Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on October 14, 2010, 15:25:06 pm
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...ripropone uno dei classici della Dp: cosa fate contro uno così?
Diciamo che pesi 100 kg. Io ne peso 74 dunque lui è il 26% più di me. Ergo, se mi carica e mi spinge mi sposta facilmente e mi squilibra. Poi cado e mi piglia a calci con gli anfibi con la punta di ferro.
E siccome è un cinghialone robusto-drogato-assuefatto alla violenza è in grado di incassare facilmente anche colpi molto seri.
Probabilmente la sua tattica sarebbe la seguente: attaccare chiudendo la distanza. Incassare un colpo si sbarramento poi spingere l'avversario e farlo cadere.
Possiam fermarlo in due modi:
1) Stile cecchino.........fulminandolo con un ippon d'incontro
2) Stile Capitano Achab.........lavorandoci il cetaceo in un tempo più lungo
La soluzione n°1 è elegante ma problematica. La due potrebbe consistere nell'aggrapparci al suo collo e tirarlo giù, o comunque lavorarlo in clinch.
Voi ce fareste? Siete in un locale stretto e non potete scappare. Uno contro uno. Se siete grandi e grossi contate uno del 26% più grosso di voi. Se siete anche ciccioni, ubriachi e serbi vi prego non mi menate.
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se tu facessi jkd lo potresti fermare in 2 modi:
1 con una stoccata in gola o agli occhi
2 con un calcio ai gioielli
diverso sarebbe se tu facessi atletica,
lo fulmineresti con uno scatto sui 100m
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1)Gli offro una birra.
2)Gli dico: Andiamo a cercare un negro!
XD
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...poi trovi Tyson!
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1)Gli offro una birra.
2)Gli dico: Andiamo a cercare un negro!
XD
per somministrargli una cura medioevale per il suo culo...
chi ricorda la cit.?
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Ste cose solo Quentin.....
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se tu facessi jkd lo potresti fermare in 2 modi:
1 con una stoccata in gola o agli occhi
2 con un calcio ai gioielli
ti prego
dimmi che il JKD non è solo
queste due ovvietà
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se tu facessi jkd lo potresti fermare in 2 modi:
1 con una stoccata in gola o agli occhi
2 con un calcio ai gioielli
ti prego
dimmi che il JKD non è solo
queste due ovvietà
no ovviamente c'è anche la cura medioevale... 8)
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Quindi Drum fa origianal o concepts?
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Non so: la stoccata agli occhi o alla gola richiede tante doti tra le quali il culo, ho idea. Il calcio nelle palle non è così semplice da centrare contro uno che ti corre addosso stile rugby.
In condizioni operative, intendo.
La sua idea è certamente quella di farti cadere e calciarti. Come diceva Spartan sabato la prima cosa è vanificare questo piano. Se lo afferriamo al collo e ci attacchiamo lì a farti cadere non ci riesce più. Se ti appendi al suo collo lo fai cadere tu. Non può essere così forte. Poi puoi colpirlo coi gomiti da vicino.
Già se porti il combattimento dal regime "carica di bisonte infuriato" a regime di clinch hai guadagnato qualcosa!
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se tu facessi jkd lo potresti fermare in 2 modi:
1 con una stoccata in gola o agli occhi
2 con un calcio ai gioielli
ti prego
dimmi che il JKD non è solo
queste due ovvietà
ovviamente no!
poi ci sono anche le doti e gli attributi dell'atleta XD
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Non so: la stoccata agli occhi o alla gola richiede tante doti tra le quali il culo, ho idea. Il calcio nelle palle non è così semplice da centrare contro uno che ti corre addosso stile rugby.
Il culo è la prima dote di un combattente,
poi ci metto anche i riflessi, la precisione e il sangue freddo.
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Non so: la stoccata agli occhi o alla gola richiede tante doti tra le quali il culo, ho idea. Il calcio nelle palle non è così semplice da centrare contro uno che ti corre addosso stile rugby.
Il culo è la prima dote di un combattente,
poi ci metto anche i riflessi, la precisione e il sangue freddo.
effettivamente, sulle aggressioni da dietro, nella mia scuola usiamo un tipico colpo al basso ventre utilizzando i glutei
a proposito, John, io sono venuto a Parma per il
"prendere sempre il retro"
non mi pare tu l'abbia spiegato
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Ti sei distratto...
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Voi ce fareste? Siete in un locale stretto e non potete scappare. Uno contro uno. Se siete grandi e grossi contate uno del 26% più grosso di voi. Se siete anche ciccioni, ubriachi e serbi vi prego non mi menate.
Geoff Thompson mode ON
Ma perchè dovrei andare nel locale dove trovo questa gentaglia?
Geoff Thompson mode OFF
Uno contro uno, prendo la prima bottiglia vuota e gliela spacco in qualche punto sensibile. Eh si. Adesso mi metto pure a ingaggiare ad armi pari con cinghialoni così, non avessi già tanti problemi :-X
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Ti sei distratto...
2 contro 1?
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E anche tutte le tecniche dopo chiusura...
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E anche tutte le tecniche dopo chiusura...
ah bon
gracias
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caro Diesel, se fossi rimasto con noi sui tentativi per portare a terra :=)
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lo porti al pub e
dal 0.31a 0.33
:D :D :D :D :D :D :D :D
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Per la cronaca, lui pesa il 35% più di te e non il 26%, tenendo conto che sei tu l' intero di riferimento.
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E va bè, il lavoro rincoglionisce! :) In sostanza pesa MOLTO di più. Se ti spinge, su qualsiasi terreno (a meno di non avere i pattini) ti sposti tu. Non lui.
Ora, se puoi pigliare il largo è cosa fatta. Se non puoi, in una birreria o in uno scontro di piazza, lui ti carica e ti spinge. Probabilmente ha uno stacco di gambe uguale al tuo o maggiore. Puoi provare a fare dei passi all'indietro per riprendere l'equilibrio e riuscirsi una o due volte ma poi cadi: o trovi un ostacolo o semplicemente ti sopravanza e cadi.
E allora sono guai.
Badate bene, 'sti personaggi dubito fortissimamente che siano in grado di farti un double leg o semplicemente di lottare. E' solo col peso e l'irruenza che ti fanno cadere.
Dunque, opporsi di forza è una perdita di tempo anche se siete più forti di lui: conta solo il peso. Anche schivarlo non è semplice perchè questa carica non avviene a grande velocità. Sulla pancia ha un bello strato di ciccia a mò di giubbotto antiproiettile.
Se riusciamo a prenderlo al collo vanifichiamo tutte le sue armi: è lui che cade e comunque non riesce a colpirci con efficacia. Non riesce neppure a buttarsi a terra per schiacciarci perchè cade col collo come fulcro. Bisogna però riuscirci e non è semplicissimo perchè tiene sicuramente le mani in avanti per spingere.
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Se fai jkd lui non ha scampo, ricordalo. :ricktaylor:
XD
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personalmente, ho sempre pensato che il peso fosse un problema reale...
vedi Muk... oltre ad essere un abile judoka, è un comò. non lo sposti neanche con la ruspa. e da quello che ho capito dell'allenamento di Xjej, si lavora molto sulla potenza fisica. quindi, sono incline a non credere che la sola tecnica possa eliminare un gap di peso tanto marcato.
la riprova l'ho avuta in un paio di occasioni, in cui nella lotta a terra, gente più abile di me, ma molto meno pesante, non è riuscita ad uscire dalla mia guardia a terra.
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Secondo me, con l'ottica di NON finire a terra come diceva Spartan al gathering, una delle poche cose che si possono fare è arrivare al clinch se ci riesci, così o riesci a mettere a segno un buon colpo oppure quantomeno lo stanchi. I panzoni hanno proprio il problema del fiato. Potresti abbassarti prima dell'urto e afferrarlo.
Inoltre gli impedisci di usare quelle manacce grosse come prosciutti.
I capodogli venvano sfiniti non tanto dalle punte dei ramponi quanto dalla fatica di tirarsi dietro le lance dei balenieri. Anche un grosso pesce si prende per sfinimento.
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Anche un grosso pesce si prende per sfinimento.
vedo che te ne intendi
occhio che c'è pesce e pesce
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...poi trovi Tyson!
...ma mandi avanti lui :gh:
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Invertiamo il problema: il ciccione siete voi: quale è la cosa peggiore che può fare quello più piccolo? Cosa vi metterebbe più in difficoltà a parte la repentina estrazione di una magnum .44?
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Anche un grosso pesce si prende per sfinimento.
vedo che te ne intendi
occhio che c'è pesce e pesce
:D :D :D :D :DInvertiamo il problema: il ciccione siete voi: quale è la cosa peggiore che può fare quello più piccolo? Cosa vi metterebbe più in difficoltà a parte la repentina estrazione di una magnum .44?
:om: :om: :om: :om: :om:
Che si mette a saltellare in tutte le direzioni, ed io non riesco a coprire tutto il mio ventro lardoso e cadente, quindi mi metterei al muro, almeno non mi entra da dietro :gh:
Quindi vale ciò che insegno io contro i cicciosi, falli muovere, schiva abbassandoti, che con il lardo non ti vedono, falli stancare.
Non attaccare mai se non con calci alle gionocchia o cosce e per l'amor di Dio, non ti fare afferrare per alcun motivo.
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Anche un grosso pesce si prende per sfinimento.
vedo che te ne intendi
occhio che c'è pesce e pesce
:D :D :D :D :D
E ci sono pure vari modi per prenderli
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restando in topic
ci sono ciccioni più ciccioni di me
è tutto relativo
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Invertiamo il problema: il ciccione siete voi...
bè... qui non mi serve troppa fantasia :-[
personalmente mi mettono in allarme quelli pieni di nervi, spesso agitati e un pò pazzi... il resto almeno è più gestibile.
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Invertiamo il problema: il ciccione siete voi:
na bella dieta?
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I calci alle gambe e alle ginocchia. Se siete Pud Pad Noi o Samart magari lo seccate davvero al primo colpo. Già che ci siete vi conviene calciarlo in testa. Ma se siete persone più normali dubito che lo stendiate prima che chiuda la distanza e vi piombi addosso. Potete calciarlo solo se riuscite a schivarlo e a trovarvi disassati ma non è cosa facile nell'ambiente naturale di un orco da pub.
Quasi quasi (contando sul fatto che quasi certamente non è un artista del ginocchio) proverei ad abbassarmi ed entrargli nella guardia e andare in clinch.
Tra di voi c'è molta gente che insegna. Tu fanchinna cosa faresti operativamente, diciamo nella calca?
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a mio avviso gli incontri di sumo dove c'è una grossa differenza di peso, possono darti degli ottimi spunti.
sicuramente facile non è
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uhmmm ma diesel se ti sta caricando non rischia di portarti via considerando la forza peso?
L'ideale forse sarebbe trovare un'arma...magari una sedia XD.
Per i fedeli magari anche una preghierina non ci staebbe male eheh.
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L'arma: sedie, bottiglie ecc ecc. Sicuri che...
1) Riuscite a metterci mano
2) Lo fermate davvero?
Da fanciullo andano a studiare in Inghilterra con la Tjareborg. Epoca Thatcher, un sacco di gente povera & incazzata. Epoca d'oro degli hooligans tra l'altro. Non fui testimone diretto di alcuna rissa grossa però di quei tipi lì ne vedevo tanti. Proprio alla Ivan. E secondo me non stavano lì a pigliarsi una bottigliata in fronte. Probabilmente avrebbero parato il colpo con la mano e chissenefrega se fa male.
Portarmi via: certo. Alla grande. Ma io non temo di esser portato via se sto attaccato a lui. Temo che mi butti per terra. La cosa difficile è agguantarlo.
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Ve piace allungà il brodo..... XD
Se la via di fuga nn c'è.
Se gli oggetti nn li posso prendere.
Se quelli che prendo nn lo fermano.
Saltategli al collo e vaffanculo.... :thsit:
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ahaha parola della fede....rendiamo grazia a John!!!
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Me sto a genuflette in direzione de Roma. In queste parole trovo conferma che una schermaglia basata sui colpi renderebbe poco!
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Saltategli al collo e vaffanculo.... :thsit:
all in?
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Ve piace allungà il brodo..... XD
Se la via di fuga nn c'è.
Se gli oggetti nn li posso prendere.
Se quelli che prendo nn lo fermano.
Saltategli al collo e vaffanculo.... :thsit:
:thsit:
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Saltategli al collo e vaffanculo.... :thsit:
all in?
No. All in è armarsi al primo sentore di puzza di bruciato e alla prima scintilla percepita saltare armati al collo avverso.
Puoi anche avere la meglio nella mano ma quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare. E sulle parcelle gli avvocati sono quei duri che hanno sempre il punto a loro favore. :D
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Ve piace allungà il brodo..... XD
Se la via di fuga nn c'è.
Se gli oggetti nn li posso prendere.
Se quelli che prendo nn lo fermano.
Saltategli al collo e vaffanculo.... :thsit:
:thsit:
le percussioni un 30% di peso di differenza ... non fungono spesso :D
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NB: dico quello che ho visto succedere pari pari, senza elaborazione teorica
1) non hai spazio nè davanti, nè dietro nè di fianco...lui corre verso di te con l'intento di caricare...se hai un oggetto tipo sedia a portata di mano lo spari tra lui e te, se hai un portacenere o un bicchiere glie lo rompi sul muso...poi si scappa
2) hai un po' di spazio ai lati...fai una veronica tipo torero, cerchi di sgambettarlo (con forza, tipo un calcio di lato sul ginocchio) e scappi
3) niente spazio niente oggetti niente di niente...o gli salti alla gola o gli dai una capocciata sul mento, dal basso all'alto
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Ecco! Potresti:
1) Portare il piede sinistro (immaginiamo che sei in guarda sinistra) più a sinistra in modo da uscire dalla sua sagoma.
2) Pivotare sul piede sinistro e trovarti, almeno per un attimo, di fianco a lui.
3) A questo punto potresti anche fare un cambio gamba e calciarlo dietro al ginocchio col tae sinistro. Visto che probabilmente intanto si è girato lo pigli sul lato o sulla coscia. O colpirlo alla mandibola con un diretto o attaccarti a suo collo.
La cosa è però resa più complicata dal fatto che l'orco spinge con le mani e quindi quando gli vai di lato sei, in realtà, ancora un pò avanti. In ogni modo deve cambare direzione e con la sua inerzia ci mette un pò...
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Ecco! Potresti:
1) Portare il piede sinistro (immaginiamo che sei in guarda sinistra) più a sinistra in modo da uscire dalla sua sagoma.
2) Pivotare sul piede sinistro e trovarti, almeno per un attimo, di fianco a lui.
3) A questo punto potresti anche fare un cambio gamba e calciarlo dietro al ginocchio col tae sinistro. Visto che probabilmente intanto si è girato lo pigli sul lato o sulla coscia. O colpirlo alla mandibola con un diretto o attaccarti a suo collo.
La cosa è però resa più complicata dal fatto che l'orco spinge con le mani e quindi quando gli vai di lato sei, in realtà, ancora un pò avanti. In ogni modo deve cambare direzione e con la sua inerzia ci mette un pò...
in caso di carica l'uscita piccina piccina per colpire funge poco
l'orco apre il braccino ed oltre a darti una mina non indifferente ti riporta davanti a lui
evitare le "microuscite" ... consiglio spassionato da orchetto :D
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Vero. Però l'orco è anche molto alto. Potresti abbassarti. Non lo so. Bisogna fare delle prove. Pensavo a una sorta di ibrido (cerco di spiegarmi malamente) tra l'uscita di cui sopra e una schivata bassa su gancio. Forse funziona.
Forse.
Ma voi cosa fareste?
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Se solo piovesse dal basso verso l’alto, mi
aggrapperei alla prima goccia che sale.
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Oh, siete VOI quelli che hanno 744 dan! Voi dovete poter metter giù Ivan come volete. Altrimenti uno apre un corso di DP e dice di bere 14 birre medie al giorno finchè diventate come lui e potete fare a meno delle arti marziali. :D
Ora, a parte il fatto che io quelle birre le bevo e le alterno a wursteln coi crauti, almneo qualche idea costruttiva la provo. Poi ci sarà anche un tasso di cazzate del 98% ma almeno cerco di inquadrare il problema.
Voi che dite ai vostri studenti? Credo che il problema di cosa fare se attaccati da un orco di Isengard sia abbastanza classico nella DP, come tema.
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bisogna picchiarlo e basta :gh:
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Oh, siete VOI quelli che hanno 744 dan! Voi dovete poter metter giù Ivan come volete. Altrimenti uno apre un corso di DP e dice di bere 14 birre medie al giorno finchè diventate come lui e potete fare a meno delle arti marziali. :D
Ora, a parte il fatto che io quelle birre le bevo e le alterno a wursteln coi crauti, almneo qualche idea costruttiva la provo. Poi ci sarà anche un tasso di cazzate del 98% ma almeno cerco di inquadrare il problema.
Voi che dite ai vostri studenti? Credo che il problema di cosa fare se attaccati da un orco di Isengard sia abbastanza classico nella DP, come tema.
gli orchi non mi attaccano io sono come Sauron ... osservo da lontano :D
personalmente condivido quanto detto fa john ... lui mi carica (ma zio paletta, perchè The Rock o John Cena se la devono prendere con me? :'( ) ... io ci salto dentro ;)
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ed aggiungo picchiare duro e finchè ce n'hai...
tutto il resto e relativo, reagisci d'istinto ed in base a millemila fattori. non andare a terra, ok. non farti chiudere, ok. bottigliata in testa, ok. tutto da vedere è il se ci riesci. quindi, vagli alla gola, al naso e se ti dice bene, un buon colpo che lo stende lo porti. per me è tutto qui.
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ooohhh finalmente! :)
eccheca22o mica sara` un blob informe che assorbe tutti i colpi o 100 kili di muscoli allenatissimi e scattanti!
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ooohhh finalmente! :)
eccheca22o mica sara` un blob informe che assorbe tutti i colpi o 100 kili di muscoli allenatissimi e scattanti!
il giorno che ti capita di litigare in un bar di Osaka con qualche lottatore di sumo.... XD XD XD
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ooohhh finalmente! :)
eccheca22o mica sara` un blob informe che assorbe tutti i colpi o 100 kili di muscoli allenatissimi e scattanti!
il giorno che ti capita di litigare in un bar di Osaka con qualche lottatore di sumo.... XD XD XD
speriamo di no! XD
comunque, a me di un ipotetico ivan preoccupa di piu` la forma mentis, il background culturale...l`abitudine insomma nei confronti di qualcosa che per me e` "nuovo".
ma per il resto...insomma, io sono piuttosto magro, 180cmX70kili, ma sto divario incolmabile e letale di forza fisica con i tantissimi piu` grossi di me non l`ho mai sentito. ci puo` essere, per carita`, ma se parto gia` dal presupposto che e` pure piu` grosso ho perso in partenza.
piu` grosso e piu` forte sono due concetti che istintivamente associamo (vedi certe posizioni degli animali) ma non sempre corrispondono al vero. se aggiungiamo un minimo di training tecnico e mentale gia` qualcosa si puo` fare. penso. spero :-\
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XD
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4312.0
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XD
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=4312.0
vabbe` XD XD XD
ma parlavamo di gente "comune"!
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In certi posti (ricordo appunto l'inghilterra) tipi di quella taglia lì (ok, magari solo 90 kg) non erano talmente rari da segnarli sul diario. Anche i personaggi da curva (che ci possono coinvolgere anche se no frequentiamo l'ambiente, pensiamo a certi tumulti che capitano) sono talvolta così: sono autoselezionati tra i picchiatori più rozzi e folcloristici.
Insomma l'orco in cerca di guai è secondo me una cosa più probabile che la rapina a mano armata.
Entrargli. Correttissimo anche secondo me. Ma esattamente come fareste? Con un movimento laterale o buttandosi dritti?
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dritti, di gomito o di palmo ed alla faccia. deve fare male.
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In certi posti (ricordo appunto l'inghilterra) tipi di quella taglia lì (ok, magari solo 90 kg) non erano talmente rari da segnarli sul diario. Anche i personaggi da curva (che ci possono coinvolgere anche se no frequentiamo l'ambiente, pensiamo a certi tumulti che capitano) sono talvolta così: sono autoselezionati tra i picchiatori più rozzi e folcloristici.
vero, a me bastava girare al centro a roma quando venivano scozzesi, irlandesi o inglesi per il rugby o il calcio e vedere spuntare dai kilt polpacci all`altezza del mio busto e della stessa larghezza! :o
pero` che fai...mica per questo non ci provi se necessario...
e comunque si`, a meno che no nci sia proprio un varco laterale dettato da un suo movimento, prima dritti e contundenti. fosse anche a mo` di kamikaze.
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a Bari ho visto molti scozzesi per la nazionale di calcio, belli robusti, casinisti ma simpaticissimi... con la peroni in mano eravamo un corpo ed un'anima XD XD
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...ripropone uno dei classici della Dp: cosa fate contro uno così?
Diciamo che pesi 100 kg. Io ne peso 74 dunque lui è il 26% più di me. Ergo, se mi carica e mi spinge mi sposta facilmente e mi squilibra. Poi cado e mi piglia a calci con gli anfibi con la punta di ferro.
E siccome è un cinghialone robusto-drogato-assuefatto alla violenza è in grado di incassare facilmente anche colpi molto seri.
Probabilmente la sua tattica sarebbe la seguente: attaccare chiudendo la distanza. Incassare un colpo si sbarramento poi spingere l'avversario e farlo cadere.
Possiam fermarlo in due modi:
1) Stile cecchino.........fulminandolo con un ippon d'incontro
2) Stile Capitano Achab.........lavorandoci il cetaceo in un tempo più lungo
La soluzione n°1 è elegante ma problematica. La due potrebbe consistere nell'aggrapparci al suo collo e tirarlo giù, o comunque lavorarlo in clinch.
Voi ce fareste? Siete in un locale stretto e non potete scappare. Uno contro uno. Se siete grandi e grossi contate uno del 26% più grosso di voi. Se siete anche ciccioni, ubriachi e serbi vi prego non mi menate.
Premetto che non ho letto tutte le 5 pagine di 3D.
Premetto che sono piccolo e abbastanza magro...quindi di fare il suo gioco e andare in clinch non se ne parla,per quanto sia un praticante di judo.
Farei il suo gioco,e non posso permettermelo.
Inoltre non ci vedo nulla di improbabile,che pur aggrappandomi al suo collo e facendolo cadere,mi porterebbe giù con lui.
Situazione spiacevole.
Avendo abbastanza spazio di manovra cercherei di mettere qualcosa tra me e lui e di uscire assolutamente dalla traiettoria dell'attacco.
Fatto ciò non combatto assolutamente a mani nude,a costo di deflorarlo analmente con il mocio.
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Fatto ciò non combatto assolutamente a mani nude,a costo di deflorarlo analmente con il mocio.
un vero piastrellista
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Fatto ciò non combatto assolutamente a mani nude,a costo di deflorarlo analmente con il mocio.
un vero piastrellista
Non c'è altro dio all'infuori del Baranao
E il Sommo è il suo profeta
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Allora avete anche voi adottato la mossa dell'Uccello Padulo! Ce stavate a criticà e poi...