Ar.Ma.
Meditazione, salute e pratiche di lunga vita => Meditazione / Spiritualità/ Medicina Alternativa/ Psicologia => Topic started by: Giorgia Moralizzatrice on September 22, 2010, 09:27:59 am
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Potrebbe essere visto come uno spin off di questo 3d
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4285.0
in cui a un certo punto si parlare di smettere di pensare.
E' davvero possibile attraverso pratiche meditative (o simili) oppure è un modo per dire di lasciar fluire i pensieri e non registrarli?
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coma profondo?
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(http://www.altracitta.org/wp-content/uploads/2009/10/disco.jpg)
si e' possibile :gh:
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ovviamente lo smettere di pensare e' impossibile , pero attraverso la meditazione si puo' "pensare in modo diverso" , ossia lasciare che il fiume scorra libero , senza per forza incanalarlo in certi argini :)
IMHO ovviamente.
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Mi vengono in mente due cose:
1. la meditazione sulla "vacuità" dei buddhisti. E' un alto livello di partica meditativa (e io ancora me lo sogno), ma se non ho capito male meditare sul vuoto consisterebbe proprio nello smettere completamente di pensare.
2. quello che Mad ha citato scherzosamente deriva, anche se in modo ignorante, inconsapevole e incontrollato, da una tradizione "seria", la trance :thsit:
(esempio: http://digilander.libero.it/initlabor/musica-trance/musica-sufi.html)
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meditare sul vuoto consisterebbe proprio nello smettere completamente di pensare.
si ma si "pensa di non pensare" , insomma si pensa di svuotare la mente da alcune cose ...
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meditare sul vuoto consisterebbe proprio nello smettere completamente di pensare.
si ma si "pensa di non pensare" , insomma si pensa di svuotare la mente da alcune cose ...
No no... smetti proprio di far funzionare il cervello. "sei", e basta :)
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io sapevo che da esperimenti scientifici fatti anche su monaci durante la meditazione l'attività cerebrale è enorme!
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Il discorso (imho) verte sul fatto che durante la pratica meditativa è importante la non-identificazione con i pensieri. Raggiunto questo stato, si ha la sensazione che questi cessino di esistere.
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No no... smetti proprio di far funzionare il cervello. "sei", e basta :)
appunto ... se "sei" ... "pensi" ...
smettere di far funzionare il cervello equivale alla morte cerebrale.
Usare la mente per meditare e' una cosa diversa ... o almeno io penso questo , in base alle mie esperienze personali.
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Il discorso (imho) verte sul fatto che durante la pratica meditativa è importante la non-identificazione con i pensieri. Raggiunto questo stato, si ha la sensazione che questi cessino di esistere.
mmm... quindi il cervello lavora ma tu non stai attivamente pensando e non sei cosciente dei pensieri?
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2. quello che Mad ha citato scherzosamente deriva, anche se in modo ignorante, inconsapevole e incontrollato, da una tradizione "seria", la trance :thsit:
(esempio: http://digilander.libero.it/initlabor/musica-trance/musica-sufi.html)
non dà buoni risultati, probabilmente serve un aiutino
Non ho capito ???
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la musica per lo stato di trance.
La trance più che non pensare dovrebbere essere una concentrazione in due momenti dove il primo è un fluire incontrollato ed il secondo consapevole e controllato.
Stando a quello che si legge in giro...lo dico e lo smentisco :D
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mmm... quindi il cervello lavora ma tu non stai attivamente pensando e non sei cosciente dei pensieri?
Diciamo di si. Non direi tanto che non sei cosciente dei pensieri, quanto "supercosicente" di te stesso.
In pratica si sposta l'attenzione dalla mente al sé.
P.S. - Mi rendo conto che neurologicamente parlando quest'affermazione non ha senso. ;) Ma sto parlando di sensazioni, nient'altro.
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mmm... quindi il cervello lavora ma tu non stai attivamente pensando e non sei cosciente dei pensieri?
Diciamo di si. Non direi tanto che non sei cosciente dei pensieri, quanto "supercosciente" di te stesso.
In pratica si sposta l'attenzione dalla mente al sé.
P.S. - Mi rendo conto che neurologicamente parlando quest'affermazione non ha senso. ;) Ma sto parlando di sensazioni, nient'altro.
OK! Era esattamente quello che intendevo! :-*
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la musica per lo stato di trance.
La trance più che non pensare dovrebbere essere una concentrazione in due momenti dove il primo è un fluire incontrollato ed il secondo consapevole e controllato.
Stando a quello che si legge in giro...lo dico e lo smentisco :D
Per quello che ho sperimentato io dello stato di trance, non mi ritrovo con le tue considerazioni..
Cosa hai letto in giro?
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OK! Era esattamente quello che intendevo! :-*
il che , e' differente dal non pensare .
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OK! Era esattamente quello che intendevo! :-*
il che , e' differente dal non pensare .
Eh scusa, non sapevo in che modo spiegarlo :-[
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No no... smetti proprio di far funzionare il cervello. "sei", e basta :)
Ecco questo credo proprio non sia possibile, il cervello è un organo involontario, come fai a farne cessare il funzionamento?
Io mi considero aperta (poi ovvio questa è una mia percezione di me stessa per cui anche soggetta a errore :thsit: ) ma ci vuole anche attenzione a quello che si scrive, abbiamo un linguaggio sviluppatissimo, usiamolo per dire esattamente quello che pensiamo non approssimazioni, altrimenti già l'argomento non è immediato poi si generano fraintendimenti e si inizia a parlare di aria fritta come in altre sezioni :whistle:
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No no... smetti proprio di far funzionare il cervello. "sei", e basta :)
Ecco questo credo proprio non sia possibile, il cervello è un muscolo involontario, come fai a farne cessare il funzionamento?
Io mi considero aperta (poi ovvio questa è una mia percezione di me stessa per cui anche soggetta a errore :thsit: ) ma ci vuole anche attenzione a quello che si scrive, abbiamo un linguaggio sviluppatissimo, usiamolo per dire esattamente quello che pensiamo non approssimazioni, altrimenti già l'argomento non è immediato poi si generano fraintendimenti e si inizia a parlare di aria fritta come in altre sezioni :whistle:
uff, scusate! Ti sembra che il tuo cervello abbia smesso di funzionare e semplicemente "sei".
Meglio? :dis:
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ma ci vuole anche attenzione a quello che si scrive, abbiamo un linguaggio sviluppatissimo, usiamolo per dire esattamente quello che pensiamo non approssimazioni, altrimenti già l'argomento non è immediato poi si generano fraintendimenti e si inizia a parlare di aria fritta come in altre sezioni :whistle:
Ma che poi scusa, se proprio ci vogliamo fare le pulci, quello che ho scritto non è sbagliato: ho detto che tu smetti di FAR funzionare il cervello, quindi non lo fai funzionare volontariamente, ma non ho detto che il cervello in sè smetta di funzionare :halo:
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[OT]
Faccio outing e ammetto di aver definito il cervello un muscolo poi ho modificato ma morgana ha quotato, ecco mi espongo alla pubblica gogna :(
Ma da pignola rompicoglioni mi sembra giusto, no?
[/OT]
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Dogen, nello Shobogenzo, infatti specifica che non si può smettere di pensare... bensì, si deve raggiungere lo a-pensiero, ossia una forma di coscienza, in cui il fiume di pensieri scorre attraverso le nostre meningi, ma non veniamo minimamente coinvolti in alcuno di essi.
Si deve, insomma, sospendere il "giudizio"
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Faccio outing e ammetto di aver definito il cervello un muscolo
:D :D :D :D
E pensa che non l'avevo neanche notato!!!
Tra me e te, forse è meglio che iniziamo a postare dopo mezzogiorno :-X
Dogen, nello Shobogenzo, infatti specifica che non si può smettere di pensare... bensì, si deve raggiungere lo a-pensiero, ossia una forma di coscienza, in cui il fiume di pensieri scorre attraverso le nostre meningi, ma non veniamo minimamente coinvolti in alcuno di essi.
Si deve, insomma, sospendere il "giudizio"
Siete tutti molto più bravi di me a descrivere questa "cosa" :thsit:
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Morgana(L) ma tu mediti spesso ?
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Morgana :-* ma tu mediti spesso ?
No :(
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ovviamente lo smettere di pensare e' impossibile , pero attraverso la meditazione si puo' "pensare in modo diverso" , ossia lasciare che il fiume scorra libero , senza per forza incanalarlo in certi argini :)
IMHO ovviamente.
Ho sperimentato esattamente la stessa cosa,
é impossibile smettere di pensare, ed é un modo di meditare sbagliato sforzarsi in tal senso (secondo maharishi yogi).
Quello che si puo fare é diventare il testimone, l'osservatore, un'entitá esterna che "guarda" il fiume di pensieri scorrere liberamente.
Con la TM si usano i Mantram, altre tecniche prevedono respirazioni particolari e poi abbandono, altri fanno un percorso mentale... insomma ci sono diversi modi per farlo.
Quando succede la sensazione é fantastica, Yogani ha scritto un libro che si intitola
"Deep Meditation - Pathway to Personal Freedom"
il quale descrive molto bene cosa accade in quell'istante ed é proprio una sensazione di libertá interiore, qualunque cosa ci sia fuori bella o brutta non ci tocca piu, si sta bene nel presente, con se stassi e non si ha piu bisogno di altro.
Diverso é riuscire a stare sempre in questo stato di pace dei sensi.
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CVD.
Non che ci fosse bisogno di sto thread per sapere chi aveva ragione e chi torto, chi aveva o meno capacità di espressione/comprensione dell' italiano, chi avesse o meno cultura decente in merito a meditazione, zen, ecc., per carità....
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CVD.
Non che ci fosse bisogno di sto thread per sapere chi aveva ragione e chi torto, chi aveva o meno capacità di espressione/comprensione dell' italiano, chi avesse o meno cultura decente in merito a meditazione, zen, ecc., per carità....
Già, a che pro sperimentare, provare a discutere, mettersi in gioco? Molto meglio passare le giornate a copiare cose a caso da wikipedia e fingersi grandi esperti di tutto :thsit:
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Già, a che pro sperimentare, provare a discutere, mettersi in gioco? Molto meglio passare le giornate a copiare cose a caso da wikipedia e fingersi grandi esperti di tutto :thsit:
ti meriti un bacio a distanza
:D :D :D :D :D
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XD
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Già, a che pro sperimentare, provare a discutere, mettersi in gioco? Molto meglio passare le giornate a copiare cose a caso da wikipedia e fingersi grandi esperti di tutto :thsit:
Il mio commento nasce dall' esatto opposto.
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Il mio commento nasce dall' esatto opposto.
Non avevamo il minimo dubbio ...
:pla:
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Scusa Morgana chi é che copia cose a caso da wikipedia e si finge grande esperto di tutto?
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Scusa Morgana chi é che copia cose a caso da wikipedia e si finge grande esperto di tutto?
Ma nessuno in particolare, era una considerazione puramente generale :halo:
(voi sapete chi siete XD )
Ora basta, siamo OT.
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Scusa Morgana chi é che copia cose a caso da wikipedia e si finge grande esperto di tutto?
Ovviamente parlava di me! :thsit:
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Scusa Morgana chi é che copia cose a caso da wikipedia e si finge grande esperto di tutto?
Ovviamente parlava di me! :thsit:
Macchinista, sei OT :whip:
Tanto io e te facciamo i conti tra 20 gg e poi vediamo chi è l'esperto di cosa :sur: (si si, sono masochista :halo: )
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Fate i bravi bambini su.. è il mio primo 3d aperto in questa sezione, non mandatelo a quel paese :=)
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Tappati la bocca e smetti di pensare tu!
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@Machine: propongo la divisione del 3d, che ne dici? :whistle: Qua gli OT si stanno facendo pesanti
Tappati la bocca e smetti di pensare tu!
Guarda fino a tapparmi la bocca (e conosco anche modi molto piacevoli per farlo :P ) ce la potrei anche fare sempre se mi andasse e decidessi che ne vale la pena, smettere di pensare purtroppo non credo.. se hai suggerimenti su come fare sono in ascolto.
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Guarda fino a tapparmi la bocca (e conosco anche modi molto piacevoli per farlo :P ) ce la potrei anche fare sempre se mi andasse e decidessi che ne vale la pena
Porcellona... non disdegni il salato, se ben ricordo.
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a me piacciono gli OT, sono gli interventi OT che fanno riflettere :om:
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Sono tendenzialmente d' accordo, uomo bianco.
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Guarda fino a tapparmi la bocca (e conosco anche modi molto piacevoli per farlo :P ) ce la potrei anche fare sempre se mi andasse e decidessi che ne vale la pena
Porcellona... non disdegni il salato, se ben ricordo.
Mmm direi che mal-ricordi, sono molto più sul dolce
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Nein, ricordo perfettamente il "non disdegno il salato" messo tra le parentesi.
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Lotus sei una cloaca
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questo 3d lo é diventato
basta smancerie :grrr:
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Trova spunti di riflessione dai nostri OT :om: :-X
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questo 3d lo é diventato
basta smancerie :grrr:
E tu ripuliscilo dagli OT :) sei il moderatore, puoi farlo.
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questo 3d lo é diventato
basta smancerie :grrr:
E tu ripuliscilo dagli OT :) sei il moderatore, puoi farlo.
Esatto! Sposta gli OT in "New Psychology"! :D
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Già, a che pro sperimentare, provare a discutere, mettersi in gioco? Molto meglio passare le giornate a copiare cose a caso da wikipedia e fingersi grandi esperti di tutto :thsit:
Il mio commento nasce dall' esatto opposto.
Vedi L0tus, perchè intervengo poco in questi thread, anche se ogni tanto me li segnali...
Per evitare commenti come questi, senza sapere chi sta parlando dall'altra parte, nè tantomeno capire da dove veramente arrivino le informazioni...
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Tappati la bocca e smetti di pensare tu!
Tranquillo, non ha bisogno del tuo incoraggiamento... giusto qualche post prima aveva scritto:
[OT]
Faccio outing e ammetto di aver definito il cervello un muscolo poi ho modificato ma morgana ha quotato, ecco mi espongo alla pubblica gogna :(
Ma da pignola rompicoglioni mi sembra giusto, no?
[/OT]
:dis: :nono:
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Tranquillo, non ha bisogno del tuo incoraggiamento...
In effetti ogni tanto
(http://www.simpsoncrazy.com/content/pictures/homer/HomerSimpson36.gif)
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è da indagare questo tuo ultimo vezzo: il cilicio. hai le mestruazioni?
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è da indagare questo tuo ultimo vezzo: il cilicio. hai le mestruazioni?
:D Semplicemente gioco d'anticipo e avendo un'autostima ipertrofica non ho particolari problemi ad ammettere le boiate. Il cilicio non mi ha mai convinto, posso sopportare il dolore ma deve esserci qualcosa che riequilibri la situazione per renderlo sensato.
Tanto per ritornare parzialmente in tema, si parlava in chat della possibilità attraverso tecniche di meditazione di controllare altri organi involontari come ad esempio il cuore e mi chiedevo fino a che punto si riescono a spingere questi effetti.
E dato che le mie connessioni mentali la mattina sono piuttosto ballerine il pensiero successivo è stato "who watches the watchmen?"