Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Open Ar.Ma. => Topic started by: steno on October 07, 2010, 12:56:29 pm

Title: [Ninjutsu] armamenti ninja
Post by: steno on October 07, 2010, 12:56:29 pm
Mi chiedo se, tra le armi del ninja, ci sia posto per tirapugni o noccoliere varie, soprattutto con quali tecniche.

Mi spiego, come tutti i karateka almeno tecnicamente decenti, so che il tonfa ed il tirapugni posso usarli come "amplificatori di risultato".
Ma nel caso, con quali tecniche il ninja usa il tirapugni?
E che tipo sceglierebbe?
Dipende dalla scuola di provenienza?
Title: Re: armamenti ninja
Post by: altardit on October 07, 2010, 13:38:30 pm
 ???
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Shiken on October 07, 2010, 13:48:27 pm
Mi accodo per seguire l'evoluzione del thread
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Raven81 on October 07, 2010, 14:06:15 pm
ma il tonfa usato come "amplificatore di risultato" come va usato? intendi impugnarlo in modo da tenere la parte più lunga allienata con l'avambraccio e sopra di esso in modo da rendere più "incisive" le parate?
Title: Re: armamenti ninja
Post by: steno on October 07, 2010, 14:43:14 pm
anche ma non solo. ;)
Ci sono diverse tecniche di kata, soprattutto estratte dai bunkai, che un tonfa può rendere micidiali. XD

Certo è che un tonfa in parata, ti permette di affrontare i bastoni senza il minimo problema (vabbè, quasi) ;)
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Ookamiyama on October 07, 2010, 16:08:36 pm
Tonfa? Ninja? Quale connessione?
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Raven81 on October 07, 2010, 16:14:33 pm
Tonfa? Ninja? Quale connessione?

non li usavano?
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Rev. Madhatter on October 07, 2010, 16:30:53 pm
Sono curioso,quanti modi di usare il tirapugni conoscete?  ???
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Shiken on October 07, 2010, 16:40:26 pm
Tonfa? Ninja? Quale connessione?

Stavo per fare io la stessa domanda...
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Fanchinna on October 07, 2010, 17:05:38 pm
Mi chiedo se, tra le armi del ninja, ci sia posto per tirapugni o noccoliere varie, soprattutto con quali tecniche.

Mi spiego, come tutti i karateka almeno tecnicamente decenti, so che il tonfa ed il tirapugni posso usarli come "amplificatori di risultato".
Ma nel caso, con quali tecniche il ninja usa il tirapugni?
E che tipo sceglierebbe?
Dipende dalla scuola di provenienza?

(http://www.majhost.com/gallery/daremo/Ninja-Weapons/ninja_weapons_redux.jpg)

(http://promethios.blat.co.za/files/homemade-ninja-2.JPG)

(http://cs.bluecc.edu/stuproj/cs121w02/drake/graphics/shuko_ashiko.jpg)

oggi faccio il 3 x 2
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Genpachi on October 07, 2010, 17:53:55 pm
Mi chiedo se, tra le armi del ninja, ci sia posto per tirapugni o noccoliere varie, soprattutto con quali tecniche.

Mi spiego, come tutti i karateka almeno tecnicamente decenti, so che il tonfa ed il tirapugni posso usarli come "amplificatori di risultato".
Ma nel caso, con quali tecniche il ninja usa il tirapugni?
E che tipo sceglierebbe?
Dipende dalla scuola di provenienza?
Che io sappia nel ninjutsu il pugno "classico" sferrato concentrando la forza nelle prime due nocche(indice e medio, Fudo Ken) è considerato la forma più grezza di attacco, ai livelli superiori lo scopo è cercare di colpire punti precisi per creare il massimo danno possibile con il minor numero di attacchi, quindi ci si allena ad utilizzare altre forme di pugno, come boshi ken(pollice), shikan ken(falangi intermedie, tipo leopardo nell'hung gar), anche shuto.
A parte questa digressione direi che in qualunque attività che preveda di ottenere un risultato ci sia posto per qualsiasi tipo di arma, anche se personalmente ritengo che nel caso del ninjutsu(e non solo molto probabilmente) fosse più plausibile l'uso di Kubotan e simili, che alla fine altro non sono che le impugnature di una qualsiasi arma classica(per chi veda un legame tra ninja e Yamabushi il Kongo pare si presti particolarmente bene allo scopo, sia a livello pratico che "filosofico").
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Shiken on October 08, 2010, 11:25:59 am
(per chi veda un legame tra ninja e Yamabushi il Kongo pare si presti particolarmente bene allo scopo, sia a livello pratico che "filosofico").

Più pratico, in effetti, che filosofico...
Title: Re: armamenti ninja
Post by: L0tvs Eff3ct on October 08, 2010, 16:08:51 pm
Vedo che fanchinna ama il videogame tenchu e le bancarelle dei marocchini...

Comunque, spiegatemi meglio sta cosa del Kongo.
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Ookamiyama on October 08, 2010, 16:15:09 pm
il Kongo, ( Jap.diamante) in tibetano Dorje è uno strumento di culto, formato da un centro e due palle a raggi, il tutto in cinque metalli, che serve sia come strumento di meditazione che come oggetto per governare la metereologia. E' ab immemorabilia anche uno strumento di difesa, il concetto del Kongo ( e dell'insulso Kubotan) essendo quello di colpire i punti che di solito non si colpiscono a mani nude ed i centri nervosi. Reso popolare da un celebre fumetto ( e libri) degli anni '60: Modesty Blaise, in cui l'eroina lo usava come arma, spesso rallentando i cattivi scoprendosi il petto ( erano altri tempi).
Nel Buddhismo Shingon ( ma anche in Tibet) ne esiste una versione che al posto delle palle ha due punte allungate.
Se pure lo usano gli Shugendosha, dubito che lo usassero i ninja ( a meno che non fossero travestiti da Shugendosha) Con buona pace del mio amico Guintard, la connessione tra ninja e Shugendo è tutta da provare.
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Shiken on October 11, 2010, 08:35:28 am
Il kongo è chiamato in sanscrito anche vajra, oltre che dorje
Title: Re: armamenti ninja
Post by: L0tvs Eff3ct on October 11, 2010, 21:45:26 pm
Pensavo vi riferiste alla pratica personale esistenziale di Kongo Zen
Title: Re: armamenti ninja
Post by: steno on October 12, 2010, 10:23:15 am
c'erano tirapugni o noccoliere?
Se si, come li usavano? :=)
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Shiken on October 12, 2010, 13:07:43 pm
A intuito direi di no.

Anche perchè i pugni, intesi come arma di percussione specifica, non credo fossero cosa primaria nella cultura militare/marziale dei giapponesi, prima dell'avvento del karate di origine okinawanense
Title: Re: armamenti ninja
Post by: steno on November 22, 2010, 16:19:48 pm
Grazie della risposta, scusate il ritardo :P
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Ookamiyama on November 22, 2010, 17:21:04 pm
Purtuttavia nella panoplia delle armi ninja ( che, come già detto, per la stragrande maggioranza del99,999 per cento appartengono all'epoca Meiji, ossia a quando il ninjutsu era vivo solo nei romanzetti d'appendice) esistono sia noccoliere sia anelli "cattivi" con punte.

Poi il kenpo, pur non essendo tra i favoriti, era praticato anche nelle Arti marziali giapponesi, basti guardare lo Yagyu Shingan ryu
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Fanchinna on November 22, 2010, 17:28:36 pm
Title: Re: armamenti ninja
Post by: Ookamiyama on November 23, 2010, 10:14:14 am

Interessante ma , rasnne il primo, non esemplificativo dello stile ( probabilmente sono kata superiori)
Lo Yagyu Shingan usa molto le percussioni e deriva dal kumiuchi in armatura