Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on October 04, 2010, 09:13:14 am
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...che ne dite dell'attentato a Belpietro?
S'intende che qua la politica non c'èentra nè deve entrare.
Secondo me c'è una discreta puzza di cazzata: lo steso poliziotto aveva sventato un'attentato uguale 15 anni fa. Sempre un killer che lo vede, viene mancato dai suoi colpi e scappa senza lasciare alcuna traccia. Con lui come unico testimone.
Quante possibilità ci sono che un simile evento ricorra per due volte alla stessa persona? Secondo me davvero molto poche.
Inoltre lui riferisce che il killer gli ha sparato e la pistola (suppongo semiauto) ha fatto click e il colpo non è partito. Strano. Una semiautomatica si può inceppare dal secondo colpo in poi, a seguito del movimento del carrello. Una cilecca a primo colpo la puoi avere solamente se il proiettile è difettoso e non funziona.
Caso statisticamente davvero molto raro, con le munizioni moderne.
Da ultimo: non so come siano le scale di Belpietro ma dubito siano più lunghe di 5-6 metri. D'accordo tutto (io stesso ho tirato con la pistola e so che è molto più difficile che nei film) però tre colpi sbagliati su tre mi sembrano un pò tanti.
Voi che v'intendete di scorte e security, che ne dite?
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Un tipo scappa in mezzo alla città e NESSUNO lo vede?
Sapete ieri tre ninja mi hanno aggredito,li ho menati per bene e uno l'ho ucciso...pero' i compagni sono riusciti a scappare portando via il corpo...vado a chiedere il porto per difesa :thsit:
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Meglio tacere.
Posso solo dire, a sostegno di ogni tesi che hai suggerito nel tuo post:
Il mondo è pieno di cazzari. Sia dalla parte dei malviventi, sia dalla parte delle Forze dell'Ordine.
Per "cazzaro" intendo un insieme di caratteristiche che vanno dal pressapochismo, all'imperizia, alla volgia di protagonismo.
Una semiauto si può inceppare? Si, se sei un cazzaro. (munizioni balorde, manutenzione assente da anni dopo migliaia di colpi)
Un poliziotto può sbagliare entro i dieci metri di colpire una sagoma umana? Si, eccome. E questa la scuso anche.
Un poliziotto può essere un mitomane? Si, è già successo. Il più eclatante è stato un artificiere della POlizia di Stato una decina di anni fa. Che era lui che disseminava ordigni (innocui) per la capitale e poi li disinnescava lui.
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per la mia esperienza una semiautomatica si può tranquillamente inceppare al primo colpo, basta che sia in scarsa situazione di manutenzione o caricata con munizioni di bassa qualità, poco adatte all'arma o difettose
per il resto non sono informato sull'accaduto non mi sento di dire nulla, non so come si siano svolti i fatti e la dinamica dell'operazione
per il resto solo osservazioni generali e banali:
siamo in italia, la brutta abitudine di non vedere quello che succede è piuttosto diffusa, credo specialmente se si tratta di testimoniare contro probabile killer
visto che la scorta era stata imposta da da qualche anno, probabilmente qualche rischio c'era...
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Il mondo è pieno di cazzari. Sia dalla parte dei malviventi, sia dalla parte delle Forze dell'Ordine
questo aspetto lo avevo dimenticato ma lo quoto in pieno
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Per evitare che il mio passato di ufficiale del KGB mi renda sospetto, vorrei dire che secondo me Belpietro & C (che mi stanno tantissimo sulle palle) si sono solo lanciati sull'occasione, ritengo che la regia sia tutta del poliziotto.
Io credo che tutto possa accadere ma quando una cosa assume dimensioni statisticamente astronomiche occorre dubitare.
Inoltre: se salta fuori che l'attentato era stato inventato quel tipo ha sparato 3 colpi calibro 9 (veri) dentro a un condominio. Quiz facile: secondo voi una calibro 9 che becca una parete in forati la passa?
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Aggiungo con curiosità: hai una semiauto col colpo in canna. Tiri il grilletto. Il pecussore colpisce la capsula. La capsula esplode e fa partire il primo colpo.
Poi, magari, l'arma si inceppa ma intanto il primo colpo è andato.
Per poter fare un click-cilecca o il percussore manca la capsula, cosa credo impossibile, o non ha abbastanza forza da farla scoppiare. Ma forse neppure con un rottame ci riesci.
Altrimenti la capsula non funziona. Però ripeto, secondo me è un evento decisamente raro.
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Per evitare che il mio passato di ufficiale del KGB mi renda sospetto, vorrei dire che secondo me Belpietro & C (che mi stanno tantissimo sulle palle) si sono solo lanciati sull'occasione, ritengo che la regia sia tutta del poliziotto.
Io credo che tutto possa accadere ma quando una cosa assume dimensioni statisticamente astronomiche occorre dubitare.
Inoltre: se salta fuori che l'attentato era stato inventato quel tipo ha sparato 3 colpi calibro 9 (veri) dentro a un condominio. Quiz facile: secondo voi una calibro 9 che becca una parete in forati la passa?
Prudenza suggersice di non giudicare i fatti, specie da quelli dati dai TG e dai giornali, notoriamente imprecisi.
Se, ripeto SE, salta fuori che è stato tutto inventato, insabbiano tutto e quello non fa scorte. Ma non si verrà a sapere.
Tirare un 9mm FMJ dentro ad un condominio è un po' da cretini, perchè rimbalza come una pallina da flipper contro certi materiali. Si, passa una parete di foratini, ma secondo me un condominio signorile, al piano terra, non ha pareti di quel tipo. SOlo un dubbio: chi ripara la vetrata rotta? Bel dilemma per il magistrato che indaga...Siamo in Italia, e su certe cose ci si impantana di brutto. Non sto scherzando.
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SOlo un dubbio: chi ripara la vetrata rotta? Bel dilemma per il magistrato che indaga...Siamo in Italia, e su certe cose ci si impantana di brutto. Non sto scherzando.
se funziona come penso io, la pagano i condomini!
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Normalmente, in città, le pareti del terra sono in mattoni. Bisogna vedere di che anno è il condominio. Se è vecchio potrebbero essere due teste di mattoni pieni ma dal servizio mi pareva una cosa anni 60-70. Nel qual caso le pareti sono di forati un pò grossini ma sempre forati. Mi sentirei di dire che un 9 FMJ li passi. Per fortuna in genere sul perimetro scale c'è il corridoio!
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ma è certo fosse una 9 mm FMJ?
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ma è certo fosse una 9 mm FMJ?
Poliziotto, e in servizio di scorta può usare SOLO arma di ordinanza. Beretta 92FS. Camerata in 9PB FMJ. Se lo sgamano con altra arma/munizioni diverse, sono enormi problemi disciplinari.
In Italia la scorta armata privata è proibita per personale civile, quindi per forza o sono Carabinieri, o sono Poliziotti. In ogni caso Beretta 92 si tratta.
Se fosse stato un politico ad altissimo livello (Presidente della Repubblica, Presidente del Consiglio, Politico straniero in visita), la scorta può essere formata dai Servizi Segreti e/o Forze SPeciali. E lì usano le armi che vogliono con l'unica restrizione di non usare munizioni ad espansione.
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non avevo capito che avessero risposto al fuoco ;D
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quindi se l'arma si è inceppata per pressapochismo
non si tratta di malavita organizzata
ma di balordo disorganizzato?
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In Italia la scorta armata privata è proibita per personale civile,
basta chiamarla in altro modo...
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non avevo capito che avessero risposto al fuoco ;D
La dinamica riportata dai media è alquanto ambigua.
Questo caposcorta dice di aver accompagnato, col collega, il Direttore nel suo apaprtamento, non so a che piano del palazzo. Poi, per "verifica" sia sceso per controllare il piano terra. Qui incontra un tizio, di cui è stato rilasciato un identitkit (e la descrizine del vestirio nel giro di 48 è passato da "uniforme da Finanziere a vestito casual). Il tizio, senza dire una parola gli punta addosso una pistola, che però s'inceppa. Il capo scorta, si nasconde dietro una colonna (o muro) dell'andorne del palazzo e spara due colpi in direzione di questo individuo. I colpi si pinatano in un muro e in unj battiscopa. Il tizio scappa, da una "porta posteriore", e il caposcorta lo insegue, e spara un altro colpo, ma colpisce una porta a vetri. Il tizio, con "enorme atleticità" supera un muro di cinta di due metri (sarà un praticante di Parkour ;) ), e si dilegua nel cortile di una costruzione adiacente. Il caposcorta avverte i colleghi via CELLULARE (notizia riportata da tutti i media il dettaglio del cellulare: a mia conoscenza hanno le radio PTT, ma fa lo stesso), e si precipita al piano di sopra per verificare l'incolumità del Direttore. Fine dell'episodio.
Se è vera la ricostruzione dei fatti, fa acqua da tutte le parti.
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Poi, per "verifica" sia sceso per controllare il piano terra.
la versione che ha dato Fede ieri è che sia sceso per una sigaretta
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Lo ricordo anche io. E questo aggiunge incredibilità: era la prima volta che scendeva a piedi perchè voleva fumare sulle scale. Altrimenti aveva sempre usato l'ascensore. La prima volta!
Oltre alla combinazione pazzesca di 2 attentati (quando la gran parte delle scorte non vede un attentatore per tutta la vita) senza mai venire ucciso questo ha incontrato un assassino la prima volta che cambiava percorso!
E poi il proiettile non funziona.
Dubbio ulteriore: ma il killer cercava proprio lui invece che Belpietro?
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Se è vera la ricostruzione dei fatti, fa acqua da tutte le parti.
infatti... ???
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Io dico solo che un killer mediamente esperto e determinato a fare il suo lavoro nn farebbe nulla di quello che il tizio ha fatto.
Ammesso che il tizio esista.
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Nemmeno io che sono un killer non esperto e non determinato. Io gli facevo un bell'Avada Kedavra alla Lord Voldemort.
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Je scarichi tutto il caricatore e hai fatto.
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Io dico solo che un killer mediamente esperto e determinato a fare il suo lavoro nn farebbe nulla di quello che il tizio ha fatto.
Ammesso che il tizio esista.
Voglio essere cattivo stamattina: Un cazzaro può solo riportare episodi di comportamento da cazzaro. :whistle:
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Volevo dirlo io ma temevo di essere accusato di vilipendio alle forze dell'ordine. Dubbio: ma quello è un caposcorta. Non avrebbe dobuto sapere come orchestrare una balla credibile?
E qua si rischia un pò l'OT ma son temerario: a rigor di culo non è un pò pericoloso mandare un solo uomo di scorta al bersaglio? Mica è Wild Bill Hicock, se arriva un attentatore vero può facilmente uccidere lui e il bersaglio. Pensavo che gli uomini di scorta dovessero essere almeno due per coprirsi l'uno con l'altro in modo di dare al terrorista la "garanzia" di venire ucciso in ogni modo se ci prova.
Le scale: a me verrebbe la borghese idea che la scorta dovrebbe sempre andare a piedi per le scale, e già che c'è guardare anche ai piani superiori. Altrimenti tu torni a casa e il commando Alfa dello Spetsnaz al piano di sopra finisce di fare un picnic poi va giù e sfonda la porta!
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Dubbio: ma quello è un caposcorta. Non avrebbe dobuto sapere come orchestrare una balla credibile?
dipende da chi ha "proposto" questa storiella
il caposcorta, supposizioni dei giornalisti, dichiarazione del protetto, un portavoce?
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Io dico solo che un killer mediamente esperto e determinato a fare il suo lavoro nn farebbe nulla di quello che il tizio ha fatto.
Ammesso che il tizio esista.
Voglio essere cattivo stamattina: Un cazzaro può solo riportare episodi di comportamento da cazzaro. :whistle:
Ovviamente.
Altrimenti era morto.
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Montanelli l'hanno gambizzato con attentato da manuale... Biagi l'hanno ucciso in maniera altrettanto efficiente... senza parlare del rapimento di Moro, con azione perfetta da commandos (anche se per me non erano br ma militari addestrati).
qui, invece, si trovano il mentecatto che tira la statuetta, il killer che non riesce a sparare ma è dotato di doti atletiche alla batman... mi sembra tutto molto strano.
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già... triste constatare che non si trovano più dei seri professionisti :P
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Montanelli l'hanno gambizzato con attentato da manuale... Biagi l'hanno ucciso in maniera altrettanto efficiente... senza parlare del rapimento di Moro, con azione perfetta da commandos (anche se per me non erano br ma militari addestrati).
qui, invece, si trovano il mentecatto che tira la statuetta, il killer che non riesce a sparare ma è dotato di doti atletiche alla batman... mi sembra tutto molto strano.
Non mettiamo assieme i brigatisti degli anni '70, con i le cellule attuali. Quest'ultime sono orfane di fondi, tecnologie, logistica ed addestramento.
E prendendo esempio da queste, gli omicidi d'Antona e Biagi, fanno notare che hanno sempre preso bersagli secondari, SENZA scorta.
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Moro: il "colpo" è stato perfetto. Non so però se, allora, le scorte avessero davvero una grosso addestramento specifico. E' stato quando avevo 6 o 7 anni, davvero tantissimo tempo fa. Sospetto che le scorte dei politici di allora (In ITALIA) non avessero ancora dovuto misurarsi con il vero terrorismo.
Il caso francese, con De Gaulle che se la vedeva con l'OAS, è diverso. Lì certamente a quell'epoca le scorte erano già molto ben addestrate.
Ma ci sono anche i cazzari eh? Reagan con John Hinckley, John Lennon e altri. Però un cazzaro che incontra uno sbirro che 15 anni prima aveva sgominato un altro cazzaro gli spara e non gi parte il colpo beh....i cazari di una volta (quelli che magari si facevano prendere prò sparavano) devono essere esauriti!
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Qualcosa mi dice, dato che hanno già messo a tacere tutto sui media già da oggi, che è stata una buona "simulazione" del poliziotto. Buona nel senso che invece che fare "bum bum" con la bocca, ha sparato davvero al bersaglio immaginario. Insomma, si è fatto prendere la mano. Adesso però lo metono dietro una scrivania. :om:
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Diciamo che tu abitavi in quell'appartamento. Hai un bimbo no? Cosa gli diresti a quella testa di cazzo che ha sparato dentro un edificio solo per fare il cretino?
E se beccava te o il piccolo?
Se si dimostra che ha mentito (tipo che lui all'improvviso crolla e confessa) io credo che sarebbe giusto denunciarlo e buttarlo fuori.
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Diciamo che tu abitavi in quell'appartamento. Hai un bimbo no? Cosa gli diresti a quella testa di cazzo che ha sparato dentro un edificio solo per fare il cretino?
E se beccava te o il piccolo?
Se si dimostra che ha mentito (tipo che lui all'improvviso crolla e confessa) io credo che sarebbe giusto denunciarlo e buttarlo fuori.
Se ha mentito (sempre SE), non verrà MAI fuori. Ci pensano internamente alla Polizia a rovinargli la carriera. La gente, che già non ha una gran fiducia delle istituzioni, non ha bisogno di simili notizie... Ovvero di poliziotti mitomani che giocano allo "sparatutto" in casa degli altri.
Beh, si, se poi feriva accidentalmente un condomino, sarebbe da galera a vita.
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già... triste constatare che non si trovano più dei seri professionisti :P
Avevo da fare
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Aha! Atroce sospetto: non è che da noi ci sono talmente tante scorte che poi per froza la qualità collassa? Mi piacerebbe sapere quante sono le persone scortate.
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Mio cuggggino (un amico di mio fratello) abita in quel palazzo,se scopro qualcosa di interessante sulla terrribilmente complicata questione vetrata rotta/muri rovinati vi faccio un fischio XD
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Il discorso, come riportato, non stà in piedi nemmeno con le stampelle.
Il pulotto scende a piedi, mentre di solito va SEMPRE in ascensore, proprio il giorno in cui arriva il terrorista.
Non sto a sindacare sulle abitudini, certo però...
Ma fin qui ci può anche stare, la casualità è improbabile, non impossibile, ciò che mi riempie di dubbi è il resto.
Una semiautomatica che si inceppa al primo colpo è una cosa quasi impossibile, ci devono essere troppe cose tutte assieme.
La pistola sporchissima, cosa che uno intenzionato ad uccidere, non farebbe mai, sa bene che la pistola sporca è ultrapericolosa.
Il proiettile difettoso... non ci credo che uno non spara alcuni proiettili di prova prima dell'attentato, "per sentire" i proiettili.
Nemmeno se vuoi ci credo che erano proiettili ossidati e con la capsula inumidita da un foro, te ne accorgi anche se sei cieco, di una cosa simile.
Tutte queste evenienze, sebbene estremamente rare a verificarsi, potrebbero essere capitate alla stessa persona, la quale dunque, se non si rende conto di cosa ha in mano, non ha mai maneggiato armi.
Però dimostra grandi doti atletiche, quindi non è il primo fesso che passa per la strada, certe cose non le fai di punto in bianco.
Ecco dunque che abiamo uno ben allenato sotto il profilo atletico, ma che non ha mai visto un'arma in vita sua, l'ha presa già con il colpo in canna e la sicura disinserita, ma allora chi l'ha fornita?
Un fesso totale, direi...
Alla luce di queste cosiderazioni, secondo la mia opinione personale, l'attentato non è mai stato effettuato, il Poliziotto secondo me ha mentito, o "motu proprio" o secondo ordine ricevuto.
Cioè qualcuno voleva attirare l'attenzione sul direttore di un giornale molto ben schierato, per propri fini a me sconosciuti.
Ovviamente questa è la mia idea personale, basata sul resoconto dei telegiornali, rivendico solo il mio diritto di esprimere e scrivere una opinione personale, non essendo un magistrato, non ho peso sulle indagini.
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concordo su quasi tutto ... nel senso che anche a me la cosa ha lasciato perplesso sin dall'inizio ... tuttavia ....
due sole osservazioni:
il muro alto due metri lo hanno raccontato i giornalisti, ho motivo di credere che non sia così, quindi se si tratta (come penso) di un muretto che salterebbe anche mia nonna, questo depone a favore del racconto del poliziotto
la pistola che si inceppa al primo colpo ... è vero che con le munizioni commerciali questo è quasi impossibile, ma chi ha detto che erano munizioni commerciali ? potrebbero essere 45 acp fatti in casa e crimpati alla minchius, in questo caso anche il primo colpo non viene camerato completamente e il carrello resta aperto di mezzo millimetro, il che è sufficiente per impedire che il cane venga abbattuto, poi scarrellando torno tutto ok (in questo caso dovrebbero aver trovaro un proittile integro per terra)
oppure: chi ha detto che si è inceppata ? magari semplicemente non ha fatto bum ... questo può capitare quando il caricatore non viene inserito bene (capita più spesso di quanto crediate, soprattutto sotto stress), in questa eventualità è sufficiente dare un colpo al caricatore e scarrellare (se è andata così è comunque persona addestrata)
potrei andare avanti con le ipotesi ma le opinioni sono come il buco del culo: tutti ne hanno uno !
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Interessante, Dog: però mi sembra strano che un completo dilettante si ricarichi da solo le munizioni da usare per l'attentato. Inoltre in questo caso non credo che il percussore scatterebbe così niente click, come invece ha riferito il poliziotto.
Scavalcare un muro alto due metri non richiede di esser dei mostri: è una mezza spanna più alto dela tua testa. Riesci a sfruttare l'effetto appoggio saltando, non devi tirarti su come sulla sbarra. Però certo è che, se ha dietro un uomo armato, altro che Patrick Swayze in Point Break. E' difficile che ce la fai prima di venir colpito.
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Interessante, Dog: però mi sembra strano che un completo dilettante si ricarichi da solo le munizioni da usare per l'attentato. Inoltre in questo caso non credo che il percussore scatterebbe così niente click, come invece ha riferito il poliziotto.
Scavalcare un muro alto due metri non richiede di esser dei mostri: è una mezza spanna più alto dela tua testa. Riesci a sfruttare l'effetto appoggio saltando, non devi tirarti su come sulla sbarra. Però certo è che, se ha dietro un uomo armato, altro che Patrick Swayze in Point Break. E' difficile che ce la fai prima di venir colpito.
perchè dovrebbe essere un dilettante ? e poi: cosa è un dilettante ? ricaricare non è niente di straordinario ed inoltre credo che in certi ambienti sia più facile comprarle ricaricate che commerciali ...
nel primo esempio che ho fatto: è vero, niente clic, aggiungo che con quel tipo di inceppamento spesso non basta scarrellare con una mano, la procedura non è affatto complessa ma richiede qualche secondo in più (evito i dettagli per non annoiare chi non se intende)
nel secondo esempio che ho fatto: il clic c'è .... se sei in ansia e scarrelli al volo non cambia nulla, altro clic a vuoto ... devi capire al volo cosa e perchè è successo e fare un classico tap-rack-bag (onomatopeico: colpo al caricatore, scarrellata, sparo)
per quanto riguarda il muro ... sicuro che fosse di due metri ? io non lo so, tuttavia potrebbe anche non essere difficile da saltare ... certo ora non è il caso di andarcia fare un giro :gh:
in ogni caso, anche a me la cosa non convince affatto sebbene, tecnicamente, quello che è stato detto può sicuramente essere accaduto ... molto meno convincente il modus operandi
in ogni caso credo che una perizia balistica possa raccontare molte cose e sicuramente lo farà, ma non a noi :=)
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Ragazzi, noi siamo "tattici", il delinquente é pratico: per certe cose si usano sempre revolver. (come Biagi e d'Antona). Calibro grosso, niente bossoli in giro e se il primo colpo è balordo, tiri il grilleto e passi al secondo. La semiauto la usano per altre cose.
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drammaticamente vero
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Ragazzi, noi siamo "tattici", il delinquente é pratico: per certe cose si usano sempre revolver. (come Biagi e d'Antona). Calibro grosso, niente bossoli in giro e se il primo colpo è balordo, tiri il grilleto e passi al secondo. La semiauto la usano per altre cose.
non concordo
inoltre: colpi balordi ? mhmhmhh
inceppamento del revolver ? tecnicamente possibile ma non risolvibile sul campo
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Il revolver ha vantaggi enormi per il malintenzionato singolo.
1) manutenzione zero
2) più facile ed intuibile l'uso
3) malfunzionamenti assenti, se non pessime munizioni
4) non lascia bossoli su cui la scientifica può indagare
5) può camerare munizioni molto potenti
per contro:
ha solo sei colpi. ma che ti frega quando vuoi abbattere un bersaglio disarmaato e spari distanza di braccio...
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La semiauto la usano per altre cose.
Ovvero?
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Il revolver ha vantaggi enormi per il malintenzionato singolo.
1) manutenzione zero
2) più facile ed intuibile l'uso
3) malfunzionamenti assenti, se non pessime munizioni
4) non lascia bossoli su cui la scientifica può indagare
5) può camerare munizioni molto potenti
per contro:
ha solo sei colpi. ma che ti frega quando vuoi abbattere un bersaglio disarmaato e spari distanza di braccio...
giusto, ma insisto: non è vero che chi delinque predilige i revolver, inoltre l'approvvigionamento di armi corte dall'est credo sia prevalentemente in semiauto
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Il revolver ha vantaggi enormi per il malintenzionato singolo.
1) manutenzione zero
2) più facile ed intuibile l'uso
3) malfunzionamenti assenti, se non pessime munizioni
4) non lascia bossoli su cui la scientifica può indagare
5) può camerare munizioni molto potenti
per contro:
ha solo sei colpi. ma che ti frega quando vuoi abbattere un bersaglio disarmaato e spari distanza di braccio...
giusto, ma insisto: non è vero che chi delinque predilige i revolver, inoltre l'approvvigionamento di armi corte dall'est credo sia prevalentemente in semiauto
Distinguiamo tra crimilanlità organizzata ed il singolo che si muove di sua iniziativa.
Nella criminalità organizzata servre "potenza di fuoco" e anche se dissemini bossoli dappertutto, casualmente, la scientifica NON risalirà MAI all'arma, perchè i motivi sono tanti. In primis perchè i bersagli tra lotte interne d criminalità impiegnano poco la scientifica in tutti i sensi, e in secondo luogo perchè i sicari sono sempre "protetti". Brutto dire queste cose, ma è un dato di fatto. Per due sicari presi, ce ne sono in giro 120 che colpiranno entro un mese e scaricando un caricatore di colpi contro la vittima a bordo di una moto.
Se il bersaglio è un politico o un VIP; in questo caso, se lasci un solo bossolo in giro, con le attuali tecniche forensi di indagine balistica, e le normative NON documentate sulle impronte che lasciano le armi moderne sui bossoli, hanno un sacco di informazioni da un bossolo. CSI et similia dicono cose vere a volte, a volte castronerie. La verità è molto più semplice, come al solito. Se poi sei così cretino da usare dei colpi presi in armeria prodotti negli ultimi anni, sanno anche tante altre cose. Quindi revolver con colpi ricaricati e palla al piombo nudo. Ripeto, come fecero con d'Antona e Biagi, ed infatti gli assassini li presero per indagini informatiche E un colpo di "fortuna" (morì un agente della Polfer in un controllo casuale). Ma l'indagine balistica non portò MAI a nessun indizio degno. I revolver sono un bel grattacapo. Quindi, i "professionisti", e la gente sveglia, usano sempre i revolver, per far fuori un bersaglio con armi da fuoco in azioni "solitarie". Vuoi sostenere un conflitto a fuoco "prolungato"? Oltre ad essere scemo, ti procuri una semiauto con 4 caricatori pieni, minimo.
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Azione solitaria---->Revolver... colpi ricaricati....
No conflitti a fuoco lunghi---> nel caso semiautomatica....con diversi caricatori...
(http://www.educatednation.com/wp-content/uploads/2009/05/cu_home_taking_notes.jpg)
Professore,mi dica, e quale sarebbe il luogo migliore per un agguato? :gh:
XD XD XD XD
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piccoli sicari crescono? :=)
ai cortesi agenti della polizia postale: si ride, si scherza... si ragiona così da un punto di vista prettamente teorico! :-\ :halo:
Se il bersaglio è un politico o un VIP; in questo caso, se lasci un solo bossolo in giro, con le attuali tecniche forensi di indagine balistica, e le normative NON documentate sulle impronte che lasciano le armi moderne sui bossoli, hanno un sacco di informazioni da un bossolo. CSI et similia dicono cose vere a volte, a volte castronerie.
un poliziotto che conosco, a proposito di un famoso caso di cronaca, mi disse: "hai presente tutte quelle cose che vedi nei telefilm sulle indagini della scientifica? ecco, la maggior parte sono cose vere. il problema è che non sempre le possiamo (o ce le fanno) usare"
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Lo stavo per scrivere io.... :halo:
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A Madhatter fa schifo girare a piede libero...
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si ho capito, ma prima goditela un bel po', ma proprio tanto tanto
e poi trovati almeno un buon motivo per finire dentro!
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Altrimenti potresti comprare le munizioni con documenti falsi o rivolgerti alla criminalità. O meglio ancora rubare la pistola a qualcuno che ce l'ha in casa.
Anzi! Vai al poligono con dei documenti falsi, spari molto e poi ti imboschi qualche colpo. Non credo che in molti poligoni ci siano telecamere in grado di riconoscerti. Specie se l'attentato lo fai dopo dei mesi.
Rubi in casa di un cacciatore, ecco. Ormai i cacciatori sono quasi tutti anziani. Non tutti ricchi che stanno in ville blindate.
Altrimenti, se siete in due, io credo che aggredire un metronotte per rubargli la pistola non dovrebbe essere impossibile.
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A Madhatter fa schifo girare a piede libero...
A Dieselnoi fa ancora piu' schifo XD
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Dopo 12 anni ad Azkaban la libertà mi infastidisce
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Altrimenti potresti comprare le munizioni con documenti falsi o rivolgerti alla criminalità.
c'è criminalità e criminalità... in ogni caso se fai una cosa del genere a scopo "attentato", fai aumentare le persone che possono sapere qualcosa... vero anche che di norma i "sicari" vengono da fuori e appena finito il lavoro cambiano aria, ma così mi sembra un bel rischio...
Anzi! Vai al poligono con dei documenti falsi, spari molto e poi ti imboschi qualche colpo. Non credo che in molti poligoni ci siano telecamere in grado di riconoscerti. Specie se l'attentato lo fai dopo dei mesi.
non so da voi, ma da me i controlli al poligono sono belli stretti, sia dei documenti degli iscritti sia degli addetti che controllano a vista le zone di tiro
Rubi in casa di un cacciatore, ecco. Ormai i cacciatori sono quasi tutti anziani. Non tutti ricchi che stanno in ville blindate.
difficile, o almeno non tutti i cacciatori italiani, oltre a carabine e fucili ad anima liscia abbiano anche delle pistole... a meno che non siano degli appassionati di armi
si lo so, sono precisino pignolo e rompico******! :thsit:
una volta ho chiesto ad un amico il favore di prendere per me delle munizioni in armeria (eravamo giovani ed inesperti). il guaio è che lui non aveva armi che caricavano le mie munizioni. tempo 10 ore e i carabinieri lo avevano convocato in caserma per chiarire la vicenda
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Ma io userei proprio un fucile ad anima liscia! Fosse anche una doppietta con pallini da lepre. Tiro a bruciapelo. Secondo me non è così difficile "incartare" il fucile per farlo sembrare qualcos'altro.
Il poligono: è tanto che non sparo e non ho mai imboscato dei colpi. Però ho la sensazione che se andavi lì, pigliavi una .22 e sparavi qualche decina di colpi gli addetti non riuscissero a contarli tutti, magari all'ora di punta. Forse anche con una pistola un pò più grossa.
In ogni modo, nei miei omicidi, normalmente procedo così: giungo alle spalle del mio ignaro bersaglio con un accettino per la legna e lo colpisco sulla cima del cranio. Oppure Gli tiro alla schiena con una balestra di libera vendita. Una volta ho aggredito un metronotte che faceva krav maga per rubargli la pistola! :D
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In ogni modo, nei miei omicidi, normalmente procedo così: giungo alle spalle del mio ignaro bersaglio con un accettino per la legna e lo colpisco sulla cima del cranio. Oppure Gli tiro alla schiena con una balestra di libera vendita.
ah.. principiante!
io ormai sono passato alla cerbottana con dardi avvelenati!
...però sono asmatico, mi devo avvicinare abbastanza, ho una gittata massima di circa 3 metri :sbav:
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da noi la mala è armata con fucili d'assalto provenienti dall'est tramite mercato nero.
in cronaca nera vengono citati solo kala, skorpion ed amenità simili... di pistole e revolver c'è di tutto di più, provento di furto presso abitazioni private, ma anche armi provenienti, sempre su mercato nero, dall'estero. praticamente, la mala ha i suoi canali di approvvigionamento. per quanto riguarda le organizzazioni politiche (non essendoci più servizi segreti dell'est con la volontà di armarli) reputo siano in grado di approvvigionarsi presso la malavita.
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"Questo mettevelo bene in mente! Sotto ogni criminale può nascondersi un sovversivo, sotto ogni sovversivo può nascondersi un criminale!"
(http://www.italianidea.it/engine/radio.jpg)
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Io sono un onesto sovversivo: certo che 'sta storia delle scorte comincia a farmi venire varie idee: c'è qualcuno che sa quante ce ne sono in Italia? In GB credo siano pochissime. D'accordo che non hanno la mafia ma fino a pochi anni fa avevano l'IRA e sempre pochissime restavano.
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effettivamente, basta pensare alla scorta come status symbol :whistle:
vuoi che la segretaria della segretaria di un assessore comunale cugggino di un onorevole non abbia uno straccetto di scorta? e che figura ci fa con le amiche quando si vedono per il caffè? poi la scorta è comoda... ti va a prendere i biglietti dello stadio con l'autoblu, con tanto di sirena e lampeggianti... e quando arrivi allo stadio parcheggi direttamente dentro, mica al parcheggio pubblico, in mezzo alle automobiline dei cafoni... e poi, dal numero degli uomini si conta l'importanza della carica, eh... se hai solo due uomini sei solo un poveraccio.
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Ci sono molte scorte in Italia, alcune, anche se governative, assolutamente fuori logica.
Ci sono molte scorte, e la loro qualità operativa è molto molto molto bassa.
A parte la solita eccezione che conferma la regola, nessuna ha molto le idee chiare su cosa fare. Basta la cravatta, gli occhiali scuri, e se hai tempo i muscoli.
Il problema vero è che tra servizi e tutto, non hanno tempo di addestrarsi.
In compenso i corsi bodyguard privati, in Italia, conducono ad un mestiere illegale (quando prevede le armi da fuoco).
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Ci sono molte scorte in Italia, alcune, anche se governative, assolutamente fuori logica.
Ci sono molte scorte, e la loro qualità operativa è molto molto molto bassa.
A parte la solita eccezione che conferma la regola, nessuna ha molto le idee chiare su cosa fare. Basta la cravatta, gli occhiali scuri, e se hai tempo i muscoli.
I soliti mascelloni che poi si fanno fregare dagli scugnizzi di 50 chili...
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no no no...
calma.
Ci sono varie categorie di "bodyguard". Di tutti quelli che non hanno il compito di scorta armata con armi da fuoco su territorio italiano, manco ne parlo. Quella è una giungla inqualificabile. Un ginepraio che mixa cazzaggine a livelli non misurabili e piaga della disoccupazione.
Io parlo di quella piccolissima aliquota di personale, dei carabinieri, della polizia di Stato, e in casi iper eccezionali della Polizia Municipale, che hanno come incarico la scorta armata di cittadini con lo scopo di essere DETERRENTI di un attentato armato nei suoi confronti. E tutto questo 3D era dedicato ad essi.
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Lo so, infatti il mio post NON era mica dedicato ad essi. :)
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In ogni modo l'unico sistema per elevare la qualità è quello di ridurre la quantità. O aumentare a dismisura i soldi. Ho la sensazione che il "corso per scorte" sia una cosa un pò buttata lì per quasi tuti. Mi sa piuttosto un "Ok tu vai a fare la scorta"..
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Storm da ex pulotto, dice giusto.
Ci sono soggetti che hanno più scorta di un museo, altri che ne hanno poca, ma la qualità è tutto, in sostanza, non posso ne voglio fare nomi, ma un esempio ve lo faccio tranquillamente.
Un politico di centroXXX, è venuto in zona per una conferenza, poi essendoci elezioni, avrebbe lanciato il candidato locale.
La scorta era composta da un autista, che non stava mai a più di tre metri dalla macchina, ed uno che sinceramente...
Beh, giubbino in jeans aperto (fine giugno), scarpe da ginnastica, telaietto risibile, alto al massimo 170cm. fisicato come Benigni, insomma tutto fuorché un Doberman.
Non era MAI a meno di quattro metri, mai a più di sei o sette, sembrava uno messo li alla razzo, sempre dietro il politico, MAI di lato o davanti.
In piazza era vicino al primo gradino, se volevi salire dovevi passargli davanti, l'auto era già pronta a partire, due vigili vennero messi all'incrocio e davanti all'auto, sembrava non esserci nulla ma...
Ministro di centro YYY
Auto blu, due volanti una davanti ed una dietro, sirene e lampeggianti che pareva ci fosse chissà che, ed una monovolume dietro a chiudere il corteo.
Si ferma il corteo, escono due agenti e si mettono di fianco all'auto blu, si apre la monovolume ed escono cinque energumeni da un metro cubo l'uno.
Arrivano vicino all'auto blu, aprono la portiera ed esse sto parassita, gli si fanno addosso in quattro, mentr il più grosso, in maniera molto artrogante, sposta la gente a gomiti, il parassita è incollato ai gorilla, non ti avvicini manco se vuoi.
Due gorilla ai lati col braccio steso, impediscono di avvicinarsi, i due dietro guardano dappertutto, sembrano camaleonti da come muovono occhi e testa da ogni parte.
Il parassita sale i gradini, un gorilla gli è ad un metro, gli altri quattro si posizionano con sguardo truce, giacca e cravatta, occhiali scuri anche se siamo con nubi che li rendono inutili, auricolari ecc. ecc.
Ora, voglio dire, chi dei due aveva una scorta vera ed una "di rappresentanza"?
Premetto che i poliziotti delle pattuglie erano del nostro commissariato, sottratti al controllo del territorio per "proteggere" il parassita, ed uno lo conosco bene, se non fosse che è uno a posto, altro che proteggerlo :D :D
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Il bello è che una scorta non dovrebbe essere un arrogante gorillone. Quello è un buttafuori. Una scorta dovrebbe essere discreta e sempre sveglia.
Il gorillone va bene a fare il bodyguard di qualche attrice gnocca, che magari rischia solo che qualche fan allunghi le mani. Ma non per un bersaglio vero.
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Anche lì dipende da molteplici fattori e nel settore privato uno è rappresentato dal cliente.
Tempo fa, voleva essere un complimento :'(, il titolare di una società di sicurezza mi disse che secondo lui ero perfetto per certi lavori perchè ero "uno anonimo che se lo vedi pensi nn vale un cazzo..."... :sbav:
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Il gorillone va bene a fare il bodyguard di qualche attrice gnocca, che magari rischia solo che qualche fan allunghi le mani.
John Lennon mi ha appena detto che rinascerà gnocca.
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Anche lì dipende da molteplici fattori e nel settore privato uno è rappresentato dal cliente.
Tempo fa, voleva essere un complimento :'(, il titolare di una società di sicurezza mi disse che secondo lui ero perfetto per certi lavori perchè ero "uno anonimo che se lo vedi pensi nn vale un cazzo..."... :sbav:
Non è da tutti poter ricoprire un ruolo di questo tipo e impostazione, certo che è un complimento. :whistle:
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Io avrei avuto paura solo ad avvicinarlo uno che gira con Yoko Ono.
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Vero, che cozza terrificante.
Con tuitte le groupies che gliel'avrebbero data spontaneamente..
Bah. Dicono pure che con i miei occhiali da vista rotondi gli somigli un pò :'(
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Ma se ci sono migliaia di italioti che si vanno a far fare il massaggio con le zizze dalle sosia di Yoko Ono...
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Uè, non confondermi Maria Ozawa con quella cosa lì.... :'(
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Ma se ci sono migliaia di italioti che si vanno a far fare il massaggio con le zizze dalle sosia di Yoko Ono...
sono i masochisti
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giusto ieri ho visto la ricostruzione fatta da Belpietro.
i fatti sono a dir poco "surreali" e poi, ho scrutato con attenzione gli occhi, le labbra e l'atteggiamento del corpo.
beh, adesso ho un'idea assolutamente chiara.
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A me Belpietro fa paura, per fortuna è alto 160 cm. Noto con piacere che la logica continua a non appartenere al nostro paes. Potevan chiedere a un polizioto qualsiasi oppura a provare a fare un ragionamento logico. Invece, un pastrocchio.
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A me Belpietro fa paura, per fortuna è alto 160 cm. Noto con piacere che la logica continua a non appartenere al nostro paes. Potevan chiedere a un polizioto qualsiasi oppura a provare a fare un ragionamento logico. Invece, un pastrocchio.
Quelli alti poco più di 160 cm sono i peggiori.
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Quelli alti poco più di 160 cm sono i peggiori.
Come il giudice di de andrè? XD
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Fosse alto 190 sarebbe l'incarnazione del Male. ma è vero (o è leggenda metropolitana) che faceva il secondino al carcere militare di Peschiera?
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Avevo 21 anni ed ero finito a fare il Car a Macomer, in Sardegna. Lì, all’ufficio destinazioni, trovai un mio compaesano bresciano che mi spedì come caporale secondino a Peschiera del Garda. E per me, che abitavo a Palazzolo sull’Oglio, fu una fortuna. Ma nessuna raccomandazione, giuro».
Maurizio Belpietro, 49 anni, direttore de Il Giornale (sotto), nel 1979 è stato per sette mesi sorvegliante del carcere militare più temuto d’Italia. Ci finivano gli obiettori che rifiutavano la naia: «C’era un centinaio di testimoni di Geova, qualche anarchico. E soldati che commettevano reati, come un napoletano che aveva svaligiato l’armeria della sua caserma. Mi mandarono anche in missione nell’altro carcere militare, a Gaeta, dove c’era ancora il maggiore Reder, il boia nazista di Marzabotto».
Che ricordi ha?
«Beh, era un vecchio edificio asburgico, condizioni igieniche non straordinarie. Io lavoravo già da giornalista, mi occupavo di sindacato, e una volta mi telefonò il segretario della Camera del lavoro di Brescia Carlo Panella. Dal centralino urlarono: “Belpietro, Panella al telefono!” Il tenente mi diede subito 36 ore di permesso. Capii il perché quando rientrai: di fronte al carcere c’era stata una manifestazione antimilitarista con Pannella, il capo dei radicali. Mi avevano allontanato: temevano che fossi un loro complice».
Hahaha, è VERO! Vi immaginate un prison-movie stile "le ali della libertà" con Belpietro Secondino? Cazzo, da Oscar!
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Non ho letto tutti i Post..nn avevo tempo, ma l'argomento iniziale riguarda le domande poste da me...
A mio parere è una farsa..un esperto in Security, armato, quindi si presume che sappia usarla..forse anche meglio delle forze dell'ordine che fanno servizio normale..quello gli si avvicina e non spara..e tu non lo becchi neppure ad un braccio, gamba, spalla...ecc..?? Bah..!!
Sul fatto della pistola inceppata nn so nulla a riguardo..a me è la scena che mette dubbi, quella gente è di solito molto pronta a reagire..e non credo siano delicati..
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Non ho letto tutti i Post..nn avevo tempo, ma l'argomento iniziale riguarda le domande poste da me...
A mio parere è una farsa..un esperto in Security, armato, quindi si presume che sappia usarla..forse anche meglio delle forze dell'ordine che fanno servizio normale..quello gli si avvicina e non spara..e tu non lo becchi neppure ad un braccio, gamba, spalla...ecc..?? Bah..!!
Sul fatto della pistola inceppata nn so nulla a riguardo..a me è la scena che mette dubbi, quella gente è di solito molto pronta a reagire..e non credo siano delicati..
Beh, sbagliare un bersaglio vicino (anche sotto i dieci metri) con la pistola sotto stress è assai facile, anche per gente allenata.
La questione che questa gente in particolare sono dei cazzari. E la totale chiusura mediatica sulla faccenda (che se fosse vera sarebbe gravissima), lascia presupporre solo una versione dei fatti...
A proposito, Mad, hai scoperto dal tuo amico chi paga la vetrata del condominio?
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Non ho letto tutti i Post..nn avevo tempo, ma l'argomento iniziale riguarda le domande poste da me...
A mio parere è una farsa..un esperto in Security, armato, quindi si presume che sappia usarla..forse anche meglio delle forze dell'ordine che fanno servizio normale..quello gli si avvicina e non spara..e tu non lo becchi neppure ad un braccio, gamba, spalla...ecc..?? Bah..!!
Sul fatto della pistola inceppata nn so nulla a riguardo..a me è la scena che mette dubbi, quella gente è di solito molto pronta a reagire..e non credo siano delicati..
Beh, sbagliare un bersaglio vicino (anche sotto i dieci metri) con la pistola sotto stress è assai facile, anche per gente allenata.
La questione che questa gente in particolare sono dei cazzari. E la totale chiusura mediatica sulla faccenda (che se fosse vera sarebbe gravissima), lascia presupporre solo una versione dei fatti...
A proposito, Mad, hai scoperto dal tuo amico chi paga la vetrata del condominio?
XD
Non l'ho piu' chiesto, provo a chiedere,ma sospetto che sia una di quelle cose che va per le lunghissime, con somma gioia per tutti...
Ad ogni modo quoto le conclusioni sull'insabbiamento :nono:
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Oh ragazzi che inculèscion! L'ho letto anche io. Poliziotto trasferito!
Ragazzi ma vi rendete conto di tutti quelli che han gridato ai "nuovi anni di piombo?"
Aldilà della politica, per tanta gente ci vorrebbe un sano (e reggianissimo) movacaghèr.
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Oh ragazzi che inculèscion! L'ho letto anche io. Poliziotto trasferito!
Ragazzi ma vi rendete conto di tutti quelli che han gridato ai "nuovi anni di piombo?"
Aldilà della politica, per tanta gente ci vorrebbe un sano (e reggianissimo) movacaghèr.
Un trasferimento, in certi ambienti "statali" è l'equivalente di un licenziamento.
Questo ha avuto manie di protagonismo,. Ma sparare anche... Secondo me sarebbe da colloquio psicologico...
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Spero lo trasferiscano in Sud Tirolo in mezzo a li peggio stronzi. A questo punto si ritira fuori la questione nei tre colpi sparati dento a un palazzo. Correggetemi se sbaglio:
Due contro il muro delle scale, dunque ad altezza d'uomo. Uno contro una vetrata dunque il rpoiettie è uscito e chissà chi poteva beccare.
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Spero lo trasferiscano in Sud Tirolo
se non parla tedesco è fottuto
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Anche se lo parla.
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ancora una volta il povero sbirro si piglia la colpa, e chi ha orchestrato l'ignobile farsa gongola