuoi contatti indiani,ma non stupirti se non ne sanno nulla;è come pretendere che tutti i giapponesi sappiano cosa è il Daito Ryu,i filippini l'escrima o i cinesi il taiji da combattimento...
hai ragione ma sono un maledetto curioso!
tuttavia, un'indiana :-* non ne sa assolutamente nulla, ha fatto la stessa espressione delle mucche quando vedono passare il treno... :-\
l'altro sostiene di aver sentito parlare del vajiramushty ma di non conoscerla proprio, mentre di essere un po' più preparato sul Gatka
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Mah, io ho captato un po' di Kung Fu - Stile della Tigre, un po' Wing chun e qualche colpo di thai.
Sinceramente non credo che quella sia la vera condizione di questo stile, ma non conoscendolo proprio, non dovrei sparare sentenze.
Comunque nel video sono bellissimi i combattimenti di spade e quelli con i bastoni. :-X
Cosa non hai capito del mio intervento dove scrivo che quello NON è assolutamente Vajiramushty?
Puoi vedere nel video quel che vuoi,di stili cinesi o giapponesi o thai,proprio perché di indiano non c'è nulla;tantomeno la parte con le armi;anzi:è doppiamente triste che dell'india,che ha grandissime tradizioni armate,si veda quello schifo di gioco con i bastoni di chiara influenza Cino-giapponese;conosco bene il modo classico di usare e porsi col bastone lungo(e con le altre armi)e quel che si vede non c'azzecca nulla.
E le forme....ah,le forme:quelle vere sono un movimento fluido,lungo,elegante e continuo con cambi di altezza,apertura e chiusura del corpo in distensione,bellissime....non quella pena di tecniche da posizione fissa con urletti.Madonna che pena!
Corto, ho afferrato perfettamente che quella è una versione errata di uno tradizione marziale consolidata da millenni.
Intendevo dire, che io non posso dire con certezza cosa sia, visto che pratico AM Cinesi e non Indiane.
E' certo, comunque, che quella cosa non è uno stile marziale, ma solo un balletto mal riuscito.
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l'altro sostiene di aver sentito parlare del vajiramushty ma di non conoscerla proprio, mentre di essere un po' più preparato sul Gatka
Gatka?
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così l'ha chiamata...
ora provo a controllare meglio, chiedo alla ragazza! :-*
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Sì, sì, la danza della spada Sikh, m' ero scordato.
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Sì, sì, la danza della spada Sikh, m' ero scordato.
Per un attimo avevo letto Sith... XD
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Per un attimo avevo letto Sith...
di la verità: ti stavi già preparando ad intervenire!
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Che peccato che non continui questa bellissima discussione sul meraviglioso Vajramushty, cu cui si trova così poco purtroppo!! :'(
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Anche per me è roba cinese mal copiata. Mi associo alla richiesta di link sulle arti indiane.
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Mi spiace che questa discusisoen si sia arenata, l'argomento è interessante. Nessuno può indicare video di arti marziali indiane "genuine"?
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Di kalharipayatt quante ne vuoi, compreso un intero documentario.
Di Vajra, manco per il cazzo.
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Il Vajra è segreto? Ci puoi dire a grand linee quali sono le sue caratteristiche?
In cosa si differenzia dal kalharipayatt?
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In effetti, il Vajramushti è sempre stato più ermetico (e, ora, in estinzione) del più "popolano" kalaharipayattu.
Per dire.. io ne scoprii a culo l' esistenza tramite quella chiavica di mak adventures che, tra un' epopea delle gesta dei wtoi, una smerdatina dei tradizionalisti da parte del jkd concepts, un elenco dei 582³ stili padroneggiati da Cangelosi e un articolo su atlantide e su leggendari giganti preistorici con 10 dita per mano, propose una presentazione del superlatitante maestro di cortobraccio (secondo me è in Paraguay a prendersi il posto di Buscetta).
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Dalle mie non approfondite ricerche ( ma sul campo ed in seno alla casta Ksatriya) posso dichiarare che in pratica il Vajramusti è estinto ( con ciò non posso assicurare che in uno sperduto villaggio dell'interno un vecchio non lo insegni ai suoi stretti parenti)
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scrivete ad azer su facebook 8)
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scrivete ad azer su facebook 8)
Ah.
Jo stà bene?
Spero di si.
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In effetti, il Vajramushti è sempre stato più ermetico (e, ora, in estinzione) del più "popolano" kalaharipayattu.
Per dire.. io ne scoprii a culo l' esistenza tramite quella chiavica di mak adventures che, tra un' epopea delle gesta dei wtoi, una smerdatina dei tradizionalisti da parte del jkd concepts, un elenco dei 582³ stili padroneggiati da Cangelosi e un articolo su atlantide e su leggendari giganti preistorici con 10 dita per mano, propose una presentazione del superlatitante maestro di cortobraccio (secondo me è in Paraguay a prendersi il posto di Buscetta).
Più probabile sia in Sardegna,terra che lui ama molto.....o forse in Brasile(ma poco probabile;amava la natura del Brasile,meno il caos di vita dei brasiliani).
Per anni abbiamo avvertito dei nostri stages su Arti D'Oriente;taaante telefonate per chiedere informazioni,alcune deliranti(da quello che mi elencava i suoi diplomi marziali,non richiesti,ai ragazzotti in cerca di invincibilità che mi chiedevano l'elenco del repertorio tecnico"ma ci sono i pugni?I calci?I gomiti?le proiezioni?le armi....."....e che palle....)rispondevo a tutti,poi ho imparato:meglio dire poco,che se sono realmente interessati,vengono comunque,sennò sono solo elenchi telefonici di informazioni marziali.
Comunque il gruppo era piccolo ma appassionato.
Peccato sia finita.
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Scusate ma volete dire che in tutta l'India non c'è una sola famiglia di casta Ksatriya che lo abbia continuato?
Si può avere un'idea delle caratteristiche di questo stile?
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Scusate ma volete dire che in tutta l'India non c'è una sola famiglia di casta Ksatriya che lo abbia continuato?
Si può avere un'idea delle caratteristiche di questo stile?
Tragicone!
Certo che ci sono praticanti.
Solo,sono sempre meno.
Fai conto che il maestro di Jo aveva 6 allievi che ha formato intensivamente per anni.
Di questi,tre non insegnano,praticano per loro stessi;uno è diventato un santone dei boschi,un altro insegna solo ai suoi figli...solo Jo aveva sparso insegnamenti ovunque(indovinate da dove viene la " gimnastica natural"che tanto piace ai valetudisti e jujiutseri brasiliani....libera interpretazione di un allievo di Jo che ha cambiato nome al prodotto originale...).
Il Vajiramushty è così vasto che elencarne le caratteristiche è arduo.
Facciamo così:hai presente il Systema russo?
Ecco,rendilo molto più vasto,e puoi avere una vaga idea della vastità del Vajiramushty.
In Punjab comunque ci sono ancora alcune (poche)scuole dei tre rami superstiti (la branca Avjidita Cicksa,è estinta definitivamente....e forse è meglio così visto che formava spie e sicari),comunque non accessibili senza presentazioni e conoscenze(se sei amico di qualche lontano parente del Mahatma,per esempio.....).
In Gujarrath ci sono pure scuole all'antica;pericolosetto entrarci,usano ancora misurarsi periodicamente nel cerchio di sabbia armati di Vajira;tutto permesso in piedi ed a terra;incontri cruenti,ed ogni tanto scappa il morto.
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Spie e sicari... praticamente, i thug non si sono ancora del tutto estinti.
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Spie e sicari... praticamente, i thug non si sono ancora del tutto estinti.
Dehehe....ma che stracacchio dici,L0tvs....prendo per buona la tua battuta....i Thugs erano una setta fanatica e legata alla dea Kali.
Avevano i loro sistemi di allenamento(e bombe allucinogene..)ma nulla hanno a che fare con il Vajiramushty....che di sicari,che io sappia,non ne produce più da un pezzo.
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Scusate ma volete dire che in tutta l'India non c'è una sola famiglia di casta Ksatriya che lo abbia continuato?
Si può avere un'idea delle caratteristiche di questo stile?
Tragicone!
Certo che ci sono praticanti.
Solo,sono sempre meno.
Fai conto che il maestro di Jo aveva 6 allievi che ha formato intensivamente per anni.
Di questi,tre non insegnano,praticano per loro stessi;uno è diventato un santone dei boschi,un altro insegna solo ai suoi figli...solo Jo aveva sparso insegnamenti ovunque(indovinate da dove viene la " gimnastica natural"che tanto piace ai valetudisti e jujiutseri brasiliani....libera interpretazione di un allievo di Jo che ha cambiato nome al prodotto originale...).
Il Vajiramushty è così vasto che elencarne le caratteristiche è arduo.
Facciamo così:hai presente il Systema russo?
Ecco,rendilo molto più vasto,e puoi avere una vaga idea della vastità del Vajiramushty.
In Punjab comunque ci sono ancora alcune (poche)scuole dei tre rami superstiti (la branca Avjidita Cicksa,è estinta definitivamente....e forse è meglio così visto che formava spie e sicari),comunque non accessibili senza presentazioni e conoscenze(se sei amico di qualche lontano parente del Mahatma,per esempio.....).
In Gujarrath ci sono pure scuole all'antica;pericolosetto entrarci,usano ancora misurarsi periodicamente nel cerchio di sabbia armati di Vajira;tutto permesso in piedi ed a terra;incontri cruenti,ed ogni tanto scappa il morto.
Io conosco solo pochi movimenti base, che mi sono stati insegnati da un mio compagno di corso, che aveva anche lui praticato con Jo e che sicuramente Cortobraccio conoscerà...Ogni tanto li pratico, sono molto utili sia per sciogliere che per rinforzare il corpo. Poi, pur essendo movimenti che si rifanno agli animali, sono meno stilizzati rispetto a quelli degli stili cinesi ( che anche pratico), imitando davvero il movimento degli animali e per questo sono molto impegnativi per il corpo. Detto questo, non mi considero affatto un praticante. Però l'ho sempre trovato interessante, soprattutto per l'idea di allenamento in mezzo alla natura che proproneva, per questo chiedevo se vi erano approfondimenti sul tema. Ringrazio Cortobraccio per le informazioni che ci sta dando.
Ora che li vedo meglio questi video che già conosco, grazie a queste informazioni, noto molte somiglianze con tigre, leopardo e ragno che conosco tramite il mio amico:
Ginastica Natural - Movements (https://www.youtube.com/watch?v=HDG8HacqGx4#)
Ginastica Natural - Promo Video (https://www.youtube.com/watch?v=egK3RfNTOL4#)
Però non cita affatto il Vajiramushty, anche se sembra che sia fatto dei bei soldoni con questo prodotto. :(
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basta a volte cambiare il nome di una cosa con un nome piu accattivante e il successo è assicurato.se fosse stato venduto come arte marziale indiana,avrebbero detto:
le solite cazzate orientali.
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basta a volte cambiare il nome di una cosa con un nome piu accattivante e il successo è assicurato.se fosse stato venduto come arte marziale indiana,avrebbero detto:
le solite cazzate orientali.
E pensa che la "ginastica natural"è un parente povero dei movimenti degli stili indiani.
Del resto va detto che Jo,spirito girovago,non si è mai fermato abbastanza in un posto per formare veramente a fondo degli allievi.
Normale quindi che ognuno facesse quel che voleva con il pò che si apprende da lui.
Fra l'altro mi aveva parlato di questo suo allievo che insegnava un po di movimenti....come di un altra che a Venezia insegna la"ginnastica del fulmine"(ma guarda un po)sugli alberi...
Chiariamo una cosa;del Vajiramushty io conosco un po di briciole,non ho ricevuto ne titoli ne rappresentanze da Jo(ed è giusto e mi sta bene così).
Detto questo,del gruppo di Milano probabilmente sono quello che sa di più del programma di Jo,in virtù del fatto che agli stages c'ero sempre(li organizzavo io),ospitavo Jo in casa e lo ho accompagnato in Sardegna più volte(e c'erano sempre spunti di insegnamento ed esperienze);nonostante ciò,so pochissimo di ciò che Jo insegnó nel suo periodo a Venezia(dove insegnó maggiormente bastoni e reazioni tipo autodifesa....cose di cui ho visto solo spizzichi....io gli avevo chiesto di formarci principalmente con elementi di lotta in piedi e terra...)o del suo periodo brasiliano(al suo gruppo insegnó molto ai come muoversi nell'ambiente,rapportarsi agli animali,e pure li molta lotta).
È un peccato che lui venga "dimenticato"dai suoi allievi.
Da parte mia,attualmente,solo gratitudine.
Ma io non vendo DVD....
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Spie e sicari... praticamente, i thug non si sono ancora del tutto estinti.
Dehehe....ma che stracacchio dici,L0tvs....prendo per buona la tua battuta....i Thugs erano una setta fanatica e legata alla dea Kali.
Avevano i loro sistemi di allenamento(e bombe allucinogene..)ma nulla hanno a che fare con il Vajiramushty....che di sicari,che io sappia,non ne produce più da un pezzo.
Meno male che non ho fatto battute su...chessò.. na battuta su ipotetici vantaggi che 10 minuti di pugni pre-cordiali danno nel condizionare il cuore e renderlo più resistente: minimo, me mannavi i NAS a casa, e che cazz..
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Spie e sicari... praticamente, i thug non si sono ancora del tutto estinti.
Dehehe....ma che stracacchio dici,L0tvs....prendo per buona la tua battuta....i Thugs erano una setta fanatica e legata alla dea Kali.
Avevano i loro sistemi di allenamento(e bombe allucinogene..)ma nulla hanno a che fare con il Vajiramushty....che di sicari,che io sappia,non ne produce più da un pezzo.
Meno male che non ho fatto battute su...chessò.. na battuta su ipotetici vantaggi che 10 minuti di pugni pre-cordiali danno nel condizionare il cuore e renderlo più resistente: minimo, me mannavi i NAS a casa, e che cazz..
Ah,funziona?
Domani tutti a battersi la zona precordiale....mi raccando un Lifepack a portata peró!
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da quel che so, il tuo ex maestro ora gestisce una società di sicurezza...
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da quel che so, il tuo ex maestro ora gestisce una società di sicurezza...
Ah.
Beh,di sicurezza ne sa,poco ma sicuro.
Ha lavorato come guardia del corpo di diplomatici,come guardia forestale in amazonia e come tutore dei figli di un alto diplomatico coreano (se non sbaglio sempre in Brasile).
Non c'è che dire;Jo non si annoia....spero gli vada bene!
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E come ci è entrato in tale settore?
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E come ci è entrato in tale settore?
Non ne ho idea.
Mai frullato di chiederglielo.
So varie cose della sua vita e dei suoi percorsi...ma questa no.
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Bene, allora raccontaci aneddoti della sua vita.
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da quel che so, il tuo ex maestro ora gestisce una società di sicurezza...
Strano. Altri recentemente mi hanno detto che ora fa il massaggiatore in Sardegna e ha lasciato perdere le arti marziali, che non insegna più a nessuno.... :om:
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Propongo di picchiarlo e non se ne parla più.