Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on October 07, 2010, 09:57:07 am
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...è stato DAVVERO lo zio! Avete letto la storia di Sara Scazzi?
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...e pareva che la molestasse da molto tempo. Cosa l'ha portata a trovarsi da sola con lui?
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letto e non ancora digerito... l'umana miseria, a che punto può spingersi :'(
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a questo punto mi verrebbe da fare solo un commento... ma non so se posso!
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...e pareva che la molestasse da molto tempo. Cosa l'ha portata a trovarsi da sola con lui?
E si torna al solito discorso. Come caspita fai a difenderti a 15 anni??
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Bisogna vedere cosa è possibile imparare da questa tragedia. Aspettiamo notizie ma io cercherei di capire 2 cose:
1) Cosa ha portato la ragazza a trovarsi da sola con lui? Pareva sapesse bene che tipo era.
2) Cosa ha portato un uomo apparentemente normale (aveva una figlia amica di Sara) a farsi pigliare dalla pazzia fino a questo punto? Che cosa gli ha fatto perdere la testa e dimenticare, se non altro, ogni prudenza?
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1) come fai a spiegare ai tuoi genitori che non vuoi stare da sola con tuo zio, senza dover raccontare tutto?
2) Forse perchè sospettava che lei alla fine avrebbe raccontato tutto?
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io gli mangerei il cuore, sto stronzo maledetto
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Non credo siano situazioni così inusuali :ricktaylor: , secondo me vengono allo scoperto solo i casi che purtroppo finiscono in tragedia
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Probabile. Forse c'è anche dentro qualche trattto della cultura contadina del Sud. Mi viene l'impressione che una ragazza del Nord non avrebbe avuto eccessive difficoltà a dire che non voleva stare con lo zio. Però per questo occorre aver maggiori notizie.
Io ritengo (del tutto arbitrariamente) che tutto sia cominciato perchè lei si dev'essere ribellata.
Ma la mia domanda era un pò diversa. Voglio dire, sei uno più o meno normale con una vita più o meno come tutti gli altri, non sei appena uscito da 30 anni in galera con la testa sconvolta. Eppure ti piglia questa ossessione per tua nipote. Per essa ti metti a rischio, finisce che tutti sanno che la molesti. E alla fine la uccidi e ti fai beccare come un deficiente.
Son contentissimo che l'abbiano beccato, s'intende. Ma mi chiedo da dove possa esser venuto qusto chiodo. Questa fissa per quellla ragazzina. Capirlo aiuterebbe molto anche a individuare individui potenzialmente capaci di far la stessa cosa.
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E si torna al solito discorso. Come caspita fai a difenderti a 15 anni??
dico la mia fesseria quotidiana:
educando i bambini, i giovani ecc... a non sentirsi vittime
a trovare un modo, anche se difficilissimo, per raccontare il problema, quello che è successo già dalle prime volte
lo so... magari è impossibile...
io poi vorrei proporre una cosa per il processo:
ha diritto ad essere difeso da un avvocato, ok
un avvocato fa il suo lavoro e lo rappresenta, va beh...
ma se alla fine viene giudicato colpevole, l'avvocato che l'ha difeso si becca la stessa pena!
si, sono un bastardo
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Si sa che gli uomini hanno due cervelli. Se quello superiore non funziona bene... :nono:
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no un attimo
gli uomini sono una cosa ben diversa. quello non è un uomo
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E si torna al solito discorso. Come caspita fai a difenderti a 15 anni??
dico la mia fesseria quotidiana:
educando i bambini, i giovani ecc... a non sentirsi vittime
a trovare un modo, anche se difficilissimo, per raccontare il problema, quello che è successo già dalle prime volte
lo so... magari è impossibile...
Purtroppo c'è una cosa importante e tragica da dire: se è il fratello di tua madre... o se è tuo padre o tuo nonno o il tuo patrigno... e tu ti esponi e racconti... chi ti assicura che credano a te e non a lui?
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no un attimo
gli uomini sono una cosa ben diversa. quello non è un uomo
Bè, di sicuro non è una donna.
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E parliamo della nostra ignobile tv? Come si fa ad annunciare un cosa del genere in diretta alla madre?
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che secondo me già sapeva e da tempo
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Ma mi chiedo da dove possa esser venuto qusto chiodo. Questa fissa per quellla ragazzina. Capirlo aiuterebbe molto anche a individuare individui potenzialmente capaci di far la stessa cosa.
Immagino siano persone disturbate già di loro almeno sul piano sessuale e penso che ogni caso sia diverso per cui non vedo possibilità di generalizzazione.
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Mah. Io ho una sorella sposata una moglie con tre fratelli. Dunque mio figlio ha 4 zii maschi. Se lui cominciasse a dirmi che non vuol stare con quello zio io un pò drizzerei le mie orecchie alla Mr. Spock. Magari non mi sentirei di acusarlo davvero però combinerei in modo da tenerglielo lontano.
Non vuoi stare con lo zio xxxxxxx?
No.
Perchè?
Perchè no.
Nel dubbio, senza forzarlo, gli cambierei i programmi e non o lascierei da solo con lo zio.
E' vero che magari non mi basterebbbe la parola di un bimbo per accusare uno di molestie, però pigliere qualche provvedimento.
Gli arrapamenti maschili: ok. Ma una 15 enne tua nipote (non so se acquisita o meno ma non fa differenza) dalla quale minimo ti separano 25 anni se non 30 (a giudicare dalla foto dello zio) porta il concetto di arrapameto un pochettino più in là della media.
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purtroppo, queste cose in famiglia succedono più di quanto si sospetti.
abusi su minori, da parte di genitori, zii, nonni... è tutto molto triste e mi fa pensare in quale pozzo di abiezione viva certa gente. malati di mente? se così fosse, la malattia mentale comincia a divenire uno standard. e spero che siamo malati di mente, altrimenti, sarebbero molto meno che animali.
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ma se alla fine viene giudicato colpevole, l'avvocato che l'ha difeso si becca la stessa pena!
si, sono un bastardo
bah, ragionamento da politico ricco
:nono:
nessuno farebbe piu' l'avvocato difensore.... se non a costi colossali
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E si torna al solito discorso. Come caspita fai a difenderti a 15 anni??
dico la mia fesseria quotidiana:
educando i bambini, i giovani ecc... a non sentirsi vittime
a trovare un modo, anche se difficilissimo, per raccontare il problema, quello che è successo già dalle prime volte
lo so... magari è impossibile...
Purtroppo c'è una cosa importante e tragica da dire: se è il fratello di tua madre... o se è tuo padre o tuo nonno o il tuo patrigno... e tu ti esponi e racconti... chi ti assicura che credano a te e non a lui?
eh lo so... hai ragione anche tu
specie perchè spesso queste "persone" sono gli insospettabili...
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Gli arrapamenti maschili: ok. Ma una 15 enne tua nipote (non so se acquisita o meno ma non fa differenza) dalla quale minimo ti separano 25 anni se non 30 (a giudicare dalla foto dello zio) porta il concetto di arrapameto un pochettino più in là della media.
La differenza di età non credo sia un problema in generale (il fascino della giovinezza esiste) e quindi a maggior ragione per certe persone, il legame di parentela purtroppo ti può portare a incontrare spesso la "vittima" e quindi a rendere difficile la gestione della "fissa"
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Diesel non vorrei deluderti... conosco un paio di persone che hanno lavorato all'ufficio minori del tribunale, e non hai idea di cosa sono stati testimoni. Padri, fratelli e zii che abusano regolarmente di bambine e ragazzine, e madri che voltano la testa dall'altra parte. Padri che picchiano e abusano sia della madre che della figlia, la madre denuncia, viene portata con la figlia in un centro anonimo.. e dopo qualche ora chiama il marito per farsi venire a prendere. E conosco altre storie, anche peggiori di queste. :nono:
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no un attimo
gli uomini sono una cosa ben diversa. quello non è un uomo
Bè, di sicuro non è una donna.
è triste però che ci accomuni tutti allo stesso livello!
ciò non toglie che in tanti casi, hai tristemente ragione
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no un attimo
gli uomini sono una cosa ben diversa. quello non è un uomo
Bè, di sicuro non è una donna.
è triste però che ci accomuni tutti allo stesso livello!
ciò non toglie che in tanti casi, hai tristemente ragione
Assolutamente non siete tutti allo stesso livello, scherziamo?
Però è innegabile che siete dello stesso sesso.
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ma se alla fine viene giudicato colpevole, l'avvocato che l'ha difeso si becca la stessa pena!
si, sono un bastardo
bah, ragionamento da politico ricco
:nono:
nessuno farebbe piu' l'avvocato difensore.... se non a costi colossali
ma magari! :thsit:
ops.. ok scusa.
però intanto ci sarebbero molti meno processi e cause farse
poi ok, è una professione come un altre, basta pensare che fino a poco tempo fa c'era anche chi faceva il boia
ma credo anche che in certi casi estremi, ci siano comunque persone indifendibili... e che ci vuole davvero un gran pelo sullo stomoco per accettare di averle come assistiti...
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Ma perchè una mamma volta la testa dal'altra parte? Accidenti. Se lo fa è un mostro anche lei. Anche peggio chè non ha neppure la debole scusa del sangue all'uccello invece che al cervello.
Mi interessa molto questo punto.
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no un attimo
gli uomini sono una cosa ben diversa. quello non è un uomo
Bè, di sicuro non è una donna.
è triste però che ci accomuni tutti allo stesso livello!
ciò non toglie che in tanti casi, hai tristemente ragione
Assolutamente non siete tutti allo stesso livello, scherziamo?
Però è innegabile che siete dello stesso sesso.
se un uomo è identificato solo dalla biologia, si
ma se parliamo anche di moralità e principi, insisto, quello non è un uomo
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Però è innegabile che siete dello stesso sesso.
Le donne non sono da meno in quanto a "bestialità" ma spesso adottano altre forme.
Da una brevissima ricerca non so quanto attentibile ma insomma siamo in un pub in fondo...
http://blog.donnamoderna.com/sessoeluna/archives/759
Invece un dato più attendibile (visto che la fonte è l'istat) del 2007
http://www.istat.it/istat/eventi/2007/violenza_donne_2007/
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Ma perchè una mamma volta la testa dal'altra parte? Accidenti. Se lo fa è un mostro anche lei. Anche peggio chè non ha neppure la debole scusa del sangue all'uccello invece che al cervello.
Mi interessa molto questo punto.
Non lo so!! Io non sono madre ma se lo fossi mi farei ammazzare piuttosto che mi tocchino mio figlio! Eppure queste cose succedono spesso, spessissimo.
Forse il modo in cui sono cresciute (l'uomo ha sempre ragione), forse la paura di mettersi apertamente contro il capofamiglia (se non lavori non hai neanche la possibilità di andartene), forse il non voler accettare che tuo marito/padre/fratello sia capace di certe cose. Boh.
Ma purtroppo le cose stanno così.
se un uomo è identificato solo dalla biologia, si
ma se parliamo anche di moralità e principi, insisto, quello non è un uomo
Su questo concordo.
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Però è innegabile che siete dello stesso sesso.
Le donne non sono da meno in quanto a "bestialità" ma spesso adottano altre forme.
Da una brevissima ricerca non so quanto attentibile ma insomma siamo in un pub in fondo...
http://blog.donnamoderna.com/sessoeluna/archives/759
La mia non era una critica, ma solo una constatazione.
Non ce l'ho assolutamente con gli uomini per partito preso :)
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ma se alla fine viene giudicato colpevole, l'avvocato che l'ha difeso si becca la stessa pena!
si, sono un bastardo
bah, ragionamento da politico ricco
:nono:
nessuno farebbe piu' l'avvocato difensore.... se non a costi colossali
però intanto ci sarebbero molti meno processi e cause farse
stai scherzando vero? pioverebbero denuncie da tutte le parti, sapendo che la gente per difendersi dovrebbe sganciare un botto di soldi
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@Morgana: lo avevo capito, ma credo che quello che accomuni certe persone non sia l'essere maschi/femmine ma l'essere disturbati
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ma se alla fine viene giudicato colpevole, l'avvocato che l'ha difeso si becca la stessa pena!
si, sono un bastardo
bah, ragionamento da politico ricco
:nono:
nessuno farebbe piu' l'avvocato difensore.... se non a costi colossali
però intanto ci sarebbero molti meno processi e cause farse
stai scherzando vero? pioverebbero denuncie da tutte le parti, sapendo che la gente per difendersi dovrebbe sganciare un botto di soldi
no se riprestiniamo l'antica e nobile tradizione del duello giuridico
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comunque la tendenza del "far finta di niente" e' sempre piu' comune
anche in situazioni dove chi, in preda agli istinti, rovina una vita
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perchè anche solo vedere o sapere, ci disturba
ci rovina il nostro pacifico mondo perfetto
è più facile far finta di nulla
"non è poi così grave, non è compito mio, ci penseranno altri..." sono dei atteggiamenti molto pericolosi
in casi come questo poi, sono spaventosi
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Per me una madre che lascia fare è peggio di un uomo che perde la testa per una quindicenne e la molesta. Pure non dico mica "voi donne lasciate fare quando c'è una molestia" credo che il problema sia individuale.
Ma, a parte le questioni ovvie tipo lo sdegno che proviamo, è interessante il meccanismo mentale. Dunque...
1) Un uomo, probabilmente con delle frustrazioni sessuali molto grosse, si invaghisce della nipotina e la molesta. A un certo punto perde talmente la testa che si mette in guai grossi. Tipo quello di lei che finalmente gli dice "Basta maiale, ti denuncio!". E crede di risolvere il problema con un colpo di mano uccidendola e facendola sparire. Ma quello non è il suo mestiere e lo beccano. Vien da pensare che qualche "chiodo" di tipo sessuale si nascondesse nella testa di quell'uomo. E qui, da uomo, cerco di capirlo senza troppo successo. Ok: magari tua moglie (che non era Nicole Kidman neanche quando l'hai sposata allo stesso modo in cui tu non sei mai stato Brad Pitt) è diventata una casalinga grassa e imbruttita. Magari la nipotina ti faceva sangue. Però, cavolo, c'è tutta la pornografia che si vuole, accidenti. Ci son mignotte finchè si vuole. Perchè alla fine hai distrutto anche la tua vita?
2) Sua moglie (e probabilmente anche la mamma della bambina) qualche cosa doveva aver avuto in mente. Non gli hanno mai fatto notare che (se non altro) c'era da finire in guai senza fondo? Non hanno mai cercato di farlo ragionare? O pensavano che andasse bene così?
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nella mia testa è più "capibile" una madre che scanna chi ha toccato suo figlio che una madre che fa finta di non vedere quello che succede...
ma sono tutte parole, nel caso specifico credo non si sappia ancora bene tutta la storia
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E' difficile quando ci sei in mezzo, e non tutti hanno lo stesso coraggio.
Inoltre, vorrei sottolineare che la maggior parte di quelli che picchiano i familiari sono stati picchiati da piccoli, e la maggior parte degli abusatori sono stati abusati da piccoli.
Non voglio dare giustificazioni, ma solo mettere le cose in prospettiva: forse ad alcuni le cose non sembrano così tragiche come sembrano a noi (almeno, non finchè non ci scappa il morto).
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ha abusato di lei anche post mortem :-X
provo odio incommensurabile
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'ste cose succedono soprattutto in un ambiente un pò "antico" proprio come quello lì.
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Ci penseranno in carcere
non e' detto che finisca in carcere
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La maggior parte delle violenze denunciate.
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Forse c'è anche dentro qualche trattto della cultura contadina del Sud.
Non dire c@zz@te.
.............
Ci penseranno in carcere,ma la ragazza non tornerà più indietro.
Ehm.. non vorrei buttare benzina sul fuoco.. ma che differenza c'è col musulmano che ammazza la figlia che voleva mettersi la minigonna e poi si dice che è a causa della sua cultura?
Nessuna cultura al mondo prevede di uccidere i propri figli o nipoti, sono entrambi mostri e la cultura non c'entra proprio una mazza.
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Infatti nessuno giustifica nessuno. Dico solo che in certe cultura dove il maschio la fa più da padrone è più probabile che succcedano questi casini!
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Forse c'è anche dentro qualche trattto della cultura contadina del Sud.
Non dire c@zz@te.
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Ci penseranno in carcere,ma la ragazza non tornerà più indietro.
Ehm.. non vorrei buttare benzina sul fuoco.. ma che differenza c'è col musulmano che ammazza la figlia che voleva mettersi la minigonna e poi si dice che è a causa della sua cultura?
Nessuna cultura al mondo prevede di uccidere i propri figli o nipoti, sono entrambi mostri e la cultura non c'entra proprio una mazza.
le lapidazioni vanno ancora di moda come le mutilazioni delle parti intime :whistle:
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Infatti nessuno giustifica nessuno. Dico solo che in certe cultura dove il maschio la fa più da padrone è più probabile che succcedano questi casini!
Questo è condivisibile. Ma ciò non toglie che solo un pazzo ucciderebbe il proprio figlio/nipote, non importa di che cultura è.
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Forse c'è anche dentro qualche trattto della cultura contadina del Sud.
Non dire c@zz@te.
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Ci penseranno in carcere,ma la ragazza non tornerà più indietro.
Ehm.. non vorrei buttare benzina sul fuoco.. ma che differenza c'è col musulmano che ammazza la figlia che voleva mettersi la minigonna e poi si dice che è a causa della sua cultura?
Nessuna cultura al mondo prevede di uccidere i propri figli o nipoti, sono entrambi mostri e la cultura non c'entra proprio una mazza.
le lapidazioni vanno ancora di moda come le mutilazioni delle parti intime :whistle:
E in USA e in Cina c'è la pena di morte. C***o c'entra?
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E in USA e in Cina c'è la pena di morte. C***o c'entra?
che la pena di morte non è somministrata da parenti o simili
lapidazione e altro, spesso si...
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E in USA e in Cina c'è la pena di morte. C***o c'entra?
che la pena di morte non è somministrata da parenti o simili
lapidazione e altro, spesso si...
Non voglio andare troppo off topic, ma pensavo che Ryu si riferisse alla legge della sharia (quindi lapidazione "legale").
Vabbè, chiuso OT và.
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Noi qua dovremo ragionare su come queste cose si possono prevedere. Di certo ne azzardo una: se una ragazza si trova DA SOLA con qualche tipaccio, specie molto più forte e pericoloso di lei, dovrebbe evitare di spaventarlo (TI DENUNCIO BASTARDO!) perchè secondo me è spesso questo che induce qualcuno già poco controllato di suo a perdere la brocca da subito.
Ritengo che questa teoria dovrebbe essere applicata anche in casi meno gravi, tipo il conoscente occasionale che allunga le mani in macchina. Se vi mettete a urlare o a minacciare denunce potete mandare in confusione anche un tipo altrimenti innocuo.
In una circostanza di questo tipo il raccomanderei una reazione decisa ma senza condanne morali o minacce esplicite. LASCIAMI STARE DAI!!! Sul genere di "ti stai comportando molto male e mi aspetto che tu mi chieda scusa ma siamo ancora amici."
In questo modo le possibilità di tornare a casa vive crescono. Poi, una volta al sicuro, si ragiona a freddo.
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E in USA e in Cina c'è la pena di morte. C***o c'entra?
che la pena di morte non è somministrata da parenti o simili
lapidazione e altro, spesso si...
al morto, magari ingiustamente, poco importa del boia
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E in USA e in Cina c'è la pena di morte. C***o c'entra?
che la pena di morte non è somministrata da parenti o simili
lapidazione e altro, spesso si...
al morto, magari ingiustamente, poco importa del boia
assolutamente vero
credo comunque ci sia una bella differenza se ti fa un'iniezione letale uno sconosciuto perchè è il suo lavoro mentre magari o se ti ammazzano a sassate in faccia tuo padre, tuo zio i tuoi fratelli e i tuoi cugini...
almeno, per me la farebbe e anche tanto
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E in USA e in Cina c'è la pena di morte. C***o c'entra?
che la pena di morte non è somministrata da parenti o simili
lapidazione e altro, spesso si...
al morto, magari ingiustamente, poco importa del boia
assolutamente vero
credo comunque ci sia una bella differenza se ti fa un'iniezione letale uno sconosciuto perchè è il suo lavoro mentre magari o se ti ammazzano a sassate in faccia tuo padre, tuo zio i tuoi fratelli e i tuoi cugini...
almeno, per me la farebbe e anche tanto
Di sicuro la fa, ma non è il topic di questo thread.
Scusate se ho portato fuori tema, volevo solo puntualizzare che con i mostri non valgono giustificazioni culturali.
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:(
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http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/testointegrale.pdf
http://www.sosinfanzia.org/2007/statistiche/bambini_assistono_violenza.asp
http://www.sosinfanzia.org/2007/statistiche/Roma_abusi.asp
http://www.altroconsumo.it/servizi-e-societa/violenza-in-casa-uscire-dal-silenzio-s261053.htm
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http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20070221_00/testointegrale.pdf
http://www.sosinfanzia.org/2007/statistiche/bambini_assistono_violenza.asp
http://www.sosinfanzia.org/2007/statistiche/Roma_abusi.asp
http://www.altroconsumo.it/servizi-e-societa/violenza-in-casa-uscire-dal-silenzio-s261053.htm
Molto ben fatta. I dati sono sempre materia importantissima quando si affrontano certe discussioni.
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bbbrrrr
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trovo veramente poco sopportabile st'affare.
Avrebbero potuto smetterla di sparare cazzate a vanvera per un quarto d'ora,
stare un quarto d'ora zitti ed aspettare i fatti.
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Uno dei momenti più bassi dell'umanità.
Potevano chiudere tutto e fare in modo che potesse apprendere una notizia del genere in privato, mi fa veramente orrore questa totale mancanza di rispetto e delicatezza.
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A me è sta situazione mediatica, a far abbastanza schifo.
L'omicidio necrofilo molto meno.
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per la serie...
http://www.corriere.it/cronache/10_ottobre_09/savona-violenza-bambina-sorella-fidanzata-arrestato-ventunenne_d35812ae-d37c-11df-989d-00144f02aabc.shtml