Ar.Ma.
Sport da combattimento => K1/Kickboxing/Sanda/Savate => Topic started by: Fabius Thume Phacente on January 23, 2010, 16:11:19 pm
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Voglio dire, è una disciplina
- tecnica (probabilmente la più tecnica tra gli sport da combattimento),
- bastarda (si può colpire in tutto il corpo davanti e dietro -anche la schiena-, alle ginocchia e anche sotto di queste fino al piede),
- pulita (si calzano le scarpe quindi anche se ci sono dei lercioni poco propensi a lavarsi e indossano solitamente scarpe putride, non se ne è offesi nella propria sensibilità olfattiva)
- elegante senza andare a discapito della efficacia,
- con colpi che in gran parte delle altre discipline non ci sono,
- adatta alla difesa personale (inoltre, colpire con la punta del piede è un'ottima arma dissuasiva),
- formativa dal punto di vista caratteriale
- efficace per tenersi in forma
- esotica perché (purtroppo) assai poco conosciuta
E quindi, quali sono i motivi che tengono così tante persone lontane dal praticare questa stupenda disciplina?
L'accademica che inibisce?
Il fatto che non sia di moda come la chic bòcsing e tai bòcs?
Il fatto che sia così tanto tecnica e precisa e che quindi costringa a "pensare"?
E poi le ragazze in accademica fanno una bella figura, no? ;)
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Lo stavo giusto guardando qualche giorno fa: il primo incontro era di savate assalto, cioé i colpi non venivano portati e piena potenza; il secondo invece (quello col pubblico) era a contatto pieno e lì erano volatili per diabetici! :o
Vedo e rilancio 8)
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Vedo e rilancio pure qua :D
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Azz! Non sapevo che Gilles Le Duigou si fosse rotto un braccio contro il jappo e che comunque vinse lo stesso l'incontro con i soli calci! :o (dal minuto 5.00)
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nemmeno io
ne ha di palle il ragazzo!
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Perchè NON praticare savate:
1) ha le tecniche descritte con nomi francesi, il che fa estremamente omosex
2) si deve indossare un indumento che sta tra i parafernali sadomaso ed il tutù da danza classica
3) si calcia parecchio col piede avanzato
4) è un'ambiente frequentato da loschi nottambuli che trafficano in affari poco chiari su internet
5) Chuck Norris non ha fatto savate
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Perchè NON praticare savate:
1) ha le tecniche descritte con nomi francesi, il che fa estremamente omosex
2) si deve indossare un indumento che sta tra i parafernali sadomaso ed il tutù da danza classica
3) si calcia parecchio col piede avanzato
4) è un'ambiente frequentato da loschi nottambuli che trafficano in affari poco chiari su internet
5) Chuck Norris non ha fatto savate
I punti 1&2 vengono completamente ribaltati quando hai a che fare con una bella savatress madrelingua ;)
3) arriva prima, e' meno forte ma fa' male lo stesso con la punta della scarpa.
4) e' vero, vedasi la vita sregolata di Thume! 8)
5) Chuck Norris no, pero' B. Lee si', e chi vince tra i due nel film ambientato al colosseo?? ???
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Perchè NON praticare savate:
5) Chuck Norris non ha fatto savate
direi che hai centrato in pieno il motivo ;D
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Perchè NON praticare savate:
5) Chuck Norris non ha fatto savate
direi che hai centrato in pieno il motivo ;D
Ma Crux risponde bene dicendo che Bruslì invece sì (il JKD ha diversi calci della savate nel suo arsenale) e al Colosseo vince Bruslì.
3) si calcia parecchio col piede avanzato
4) è un'ambiente frequentato da loschi nottambuli che trafficano in affari poco chiari su internet
3) si calcia anche col piede avanzato ma mica di più che col piede dietro.
Almeno non nel mio caso. E' a discrezione del praticante.
Però si impare bene ad usare entrambe la gambe e questo mi pare un pregio.
4) Ed è per questo che la savate è così efficace: è stata testata dai loschi nottambuli in losche bettole e vicoli marsigliesi 8)
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Curiosità.
La "scherma di pugno" (scusate ma sono a digiuno di SdC :) ) è ricalcata su quella del pugliato occidentale o ha un proprio schema?
E il footwork?
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La savate moderna e' un po' l'unione tra boxe (inglese) e chausson, nelle forme piu' antiche c'erano molti colpi a mano aperta tipo schiaffone, in media (dipende molto anche dalle cratteristiche personali del pugile) la posizione di guardia e' piu' profilata ed il footwork piu' dinamico rispetto a quello della boxe ma le tecniche sono le stesse.
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Lo chausson Marsigliese e' un po' il padre della savate sportiva (savate era il nome delle calzature dei marinai).
Chausson Marseillas - SAVATE (https://www.youtube.com/watch?v=4iqH_WQs2j8#)
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Interessante.
Anche e sopratutto come disciplina.
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Rilancio con i miei due video preferiti:
SAVATE FRANCE 2005 (https://www.youtube.com/watch?v=sHv5v0MFkc8#)
fall telemaque vs sarr (https://www.youtube.com/watch?v=DymS391Qe_U#)
;)
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Bravo Ronin, un po' di linfa vitale in questa sezione anemica! XD
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Dagli ultimi video postati mi sorgono delle considerazioni da fare.
Di boxe mi sembrano poco tecnici, o almeno io non concepisco una boxe cosí "sbracciata".
Ma di calcio sono assurdi. Una tecnica a dir poco incredibile, sia per quanto riguarda spettacolaritá ma soprattutto per quel che riguarda l'efficacia. Ci sono degli incroci di calcio pazzeschi, e un sacco di calci in linea retta e laterali molto pericolosi.
Domanda
I calci di tibia (circolari) sono vietati?
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Si' sono vietati, si puo' colpire solo con il piede.
Ho visto anche incontri in cui non sbracciavano cosi' tanto.
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immagiavo
ci sono delle tecniche di calcio che si vedono solo in questa disciplina (ingressi e cambi attacco) e quel che mi chiedo é se questo sia dovuto alla limitazione di regolamento (calci di tibia e/o altro) oppure ad una e vera propria abilitá di questi raffinati pugili. Se si tratta del secondo caso credo che ci siano un sacco di "gadget" che thai boxer o MMA potrebbero adottare scopiazzando dalla savate.
:gh: Altre domandine:
Ci sono altre tecniche di muay thai proibite nella savate (a parte il clinch ovviamente)?
Si puo colpire di ginocchio?
Gomito?
Pugni rovesciati?
o altro?
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Juste pour suivir
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La Savate è molto bella da vedere sulle donne, direi che è l' arte occidentale più "elegante", probabilmente oggi paga lo scotto che non va molto di moda ...
C'è da dire una cosa però, se si utilizzasse un abbigliamento normale e non quelle orrende tutine :vomit: ci guadagnerebbe di brutto :)
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Si puo' colpire solo con i guantoni ed i piedi (con scarpa), non valgono i bloccaggi da thai con la tibia, per i pugni girati non so' io li usavo nello sparring.
Tutti i calci alle ginocchia penso possano venir integrati anche nelle MMA se non sono contrari al regolamento (di MMA).
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Si puo' praticare anche senza accademica (tutina).
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non valgono i bloccaggi da thai con la tibia
Converrai che è un metodo comunque piuttosto comune ed efficace di neutralizzare un lowkick ???
Tutti i calci alle ginocchia penso possano venir integrati anche nelle MMA se non sono contrari al regolamento (di MMA).
Ahia... cioè valgono i calci alle ginocchia e non vale bloccarli con la tibia... :-X ?!
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La savate ha un suo metodo ed e' diversa dalla thai boxe, per i low kick c'e' un modo per ammortizzarli (che a me non piace molto) piu' che bloccarli si cerca di schivarli od attaccare la gamba d'appoggio mentre l'avversario sta' tirando uscendo a 45° dalla sua linea.
Come regolamento e' molto piu' permissivo rispetto a discipline analoghe, oltre a colpire le articolazioni, schiena e la nuca sono bersagli validi.
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"Passi" per la schiena[1], ma colpire alla nuca non è vietato persino in MMA?
C'è sempre la possibilità che non si riesca a schivare o a anticipare l'avversario colpendo sulla gamba d'appoggio, ed in quel caso... ti devi prendere il calcio?
Senza polemiche per carita, nei regolamenti inibire gli attacchi ci sta, ma inibire una difesa mi pare abbastanza importante come cosa :-\
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Mah non c'e' mai la certezza di non prenderle, per ogni azione c'e' la sua contraria, quindi e' con la scelta di tempo che si va' a bersaglio a prescindere dalle azioni contrarie difensive dell'avversario.
Io ormai e' da un po' che non pratico ma ti consiglio di farti un giro in una palestra se ne hai la possibilita'
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sono perfettamente d'accordo, guarda.
ma anche l'atleta col timing più perfetto ed allenato che ci sia prima o poi si becca un calcio, in una situazione in cui non è riuscito a schivare o a colpire la gamba d'appoggio altrui. E' assolutamente impossibile che questo non accada mai, anche al più grande dei campioni, per la legge dei grandi numeri.
E bhè in quel caso ti prendi un bel calcio sul ginocchio perchè non puoi parare di tibia? :nono:
Nuca poi, discorso a parte.
Ma non fraintendermi, penso che la savate è una disciplina molto bella, da vedere e sicuramente anche da praticare. stavo solo discutendo apertamente di alcune "piccolezze" regolamentari che mi lasciano perplesso.
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Mah anche il poter bloccare con la tibia non ti darebbe una certezza es: finto un low kick dx sulla tua gamba dx, tu alzi la gamba per bloccare ed invece esco a 45° alla mia dx per tirare un low kick sx alla tua gamba d'appoggio, quindi anche se la tecnica in generale sarebbe buona se non la si fa' con la scelta di tempo esatta diventa inutile.
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Sicuramente non sto riuscendo a spiegarmi bene io :=)
Intendo dire che, ovviamente, le combinazioni sono infinite, ovviamente. C'è la volta che tiri low kick, la volta che ti anticipano, la volta che schivano, la volta che ti prendono sulla gamba d'appoggio, la volta in cui finti e poi colpisci altrove, ma statisticamente, un colpo lo metti sempre a segno.
Non c'è nessuno al mondo che non si prende mai un calcio. Ed in quel caso, non vorresti averlo potuto parare?
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Anche per parare c'e' bisogno di aver anticipato l'azione dell'avversario non e' che e' una difesa automatica, anzi se pensi di poter sempre parare sarai molto suscettibile alle finte in genere, un bloccaggio che non permette una controffesa immediata e' meno razionale di una schivata secondo me.
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Nella Savate Pro è consentito sia colpire di tibia che bloccare di tibia.
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E' vero ed e' una cosa recente.
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La Savate Pro (ex Chauss Fight) è nata di recente per permettere ai kickboxer di confrontarsi con i savateur ed è un particolare tipo di combattimento di savate dove sono inclusi calci e blocchi di tibia:
demo chauss fight Evry 2009 (https://www.youtube.com/watch?v=_GTfZVjZeXg#ws)
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no, non è questione di pensare di poter parare sempre.
ci sono mille situazioni e mille alternative, compatibili o meno con quell'istante che è ogni volta diverso e dipende dalle circostanze, dal timing, e da tante altre cose.
quello che voglio dire è che la parata è solo "un'altra" possibilità, fra tutte le alternative. perchè toglierla? e sinora ho sempre sentito di regolamenti che proibivano "in attacco", solo in rari casi si proibiva una difesa. Questo perchè obiettivamente un calcio al ginocchio può fare veramente danni. E' chiaro che ti può arrivare un low kick al ginocchio anche in mma, jissen karate o in muay thai, se non sei abile a schivare o non fai in tempo a parare. Ma lì almeno la difesa è contemplata e se riesco la uso, non la devo "eliminare" dall'allenamento, per via del regolamento. Mi sembra una forzatura.
ammettiamo che mi arriva un colpo e io ho queste possibilità:
1. schivata
2. contrattacco
3. parata
perchè ridurle a due, e per giunta, rendere "inutile" l'allenamento della terza?
E' come se dicessi a un pugile: il jab non puoi pararlo. O lo schivi o anticipi l'avversario[1]. Ha un senso?
comunque son io che sono inesperto, e sicuramente certe cose vanno provate.
ragionavo sulla pericolosità di concedere alcuni bersagli (nuca) e di facilitarne altri (ginocchio) diminuendo le alternative di difesa. va bene così, grazie per la pazienza :thsit:
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ammettiamo che mi arriva un colpo e io ho queste possibilità:
1. schivata
2. contrattacco
3. parata
perchè ridurle a due, e per giunta, rendere "inutile" l'allenamento della terza?
Hai perfettamente ragione; ecco perché è un bene che sia nato il regolamento Savate Pro ;)
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Non e' che nella savate non ci siano le parate e' solo che per regolamento (di cui ignoro i motivi) non vi e' il blocco con la tibia.
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Io tra le opzioni metteri: 1) schivata 2) anticipo/arresto 3) contrattacco 4) parata/risposta 5) parata
anticipo, contrattacco e parata/risposta fanno parte della controffesa (anticipo= colpisco prima che l'attacco sia lanciato, contrattacco = attacco sull'attacco magari con una uscita in tempo)
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Credo non me ne vogliate, perchè anche nella kick e nei numerosi regolamenti k1, proibire certe tecniche sia per favorire la spettacolarità degli incontri.
La Savate ha un footwork molto raffinato e chi ne ha fatto il regolamento ha cercato di enfatizzarne la proprietà -forse- a discapito dell atleta che si becca i calci su ginocchia/quadricipite .
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C'e' anche il fatto che la mentalita' francese e' un po' particolare, fino agli anni '50 erano proibiti pure i calci frontali frustati! e poi c'era quel bilanciamento sui calci con la mano arretrata alzata tipo scherma inzio '900.
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E' proibito bloccare con la tbia: e se io lo faccio lo stesso, cosa mi succede?
Una ventina di anni fa pubblicizzavano la Savate ( che allora si chiamava Boxe Francese e guai a chiamarla savate, coosì volgare!) come "il combattimento della Legione Straniera" ed io avevo delle disturbanti visioni di rudi combattenti in tutina fluorescente e kepì
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Chissa' chi era che faceva questo tipo di pupplicita' XD