Ar.Ma.
Arti marziali del Sud-est Asiatico => Muay Thai => Topic started by: Gargoyle on October 08, 2010, 18:24:50 pm
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Avrei bisogno di un consiglio da parte di voi esperti di Muay Thai:
premettendo che sono un profano ignorante di Muay Thai e di SDC, quando faccio sparring mi capita spesso di difendermi sui calci medio/bassi alzando il ginocchio e piegando la gamba (chiudendomi anche con gomito e avambraccio) per intercettare il colpo sulla mia tibia o sul ginocchio
spesso ho visto (in video) che alcuni provocano questo tipo di difesa per entrare poi con un calcio/spazzata sulla gamba d'appoggio
esiste una "difesa" per invalidare questo tipo di attacco?
per spiegarmi meglio:
in questo video si vede la tecnica che porta al colpo che voglio evitare di subire alla mia gamba d'appoggio mentre mi difendo da un calcio?
avete consigli?
Grazie
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Invece di tirare su il ginocchio, esegui un calcio al ginocchio della gamba che calcia. Stesso timing, ma diverso effetto. :)
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difesa attiva insomma?
ma ho l'impressione che la difesa "a gamba alzata" la posso attuare anche se sono un po' in ritardo e sorpreso all'ultimo momento, mentre per entrare io sulla sua gamba d'appoggio devo essere perfettamente pronto, o no?
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In realtà la traiettoria lineare è sempre più breve di quella circolare.
Detto questo: se hai di fronte uno bravo, sono cazzi! :gh:
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In realtà la traiettoria lineare è sempre più breve di quella circolare
sante parole! questo è un concetto che mi appartiene abbastanza ;)
Detto questo: se hai di fronte uno bravo, sono cazzi!
eh beh, grazie :dis:
volevo ragionarci un po' su, carpire qualche vostro segreto.... :=)
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In realtà la traiettoria lineare è sempre più breve di quella circolare
sante parole! questo è un concetto che mi appartiene abbastanza ;)
Bene! :)
Allora prova a farlo... Vedrai che dopo un po', nemmeno provi a farlo più, un "blocco standard". :)
Detto questo: se hai di fronte uno bravo, sono cazzi!
eh beh, grazie :dis:
volevo ragionarci un po' su, carpire qualche vostro segreto.... :=)
Segreti? ???
No, nella MT non esistono segreti. :)
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Se ho ben capito, chiedi se ci siano controtecniche x eventuali spazzate?
X evitare ciò nella nostra scuola diamo priorità ai blocchi sui medi con le avanbraccia, i low con i blocchi. Questo per evitare di alzare troppo il ginocchio e venir fregati.
Pro di questo blocco sui medi. Stabilità e velocità di contrattacco. Contro palesemente gli avambracci sono meno resistenti delle tibie e provochi meno dolore all avversario
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Allora prova a farlo... Vedrai che dopo un po', nemmeno provi a farlo più, un "blocco standard".
lunedì provo!
ma non sapresti indicarmi un video, per controllare se ho capito bene quello che intendo
Se ho ben capito, chiedi se ci siano controtecniche x eventuali spazzate?
esattamente
X evitare ciò nella nostra scuola diamo priorità ai blocchi sui medi con le avanbraccia, i low con i blocchi
non credo di capire bene cosa intendi per blocchi, scusa... :-[
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ma non sapresti indicarmi un video, per controllare se ho capito bene quello che intendo
0:44
Perdona se ti linko un mio video, ma non saprei cos'altro linkarti...
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scherzi? è assolutamente perfetto! :sur:
si ora ho ben capito cosa intendevi, lunedì sera lo provo un po', grazie mille
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Contro palesemente gli avambracci sono meno resistenti delle tibie e provochi meno dolore all avversario
...sempre se non ti piglia i gomiti. :'( :P
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Scusa ho scritto di fretta con il cel e non ho finito la frase.
Intendevo i low vengono bloccati con i classici blocchi di tibia.
@morgana certo se gli prendi i gomiti fa male ma il rapporto è quasi sempre più dolore a chi subisce. I gomiti non sono una panacea purtroppo, se blocchi male rischi di farti prendere su quel famoso nervo che ti blocca il braccio. X quello si preferisce bloccare leggermente più in alto dei gomiti
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Quindi, pubblicità gratis si, però guadagnamocela.
e come ti tuteli per non subire la spazzata sulla gamba d'appoggio come nel video?
I gomiti non sono una panacea purtroppo, se blocchi male rischi di farti prendere su quel famoso nervo che ti blocca il braccio
possibile che se tieni la mano aperta mentre pari col gomito (ma anche mentre dai le gomitate) il rischio di beccare "quel famoso nervo", noto anche come il nervo della bestemmia, diminuisca molto?
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L'importante é uscire e colpire d'incontro.
Per esempio:
Alternativa 1
Da difesa da un lowkick dx, puoi tirare un cross sx facendo un passo in uscita a 45 con la gamba dx. Puoi con la stessa dinamica, calciare la gamba d'appoggio (anche se su low kick devi essere particolarmente veloce, visto la traettoria "corta")
Alternativa 2
Puoi uscire a 45 dalla stessa parte da cui arriva il colpo accorciando la dinamica d'impatto, in questo caso il colpo di incontro (ginocchiata, calcio o gomito) va a demolire la gamba che calcia.
In realtá se sei bravo a chiudere le distanze, ed entrare velocemente in corpo a corpo, anche se incassi un low kick avvicinandoti, non fa poi cosí male. Diverso é so lo incassi stando fermo, perché il bersaglio, non spostandosi, rimane in traettoria calcolata dall' aggressore.
Se la domanda é relativa ad un eventuale applicazione per la DP, un calcio riame comunque un colpo che IMHO non é molto pericoloso. Ma stranamente un sacco di sistemi moderni di DP hanno nel loro repertorio tante tecniche di difesa da calcio (non ho mai capito il perché).
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@machine mi piace l' alternativa 1 :)
@gargo non credo faccia molta differenza mano aperta mano chiusa
hehe da noi il nervo della bestemmia è anche quella parte del trapezio tra clavicola e scapola. Quello che da piccoli si premeva all amico e dicevi "vediamo quanto resisti" :kill:
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@ machine:
le alternative che proponi mi sembrano assolutamente valide
la mia richiesta per evitare quella controtecnica nasce dal fatto ho l'abitudine quando non riesco ad agire abbastanza in anticipo, quindi quando sono in ritardo o in contropiede per uscire correttemente dalle traiettorie di un calcio basso, o di assorbire il colpo alzando il tallone, piegando leggermente il ginocchio e girando un po' la gamba verso l'interno o alzando la gamba e bloccando con la tibia
e in genere con questi metodi, anche se usati in extremis, non ho mai avuto problemi
ma mi ha molto incuriosito questa tecnica che entra sulla gamba d'appoggio e così, tanto per ragionarci un po' su, mi chiedevo come si possa evitare
in realtà io in DP come soluzione contro i calci ho un sistema molto pragmatico anche se un po' grezzo, però hai ragione, ci si concentra abbastanza contro i calci BASSI specie quelli che hanno come bersaglio l'area genitale, forse perchè sono quelli che sacrificano meno l'equilibrio di chi gli esegue ed avendo una traiettoria breve e lineare sono abbastanza veloci...
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@ Muay - Jack:
probabilmente hai ragione per la mano e il gomito...
curiosamente però io eseguo sempre le gomitate di ogni tipo e varie parate e bloccaggi di gomito SEMPRE a mano aperta e in diversi anni di pratica non mi è mai capitato di beccare quel nervo maledetto
sarebbe interessante chiedere a chi se ne intende un po' di anatomia, se è solo una concidenza o una mia sensazione o, se anche in minima parte, magari il fatto di tenere la mano aperta protegge un po' di più il nervo con un fascio muscolare o qualcosa del genere, o se sono stordito io e non sento male tenendo la mano aperta
anzi no, faccio subito la prova mi faccio premere quello fra clavicola e scapola tenendo la mano aperta. se senti bestemmiare in modo artistico e acrobatico fin da te, avevi ragione tu, non c'entra nulla la mano! XD :halo:
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@ machine:
le alternative che proponi mi sembrano assolutamente valide
la mia richiesta per evitare quella controtecnica nasce dal fatto ho l'abitudine quando non riesco ad agire abbastanza in anticipo, quindi quando sono in ritardo o in contropiede per uscire correttemente dalle traiettorie di un calcio basso, o di assorbire il colpo alzando il tallone, piegando leggermente il ginocchio e girando un po' la gamba verso l'interno o alzando la gamba e bloccando con la tibia
e in genere con questi metodi, anche se usati in extremis, non ho mai avuto problemi
ma mi ha molto incuriosito questa tecnica che entra sulla gamba d'appoggio e così, tanto per ragionarci un po' su, mi chiedevo come si possa evitare
in realtà io in DP come soluzione contro i calci ho un sistema molto pragmatico anche se un po' grezzo, però hai ragione, ci si concentra abbastanza contro i calci BASSI specie quelli che hanno come bersaglio l'area genitale, forse perchè sono quelli che sacrificano meno l'equilibrio di chi gli esegue ed avendo una traiettoria breve e lineare sono abbastanza veloci...
In realtá il problema sta tutto nel lavoro d'anticipo, l'ideale é sempre rompere l'attacco in controtempo.
Se guardi qualche video di petrosyan, ti renderai conto che il suo punto di forza sta proprio nel fatto che ha un senso del timing pazzesco.
Per strada é ancora meglio, perché generalmente chi aggredisce non si apetta un contrattacco cosí reattivo e immeditao (sul ring un atleta sa che puo colpire ma anche essere colpito allo stesso tempo).
Facendo un esempio
Se ad un qualsiasi colpo improvviso che ricevi, sei cosí bravo e attento da riuscire a capire in anticipo il movimento, puoi contrattaccare con qualunque colpo che sará comunque un successo, per 2 motivi:
1 La forza sprigionata da un colpo di incontro é doppia, quindi anche un semplice schiaffone in faccia diventa un treno.
2 Come giá detto l'aggressore non si aspetta nessun tipo di reazione, tantomeno una controreazione immediata. La sicurezza in se stesso viene a mancare, in quanto aveva fatto i conti senza l'oste.
Per i calci tutto divent piu semplice, in quanto la fase di caricamento per calciare é molto piu lenta e quindi visibile. Una testata invece diventa molto piu pericolosa.
Ecco perché un colpo del genere, che di per se ha una corsa ridottissima e quindi una potenza ridicola, é cosí efficace.
Quello che dovrebbero insegnare i sistemi moderni di DP, IMHO, é controllare le emozioni per accorciare i tempi di reazione, stimolare la reattivitá. In secondo luogo insegnare come entrare e rompere il ritmo con colpi d'incontro (partendo da un footwork che sfrutta certi tipi di geometrie).
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In realtà la traiettoria lineare è sempre più breve di quella circolare.
Detto questo: se hai di fronte uno bravo, sono cazzi! :gh:
una frase stupida,su cui in EWTO hanno costruito una macchina da soldi..
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ma non sapresti indicarmi un video, per controllare se ho capito bene quello che intendo
0:44
Perdona se ti linko un mio video, ma non saprei cos'altro linkarti...
bello il video,mi piaci(marzialmente parlando) :-*
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grazie per la spiegazione Machine, sono comunque concetti che condivido e che cerco di praticare ;)
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Non avevo dubbi, sono tutti concetti che si ripetono, una minestra stra riscaldata che se metti in pratica veramente, funziona!
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beh ogni volta si cerca di migliorare un po' per farla funzionare a dovere e a me interessa e diverte vedere come certi concetti vengano affrontati da altri sistemi/AM
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Sai non puoi mai essere sicuro della funzionalitá di una cosa se non la provi almeno una volta, e anche se l'hai provata non é detto che sia sempre cosí.
Bisognerebbe provarla un numero sufficente di volte e in diverse situazioni, per poi dire
"ok, la percentuale di riuscita é talmente alta che sta cosa si puo dire che funziona!"
Stare fermi di sicuro é la cosa peggiore!
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hai assolutamente ragione
le cose vanno provate e sperimentate
e poi allenate, allenate, allenate, allenate, allenate, allenate, allenate...
il "guaio" è che quasi sempre proviamo, sperimentiamo e alleniamo, con gente che pratica la nostra stessa disciplina o qualcosa di simile, io invece trovo utilissimo (e divertente) confrontarmi anche con sistemi completamente diversi, per valorizzarne i punti di forza e per criticare un po' le eventuali debolezze, e chissà che non possiamo prenderne anche noi qualche buono spunto
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Si sicuramente, ma é difficile provare in palestra.
Anche perché se 2 persone praticano 2 am molto diverse ci saranno molti punti in discordanza e uno per dimostrare la validitá della sua tecnica é costretto ad applicarla in modo reale quindi: inaspettata, a tutta potenza e sul bersaglio giusto.
Questo vuol dire che l'allenamento diventa una rissa molto breve perché la prima o poi qualcuno si fa male seriamente.
Provai qualche annetto fa a fare uno scambio con ragazzi del JKD, ma era impossibile. Il loro modo di tirare i colpi era completamente diverso dal mio, e se facevo piano riuscivano comunque ad annullare i miei attacchi con il rischio che mi facessi male.
John Kreese stesso ha tirato con un jkd. Dopo che il JKD ha subito un paio di cross di incontro qualche low kick ben piazzato ha detto:
"per favore facciamo piano"
Quando John Kreese ha cominciato a fare piano si é fatto male, perché ha sferrato un low kick controllato, e il JKDoca arretrando ha piazzato un ginocchio sulla sua caviglia, e John si é quasi mezzo rotto un piede.
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sono allenamenti che puoi fare solo con gente fidata
e con gente dotata di una furba curiosità
se ti capita quello che deve assolutamente dimostrare che lui è il migliore... uno dei due si fa male
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io io tiro al 100x100, non mi fido piu delle prove in palestra :ricktaylor:
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:o
ok ok ma ricorda che io sono amico tuo, sto dalla tua parte ok? :hakama:
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certo, sicuro, mio amico :gh:
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si ok, amici amici... ma perchè ti stai bendando le mani? ???
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Ma come, non volevi provare :sbav:
Casomai tiro fuori il materassino e ci spariamo 4 asana e un po di respirazioni di quelle giuste :om:
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senza offesa ma con lo yoga ho smesso!
dopo una ex insegnante di yoga, ora ho una profonda crisi di rigetto!
ora mi affido al mio fedele amico jack daniel's :-X
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hai ragione, ed ognuno il suo :nono:
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In realtà la traiettoria lineare è sempre più breve di quella circolare.
Detto questo: se hai di fronte uno bravo, sono cazzi! :gh:
una frase stupida,su cui in EWTO hanno costruito una macchina da soldi..
Ma non è stupida.... Se hai di fronte uno bravo, sono cazzi! :gh:
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o anche molto incazzato :grrr:
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In realtà la traiettoria lineare è sempre più breve di quella circolare.
Detto questo: se hai di fronte uno bravo, sono cazzi! :gh:
una frase stupida,su cui in EWTO hanno costruito una macchina da soldi..
Ma non è stupida.... Se hai di fronte uno bravo, sono cazzi! :gh:
era per dire..
se una cosa è giusta,lo è a prescindere da chi lo dice.
ma sai quanti sportivi hanno detto che è una buffonata?tu sei il primo a non dirlo.
io preferisco però dire che dipende dai casi!
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Depende, de qué depende,
de según como se mire todo depende
Ma se tutto dipende allora chiudiamo il forum che é inutile discutere!
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Depende, de qué depende,
de según como se mire todo depende
Ma se tutto dipende allora chiudiamo il forum che é inutile discutere!
Fanculo! XD
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Depende, de qué depende,
de según como se mire todo depende
Ma se tutto dipende allora chiudiamo il forum che é inutile discutere!
Fanculo! XD
ovvio ;)
Scusa se vado un attimo OT, peró é arrivato il momento delle dediche :sbav:
Vorrei dedicare una canzone ll'utente caro amico rockyjoe:
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SIFU Rockyjoe
scusate la dimenticanza
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Depende, de qué depende,
de según como se mire todo depende
Ma se tutto dipende allora chiudiamo il forum che é inutile discutere!
quando lo dicono quelli del uin ciun però,non dipende,è sbagliato è basta.
ecco! >:(
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:sbav:
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Invece di tirare su il ginocchio, esegui un calcio al ginocchio della gamba che calcia. Stesso timing, ma diverso effetto. :)
dopo un po' di prove ci ho preso la mano (o il piede?), davvero una bella idea dorje! :thsit:
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Invece di tirare su il ginocchio, esegui un calcio al ginocchio della gamba che calcia. Stesso timing, ma diverso effetto. :)
dopo un po' di prove ci ho preso la mano (o il piede?), davvero una bella idea dorje! :thsit:
Mica è farina del mio sacco.... È roba thai! :)
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;) :hakama:
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Avrei bisogno di un consiglio da parte di voi esperti di Muay Thai:
premettendo che sono un profano ignorante di Muay Thai e di SDC, quando faccio sparring mi capita spesso di difendermi sui calci medio/bassi alzando il ginocchio e piegando la gamba (chiudendomi anche con gomito e avambraccio) per intercettare il colpo sulla mia tibia o sul ginocchio
spesso ho visto (in video) che alcuni provocano questo tipo di difesa per entrare poi con un calcio/spazzata sulla gamba d'appoggio
esiste una "difesa" per invalidare questo tipo di attacco?
per spiegarmi meglio:
in questo video si vede la tecnica che porta al colpo che voglio evitare di subire alla mia gamba d'appoggio mentre mi difendo da un calcio?
avete consigli?
Grazie
Secondo me il tipo ha una postura scorretta e sbaglia completamente il blocco sul calcio basso.
Poi detto questo non cadere negli inganni di uno piu bravo di noi è difficile... proprio perche è piu bravo :-[ :-[
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è il primo video utile che ho trovato
non voleva essere un esempio perfetto, ma solo un ausilio per spiegare meglio ciò che intendevo
per il resto non sto cercando la panacea ai calci bassi, il mio è solo un "ragionamento accademico"...
tra l'altro ora in palestra abbiamo anche un allenatore di kick e un praticante di thai, quindi negli sparring ogni tanto con loro riesco a vedere qualcosa :thsit:
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Mi sono probabilmente spiegato male :) ..... come sempre :-[
Provavo a dire che con un blocco corretto sui calci bassi è molto molto difficile eseguire questa tecnica, chi calcia rischia tanto. E' per questo che è molto bella e mi piace tantissimo.
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figurati, sono anche io che avrò capito malissimo! ;)
per il resto, specialmente sul:
chi calcia rischia tanto
sono assolutamente d'accordo con te
proprio per questo io i calci li uso molto poco, solo in certe occasioni e sempre bassi, quindi mi fa piacere confrontarmi e magari "rubare" qualche idea a voi che ne sapete molto di più
non tanto per poterla poi utilizzate perfettamente anche io, ma giusto per sapere che esistono anche queste cose