Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Gargoyle on September 13, 2010, 10:06:45 am
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SEAL Program, che malgrado il nome nulla a che vedere coi Seals americani, ideato da Faraone (personaggio che non lascia indifferenti, o lo si stima molto o lo si odia), che ve ne pare?
può essere considerato un buon metodo di difesa personale con le "difese universali" che propone (stesso concetto preso dal KFM)? lo conoscete? che ne pensate?
sto cercando in rete dei video relativi, ma praticamente non trovo nulla.
sul Seal Program vero e proprio trovo soltanto qualcosina riguardante il combattimento col coltello, che personalmente trovo molto interessante e mi ricorda non poco lo studio di Kanarek anche se non saprei dire quale è arrivato prima...
tutto il resto è la versione "moderna" di Faraone convertito al Silat
io sono sempre più interessato ai metodi che propongono soluzioni universali, che rendono istintive poche tecniche ma le più utilizzabili e funzionali possibili in ogni situazione (sono molto pigro 8) ) quindi ieri a casa ho ripescato un vecchissimo video che illustrava le nozioni basi del SEAL Program e mi sono incuriosito...
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Gli albori del SEAL contenevano decisamente qualcosa di innovativo rispetto al panorama marziale nostrano.
Buona parte di quel programma lo si può rintracciare nel RAT di Vunak, di cui ho un paio di video, e per me ha un approccio sicuramente più elitario ma nn per questo meno valido.
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il RAT di Vunak non lo conosco
non so perchè ma l'ho sempre snobbato come personaggio...
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Secondo te il SEAL è frutto tutto di Faraone? XD
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ops... ???
ok, mi hai messo il dubbio
hai qualche link su Vunak in cui posso paragonare i due metodi?
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www.youtube.com
:D
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mi sembrava di aver già ricordato che:
1- sono un orso pigro tendente al bradipo comatoso
2- il virus del mio pc! se cerco dei video, fossero anche le ricette di suor germana, più che video hot nonmi vengono fuori!
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se cerco dei video, fossero anche le ricette di suor germana, più che video hot nonmi vengono fuori!
Ma perché cerchi i video hot di Suor Germana? ???
Schifoso... :dis:
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:-[
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penso Aivia ....possa darti un aiuto su queste domande... :whistle:
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SEAL Program, che malgrado il nome nulla a che vedere coi Seals americani, ideato da Faraone (personaggio che non lascia indifferenti, o lo si stima molto o lo si odia), che ve ne pare?
può essere considerato un buon metodo di difesa personale con le "difese universali" che propone (stesso concetto preso dal KFM)? lo conoscete? che ne pensate?
sto cercando in rete dei video relativi, ma praticamente non trovo nulla.
gram e mi sono incuriosito...
Proprio in questi giorni mi sono imbattuto sui vecchi video di Faraone su youtube, che mi acceso la lampadina della curiosità ed ho approfondito la ricerca.
Ho trovato 2 video su rapidshare del SEAL Program.
Hand to hand program e Knife Combat, che ora con calma me li guarderò.
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credo siano gli stessi video che ho pure io
quando riesci a vederli ci terrei ad avere un parere
se non ricordo male addirittura Faraone era iscritto al vecchio FAM, non scriveva ma leggeva, chissà se ci raggiungerà pure qui...
il lavoro del Knife Combat lo considero interessante, ma ho due perplessità: la difesa da affondo mi sembra molto fantascientifica e la sequenza difensiva taglio al braccio armato / taglio al corpo mi sembra scomoda, a me si annodano le braccia, preferisco di gran lunga quella proposta da Kanarek: taglio al braccio armato / attacco di punta
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io sono sempre più interessato ai metodi che propongono soluzioni universali, che rendono istintive poche tecniche ma le più utilizzabili e funzionali possibili in ogni situazione (sono molto pigro 8) )
allora lascia perdere le difese da coltello :-X
o meglio ... trattale come tratteresti un argomento fantasy, ci sono buoni e brutti libri e lo stesso vale per i film, ma sempre di fantasy si tratta, anche a me piace molto il genere ma non bisogna mai perdere di vista la realtà (anche se, confesso, leggendo "Il Signore degli Anelli" ho fatto molta fatica a ricordarmi dove avevo i piedi e che non li avevo pelosi ... capita ....)
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e a parte il coltello?
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e a parte il coltello?
Però, da quello che so... La difesa da coltello era più un metodo educativo "psicologico", che non un vero e proprio metodo d'autodifesa da esso!
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da quello che ho visto io la difesa da coltello è relativa...
si diciamo che sembra più che altro un allenamento "psicologico", per concentrare tutta l'attenzione sulla lama e a provarne il giusto timore
la parte di coltello che ho trovato interessante è quella del duello coltello vs. coltello, pur con i due interrogativi che ponevo prima
tuttavia vedere gli istruttori che si muovono a velocità abbastanza reale, non coi soliti attacchi "telefonati" con dei coltelli veri ed affilati, mette i brividi!
probabilmente se riescono a fare esercizi del genere senza tagliuzzarsi in tutti i modi possibili, qualche idea buona nel sistema ci può anche essere...
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da quello che ho visto io la difesa da coltello è relativa...
si diciamo che sembra più che altro un allenamento "psicologico", per concentrare tutta l'attenzione sulla lama e a provarne il giusto timore
la parte di coltello che ho trovato interessante è quella del duello coltello vs. coltello, pur con i due interrogativi che ponevo prima
tuttavia vedere gli istruttori che si muovono a velocità abbastanza reale, non coi soliti attacchi "telefonati" con dei coltelli veri ed affilati, mette i brividi!
probabilmente se riescono a fare esercizi del genere senza tagliuzzarsi in tutti i modi possibili, qualche idea buona nel sistema ci può anche essere...
no dai!!! ... non parlerai seriamente?!? :nono:
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no dai!!! ... non parlerai seriamente?!?
:D :D :D
ti vedo assolutamente schifato!
ho detto un'eresia?
mmm... così a naso mi sembra di capire che non apprezzi molto questo metodo
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no dai!!! ... non parlerai seriamente?!?
:D :D :D
ti vedo assolutamente schifato!
ho detto un'eresia?
mmm... così a naso mi sembra di capire che non apprezzi molto questo metodo
a mani nude non mi spiace
disarmato VS coltello non rammento alcuna azione al momento ma il sentore del ricordo non è buono
coltello VS coltello rammento cose che non mi piacciono (diciamo così :D )
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coltello VS coltello rammento cose che non mi piacciono (diciamo così)
a me non dispiace :-[
pur continuando a preferire il buon Kanarek...
per quanto sia possibile in un forum e senza avere a portata di mano un video visibile da tutti, ti ricordi qualche particolare che proprio non ti piace/convince e che non useresti mai e poi mai?
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coltello VS coltello rammento cose che non mi piacciono (diciamo così)
a me non dispiace :-[
pur continuando a preferire il buon Kanarek...
per quanto sia possibile in un forum e senza avere a portata di mano un video visibile da tutti, ti ricordi qualche particolare che proprio non ti piace/convince e che non useresti mai e poi mai?
tutto? ... ;)
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:D
mi piace perchè non ti perdi in mille parole! ;)
comunque non vale parlare di queste cose con te che nelle vene assieme a globuli rossi e piastrine varie ti scorrono anche daghe e pugnali! (a proposito, non ti pungono?)
fammi discutere con qualche rozzo ignorante come me che la tecnica più raffinata di coltello che conosco è quella per tagliare la bistecca o al limite la pizza!
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Di questo passo faremo i sottotitoli per la sua lezione..... XD
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Di questo passo faremo i sottotitoli per la sua lezione..... XD
sono un buon mimo :D
:D
mi piace perchè non ti perdi in mille parole! ;)
comunque non vale parlare di queste cose con te che nelle vene assieme a globuli rossi e piastrine varie ti scorrono anche daghe e pugnali! (a proposito, non ti pungono?)
fammi discutere con qualche rozzo ignorante come me che la tecnica più raffinata di coltello che conosco è quella per tagliare la bistecca o al limite la pizza!
se avrò il coraggio di riguardare il video (non mio ;) ) potremo farne ua disamina tecnica, magari al gathering :thsit: (fuori orario lezioni varie, durante le lezioni mi servirà tutto l'ossigeno che riuscirò a raccogliere)
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ok!
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ok!
Quindi scendi a Parma con me e Mad?
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ok!
Quindi scendi a Parma con me e Mad?
non molli eh?
si... devo dire che sono molto tentato
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ok!
Quindi scendi a Parma con me e Mad?
non molli eh?
si... devo dire che sono molto tentato
Sei tu che quando Gianniz. dice "magari al Gathering" rispondi "ok"...
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a gente,mi sa che vi porto giu' venerdi sera,ma seguiranno info corrette quando anche io sapro' meglio...
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la parte di coltello che ho trovato interessante è quella del duello coltello vs. coltello
Era un video di Budo International, come tutti i filmati realizzati per vendere un giornale, non ci si può riporre grandi aspettative. Normalmente vi sono mostrati, in modo più scenografico possibile, l'a dell'abc del sistema promozionato.
Uno dei punti che ricordo con maggiore disappunto è che sembrava la fiera dello slash e dei colpi ampi, quando sintetizzando in poche parole il maneggio di coltello a me è stato presentato come lavoro molto stretto cercando la massima economia di movimento e prevalentemente composto da attacchi di punta.
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sono assolutamente daccordo con te!
sulle aspettative, sulla scenografia, sull'abc.... tutto quanto
e ripeto come già accennato prima, che la parte sui colpi di punta e affondi ha scoraggiato anche me
anche perchè ritengo gli affondi 1000000 volte più insidiosi degli slash, e quello che viene mostrato nel video come difesa da attacco di punta, non i sembra proprio valido...
ma anche la parte "fiera degli slash" molto ampi, se la vediamo come parte didattica di un ragionamento più ampio, con l'allenamento e il miglioramento credo possa funzionare anche sul "lavoro stretto"
per la parte a mani nude, quella che mi interessa di più, nessuna impressione?
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Nonostante i difetti, ho sempre nutrito simpatia verso Vunak (anche se non andrei da lui per imparare nozioni di kali, combattimento armato in generale e neppure jkd).
Se ricordo bene quindici anni fa pareva che il suo programma fosse stato articolato per essere metabolizzato in 3 settimane.
A mio parere, non era/è un repertorio panacea per tutti i mali come lo si voleva proporre ma comunque una buona base di partenza per tempi di apprendimento così ridotti. Bisogna mettere in conto che un civile nella maggior parte dei casi non ha gli attributi psicofisici di un Seal.
Alcuni concetti che ora appaiono lapalissiani a molti nella dp erano una novità per gran parte del pubblico marziale e possono essere ancora validi.
Dovrei riguardare i video per dare un giudizio sulle singole tecniche proposte, mi ricordo solo una presentazione sommaria del repertorio RAT.
In linea di massima, la precisione delle meccaniche proposte non era a livello eccelso (rispetto alle discipline da cui è stata tratta “ispirazione”) partendo già da Vunak e passando quindi anche da Faraone.
Nel suo passare al Silat, vedo infatti anche una ricerca delle origini di quello che proponeva anni fa, andando a pulire tecnicamente i movimenti direttamente a una fonte compatibile e smussare il superfluo.
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chiaro
devo decidermi a documentarmi meglio su Vunak e sul RAT
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A differenza di altri ex full instructors di Inosanto, di Vunak su internet trovi moltissimi suoi video didattici.
Se ne trovi uno abbastanza completo del suo repertorio (tipo Enigma), gli altri sono tutti simili.
OT Su un altro forum facevi riferimento a un corso di jkd nelle forze speciali militari. Sostanzialmente non era jkd vero e proprio ma il programma di Vunak in seguito chiamato commercialmente per i civili in vari modi (Rat, Seal, etc), perche pare che a fine anni '80 fosse stato assemblato, semplificando il repertorio marziale Inosanto per i Seals (Team Six?)
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appena sono un po' tranquillo cerco
ma cos'è "enigma", un suo video, un suo programma?
quindi quando qualcuno parla di JKD in uso a certi reparti militari, non parla di JKD vero e proprio ma di una rivisitazione di Vunak? (questa magari la continuiamo in privato così non andiamo troppo in OT)
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Seal da noi in Italia stava per survive-enter-assault & leave. Era il nome della scuola, non di un programma.
Benché...
Paul aveva creato questo corso veloce, rapido, facile da assimilare con cui addestrava le squadre di seals in 25 ore composte da 5 pomeriggi di 5 ore, in squadre numerose. (mi sembra venticinque, ma la ridondanza con le ore mi fa sorger dubbi). Insomma, non c'era nessuna pretesa di aver creato il programma invincibile, ma era semplicemente un modo per insegnare a degli zucconi pieni di se e credenti in Dio e nella patria qualcosa in breve tempo, che servisse anche senza particolare allenamento o sensibilità. (allenamento specifico intendo).
Questo programma di Paul non era sui video della sua serie perché sottoposto a veto governativo per tot anni, in quanto studiato per i seals.
Noi lo conoscevamo lo stesso e lo chiamavamo "blocco operativo". Maik, che allora ancora non si faceva chiamare Mike, lo usava come fulcro della parte "self protection", quando ancora usavamo il programma didattico della pfs di Paul Vunak.
Lo stesso Paul aveva ideato questa suddivisione tra self protection, la difesa personale in breve tempo, e self perfection, l'accrescimento di abilità fini con frutti sul lungo periodo.
Noi facevamo lo stesso.
Poi Mike decise di abbandonare il nome jkd perché ormai nel belpaese era più sputtanato della desinenza "coke" nelle bibite scure.
E così decise di chiamare la scuola Seal Program.
Ma si trattava del nome della scuola, non era il suo adattamento del blocco operativo o il nome di un programma.
In Seal Program rimaneva tutta la parte self protection, che ormai avevamo migliorato (a mio avviso) rispetto a Paul, pur ricordando che è facile migliorare un programma creato per essere appreso in 25 ore da gruppi numerosi.
E rimaneva tutta la parte di self perfection, compresa la ricerca continua e l'evoluzione del sistema.
Evoluzione che ci portò molto lontano da Paul, al punto che praticamente lo cacciammo via all'ultimo seminario interno che ci tenne.
Riguardo al video di coltello con gli slash... beh, il fatto è che rispetto a Paul e company usavamo quasi solo affondi.
Ricordo un momento in particolare, siccome gli allievi di Paul prendevano un sacco di coltellate dagli allievi di Maik, e siccome Mike bucava continuamente gli allievi slashanti di Paul, in cui Paul disse "no, no Mike, don't thrust, just slash" (non bucare, solo tagli).
E Mike gli andò a due centimetri dal naso e gli disse "WHY!?". (PERCHE'!?)
Quello fu uno dei momenti in cui cominciò la separazione forte da Paul.
Ora, Seal program non significa Navy Seals program, e non rappresenta quindi solo il Rat di Paul, ma era proprio il nome della scuola e significava "survive, enter, assault & leave" intendendo così riassumere la strategia di entrata. (ancora legata a modelli Vunakkiani)
Ps: Enigma si chiama così perché affronta il tema enigmatico del "come mai allenandomi con ferocia per uccidere non divento più cattivo ed aggressivo, ma paradossalmente più buono e comprensivo?"
L'eterno enigma delle arti marziali.
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Ps: Enigma si chiama così perché affronta il tema enigmatico del "come mai allenandomi con ferocia per uccidere non divento più cattivo ed aggressivo, ma paradossalmente più buono e comprensivo?"
L'eterno enigma delle arti marziali.
Se è così, io sto diventando sempre più pericoloso :D .
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E cosa ne pensi, Aivia, del percorso evolutivo postumo del Faraone?
E cosa ti spinse ad uscirne (lo dicesti ma, stranamente, non ricordo)?
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E cosa ne pensi, Aivia, del percorso evolutivo postumo del Faraone?
E cosa ti spinse ad uscirne (lo dicesti ma, stranamente, non ricordo)?
Mi spinsero problemi economici generali ed insuccesso economico specifico dei miei corsi. (insuccesso numerico-economico, ma successo tra chi li frequentava).
Non ne uscii, ma ne fui espulso per non aver pagato la quota annuale. (mi fu dato il tempo per recuperare i soldi, ma non riuscii).
Penso che Mike abbia trovato la sua strada e ne sono felice per lui, sta bene, fa il lavoro che ha sempre sognato, ama ed è corrisposto ed ha i suoi allievi che lo sostengono e gli permettono di essere maestro.
Forse io mi riferisco troppo spesso al Mike essere umano, mentre spesso sul forum si parla del Mike personaggio.
Per questo forse a volte posso sembrare in disaccordo con altri utenti che si impuntano a sparlare del personaggio come non si rendessero conto che dietro a due foto sulle riviste e qualche articolo, c'è una persona.
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grazie per le tue spiegazioni Aivia
premetto che su Vunak mi sto documentanto giusto adesso per quello che mi è possibile con un paio di video e di impressioni di altri utenti, non l'ho mai particolarmente considerato né osservato...
per quel che riguarda Faraone, come dici tu ormai è diventato un "personaggio" che comunque a me fa simpatia, non mi dispiace...
lasciando poi stare tutte le vicende accademiche e la sua attuale evoluzione nel tradizionale (ricordo in proposito una bella discussione sul FAM in seguito alla quale Faraone stesso mi contattò in privato... quindi magari è inutile tornare su cose già dette) quello che veniva insegnato ed allenato nel suo programma a mani nude come ti sembrava?
valido? concetti sensati o un miscuglio di tecniche casuali? c'erano aspetti decisamente validi e altri che convincevano poco e che andavano sicuramente migliorati?
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Forse io mi riferisco troppo spesso al Mike essere umano, mentre spesso sul forum si parla del Mike personaggio.
Per questo forse a volte posso sembrare in disaccordo con altri utenti che si impuntano a sparlare del personaggio come non si rendessero conto che dietro a due foto sulle riviste e qualche articolo, c'è una persona.
grande
saluti staff zenergy
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chiaro
devo decidermi a documentarmi meglio su Vunak e sul RAT
Ho appena finito di scaricare RAT e ho dato un occhiata agli esempi che fa Vunak.
La prima cosa che mi è saltata all'occhio è :
Perché prima di tirare un pugno solleva ed apre il gomito?
Qualcuno che usa o ha usato il suo metodo mi può spiegare?
Ora carico il filmato sul netbook e vado ad allenarmi sul tapis roulant, così me lo guardo tutto.
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va beh ragazzi, io calo la maschera, tanto ormai avete capito tutti che di AM e di DP non ne capisco nulla...
quindi confesso: Vunak non mi piace e preferisco Faraone
è grave? posso guarire?
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Escluse le considerazioni di Aivia, io il Vunak nudo e crudo un pò sborone lo preferisco.
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Escluse le considerazioni di Aivia, io il Vunak nudo e crudo un pò sborone lo preferisco.
Vunak nudo ???
John!!!
:gh:
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XD
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Lo dovevo cuocere? :ohiohi:
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ok, allora preferisco non capire nulla di niente, ma Vunak nudo, NO! :-X
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Lo dovevo cuocere? :ohiohi:
in effetti essendo carne molto dura il risultato sarebbe stato migliore XD
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Cmq meglio nudo di quando girava con i jeans corti corti stracciati, le LA Gear e il cappellino con la visiera dritta...
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e se ti dicessi che non l'ho mai considerato molto da un punto di vista marziale proprio perchè lo avevo visto conciato così in diversi video?
li facevo partire ma poi non ce la facevo e spegnevo prima di vedere una qualsiasi tecnica! :o
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mai giudicare dalle apparenze :nono:,
le apparenze ingannano :thsit:, ....
anche se la prima impressione è quel che conta e
l'abito non fa il monaco!
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Forse allora è il caso che abbandoni i miei amati pantaloncini stile playground usa per qualcosa di più tattico....? ???
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dipende da cosa intendi x + tattico.
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mai giudicare dalle apparenze :nono:,
le apparenze ingannano :thsit:, ....
anche se la prima impressione è quel che conta e
l'abito non fa il monaco!
l'acqua è bagnata e non ci sono più le mezze stagioni! ;)
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chiaro
devo decidermi a documentarmi meglio su Vunak e sul RAT
Ho appena finito di scaricare RAT e ho dato un occhiata agli esempi che fa Vunak.
La prima cosa che mi è saltata all'occhio è :
Perché prima di tirare un pugno solleva ed apre il gomito?
Qualcuno che usa o ha usato il suo metodo mi può spiegare?
Ora carico il filmato sul netbook e vado ad allenarmi sul tapis roulant, così me lo guardo tutto.
OK, l'ho visto..., ho visto anche un paio di video della seri Street Safe...
... non mi piace...
per il mio modo di vedere le AM e la DP, non mi convince.
A parte il già citato gomito sollevato quando tira i diretti, quando si muove mentre fa sparring fa tutta una serie di movimenti inutili e quando parte all'attacco, il suo partner si lascia sopraffare, quindi non si capisce se la tecnica è efficace oppure no...
Mi sono invece piaciuti i video del Seal Program di Mike Faraone. Semplice, diretto e senza fronzoli.
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dipende da cosa intendi x + tattico.
Camo?Tasconi?
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OK, l'ho visto..., ho visto anche un paio di video della seri Street Safe...
... non mi piace...
per il mio modo di vedere le AM e la DP, non mi convince.
A parte il già citato gomito sollevato quando tira i diretti, quando si muove mentre fa sparring fa tutta una serie di movimenti inutili e quando parte all'attacco, il suo partner si lascia sopraffare, quindi non si capisce se la tecnica è efficace oppure no...
Mi sono invece piaciuti i video del Seal Program di Mike Faraone. Semplice, diretto e senza fronzoli.
aaaaaaah.... allora non sono l'unico! :=)
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Escluse le considerazioni di Aivia, io il Vunak nudo e crudo un pò sborone lo preferisco.
Vunak per il suo carisma fu per me quello che per molti teenager fu Michaela Jackson.
Quindi se posso sparlarne come programma non dimentico di avergli rubato una penna per avere qualcosa di suo.
Pagai 200 dollari l'ora le sue lezioni guadagnando 2 mila lire l'ora come lavapiatti e non me ne pentii.
Lavorando con Mike, tuttavia, dovetti rendermi conto che l'evoluione del sistema c'era ed era effettiva, senza dubbi.
Riguardo a street safe, fu una serie della TRS studiata per dare elementi basilarissimi a persone digiune di arti marziali.
Dava quegli otto strumenti base, poi creava una progressione su quelli.
Non andrebbe confrontata con altri video di street fighting o DP rivolti ad un pubblico esperto.
Qualcuno può postare un video ( specificando il minuto ) in cui Paul tira questo pugno a gomito aperto, perché non sono sicuro di aver capito a cosa vi riferite.
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Io se ho bene inteso credo sia un caricamento che vedi anche fare a Breen ed è fatto in modo da lasciare spazio alla scelta su come colpire.
Se...
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infatti, se...
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Qualcuno può postare un video ( specificando il minuto ) in cui Paul tira questo pugno a gomito aperto, perché non sono sicuro di aver capito a cosa vi riferite.
Nel video R.A.T. , quando lui gira intorno alla telecamera simulando uno sparring, tutti i pugni li tira alzando prima i gomiti, anche quando tira con lo sparring partner.
Ho visto che lo fa anche in altri video, quindi penso che sia una sua caratteristica.
Non conosco Vunak, se non quello che ho visto in rete, quindi ho giudicato quello che ho visto
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Domanda tattica: perchè Vunak non voleva i colpi di punta? Ricordo bene un brano di latino in cui un centurione spiegava ai soldati che è la punta ad uccidere quasi sempre...
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nella mia ingnoranza, penso sia opinione comune di chiunque abbia fatto un po' di sparring con un coltello che i colpi di punta sono i più pericolosi, insidiosi e letali...
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Chi viene dal kali inosantiano paga lo scotto di usare il coltello come fosse un machete, quindi prediligendo i tagli che con un folder hanno poco senso, soprattutto se caricati.
(il coltello taglia a sfregamento, non a percussione come accetta e machete).
Vunak viene dal kali inosantiano.
Stiamo però valutando con un metro di confronto odierno una persona che negli anni ottanta fu la prima a parlare di street fighting mentre gli altri litigavano sul fatto che fosse migliore il kung fu o il karate.
Oggi il più ignorante di noi sa cose che Vunak nell'ottanta non sapeva.
Dal fronte opposto, alcuni oppositori del taglio derivano le proprie conoscenze dall'uso nostrano della daga a rondelle, un punteruolo senza filo. Quindi ovviamente promuovono l'uso assoluto della punta. (molto meglio del taglio).
Esiste tuttavia una sottile verità nel mezzo, caratterizzata dall'uso del coltello come fosse un coltello, e non un machete o una daga.
Senza nulla togliere ai suddetti strumenti e ai sistemi che li utilizzano.
Ovviamente se uso la katana come arma principale adatterò ad essa i movimenti del tanto, se uso il machete come strumento quotidiano adatterò alle sue possibilità operative il coltello, se porto una daga a rondelle in cintura abitualmente adatterò ad essa i movimenti con un occasionale coltello.
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(il coltello taglia a sfregamento, non a percussione come accetta e machete).
Vorrei fare solo una piccola precisazione sul machete, in alcuni sistemi è usato per sfregamento: si "appoggia" la lama e poi si striscia premendo anche con l'altra mano.
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ok, tutto molto sensato
ma per l'uso. in base a quello che sono abituato ad usare, riporto ed adatto la mia tecnica anche al coltello
(addirittura tanto tempo fa qualcuno mi disse: per essere un buon combattente di coltello, devi essere o un buon pugile o un buon spadaccino)
ma in allenamento, nello studio del coltello, specialmente in un contesto di street fight tipo quello proposto da Vunak, un conto è non utilizzare NOI un certo tipo di colpi perchè non ci appartengono, tutt'altro conto però è non prevedere nemmeno che l'avversario li usi contro di me, considerando poi che è anche un tipo di attacco molto comune quello di punta se abbiamo un coltello in mano e se ci siamo accorti che non abbiamo valide difese contro di questo... arrivare addirittura a proporre di non usare quei colpi, mi sembra una gran leggerezza
no? ammetto comunque di essere su una presa di posizione: Vunak non mi convince del tutto, pur senza voler toglierli tutti i suoi meriti
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Cmq per mera cronaca metti in mano un coltello, anche finto, a gente inesperta e vedi che gli affondi li conti sulla punta delle dita.
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sai che non ne sono convinto?
magari all'inizio per tenere a bada l'avversario, viene istintivo usare degli slash. ma appenta vedi l'occasione buona, entri di punta
ancora di più se l'altro è disarmato: vai a contatto, afferri qualcosa e lo trasformi in un puntaspilli
almeno per me le prime volte che ho provato a combattere con un coltello da allenamento senza sapere assolutamente nulla di knife fighting è stato così, ma ne ho visti veramente tanti altri fare le stesse cose
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Perchè sarà gente sveglia o che ha visto qualcosa...
Se nn hai una certa confidenza corporea tenderai a stare lontano e confidare nella lama.
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Perchè sarà gente sveglia o che ha visto qualcosa...
Se nn hai una certa confidenza corporea tenderai a stare lontano e confidare nella lama.
se anche l'altro ha un coltello, si
ma se mi accorgo che dopo il primo paio di colpi che provo a portare, rischio sempre di farmi intercettare la mano o l'avambraccio dal sul coltello, instintivamente cerco una soluzione che mi da più possibilità di infiltrarmi nella sua guardia, quindi entro di punta
se poi dai in mano un coltello ad un tizio e chiedi di assalirne un'altro disarmato... io ho sempre visto per primissima cosa, colpi di punta
però sarebbe molto interessante fare una prova e vedere come si comporta gente senze esperienza
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Per me è il contrario john. Sarà molto più imprevedibile rispetto ad un praticante di X o Y e anche più difficile da gestire.
Prova e vedi.
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cercasi volontari inesperti di coltello!
:pun: ;)
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cercasi volontari inesperti di coltello!
:pun: ;)
presente :ricktaylor:
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seeeeh alla faccia del'inesperto! :D
almeno camuffati, occhialoni e naso finto, usa un altro nick name....
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cercasi volontari inesperti di coltello!
:pun: ;)
heii, io io scegli me :halo:
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ma la parola "INESPERTI" non vi dice proprio nulla? >:(
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ma io mi reputo tale, sono molto molto umile.
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no, sei molto molto sleale!
dai facciamo i bravi, se no ci chiudono anche questo 3d e poi non so più cosa inventarmi per aprirne uno nuovo :halo:
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Ci chiudono? ???
:D
Poi cmq sei un moderatore, nn animatore... ;)
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sono molto polivante
lo faccio per voi per tenervi un po' allegri!!!
moderazione: utente Gargoyle, basta cazzeggiare e togliti quel naso rosso da clown!
scusi signor moderatore non volevo... ma tornando alla discussione principale, quella di 3 pagine fa, la parte a mani nude del Seal Program come vi sembra?
è sensato difendersi nella maggior parte dei casi con quelle tecniche?
o servono solo se ci permettono di prendere a sorpresa il nostro aggressore, ma se ne becchiamo uno un pochino più sveglio ci sotterra?
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Gargo, sei un MODERATTORE.
Per il sealprogram non mi esprimo, ma non lo condivido.
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Perchè sarà gente sveglia o che ha visto qualcosa...
Se nn hai una certa confidenza corporea tenderai a stare lontano e confidare nella lama.
Vero come l'Inferno.
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(http://www.maryellenmark.com/text/magazines/entertainment%20weekly/images/232L-018-001.jpg)
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... ma tornando alla discussione principale, quella di 3 pagine fa, la parte a mani nude del Seal Program come vi sembra?
è sensato difendersi nella maggior parte dei casi con quelle tecniche?
o servono solo se ci permettono di prendere a sorpresa il nostro aggressore, ma se ne becchiamo uno un pochino più sveglio ci sotterra?
La difesa a mani nude del Seal Program non mi convince, perché quando intercetti il braccio armato e lo fai defluire esternamente, la lama ti passa molto vicino al corpo.
Mi piace invece la parte del combattimento lama contro lama, utile per imparare a maneggiare un coltello e a difendersi da quel tipo di attacchi con tecniche di KM
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@ garogyle
Il tuo punto di ragionare sull' uso del coltello pecca di un principio di base :
tu non sei un neofita. Hai concetti e preconcetti mentali da marzialista che certe situazioni el ha almeno analizzate più di una volta.
Questo senza contare la capacità di ragionamento a mente fredda che tu applichi adun possibile scontro.
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xjej: il tuo avatar mi fa paura,
gargo: il tuo non proprio :)
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La difesa a mani nude del Seal Program non mi convince, perché quando intercetti il braccio armato e lo fai defluire esternamente, la lama ti passa molto vicino al corpo.
Mi piace invece la parte del combattimento lama contro lama, utile per imparare a maneggiare un coltello e a difendersi da quel tipo di attacchi con tecniche di KM
e la parte mani nude contro mani nude? come vi sembra?
Il tuo punto di ragionare sull' uso del coltello pecca di un principio di base :
tu non sei un neofita. Hai concetti e preconcetti mentali da marzialista che certe situazioni el ha almeno analizzate più di una volta.
Questo senza contare la capacità di ragionamento a mente fredda che tu applichi adun possibile scontro.
boh.. forse avete ragione, eppure insisto ho visto molte persone a digiuno di coltello e di AM, attaccare di punta come prima cosa... ora ci terrei veramente a fare una prova e vedere come si comporta la maggior parte della gente... ???
xjej: il tuo avatar mi fa paura,
gargo: il tuo non proprio
antipatico! >:(
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Cavolo. Però forse non ci vuole un genio a capire che un machete non è un folder. E insegnava ai SEALS? Son sempr più stupito. Si vede che sono anni ottanta dentro.
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Io sono un bastardo semipoligamo per definizione, marzialmente parlando :halo:, e tutto di Vunak nn lo prenderei ma nel video "Headbutts, knees and elbows" cose sfiziose le ho viste e inglobate.
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Cavolo. Però forse non ci vuole un genio a capire che un machete non è un folder. E insegnava ai SEALS? Son sempr più stupito. Si vede che sono anni ottanta dentro.
no guarda che seal è un'abbreviazione che coi navy seals non c'entra!
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No, Vunak ai Seals insegnava....
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è il seal program di faraone che non c'entra nulla
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No, Vunak ai Seals insegnava....
non so lui, ma un suo collega F.Cucci insegnava ai seals, si ma xchè aveva la palestra vicino alla base e i militari ci andavano durante le ore libere.
Quello di faraone è un gioco di parole.
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Grandissimo Frankino...
Pure lui, con Vunak.
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Ricordiamoci sempre che sia il programma di Vunak di cui stiamo parlando, sia la roba che si vede nei video di Mike era un programma veloce e semplice da insegnare a degli inesperti in breve tempo.
Quindi, chiaramente, meccaniche semplici, uso della brutalità in luogo della sensibilità, entrate kamikaze.
Valutare quei programmi in rapporto ai sistemi veloci per imparare a difendersi è meglio che valutarli in rapporto ad un percorso di studio evoluto.
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Grandissimo Frankino...
Pure lui, con Vunak.
Di Frank Cucci nutro solo simpatia per la statura simile alla mia.
Per il resto ha diffuso solo disastri. Per fortuna che ha smesso.
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Grandissimo Frankino...
Pure lui, con Vunak.
Di Frank Cucci nutro solo simpatia per la statura simile alla mia.
Per il resto ha diffuso solo disastri. Per fortuna che ha smesso.
Cucci ha smesso? ma dai.
Di lui ricordo molto bene la moglie. Avevamo sempre tutti paura di guardarla troppo per non incorrere nelle ire del marito XD
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Gestisce una signora palestra proprio dalle parti di una base SEAL se nn ricordo male...
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Non è che voglia fare a cazzotti con un SEAL vero. Però tutte queste storie mi confermano nell'idea che Special Forces e combattimento disarmato mal si sposino.
Aridatece Tong Po.
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Piano...i SEALS venivano mandati a fare a mazzate nei bar apposta...
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e tra l'altro Vunak e Faraone facevano dei corsi apposta per i baristi!
XD :halo: :whistle:
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Che figata sarebbe stata mettere Tatang Ilustrissimo come cameriere e Bas Rutten come barman.
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Di questa cosa avevamo già parlato sull'altro forum. Nè son meno perplesso di prima, a proposito. voglio dire, quattro cazzoni ubriachi che fanno a botte ci posson sempre stare, ma mandarli apposta...
Elenco di perplessità:
1) I SEALS sono militari. E di sicuro non picchierebbero leggero. Volete dire che se casco nel bar sbagliato possono spaccarmi la testa eseguendo ordini dell'US NAVY? Fortissime dubito, come direbbe Cicerone. Poi spaccherebbero la faccia anche a lui.
2) Come fate a saperlo voi? Non che dubiti della vostra sincerità. Però, se si casca nel "me l'ha detto un SEAL", si casca anche ovviamente nella leggenda metropolitana.
3) Se lo sapete voi lo sanno di sicuro anche in USA. Dico, nel paese dove Rodney King ha pigliato un fracco di soldi ed è scoppiato uno scandalo spaventoso. Volete che nessuno chieda alla marina nonosquanti milioni di dollari?
4) Ricordatevi, come dice John Krakauer nell'ultimo libro, che perfino dai rangers puoi venir buttato fuori anche se ti beccano a guidare ubriaco o a commettere reati minori. Immaginate una rissa a bottigliate...
5) Picchiare qualcuno in una rissa, se sei un incursore e non hai una legittima difesa a prova di bomba, è un REATO!!!!
6) I SEALS han così tanto tempo da perdere da addestrar la gente a fare a cazzoti in birreria?
7) Benchè fanatico di special forces io stesso, non avevo mai sentito questa storia.
In sostanza ci credo poco. Sui SEALS, poi, v'è da dire che son certo belli massicci e quindi menano. Poi però finiscono a pigliar lezioni da Vunak....
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I SEALS nn sono i Rangers, su quelli della Delta ne senti anche di peggio.
La cosa è nota perchè, oltre al riportato, credo sia uscita anche sui giornali proprio in virtù del fatto che la cosa aveva strascichi.
Ma nn considerare però la cosa dal punto di vista di una nostra città, ma in termini di zone abitate in maniera particolare.
Basta andare ad Aviano, o almeno al tempo così era, per rendersi conto che nn sei in un paesino normale del nord est.
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Fino ai primi anni '90 San Diego, il centro urbano, era un pessimo posto. Ora è una bellissima città perchè ci hanno pompato dentro un sacco di soldi per renderla turisticamente appetibile, e la è.
Ci sono stato nel 2006.
I miei parenti stanno a Los Angeles, ma il loro figliolo ha gironzolato tutta la California a a far un po' tutti i mestieri. Ora è un tranquillo 50enne in forma.
Negli anni '80 faceva il cameriere a San Diego, e tutti i santi weekend, le reclute dei SEALs fresche di addestramenti da Coronado Island, andavano a fare il giro dei bar, belli ubriachi, a fare a botte con neri, ispanici e altra gente e in cerca di prostitute. Era una pratica assolutamente tollerata dalle autorità, non è mai morto nessuno, e dicevano che tanto menavano sempre dei delinquenti, mai la brava gente. Ripeto: in centro a San Diego la BRAVA GENTE non c'era negli anni '80.
Poi le cose sono cambiate. Le Forze SPeciali sono diventate più "pubbliche"; politically correct etc...etc... Ora un comportamento del genere è assolutamente proibito.
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Nei primi anni 90 ci studiavo io a San Diego! I SEALS erano a Coronado, li vedevi talvolta correre in spiaggia. Come posto non era una bellezza ma niente di simile ai quartieri spagnoli di Napoli ecc ecc. I locali mi sembravano abbastanza a posto ma ovviamente andavo sempre negli stessi posti da studenti, tipo il red Onion dietro le montagne russe a Mission.
Una volta mi avevano parlato malissimo dei marines (che credo venissero da pendleton o giù di lì) e quello mi tornava eccome. Ma i seals? Uno becca una coltellata e ti sei giocato tutto il suo addestramento?
Secondo me ndavano a fare a cazzotti loro di loro iniziativa perchè eran dei cazzoni, non perchè obbedivano a ordini superiori!
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Nei primi anni 90 ci studiavo io a San Diego! I SEALS erano a Coronado, li vedevi talvolta correre in spiaggia. Come posto non era una bellezza ma niente di simile ai quartieri spagnoli di Napoli ecc ecc. I locali mi sembravano abbastanza a posto ma ovviamente andavo sempre negli stessi posti da studenti, tipo il red Onion dietro le montagne russe a Mission.
Una volta mi avevano parlato malissimo dei marines (che credo venissero da pendleton o giù di lì) e quello mi tornava eccome. Ma i seals? Uno becca una coltellata e ti sei giocato tutto il suo addestramento?
Secondo me ndavano a fare a cazzotti loro di loro iniziativa perchè eran dei cazzoni, non perchè obbedivano a ordini superiori!
Assolutamente per iniziativa personale ci andavano! Ma diciamo che si "tramandavano" la consuetudine tra reclute.
Ma erano "coperti" dalle autorità se facevano troppe minchiate. Ora sono cose impensabili.
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Guarda che fino all'11 settembre 'sta cosa era la norma pure a Gaeta d'estate...
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Aspè, che c' azzecca Gaeta col 9/11?
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Ah ecco, così mi torna eccome! Allora ok. Era come una consuetudine da nonni di caserma, una cosa che poteva essere tollerata entro certi limiti ben ristretti. La cosa che mi faceva pensare alla leggenda metropolitana era che il comando ce li mandasse con ordini ben precisi!
Poi è indicativo il fatto che nessuno si fosse mai fatto male. Chi conosce il livello di violenza medio che puoi trovare in un brutto posto americano sa quello che voglio dire. Sebbene in Calfornia il porto d'armi non sia libero come in Texas, comunque nel posto sbagliato pistole e coltelli saltan fuori. Mazze da baseball, immigrati dalla vita dura che quando c'è da muover le mani le muovono davvero. Se andavano in caccia di negri magari c'erano in giro quelli della gangs che sparano anche ai poliziotti se del caso.
Forse alla fine anche in queste scorrerie stavano attenti a quello che facevano.
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A Gaeta? Ahò non scalfite il mio sano patriottismo: se in Italia spacchi la faccia a uno i Carabinieri ti arrrestano, mica balle. Seals o non seals.
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Sì ma in galera cor cazzo che ce resti.
Oppure sei figlio di Gheddafi, e ti va ancora meglio pure dopo aver picchiato dei poliziotti.
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A Gaeta? Ahò non scalfite il mio sano patriottismo: se in Italia spacchi la faccia a uno i Carabinieri ti arrrestano, mica balle. Seals o non seals.
Diesel, sotto il Garigliano la vita è un pò diversa....a Gaeta e Formia passano con gli scooteroni senza casco sfiorando i passeggini e la polizia si gira dall'altra parte perchè è talmente alta la possibilità di fermare, e indispettire, gente legata a clan criminali del casertano che forse è meglio sperare che nessuno si incazzi.
Le mazzate ci sono sempre state e alla fine della fiera nessuno aveva interesse a farsi trovare perchè nn c'erano i chierichetti in giro in piena notte in certi posti...
Dopo l'11 settembre gli americani si sono praticamente rintanati nella base.
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Vi prego ragazzi, già sono un comunista deluso (non mi hanno mai promosso colonnello nel GRU) e volete anche che voti per la Liga Veneta? ;)
Cazzate a parte, dici che un militare straniero poteva far del male a un italiano i caramba zitti e fermi?
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Oh, ma è il giorno del nn capisco al primo post..... :o
Bar della zona di Gaeta porto, frequentazione: militari usa in gruppo e alticci, locali tendenzialmente guappi.
Scoppia il casino...io ti do una bottigliata tu mi dai una puncicata...
Qualcuno chiama la polizia.
A chi conviene restare lì?Nessuno...i primi si infilano nella zona militare, i secondi nei vicoli...e se ne parla la prossima volta.
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Se scappi prima d'accordo. Anche a Regium Lepidi o a Parma. Ma se la sbirraglia arriva non ti lascia mica andare...
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Ma nn è detto che nn lo faccia quando legge i documenti...
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Se legge i documenti e ti lascia andare, ecchechezzo, è da buttar fuori dall'arma a calci in culo. Odio i servi.
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Ma se sono secoli che l'Italia è la puttana del mondo.
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Cmq per mera cronaca metti in mano un coltello, anche finto, a gente inesperta e vedi che gli affondi li conti sulla punta delle dita.
Dici? non so nulla di coltello e sono solo un pivello marzialista, ma credo che se avessi un coltello in mano e l'intenzione di farti male cercherei di infilzare di punta... anche caricando forse.
Se in vece me lo ritrovassi fra le mani e volessi difendermi da qualcuno allora si, probabilmente inizierei ad agitarlo in giro (slash??)... ma più come deterrente per cercare di tenere la distanza e spaventare l'agressore.
Queste le mi tattiche SUICIDE da "esempio di gente inesperta".
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Hai appena confermato quello che ho scritto io.
Se mi vuoi uccidere e ti tieni a distanza sei un coglione nn un esperto... XD
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Hai appena confermato quello che ho scritto io.
Se mi vuoi uccidere e ti tieni a distanza sei un coglione nn un esperto... XD
Ottimo, rimango a disposizione com "esempio di gente inesperta" :gh:
...a parte gli scherzi: ma un affondo non è un entrata di punta? forse ho capito male il tuo post
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Quello che ho visto fare nella "prova della birra" e' che dopo che provano uno slash e ti mancano passano subito agli affondi :pun:
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avrei scommesso sul: si butta addosso e ti pugnala ai fianchi dalla corta distanza :dis:
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Quello che ho visto fare nella "prova della birra" e' che dopo che provano uno slash e ti mancano passano subito agli affondi :pun:
E ci mancherebbe...ma io nn resto ad aspettare che ti giochi il jolly... :whistle:
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Quello che ho visto fare nella "prova della birra" e' che dopo che provano uno slash e ti mancano passano subito agli affondi :pun:
E ci mancherebbe...ma io nn resto ad aspettare che ti giochi il jolly... :whistle:
:D
Ho grandi aspettative per il gathering, spero davvero di vedere la difesa da coltello...
Buttarsi sul colpo come ho visto fare nei video non mi piace molto..
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Buttarsi sul colpo come ho visto fare nei video non mi piace molto..
E' in effetti un atteggiamento che appare da kamikaze ma per logica lo è meno di dare il tempo all'attaccante di prenderti le misure.
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Ho grandi aspettative per il gathering, spero davvero di vedere la lotta a terra...
Lotta a terra? :sur:
Qualcuno ha detto lotta a terra? :sur:
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Ho grandi aspettative per il gathering, spero davvero di vedere la lotta a terra...
Lotta a terra? :sur:
Qualcuno ha detto lotta a terra? :sur:
XD XD XD
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avrei scommesso sul: si butta addosso e ti pugnala ai fianchi dalla corta distanza :dis:
ero quello che intendevo anche io...
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Quello che ho visto fare nella "prova della birra" e' che dopo che provano uno slash e ti mancano passano subito agli affondi :pun:
E ci mancherebbe...ma io nn resto ad aspettare che ti giochi il jolly... :whistle:
:D
Ho grandi aspettative per il gathering, spero davvero di vedere la difesa da coltello...
Buttarsi sul colpo come ho visto fare nei video non mi piace molto..
Al Gathering nn mostrerò nulla col coltello.
Se parli di una delle nostre difese questo lo ha scritto un tradizionalista pluri dan che ha provato una volta con me:
"Di seguito si è passati alla difesa da attacco di coltello, con movimento dal basso verso l'alto con bersaglio l'addome. Qui l'invocazione (smadonnamento) di Black Ronin sulla dimostrazione dell'efficacia del blocco/parata che si effettua."
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Quello che ho visto fare nella "prova della birra" e' che dopo che provano uno slash e ti mancano passano subito agli affondi :pun:
E ci mancherebbe...ma io nn resto ad aspettare che ti giochi il jolly... :whistle:
:D
Ho grandi aspettative per il gathering, spero davvero di vedere la difesa da coltello...
Buttarsi sul colpo come ho visto fare nei video non mi piace molto..
Al Gathering nn mostrerò nulla col coltello.
Se parli di una delle nostre difese questo lo ha scritto un tradizionalista pluri dan che ha provato una volta con me:
"Di seguito si è passati alla difesa da attacco di coltello, con movimento dal basso verso l'alto con bersaglio l'addome. Qui l'invocazione (smadonnamento) di Black Ronin sulla dimostrazione dell'efficacia del blocco/parata che si effettua."
Si,voglio vederla,ma se non ho capito male l'andazzo sara' facile vederla, mi avvicino con una forchetta al tuo piatto..... :gh:
Oppure ti assalgo con un coltello di gomma, poi dico che e' stata un idea di WNS :thsit:
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Se nn c'è lo switch acceso mi potete pure mettere un dito al culo e io nn reagisco.... :nono:
Ovviamente prendete per buone le mie parole... XD
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C'è qualche filmato youtubbato circa sto blocco?
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mi avvicino con una forchetta al tuo piatto..... :gh:
:o
Ti avvicini a un piatto? :-\ E a fare che? ???
Hai ripreso a mangiare? :gh:
XD
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Se nn c'è lo switch acceso mi potete pure mettere un dito al culo e io nn reagisco.... :nono:
Ovviamente prendete per buone le mie parole... XD
per l'amor del cielo, john, ormai hai capito che aria tirerà al gathering, resta sempre con lo switch acceso che stanno già mettendo in valigia i guanti di gomma!
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Fiat voluntas gay.
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io ai "blocchi" ci credo :thsit: