Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Tran Hung Dao on September 15, 2010, 14:24:26 pm
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Cavolo..son cose strane, per anni lavori una cosa in un modo, poi scopri che esiste anche un altro metodo..e che fai? Lo cambi o lo integri?
Nel Vovinam DA TAT, è il Calcio Circolare, "roundhouse kick"..
Non l'ho imparato nel Vovinam, ma quasi ovunque negli anni l'ho visto fare come lo facevo io..e come mi è sempre stato insegnato, caricamento del ginocchio esterno e mentre distendo la gamba ruoto bacino e piede in appoggio (circa 180° rispetto alla posizione iniziale) e calcio!
Mi son sempre trovato benissimo..potente, un bel calcio, anche veloce se lo impari bene, ma più che altro potente dato che riceve molto caricamento..
Porto sempre un esempio di calcio alto, altezza viso di persona alta come noi..
Avevo già notato che spesso nel Karate, nn so se tutti gli stili, invece lo si faceva caricando il ginocchio frontale come un Calcio Frontale..e poi rotazione veloce..solo che spesso nel Karate nn si ruota il piede in appoggio oltre i 90° (correggetemi se sbaglio)..in qs modo sforzi molto il bacino oltre al fatto il calcio punta leggermente verso l'alto e nn colpisce su una linea orizzontale o adirittura a scendere..allora ho incominciato ad allenarlo come fanno molti altre discipline (nn so quali, ma l'ho visto più volte) con il caricamento dritto e poi applicare la solita rotazione che applicavo prima..eheh..che figata!
Devi avere un po di apertura d'anche maggiore rispetto alla media, perchè lo sforzo è maggiore, ma la velocità del calcio è nettamente superiore e soprattutto la traiettoria nn è intuibile come quella di un calcio caricato aperto che può andare bene come tecnica che segue un'altra..
La prova è stata allenando con un collega i contrattacchi di calcio, lui aspettava il mio Da Tat..mi alleno sempre molti vicino alla realtà, nn mi piacciono le cose troppo preparate..beh, io tiro il calcio "rinnovato", ma senza particolare foga..nn era il mio compagno di allenamento..era giusto per ripassare..beh, gli arriva la tibia in piena tempia..controllata ovviamente..ma cmq la sente e resta stordito, più che altro dal tipo di Da Tat..dicendomi adirittura.."beh, lo hai tirato diverso"..ahahah :D quanto siamo limitati ogni tanto..
Beh, da quel giorno (2 o 3 anni fa) io insegno i due tipi di caricamenti...per chi è meno sciolto il primo, e cmq dopo che lo si è imparato insegno a tirarlo chiuso..
Vi interessava?? ahahah :D :D nn credo..ma il tutto per capire come calciate voi!!!
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Per come la vedo il secondo che descrivi entra facilmente perchè l'altro si aspetta il frontale e tu cambi traiettoria e bersaglio all'ultimo momento. Almeno nella kick lo insegno cosi, come un'astuzia da usare se l'altro non la conosce.
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Io penso di aver tirato il circolare "in tutti i modi", nelle varie discipline che ho praticato. Ho trovato il modo più aderente a ciò che sono io e a quello che è il mio pensiero nella muay thai, comunque. E... Ho fatto una fatica boia per impararlo, perché ho dovuto "destrutturare" tutto ciò che sapevo (caricamento, rotazione, accelerazione impressa col quadricipite...).
Ora il calcio va su, e sembra una cazzata.
Ma che fatica ho fatto... :sur:
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Dorje, allora il calcio va su e poi lo tiri giù?
XD XD
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Io penso di aver tirato il circolare "in tutti i modi", nelle varie discipline che ho praticato. Ho trovato il modo più aderente a ciò che sono io e a quello che è il mio pensiero nella muay thai, comunque. E... Ho fatto una fatica boia per impararlo, perché ho dovuto "destrutturare" tutto ciò che sapevo (caricamento, rotazione, accelerazione impressa col quadricipite...).
Ora il calcio va su, e sembra una cazzata.
Ma che fatica ho fatto... :sur:
medesima esperienza
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Io penso di aver tirato il circolare "in tutti i modi", nelle varie discipline che ho praticato. Ho trovato il modo più aderente a ciò che sono io e a quello che è il mio pensiero nella muay thai, comunque. E... Ho fatto una fatica boia per impararlo, perché ho dovuto "destrutturare" tutto ciò che sapevo (caricamento, rotazione, accelerazione impressa col quadricipite...).
Ora il calcio va su, e sembra una cazzata.
Ma che fatica ho fatto... :sur:
Ma come lo tiri?
Perchè anche nella Thai ho visto varie correnti a riguardo..ma ami caricato stretto..anzi, molto largo!
Almeno nella kick lo insegno cosi
Però nella Kick normalmente non viene insegnato in qs modo..almeno, a me pare di nn aver mai visto quel metodo..oltre che lo reputo difficile per chi inizia!
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Alt, aspetta, non lo faccio fare così ai principianti, ma dopo un po di pratica comincio ad isegnare tutti i tipi di calcio che so, incluso il metodo thai con rotazione della testa e il metodo tipo kung fu con l'anca chiusa in controrotazione.
Il corso è kick, ma ci metto un po di tutto visto che nelle competizioni ti capita sempre più spesso di trovare ogni tipo di praticante e la tecnica pura nonesiste più.
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Ma come lo tiri?
Perchè anche nella Thai ho visto varie correnti a riguardo..ma ami caricato stretto..anzi, molto largo!
Passo a 45° in avanti con l'altro piede, mentre carico il busto (con mano del calcio portata avanti), e successivamente scarico completamente l'energia ruotando completamente le anche.
Non carica la gamba, è solo il corpo che fa il caricamento per poi trasmettere l'energia alla gamba.
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per mia esperienza:
calci circolari esistono due grandi correnti
- quelli caricati con il corpo, generalmente ancati
- quelli frustati generlmente con maggior enfasi sull estensione del quadricipite
i primi sono caratteristici della thai e attualmente delle discipline da combattimento
come detto da dorje passo a 45° caricamento largo, gamba semiflessa e impatto dato con la tibia,
un calcio di sfondamento
un bell esempio è il video postato da Raven
dei secondi ho meno esperienza ma noto un caricamento dato prima col puntamento del ginocchio verso il bersaglio e distensione, caratteristico di molte am orientali quali tkd karate -e credevo anche voviam-
calci che puntano piu a "perforare" la guardia e il corpo
ovviamente ogni arte ha la sua peculiarità e un modo differente nel portare il colpo
parlavo sempre in via generica
PS si parla di circolari con gamba arretrata con pieno caricamento, quelli con gamba avanzata differiscono leggermente
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Per me come lo spiega Rutten è la versione impeccabile.
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Quelli frustati pagano bene in caso di scarpine e colpi precisi,quelli ancati basta che trovino un bersaglio XD
Almeno,questa e' l'esperienza personale :)
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L'esempio THAI alla fine è come l'ho sempre tirato e continuo a tirarlo..almeno dal video..solo senza il PASSO a 45°..dalla guardia e tiro..però il caricamento del ginocchio ci deve sempre essere, non è che posso mandare su la gamba tesa, o quasi..
Nel Vovinam il calcio direi che è una via di mezzo tra i due..
Se guardiamo i vietnamiti, loro calciano quasi senza rotazione del bacino, ma è una quastione articolare della loro struttura fisica, il calcio si alza cmq e riesco anche a girarlo..ovvio, quelli bravi, così facendolo gli atleti scarsi tirano dei calci orribili..in EUROPA il lavoro è leggermente diverso e adattato agli Europei, caricamento del ginocchio leggermente esterno e distensione della gamba durante la fase di rotazione del bacino..
per intenderci..
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L'esempio THAI alla fine è come l'ho sempre tirato e continuo a tirarlo..almeno dal video..solo senza il PASSO a 45°..dalla guardia e tiro..però il caricamento del ginocchio ci deve sempre essere, non è che posso mandare su la gamba tesa, o quasi..
Aspetta però... Forse non ci intendiamo sul temine "caricamento". Per caricamento intendo un movimento atto a caricare la catena cinetica che verrà poi utilizzata per tirare il calcio.
Il ginocchio nella muay thai si piega... Eccome se si piega. Anzi: nel calcio la gamba nemmeno si estende, all'impatto.
Solo che si piega quando il calcio è già ben che partito. Di fatto, il movimento di caricamento si fa con il resto del corpo, non con la gamba. :)
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L'esempio THAI alla fine è come l'ho sempre tirato e continuo a tirarlo..almeno dal video..solo senza il PASSO a 45°..dalla guardia e tiro..però il caricamento del ginocchio ci deve sempre essere, non è che posso mandare su la gamba tesa, o quasi..
Nel Vovinam il calcio direi che è una via di mezzo tra i due..
Se guardiamo i vietnamiti, loro calciano quasi senza rotazione del bacino, ma è una quastione articolare della loro struttura fisica, il calcio si alza cmq e riesco anche a girarlo..ovvio, quelli bravi, così facendolo gli atleti scarsi tirano dei calci orribili..in EUROPA il lavoro è leggermente diverso e adattato agli Europei, caricamento del ginocchio leggermente esterno e distensione della gamba durante la fase di rotazione del bacino..
per intenderci..
se carichi dal ginocchio,non può essere ancato...
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ho visto il video,
nella thai dove il fulcro della potenza è dato proprio dal movimento del bacino non
c'è estensione del ginocchio che - IMHO - porta a frustare il colpo anche se c'è uso dell anca - è aperto pero' l'uso dell anca è diverso
PS
thẳng è frontale
thắng è come il nick che usavi vincere
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questo lo tira pure male visto che ha il bacino chiuso all impatto :gh:
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Dal video postato [bellissimo] è come intenbdo io il calcio circolare e come l'ho sempre tirato, solo senza il passo..ma da fermo..
Il passo ti porta ad andare oltre e non fermarsi..nel Vovinam per forza devi saperlo tirare fermnadoti, non lo si tira solo nel combattimento..ci sono le Forme..quindi ci deve essere la distensione e ritorno..
thẳng è frontale
thắng è come il nick che usavi vincere
Eh, lo so bene, è che ogni tanto faccio casino nell'usare gli accenti quando scrivo..mi ero già accorto dell'errore, grazie!
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Dal video postato [bellissimo] è come intenbdo io il calcio circolare e come l'ho sempre tirato, solo senza il passo..ma da fermo..
Il passo ti porta ad andare oltre e non fermarsi..nel Vovinam per forza devi saperlo tirare fermnadoti, non lo si tira solo nel combattimento..ci sono le Forme..quindi ci deve essere la distensione e ritorno..
hehe pensa che quello invece è il nostro obiettivo invece, "tagliare" l'avversario
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hehe pensa che quello invece è il nostro obiettivo invece, "tagliare" l'avversario
Lo so bene, ma nell'allenamento ai colpitori è così anche per me...
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Quelli frustati pagano bene in caso di scarpine e colpi precisi,quelli ancati basta che trovino un bersaglio XD
Almeno,questa e' l'esperienza personale :)
ed è anche la mia esperienza ;)
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Quelli frustati pagano bene in caso di scarpine e colpi precisi,quelli ancati basta che trovino un bersaglio XD
Almeno,questa e' l'esperienza personale :)
ed è anche la mia esperienza ;)
concordo. L'uso di un calcio più frustato o meno dipende tutto dal contesto. Con un attendista che lavora di schivata e contrattacco è bene privilegiare i movimenti rapidi, poco visibili e per i quali ci sia il minor tragitto da fare verso il bersaglio (es.: un calcio portato con gamba avanzata rispetto a un arretrato). Questo tipo di calci però secondo me deve comunque avere una potenza minima sufficiente, per cui il lavoro di anca esiste sempre.
Ci sono invece situazioni in cui è più remunerativo concentrarsi sulla potenza, ma anche qui è bene evitare sfarfallamenti, caricamenti eterni e plateali, utilizzo eccessivo di energia.
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Quelli frustati pagano bene in caso di scarpine e colpi precisi,quelli ancati basta che trovino un bersaglio XD
Almeno,questa e' l'esperienza personale :)
ed è anche la mia esperienza ;)
Se vogliamo legare la pratica del calcio circolare solo al combattimento assolutamente d'accordo..in un caso di TECNICA e basta per forza devi avere anche un altro metodo per tirare..che cmq nn è per forza frustare..nn mi hanno mai insegnatoa frustare, ma a fermare la tecnica e poi richiamare...
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Se vogliamo legare la pratica del calcio circolare solo al combattimento assolutamente d'accordo..in un caso di TECNICA e basta per forza devi avere anche un altro metodo per tirare..che cmq nn è per forza frustare..nn mi hanno mai insegnatoa frustare, ma a fermare la tecnica e poi richiamare...
Cavolo, non riesco a trovare il video!
C'è un video di Khem Fairtex che si allena in Italia prima del match con Calzolari. Lo si vede fare un po' di vuoto davanti ai fotografi e tira anche un paio di calci ancati in puro stile thai, ma richiamando la gamba, senza continuare il movimento.
Muay Multimedia Jack, aiutaci tu! ;)
Se vogliamo legare la pratica del calcio circolare solo al combattimento assolutamente d'accordo..in un caso di TECNICA e basta per forza devi avere anche un altro metodo per tirare
Non ho capito questa distinzione tra combattimento e tecnica: la tecnica è necessaria per combattere ed è finalizzata a quello. Non capisco insomma cosa sia la "TECNICA e basta": le forme?
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questo lo tira pure male visto che ha il bacino chiuso all impatto :gh:
Si, accidenti... TI rendi conto che l'unico video in cui vedi il calcio dall'alto, con angoli ecc.... Lo tira male? L'avessero fatto tirare a uno di quelli che si vedono a fine video almeno, per la ripresa dall'alto... :dis:
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Non ho capito questa distinzione tra combattimento e tecnica: la tecnica è necessaria per combattere ed è finalizzata a quello. Non capisco insomma cosa sia la "TECNICA e basta": le forme?
espresso male..si, le forme..devo saper fermare il calcio e tornare indietro in posizione..o cmq appoggiarlo controllando...
Beh, sul fine ci si potrebbe discutere una vita.. :D è vero che serve a colpire, combattere..ma io nn pratico solo per quello, ma anche per il semplice piacere di fare un movimento fatto bene..ovvio, se poi lo applichi anche è melgio!!
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Cavolo, non riesco a trovare il video!
C'è un video di Khem Fairtex che si allena in Italia prima del match con Calzolari. Lo si vede fare un po' di vuoto davanti ai fotografi e tira anche un paio di calci ancati in puro stile thai, ma richiamando la gamba, senza continuare il movimento.
l'unico che ho trovato è questo
ma qui li sta tirando proprio alla ca@@o per scaldarsi
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questo lo tira pure male visto che ha il bacino chiuso all impatto :gh:
Si, accidenti... TI rendi conto che l'unico video in cui vedi il calcio dall'alto, con angoli ecc.... Lo tira male? L'avessero fatto tirare a uno di quelli che si vedono a fine video almeno, per la ripresa dall'alto... :dis:
Piu che altro l'errore che fa è tirare il calcio in linea con il sacco nonostante il passo e per arrivarci chiude platealmete il corpo - esasperando la tecnica ha fatto l effetto contrario
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Sì, il video che avevo in mente è proprio quello... ma non ricordavo che tirasse in modo così scazzato.
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Oddio..quelli ai PAO ok..ma quelli a vuoto fanno schifino..ma nn sarà qs il video..nn li richiama, li continua..
Per calcio fermato e richiamato intendo qs..
Come tecnica mi avvicinoa qs..solo che io lo faccio caricare aperto, ma con lo stesso tipo di movimento di piede e bacino..poi lo faccio fare anche in qs modo esatto.
Nel Vovinam, i vietnamiti, non calciano così..assolutamente, loro nn ruotano un granchè il bacino..vi farò dei video il prima possibile :)
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Oddio..quelli ai PAO ok..ma quelli a vuoto fanno schifino..ma nn sarà qs il video..nn li richiama, li continua..
Per calcio fermato e richiamato intendo qs..
Nella muay thai i calci non vanno MAI fermati, né richiamati. Tornano indietro solo se colpiscono qualcosa.
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si, mi ricordo di quel tipo che prendeva a tibiate un pilastro ... si chiamava Tom credo Tom boh?
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Nella muay thai i calci non vanno MAI fermati, né richiamati. Tornano indietro solo se colpiscono qualcosa.
Qs lo so bene..solo che mi riferivo a qs..
C'è un video di Khem Fairtex che si allena in Italia prima del match con Calzolari. Lo si vede fare un po' di vuoto davanti ai fotografi e tira anche un paio di calci ancati in puro stile thai, ma richiamando la gamba, senza continuare il movimento.
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Nella muay thai i calci non vanno MAI fermati, né richiamati. Tornano indietro solo se colpiscono qualcosa.
Qs lo so bene..solo che mi riferivo a qs..
C'è un video di Khem Fairtex che si allena in Italia prima del match con Calzolari. Lo si vede fare un po' di vuoto davanti ai fotografi e tira anche un paio di calci ancati in puro stile thai, ma richiamando la gamba, senza continuare il movimento.
E' che, come puoi ben immaginare... Siccome non ci si allena a richiamare il calcio, né a fermarlo, qualsiasi tentativo di fare una di queste due cose da parte di un nak muay risulterà "brutto". :)
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si, mi ricordo di quel tipo che prendeva a tibiate un pilastro ... si chiamava Tom credo Tom boh?
TONG PO!!!!!
http://it.wikipedia.org/wiki/Tong-Po
XD XD
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E' che, come puoi ben immaginare... Siccome non ci si allena a richiamare il calcio, né a fermarlo, qualsiasi tentativo di fare una di queste due cose da parte di un nak muay risulterà "brutto". :)
Giustamente....
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E' che, come puoi ben immaginare... Siccome non ci si allena a richiamare il calcio, né a fermarlo, qualsiasi tentativo di fare una di queste due cose da parte di un nak muay risulterà "brutto". :)
Giustamente....
da noi si dice Brut ma Bun!
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Qs video lo abbiamo girato in VN nel Dic08/Gen09...è un allenamento classico..spesso usato come "riscaldamento"..in Vietnam nn c'è molto bisongo di scaldarsi..dopo la fase di avviamento motorio fanno spesso sequenze di qs genere per tutti..
Mentre alcune immagini solo relative ad una prova di selezione per la squadra regionale al campionato nazionale dai 12 ai 16 anni..prove a tempo su sequenze di calci..ecc...
Ovviamente da nn perdere l'inizio con quel fantastico esercizio spacca articolazioni :D
Buona visione...
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Ovviamente da nn perdere l'inizio con quel fantastico esercizio spacca articolazioni :D
:o :o
Buona visione...
Ho apprezzato moltissimo il primo esercizio di calci fatti tutti in fila con varie combinazioni! :)
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Ho apprezzato moltissimo il primo esercizio di calci fatti tutti in fila con varie combinazioni! :)
io uso spesso qs metodo..file continue, si esce da una e si entra in un altra e si parte da un semplice circolare per poi continuare con varie combinazioni aggiungendo anche pugni o una minima reazione di chi tiene il colpitore..sia con le palette come nel video che con vari colpitori tipo PAO..
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Qs video lo abbiamo girato in VN nel Dic08/Gen09...è un allenamento classico..spesso usato come "riscaldamento"..in Vietnam nn c'è molto bisongo di scaldarsi..dopo la fase di avviamento motorio fanno spesso sequenze di qs genere per tutti..
Mentre alcune immagini solo relative ad una prova di selezione per la squadra regionale al campionato nazionale dai 12 ai 16 anni..prove a tempo su sequenze di calci..ecc...
Ovviamente da nn perdere l'inizio con quel fantastico esercizio spacca articolazioni :D
Buona visione...
La similitudine tra VVD e TKD e' molto evidente, trattasi degli stessi identici esercizi che facevo anche io negli anni '80 :whistle:
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La similitudine tra VVD e TKD e' molto evidente, trattasi degli stessi identici esercizi che facevo anche io negli anni '80 :whistle:
Ahahah :D sottile..ma ci hai dato dei "vecchi"..oppure Old school che fa più figo?? ;)
Beh,ora nn li fate più nel TKD?
In Vietnam è un metodo molto usato..in Italia forse no..a me piace molto come sistema e lo uso, ma nn so quante altre palestre lo facciano!
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Penso che si faccia ancora.. pero' e' da parecchio tempo che non metto piede in un dojang XD
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pero' e' da parecchio tempo che non metto piede in un dojang XD
Anche perché a entrarci in accademica daresti nell'occhio...
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:D devo ancora comperarla l'accademica! (se mai lo faro'!) :gh:
Per Vinh to, questo e' un tipico allenamento pre-sparring di tkd-wtf
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Per Vinh to, questo e' un tipico allenamento pre-sparring di tkd-wtf
Bello..divertente..a me piace molto come tipo di allenamento..
Bello il dx/sx indietreggiando a 0:40..e il girato indietreggiando da un attacco a 1:09..
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Anche a me piace questo tipo di allenamento sciolto e rilassato :thsit: